خبر عاجل: اغلاق قناة الجزيرة

[الطفشان]

وهى انه عندما بدأ الحديث عن العراق وانها محور الشر وانها يجب ان تحارب لانها ضد الارهاب ظهر خبر غريب على قناة الجزيرة وهو شريط لبن لادن يؤكد انه منفذ 11 سبتمبر مما يجعل الغرب يحقدون على العرب والعراق ويؤيدون الحرب على العراق وهذا ما حدث

و ما هو دخل بن لادن بالعراق و صدام؟

هنا حاول الاعلام و الساسة ان يربطوا بينهم ