خبر عاجل: اغلاق قناة الجزيرة

[Mohammad Abouzied]

نقدر نلخص رئيك هنا ان قناة الجزيرة قناة تجارية بحته هدفها الاساسي الربح ووجودها في قطر نوع من الشطارة لحكام قطر

يعني يبقى الحال على ما عليه وعلى المتضرر اللجوء الى القضاء

وبغض النظر للمتضرر سواء كان حاكم البلد او الفلاح البسيط امام تلفزيون القهوة ساعة العصاري كله زي بعضه

والي مش عاجبه يعمل زيهم ويورينا الشطارة

انا معنديش الا كلمة واحدة وهي ألله اكبر

[disappointed]

أتابع الحوار الممتد بين الأساتذه محمّد أبوزيد والطفشان ومصرى (أعتقد ذكرتهم بالترتيب كده مظبوط حسب ترتيب السن) منذ يومين وكلّما أهم باضافة مداخله وجدّت أنه من الأفضل تأجيلها لعدم قطع استرسال سيل أفكار ثلاثتهم فى محاورتهم خاصّة أن الطروحات التى يقومون بها تغطّى أغلب جوانب الموضوع

يوجد فى كلام ثلاثتكم جزئيّات أوافق عليها

فأنا أتفق مع الطفشان ومصرى فى تراخى الاعلام العربى وعدم قدرته على المنافسه وتراجع مصداقيّته وفعاليته وهبوط مستوى أدائه وأدواته التقنيّه والبشريّه

وأتفق معهما أيضا فى أن قناة الجزيرة حرّكت المياه الاعلاميّه العربيّه الراكده

وأتفق معهما فى وجوب تشجيع الاعلام الحر كخطوه فى طريق تنوير مجتمعاتنا

من جهة أخرى أتفق مع الأستاذ محمد ابوزيد فى تشكّكه فى نوايا الجزيره وهدفها الاستراتيجى البعيد المدى , وأستقى هذا المنظور من متابعتى لملابسات وظروف نشأة هذه القناه , ونوعيّة بعض برامجها , وتوقيت بث بعض أخبارها وتحليلاتها, وطريقة اخراج بعض البرامج وانتقائيّة الضيوف وادارة الحوار بين الضيوف

ولهذا فاننى أتفق مع الأستاذ محمد أبو زيد فى وجوب توفّر حد ادنى فى وعى المشاهد العربى لهذه القناة من الحذر ودعونى اقول أنه يجب على الأقل وضعها تحت المنظار ومحاولة استشفاف منهجها الاعلامى

كما قلت سابقا : فان أى قناة اعلاميه من نمط قناة الجزيرة يكون لها دائما هدف استراتيجى على المستوى الفكرى بعيدا عن الحسابات المادّيه والتجاريّه (والتى لايمكن تغييبها أو تهميشها ولكنّها دائما ماتكون فى سياق الخط الاعلامى والهدف الاستراتيجى لهذه القناه)... والدليل على ذلك أن الكثير من الاعلانات التجاريّه يتم رفض بثّها من قبل بعض القنوات الاعلاميّه بسبب تعارضها مع الخط المنهجى والهدف العام من هذه القنوات.... وقد تكون الاعلانات التجاريّه احد وسائل الترويج للخط الفكرى لهذه القنوات

فاذا كان العزيزين طفشان ومصرى قد ألمحا الى أن قناة الجزيرة تخضع فى بعض ماتبثّه الى الحسابات التجاريّه والمادّيه فان هذا يجعلنا نتسائل من جهة أخرى السؤال التقليدى :

لأيّهما تأتى الأولويّه فى عالم الاعلام : للسبق الصحفى والحقوق الحصريّه للبث وتحقيق أعلى نسبة مشاهدة كخطوة فى سبيل رفع العائد المادّى من الاعلانات التجاريّه وزيادة صيت وشهرة المصدر الاعلامى....أم....لتحقيق هدف استراتيجى بعيد المدى يصب فى خانة مصلحة من يفترض ان هذا المصدر الاعلامى يتبنّى قضيّة الدفاع عن مصالحهم وحقوقهم؟؟؟؟؟

يعنى بصورة أبسط :

هل كانت الأولويّه بالنسبة لقناة الجزيرة هى تحقيق السبق الصحفى من وراء بثها حصريا لشرائط بن لادن وتحقيق يسرى فوده حول لقائه ببن الشيبه فى توقيتات غاية فى الحرج والدقّه بالنسبة للأمة العربيّة والاسلاميّه؟؟؟؟؟؟

اذا كانت هذه هى الأولويّه فليس معنى تعمّد المصدر الاعلامى لالحاق الضرر بمصالح وأمن ووجود من يفترض انها ناطق باسمهم وحريصة عليهم أن يكون هذا دليل تبرئة له كون ان الضرر البليغ قد وقع من منطلق وضعه للاعتبارات التجاريّه والمادّيه فى مرتبة الأولويّه , بل وسيكون مبرّرا أكبر لوجوب توخّى الحذر من هذا المصدر

يا جماعه.....

عند الادّعاء على كيان ما بتهمة معيّنة يوجد طيف واسع من الأسباب المحرّكه لهذا الادّعاء....فهناك أدلّه...وهناك قرائن....وهناك شواهد... وهناك استدلالات...الخ الخ الخ

مثلما نخطّئ من ينغمس فى الفكر التآمرى حتّى اذنيه بحيث يصبح تفسيره لكل الأمور متمحورا على وجود مؤامرة ما....فاننا يجب أن ننبّه الى خطورة تسطيح كل الأمور وتهميش وتغييب امكانية وجود نظرية المؤامره....فنظرية المؤامره موجوده...موجوووووده (صحيح ليس دائما ولكنّها موجوده ويجب تمحيصها أولا قبل استبعادها من الحسبان فى هكذا أمور مصيريّه).....الحرب بين أمريكا وأسبانيا فى القرن الثامن عشر كانت وليدة مؤامرة قامت بها أمريكا عندما حرقت قطع من أسطولها البحرى لايجاد مبرر لاعلان الحرب على أسبانيا....الحرب العالميه الأولى اندلعت بمؤامرة تم خلالها اغتيال ولى عهد النمسا , الحرب العالميه الثانيه اندلعت بمؤامرة ألمانيه على حدودها مع بولندا لايجاد مبرر لاجتياحها.....اغتيال كنيدى ثم اغتيال من اغتاله كانت مؤامرة فى أعقاب رفض كنيدى الموافقه على تنفيذ مؤامرة يتم خلالها تجنيد كوبيين لتدمير مبنى حكومى أمريكى كبير كان سيروح فيها 1500 أمريكى.... نظرية الاحتواء المزدوج الذى ابتدعته أمريكا وحققت من خلاله انتصارات تكتيكيه واستراتيجيه على مدى عقدين من الزمان ماهى الاّ أحد أشكال نظرية المؤامره.....بلاش دى.....حتّى تاريخنا الاسلامى القديم يوجد به ملامح لنظرية مؤامرة لازالت خيوطها وتفاصيلها مبهمة بعض الشيئ وهى المؤامرة التى أدت الى سفك دم عثمان ابن عفّان رضى الله عنه بعد ان اشتكى بعض من أهل مصر لعثمان ابن عفّان من الوالى الذى كان قد عيّنه بمصر (من بيت آل مروان بحكم القرابه والصهارة مع آل هذا البيت) فقرر عثمان ابن عفان ارسال ابن أبى بكر واليا على مصر ولكن ابن أبى بكر ورفاقه أثناء تحرّكهم فى قافلتهم لمحوا شخصا يمتطى جواده بسرعة فائقة فى الصحراء فطاردوه ولحقوا به واستوقفوه وبتفتيشه عثروا معه على رسالة مغلقة ففتحوها فوجدوا كتابا الى والى مصر يأمره بالامساك بابن أبى بكر وحبسه هو ومن معه لحين وصول خبر جديد بشأنهم اليه ... وكانت الرسالة ممهورة بختم عثمان ابن عفّان فعاد الرهط ادراجهم الى المدينه وواجهوا عثمان الذى أنكر علمه بفحوى الرساله رغم اقراره بصحّة ختمه عليها فتم تحديد اقامته بمنزله لحين التشاور فى الأمر ثم حدث ان تسلّق ابن أبى بكر سقف منزل عثمان مع شخص آخر وهو الشخص الذى قتل عثمان بينما كان ابن أبى بكر يهم بالتراجع عن مشاركته فى هذا الفعل بعد ان ارتد اليه رشده فى حين وصل الخبر الى على ابن أبى طالب فى مجلسه فانتفض وهرع الى منزل عثمان ولطم الحسن والحسين على وجهيهما اذ كانا منوطين بحراسة وتأمين بيت عثمان , فكانت لملامح وجود مؤامرة ومؤامرة مضادة أبلغ الأثر فى التداعيات التى حدثت بعد ذلك وشقّت وحدة الصف الاسلامى

ثم أن من يتآمرون لايعلّقون اعلانا يقول : فلتعلموا أيها الناس أننا نتآمر على كذا وكذا وكذا...والاّ لما سمّيت مؤامرة كونها تحاك فى الخفاء.... هنالك قرائن وشواهد واستدلالات لا يجب غض النظر عنها

فعندما تقوم الـــCNN بعمل تقرير مطوّل عن تعرّض سكّان شمال اسرائيل الى قصف حزب الله فى نفس اليوم الذى حدثت به مذبحة قانا فان المغزى والاستدلال والقرائن على الهدف من هذا لاتحتاج الى أدلّه لاثبات الغرض

وعندما تقوم الجزيره بعمل تقرير مصور مطوّل عن حادثة اكتشاف جسم مشع فى احدى قرى مصر ممّا أدى لوفاة بعض أفراد الأسرة التى وجد عائلها الجسم المشع فى احدى الخرائب ثم تتبع التحقيق مباشرة بخبر عن تصميم الكونجرس الأمريكى على التأكد من عدم انخراط مصر فى مشاريع نوويّه فان المغزى واضح والقرائن والشواهد على الغرض لايحتاج لدليل

وعندما يعطى مدير الحوار بأحد برامج الجزيره المجال كاملا امام أحد الضيوف والمكالمات المؤيّده له ثم يقوم بالتضييق على الرأى الآخر فان لهذا مغزى كبير

دعونى أقول :

ليس معنى رفض أى أحد لتقبّل الشكوك حول نوايا الجزيره الاستراتيجيّه أن يكون ذلك مبرّرا لعدم وضعها تحت المنظار وتحليل نواياها من باب استبعاد نظرية المؤامرة من الأساس

فأنا أرى أن حسن النيّه المفرط ضار بقدر ما هو أيضا ضار افتراض سوء النيّه على طول الخط

[الطفشان]

نقدر نلخص رئيك هنا ان قناة الجزيرة قناة تجارية بحته هدفها الاساسي الربح ووجودها في قطر نوع من الشطارة لحكام قطر

و تجربة رائدة في مجال الاعلام الناطق بالعربية

و بعيدة عن التحكم من السلطات (كباقي الاعلام في منطقتنا)

لها اخطائها و مؤاخذات كأي تجربة جديدة لا يوجد لها منافس يصححها

يعني يبقى الحال على ما عليه وعلى المتضرر اللجوء الى القضاء

ممكن اللجوء الى مقاضاة من ينشر اكاذيب

و هذا موجود في كل العالم، ضد اي صحيفة او محطة

قضية تشهير او قذف

و موجود عندنا ضد اي جريدة، صح و الا لا؟

و قد رفعت فعلا قضايا ضد الجزيرة

منها ضد ضيف مصري (شخصية عجيبة لا اذكرها) لانه سب الشعب السوري و قال "ماعندوش كرامة"، بعد توريث بشار للحكم

وبغض النظر للمتضرر سواء كان حاكم البلد او الفلاح البسيط امام تلفزيون القهوة ساعة العصاري كله زي بعضه

منظورك يفترض انها ضرر بحت (او ضررها غالب عن نفعها) فترى منعها احسن

منظوري يختلف

والي مش عاجبه يعمل زيهم ويورينا الشطارة

صح

مش الافراد طبعا

لكن الحكومات التانية اللي مش عاجبها

التنافس في الاعلام مطلوب لتحقيق التوازن

الاعلام الاحادي (زي الحكم الاحادي، و زي الاقتصاد الاحادي) ضار جدا

[Mohammad Abouzied]

و تجربة رائدة في مجال الاعلام الناطق بالعربية 

و بعيدة عن التحكم من السلطات (كباقي الاعلام في منطقتنا) 

لها اخطائها و مؤاخذات كأي تجربة جديدة لا يوجد لها منافس يصححها 

من يضمن لك عدم تدخل امير قطر في توجيه الجزيرة او اي دولة اخري من تحت الستار

ممكن اللجوء الى مقاضاة من ينشر اكاذيب 

و هذا موجود في كل العالم، ضد اي صحيفة او محطة 

قضية تشهير او قذف 

و موجود عندنا ضد اي جريدة، صح و الا لا؟ 

و قد رفعت فعلا قضايا ضد الجزيرة 

منها ضد ضيف مصري (شخصية عجيبة لا اذكرها) لانه سب الشعب السوري و قال "ماعندوش كرامة"، بعد توريث بشار للحكم 

ممكن في السب والقذف

ولكن من ينشر افكار خاطئة عن الاسلام او يثير فتنة بين المسلمين والاقباط ، حتى الافكار السياسية الخاطئة وقراءة التاريخ بأسلوب خاطئ كيف تقاضيه ما هو يقولك دا رايي انتم عوزين تكممو الافواه

منظورك يفترض انها ضرر بحت (او ضررها غالب عن نفعها) فترى منعها احسن 

منظوري يختلف 

تقصد على البسطاء طبعا

وعندي دول اهم بكتير من السلاطين واصحاب النفوذ والقوة وسلامتهم عندي وعند باقي الشعب هي الاهم وتأثرهم بأي رئ مخالف للدين او الاخلاق العامة للشعب سوف يؤثر تأثير بالغ الخطورة على استقرار البلد ، يكفينا استثارة العمال بالاشتراكية والمكاسب المزعومة ويكفينا من ينادي بالناصرية ومن يفسر الدين على مزاجه ، المثقف ممكن يستوعب هذا الكلام لكن المواطن البسيط ها يعتبره سليم لانه بيتقال في التلفزيون

صح 

مش الافراد طبعا 

لكن الحكومات التانية اللي مش عاجبها 

التنافس في الاعلام مطلوب لتحقيق التوازن 

الاعلام الاحادي (زي الحكم الاحادي، و زي الاقتصاد الاحادي) ضار جدا

موجود عدد لابئس به من القنوات حتى بعض القنوات الاجنبية مثل البي بي سي لها برامجها بالعربي

وشطارة الجزيرة هي السب والقذف واتاحة الفرصة للمهمشين لفرض ارائهم على البسطاء

وانت تعرف ان الصحافة الصفراء لها جمهور من البسطاء ، كما الصحافة الشريفة لا يعتد بها كثيرا وغالبا تعاني الكساد والافلاس

[مصرى]

ويكفينا ان فيه معالجات لمواضيع عشتها بنفسي اجدها تطرح بأسلوب يجردها من الحقيقة في قناة الجزيرة

الأخ محمد أبوزيد

أرجو أن يكون بمقدورك إحاطتنا تفصيليا بهذه المواضيع حتى نشاركك فيما وصلت اليه من نتيجة .

الرحمة بالبسطاء من شعبنا العربي للغول الاعلامي الموجه في لباس الحقيقة وهو ابعد ما يكون عن الحقيقة

-- من تقصد بالبسطاء الذين تريد أن تضعهم تحت الوصاية ؟

-- أختلف معك فى أنها غول إعلامى .. بدليل أنك قلت أن هناك محطات أخرى غيرها مثل A.N.N وخليفة .. توصف الميديا بالغول حينما تعمل جميعها أو معظمها فى إتجاه واحد أو تحت تأثير فكرة واحدة .. لكن الجزيرة ليست الميديا بل جزء بسيط منها .. كما أنها تحارب من غيرها ولا توجد وسيلة اعلامية أخرى سواء محلية أو عالمية تشيد بالجزيرة أو تساندها .. وبالتالى فاننا يمكن نقول العكس وهو أن الجزيرة تواجه ضغوط الميديا ..

الأخ disappointed

حسن النيّه المفرط ضار بقدر ما هو أيضا ضار افتراض سوء النيّه على طول الخط

هذه هى النتيجة التى انتهيت اليها وقد ذكرناها منذ البداية بشكل أو بآخر .. رغم اختلافى معك فى الكثير من التفاصيل التى ذكرتها فى طريق الوصول الى هذه النتيجة .. فالواضح أنك ترى أن هناك استراتيجية "خفية وغير مشروعة" لقناة الجزيرة تغاير استراتيجيات العمل الاعلامى المعروفة لسائر القنوات والمؤسسات الدولية التى تحدثنا عنها والأخ الطفشان .. فليكن .. إلى أين ستقودنا برامج قنوات الجزيرة بصورتها الحالية أو الماضية التى أقيمت بناء عليها الآراء وحملات الهجوم ؟ أرجو التكرم بالإجابة استنادا الى ما ورد بالبرامج ذاتها .. وفيما يلى موقع الجزيرة :

http://www.aljazeera.net/

[مصرى]

آه نسيت

ولكن من ينشر افكار خاطئة عن الاسلام او يثير فتنة بين المسلمين والاقباط ، حتى الافكار السياسية الخاطئة وقراءة التاريخ بأسلوب خاطئ

ياريت الأخ محمد أبوزيد ينورنا كمان فى الموضوع ده .. على ما جاء فى برامج الجزيرة جعله يقيم عليه هذا الرأى .. وبرضه هذا هو الرابط الى قناة الجزيرة :

http://www.aljazeera.net/

[mooh2005]

ليس لانى افضلكم ولكنى الذى طرحت الموضوع من البداية

لذلك ساعمل على تلخيص رأى كل واحد منكم وادارة الموضوع وربنا يوفقنى فى ذلك

المشاركين فى هذا الموضوع بلا ترتيب

الطفشان و المصرى ومحمد ابو زيد و المحبط و mooh2005 (محمد2)

نقطة النقاش الخلافية

الجزيرة بين المؤامرة والاعلام الحر

--------------------------------------------------------------------------

ارى ان الاخان الطفشان والمصرى قد اخذا طريق انها قناة حرة وهى الصورة التى يجب ان يكون عليها باقى القنوات واخذوا على عاتقهم تفهيمنا ما هو الاعلام الحر واننا لم نتعود هذا النوع من الاعلام فلذلك فاننا نهاجمه بلا دليل او منطق

بينما ارى ان الاخ المحبط و محمد ابو زيد و mooh2005 قد شهدنا جميعا بان قناة الجزيرة هى نوع جيد من الاعلام (مع ملاحظة اعتراض ذلك مع افكار الاخ محمد ابو زيد) وان قناة الجزيرة للاسف لا تستخدم هذا التقدم الذى تتحدثون فيه لصالح العرب وانها لها اهداف تآمرية.

وهو ما رفضه الطفشان والمصرى

----------------------------------------

انتهى التحليل وهذا رأى

----------------------------------------

اقول للاخين الطفشان والمصرى

اجيبوا عن السؤال التالى بايجابية ومباشرة:-

هل من الممكن ان تنشأ قناة ذات اهداف تآمرية بغض النظر عن الجزيرة؟

وسأرد عليكم بعد سماع اجابتكم لهذا السؤال؟

[الطفشان]

بالنسبة لمخلصك

رأيي ينقصه بعض الايضاح و هو

- الجزيرة لها اخطاء

- يحبون الاثارة الصحفية

- لا ينتقدون قطر، لاسباب معينة (صغر حجم قطر، كونهم على ارضها، الخ)

- يجب انشاء قنوات على نفس المنوال للمنافسة و اثراء المجال و اعطاء فرص اكبر للمشاهد العربي على تكوين راي

اردت الايضاح، حتى لا يظن من يرى تلخيصك اننا معها على طول الخط، و انها مثالية

هل من الممكن ان تنشأ قناة ذات اهداف تآمرية بغض النظر عن الجزيرة؟

وضح اكثر ماذا تعني ب "ذات اهداف تآمرية"، حتى لا يتشعب الكلام

- ما هي هذه الاهداف؟

- هل هي سرية ام معلنة؟

- هي لصالح من؟

- هي ضد من؟

- ما هي الادلة و القرائن التي تجعلنا نعتبر مؤسسة تآمرية

- ما هو تعريف التآمر في رأيك

[mooh2005]

اجابتك عل السؤال بعدة اسئلة

اكرر السؤال بصورة اخرى

هل ترى ان فكرة القناة التأمرية(التى لها اهداف سيئة خفية) مطروحة حدوثها؟

[مصرى]

اخذوا على عاتقهم تفهيمنا ما هو الاعلام الحر واننا لم نتعود هذا النوع من الاعلام

للأسف دار معظم النقاش حول أبجديات الاعلام وبعض أبجديات السياسة .. رغم أنه من المفترض معرفتها والاتفاق عليها قبل الخوض فى حوار حول ممارسات محطة اخبارية دولية بحجم قناة الجزيرة .

والسبب أن هذه الأبجديات جرى تقديمها كإتهامات ضد القناة .. مثل استضافة ممثلين عن الآخر فى البرامج الحوارية .. وفى الطريق قمت أنت بالغاء دور الاعلام فى المنظومة السياسية باعتبار أن مشاكل الحكومات مع شعوبها "شئون عائلية" عيب على الاعلام التدخل فيها !! فتحول الحوار الى دفاع عن أساسيات حرية الاعلام والسياسة

هل من الممكن ان تنشأ قناة ذات اهداف تآمرية

نعم يمكن ذلك .. كليا أو جزئيا .. ومثال ذلك إسرائيل حينما وجهت إذاعة خاصة الى مصر وقت الحرب .. وأتت بواحد يتكلم باللهجة المصرية اسمه "حمدان" كان يتكلم كل يوم عن اسرائيل وانها بتحب السلام وبتحب المصريين وان عبدالناصر هو اللى بيحب الحرب وما بيحبش المصريين " وكان يقعد يهاتى كل يوم وكانت ناس كثير بتسمعه مثقفين وبسطاء وفى الآخر يلعنوه .. كانوا يعرفون أن ما يقوله هو لصالح اسرائيل فكانوا يعملون ضده .. كان يحرضهم على كراهية جمال عبدالناصر فكانوا يحبونه أكثر .. كان "حمدان" يشعرهم بحجم كراهية اسرائيل لعبدالناصر فكانوا يهتفون بحياته ويتحملون الأزمات .. كان كل شيىء يوزع بالبطاقات والطوابير ولكن الشعب المصرى لم يشكو .. كان شباب الجامعات ينظمون المظاهرات من أجل الحرب والديمقراطية حتى يتخذ الشعب قرار الحرب .. ولم يتظاهر أحد من أجل غلاء الأسعار أو هموم المعيشة ..

أما التآمر الجزئى فيمكن أن تصف به معظم وسائل الاعلام العربية حينما يتعلق الأمر بالحكم فإنها تكون متآمرة ضد شعوبها لصالح الحكام ..

-- -- المهم ما هو معيار الحكم على هذا التآمر .. المعيار الوحيد هو نتاج هذه الوسائل من مادة اعلامية .. هل تقول الحقيقة ؟ ماذا تخفى منها وما قيمته ؟ وماذا تكشف منها وما قيمته ؟ وبعد تطابق المستفيد فى الحالتين وتقييم ما خفى وما ظهر طبقا لمعرفتنا للواقع من مصادر أخرى نثق فى حيدتها .. يمكن أن تحدد ما اذا كان هناك تآمر أم لا .. ومن المستفيد منه .. ومداه

[mooh2005]

وفى الطريق قمت أنت بالغاء دور الاعلام فى المنظومة السياسية باعتبار أن مشاكل الحكومات مع شعوبها "شئون عائلية" عيب على الاعلام التدخل فيها !! فتحول الحوار الى دفاع عن أساسيات حرية الاعلام والسياسة 

ليس عيبا ولكن ليس باسلوب العداء فانت يمكنك ان تعالج المشاكل مع الحكومة ولكن ليس باسلوب انها حكومة خائنة كما تصورها الجزيرة

نعم يمكن ذلك .. كليا أو جزئيا .. ومثال ذلك إسرائيل حينما وجهت إذاعة خاصة الى مصر وقت الحرب 

عندما يأتيك العدو مواجها لك ويحاول ان يضللك بكلامة المغالط فهذا ليس تآمر فهذا شئ معروف وهو الحرب النفسية من القاء منشورات للجنود للعدو لتثبيط عزائمهم وسهولة الاجهاز عليهم

أما التآمر الجزئى فيمكن أن تصف به معظم وسائل الاعلام العربية حينما يتعلق الأمر بالحكم فإنها تكون متآمرة ضد شعوبها لصالح الحكام ..

وهذا ايضا ليس تآمر فهو عملية يقوم بها الاعلام الحكومى باخفاء معلومات عن الشعب بغرض انها تسئ له

التآمر يا أخى هو كما قال لنا الله تعالى و رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم بالمنافق الذى يظهر انه معك ولكنه ضدك

بان يدس لك السم فى العسل كما قال اخى محمد ابو زيد ويخدعك ان نظرية الخداع و المؤامرات موجود منذ قدم الزمان حتى ان الرسول عليه الصلاة والسلام اراد ان يوضح لنا هذا فى قصة اليهودية التى دعته على الغداء ودست له السم فى زراع الشاه وانظر الى مدى الخبث فقد وضعت السم فى زراعها لم يدل على خبث المتأمر فهو ليس بالهين ولا بالشريف فهو يحاربك بكل ما اوتى من ذكاء و يظهر لك طيبته بكل ما اوتى من ذكاء لتحبك مؤامرته

وهل هناك اعظم من رسولنا الكريم وعلمه من عند الله فقد وقع فى الفخ الذى نصب باحكام شديد ليعلمنا شئ وهو براعة المتآمر

لذلك سأعيد عليك السؤال للمرة الثانية هل ممكن ان تكون هناك قناة بهذا الشكل التأمرى؟

[مصرى]

يا عزيزى .. لقد كتبت صفحة كبيرة ولكنك لم تقل شيئا !!

لماذا لا تقدم دليلك على ما بنيت عليه رأيك .. وتعطينا نماذج لذلك السم فى العسل وقد أعطيتك الرابط لموقع قناة الجزيرة ؟! وها هو مرة أخرى :

http://www.aljazeera.net/

تقول "يمكنك ان تعالج المشاكل مع الحكومة ولكن ليس باسلوب انها حكومة خائنة كما تصورها الجزيرة"

وأحيلك الى شرح الأخ الطفشان :

ده اتهام من غير دليل .. كله استنتاج و افتراض سوء نية مسبق .. و بعدين نفسر كل حاجة بهذا الافتراض، و تبقى دليل على الفرض المسبق، و الفرض يبقى حقيقة، و بعدين دليل لتفسير كل شئ اخر .. يعني ما يسمى ب Circular reasoning يعني منطق دائري 

وجهت سؤالا :

هل ترى ان فكرة القناة التأمرية(التى لها اهداف سيئة خفية) مطروحة حدوثها؟

وأعطيتك إجابة شافية مباشرة "

نعم يمكن ذلك .. كليا أو جزئيا

ثم شرحت ووضحت وفصلت :

المهم ما هو معيار الحكم على هذا التآمر .. المعيار الوحيد هو نتاج هذه الوسائل من مادة اعلامية .. هل تقول الحقيقة ؟ ماذا تخفى منها وما قيمته ؟ وماذا تكشف منها وما قيمته ؟ وبعد تطابق المستفيد فى الحالتين وتقييم ما خفى وما ظهر طبقا لمعرفتنا للواقع من مصادر أخرى نثق فى حيدتها .. يمكن أن تحدد ما اذا كان هناك تآمر أم لا .. ومن المستفيد منه .. ومداه

الغريب أنك تعيد السؤال مرة أخرى !! بل تقول :

وهذا ايضا ليس تآمر فهو عملية يقوم بها الاعلام الحكومى باخفاء معلومات عن الشعب بغرض انها تسئ له

ثم قدمت تعريف للتآمر بأنه النفاق !! وعرجت على القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة ثم خرجت منها بقصة اليهودية التى دست السم لرسول الله عليه الصلاة والسلام .. وسألتنى :هل ممكن ان تكون هناك قناة بهذا الشكل التأمرى؟

وطبعا ممكن وأنصحك بأنه إذا دعتك قناة الجزيرة لحفل عشاء فلا تذهب فقد يضعوا لك فى الطعام سم فار :?

[mooh2005]

يبدو انك لم تفهم ما اقصد فاننى اتحدث بعيدا عن الجزيرة الان فانا اتحدث عن فرضية التآمر كما ذكرت لك هل يمكن حدوثها وقد اجبت بنعم فلم ترفض هذه الفكرة على قناة الجزيرة

ان قناة الجزيرة تقوم بعملية تأمر فهى ليست اسرائيلية ولكنها عربية فبالتالى انت تقع فى مأزق كبير وهو انت تسمع لصديقك وليس عدوك وهو ما يفعله المنافق :?

انى ارى انك انت والاخ طفشان تنفيان تلك الشبهه نهائيا عن الجزيرة لاستحالة ذلك!!!! فكونوا واقعيين وشاهدوا ما يدبر لنا فى الخفاء .

انى ارى فى اسلوبك السخرية والتهكم وهذا غير لائق بين المحاورين

[Mohammad Abouzied]

آه نسيت

ولكن من ينشر افكار خاطئة عن الاسلام او يثير فتنة بين المسلمين والاقباط ، حتى الافكار السياسية الخاطئة وقراءة التاريخ بأسلوب خاطئ

ياريت الأخ محمد أبوزيد ينورنا كمان فى الموضوع ده .. على ما جاء فى برامج الجزيرة جعله يقيم عليه هذا الرأى .. وبرضه هذا هو الرابط الى قناة الجزيرة :http://www.aljazeera.net/

يا عزيزي انت مش عاوز تقتنع المسئلة عندك فقط هي ضرورة اثبات ان قناة الجزيرة بريئة وملاك اتى من السماء لفضح الحكومات المتسلطة على شعوبها

الرابط لدي وعندي من زمان ولاداعي لفتحة ابدا والبحث في كل موضوع لظهور سلبياته

لانه شي واضح للجميع ولكل محلل للعلام ودا مش من تصريحات مسئولين بل من سياسين غربيين ايضا وفي مفندو كل اساليب الجزيرة المبينة على الاثارة

وحضرتكم تستطيع ان تفتح التلفزيون في اي وقت تراه وتشاهد قناة الجزيرة في برنامج من برامجها الحوارية والتي تسمح بالمداخلات فيها وشوف الكم الهائل من المغالطات سواء اليوم او غدا او أمس

لوي الحقائق تنطلي على البسطاء يأخ مصري الى بتتهمنا فيه بأننا عوزين نفرض وصاية عليهم

والي احنا ممكن نتهمك ونتهم الجزيرة انكم عوزين تلعبو بعقولهم وتخربو البلد

ولكن طلبت منك سؤال بسيط تفكر فيه وتبحث على مهلك ولا تتسرع في الاجابة وهو لماذا قناة الجزيرة في قطر بالذات ولم تكن في لنان مثلا بما انها دولة ديمقراطية بحته واعلامها حر ولماذ لم تبث من ايطاليا مثلا مثل الANN او غيرها من القنوات ولماذا هي متخصصه في التركيز على القضايا تناول مسائل الحكم مع ان ملاكها اصلا من الاسرة الحاكمة القطرية متهمين بالغدر لابيهم واستيلائهم على السلطة في بلادهم

أنا عارف انك لن تجاوبني بل سوف توجه اسئلة تانية وتهاجم الاعلام العربي فانت حر في رئيك ولكن ضميري وديني يتطلب مني ان اوضح ما اشوف واعرفه بغض النظر عن الاتجاه العام

فلو الكذبه اتقالت مائة مرة يتقبلها الشعب على انها حقيقة اكثر من الحقيقة نفسها ولكنها في الاخر هي كذبه ولازم تنفضح ولن يصح الا الصحيح

ودوري هنا ان احاول افضح الكذبه قبل فوات الاوان وتهل علينا المصائب

[مصرى]

ان قناة الجزيرة تقوم بعملية تأمر

فيه حاجة بيسموها الدليل .. فين الدليل ؟ أنت منذ بداية الموضوع تقول ذلك وتعيده ثم تكرره .. وطالبناك بالدليل فلم تقدمه .. ساعدناك للوصول الى الدليل وأعطيتك الرابط الى موقع القناة .. ولم تقدم دليل .. فهل تلقى الاتهامات بالتآمر هكذا جزافا ؟!

فكونوا واقعيين وشاهدوا ما يدبر لنا فى الخفاء .

طيب يمكن إحنا موش واقعيين وموش شايفين .. ممكن تقولنا أنت ماذا يدبر لك فى الخفاء ؟! بس عبارة عن نقاط محددة علشان نفهم وكل نقطة مدعمة بالدليل علشان نشوف :?

[الطفشان]

الاخ موه

انا سألتك عن ما تقصد بالتآمر عشان ما ندخلش في المتاهات دي

الاخ مصري ذكر امثلة، قمت قلت له لا مش هي، و بعدين عرفت التآمر مرة بالنفاق (اظهار الايمان و ابطان الكفر) و مرة اخرى بالعدو من خارج الدين يدبر اغتيال

و ليس كل هذا من ما نحن فيه بشئ

فنرجع تاني لتعريف التآمر، و اهدافه و اساليبه و من هم، و ضد من، الخ

[مصرى]

يا عزيزي انت مش عاوز تقتنع المسئلة عندك فقط هي ضرورة اثبات ان قناة الجزيرة بريئة وملاك اتى من السماء لفضح الحكومات المتسلطة على شعوبها

أنا لم أقل ذلك إطلاقا منذ بداية الموضوع وحتى الآن .. دى تهيؤاتك يا عزيزى .. وتحديدا أنت قلبت موقفك وحملتنى عكسه ..

ما قلته وأصر عليه هو أن قناة الجزيرة تحمل وفق قواعد الإعلام العالمى .. وعليك أن تعود الى هذه القواعد لتتأكد من ذلك .. أما حكاية فضح الحكومات المتسلطة على شعوبها فهذا واقع تعيشه الشعوب وكشفه هو النتاج الطبيعى للاعلام المفتوح .. لذلك فان كل ديكتاتور فى كل دولة يخاف من اعلام المفتوح ويحرص على أن يظل اعلامه موجه لا ينطق الا بما يقول وما يريد ويجند الأصوات والأقلام والعملاء الذين يتآمرون لاخفاء الحقيقة ..

لانه شي واضح للجميع ولكل محلل للعلام ودا مش من تصريحات مسئولين بل من سياسين غربيين ايضا وفي مفندو كل اساليب الجزيرة المبينة على الاثارة

عجبا .. أنت الآن نستشهد بالسياسيين الغربيين ؟! الا تتهم الجزيرة بأنها عملية لأمريكا ؟! وبعدين ما هذا التعميم "واضح للجميع" ما هذا الجميع وكيف عرفته .. يا رجل إبحث عن استفتاء جرى فى هذا المنتدى وإعرف رأى المطالعين فى قناة الجزيرة قبل أن تلقى ما تراه على الجميع ..

لوي الحقائق تنطلي على البسطاء يأخ مصري الى بتتهمنا فيه بأننا عوزين نفرض وصاية عليهم

ما هذه الحقائق التى تم لويها ؟! هل ما تعتقده أنت يصبح حقائق دون أن تجهد نفسك فى تقديم دليل ؟

أما البسطاء فأنت الذى قلت أنه لا ينبغى أن يتعرضوا للاعلام المفتوح وأنه ينبغى أن يفرض عليهم الإعلام الموجه لأنهم قوم لا يفقهون .. ولا أعرف عن أى بسطاء تقصد .. وأبسط الناس يعشون الواقع ولا يسمعون عنه مثلك .. لأنك طبعا لست من البسطاء ولا تعيش بينهم وطالما أنهم لم يفوضوك أو يفوضونى فى التحدث باسمهم فعلينا أن تلتزم إذن بحقوق المواطنة ولا نفرق بين مواطن واعى ومواطن بسيط فى حق المعرفة وحرية الصحافة .. فلا قانون ولا دستور ولا حقوق إنسان وضعت هذه التفرقة .. فمن اذن الذى يلوى الحقائق ياكابتن محمد يا رياضى يا مدرب الجودو ؟

والي احنا ممكن نتهمك ونتهم الجزيرة انكم عوزين تلعبو بعقولهم وتخربو البلد

مين بقى "إحنا" ؟!

ولكن طلبت منك سؤال بسيط تفكر فيه وتبحث على مهلك ولا تتسرع في الاجابة وهو لماذا قناة الجزيرة في قطر بالذات ولم تكن في لنان مثلا بما انها دولة ديمقراطية بحته واعلامها حر ولماذ لم تبث من ايطاليا مثلا مثل الANN او غيرها من القنوات ولماذا هي متخصصه في التركيز على القضايا تناول مسائل الحكم مع ان ملاكها اصلا من الاسرة الحاكمة القطرية متهمين بالغدر لابيهم واستيلائهم على السلطة في بلادهم

وأنا قدمت لك اجابة واضحة ومن عدة جوانب يمكنك أن ترجع اليها فى نفس هذا التوبيك .. لكن أنا الذى أرجوك الآن أن تجلس كده شويه مع نفسك وتضع أمامك ما كتبته أنت فى هذه الفقرة وتتأمله وتفكر فيه وتكتشف ما به من تناقضات ومن مفارقات غريبة وعجيبة .. وتجيب على سؤال .. هل إرتباط القناة بقطر مبرر كاف لاتهامها بالتآمر ؟

أنا عارف انك لن تجاوبني بل سوف توجه اسئلة تانية وتهاجم الاعلام العربي فانت حر في رئيك ولكن ضميري وديني يتطلب مني ان اوضح ما اشوف واعرفه بغض النظر عن الاتجاه العام

تشكر يا حاج محمد .. لكن أيه حكاية "ودينى " .. هل أصبح الهجوم على قناة الجزيرة فرض دينى فى المملكة !!

فلو الكذبه اتقالت مائة مرة يتقبلها الشعب على انها حقيقة اكثر من الحقيقة نفسها ولكنها في الاخر هي كذبه ولازم تنفضح ولن يصح الا الصحيح

فعلا أتفق معك تماما فى هذا .. لأن الكذب مالوش رجلين .. لكن الخضوع تحت سيطرة اعلام موجه يزن فى الودان ليل نهار يصبح تأثيره مثل السحر .. لكن فى النهاية لن يصح الا الصحيح .. وكل ليل وبعده نهار .

ودوري هنا ان احاول افضح الكذبه قبل فوات الاوان وتهل علينا المصائب

ثقتى بك تجعلنى لا أظن أن هناك من كلفك بهذا الدور .. ولكن بصفة عامة فانك حينما ترى كذبة وتريد أن تفضحها فانه عليك أن تفعل شيىء بسيط جدا وهو تقديم الدليل .. أما عن المصائب فنسأل الله الستر والسلامة ..

[Mohammad Abouzied]

الكذبة هي عدم مصداقية طرح قناة الجزيرة في حيادية الاعلام والدليل على ذلك

تجنبها اولا لكل مشاكل قطر السياسية الداخليه

عند نشوء ازمة بين قطر واي دولة عربية حدوديه او عربية تنبري الجزيرة بفطاحلها الاعلاميين في تحليل وتسفيه الجهة المضادة لقطر

حجم قطر وطبيعة سكانها وطرحها السياسي المستبد داخل بلدها لايعطيها الحق في التحدث عن حرية الاعلام والديمقراطية

المجتمع القطري يهتم فقط بالابل والغنم ورعيهم فهم بدو وقليل منهم من يهتم حتى بمشاهدة التلفزيون حتى المسيقى التي تسبق اخبار الجزيرة بيعتبروها حرام وكفر

فكيف بالله عليك مجتمع له ثقافة متشدده تخرج منه قناة تدعي الحيادية ونزاهة الاعلام فيها

احساس امراء قطر بانهم غير شرعيين جعلهم يخافون كل شئ من حولهم واخذو يتهمون حتى مصر بالتأمر لقلب نظام الحكم فيها ودا طبعا لوقوف مصر ضد الموتمر الاقتصادي في الدوحة

طبعا غير المناوشات على الحدود السعودية والمناوشات مع البحرين على جزيرة حوار

فكيف تحاربهم وهي مجرد عدة الاف من قبيلة واحدة وعندهم نصف مخزون الغاز الطبيعي في العالم ودخل الفرد فيها يقل عنه في دول الخليج الاخرى

اذا قناة الجزيرة هي العصا التي تلقن درس لكل دولة تجيب سيرة امير قطر واحاول شعب قطر المسكين

اما كلامك باني بقول انها عميلة امريكا فطبعا محصلشي انا قلت هذا ياسيد مصري وحتى امريكا مش ناقصة عملاء حتى هنا في المنتدى لو شتمت امريكا هتلاقي مائة واحد يتصدى لك ولكن اشتم حسني مبارك الكل هايهتف وراك

وانا اشكرك على ثقتك بي واذا كنت عواز تعرف مين كلفني بالهجوم على الجزيرة صوت قطر الحر طبعا مفيش غيرة حسني مبارك

وصحيح انا مدرب جودو ومليش في السياسة واجيد الدفاع عن نفسي كويس ولكني لا استطيع الدفاع عن الخطأ حتى لو كان من قناة الجزيرة

صحيح منظورك في تعدد مصادر الاعلام العربي والدفاع عن الاعلام المفتوح قضية نبيلة واجب على حر يدافع عنها ولكن مش الجزيرة هي التي سوف توفرلك هذ الاعلام الحر

وكل مبررات الجزيرة تستمد قوتها من ضعف الاعلام العربي فقط وان كنت ارى ان الاعلام العربي عادي جدا واعلام الجزيرة ممول بس كويس لان هدفه الهجوم وليس الدفاع

وعموما انا ارى انك تتفق معايا في نقاط كتير وانا برضه مقتنع بنقاط كتير في كلامك ولكني بصراحة مش مقتنع ان قطر تقيم قناة اخبارية كبيرة مثل الجزيرة وتكلفها كل هذه التكاليف خدمة في جموع الشعب العربي الغلبان فالعاملين هناك من مصريين وفلسطينين واخرين يعرفون نظرة الحكومة لهم ويكفي ترحيل بعض المصريين في يوم وليلة ومثلهم اردنين وفلسطينين بدون مراعة اي ظروف خاصة لهم وهذا لم يحدث الا في قطر او ليبيا وبدون مبرر

[disappointed]

خلاصة ما أريد قوله بعد كل هذه المناقشات المضنيه والمكثّفه والطويله هو :

ليس من الحكمة أن يكون دليل واثبات نفاذ الوقود من سيّارتى هو أن تقف بى السيّاره و "تقطع بنزين" من منطلق أن "لمبة" التحذير من نفاذ الوقود التى ظلّت تضيئ لى ليست دليلا كافيا على قرب نفاذ الوقود وانّما هى "يا دوب"أحد الشواهد والقرائن ليس الاّ وأن "التابلوه" نيّته حسنه و"اللمبه" معلّقه أو سلكها ملمّس او أنا اللى بتهيّألى انّها منوّره

أعزّائى الأفاضل

لايوجد دخّان بلا نار

[Mohammad Abouzied]

http://www.albayan.co.ae/albayan/2000/08/18/sya/7.htm

http://search.ayna.com/cgi-bin/search.cgi?...F22.html&fm=off

http://www.suhuf.net.sa/2000jaz/aug/26/ar1.htm

http://www.suhuf.net.sa/1999jaz/jun/15/ar1.htm

http://search.ayna.com/cgi-bin/search.cgi?..._id=1778&fm=off

http://search.ayna.com/cgi-bin/search.cgi?...26lang=a&fm=off

http://search.ayna.com/cgi-bin/search.cgi?...020b.htm&fm=off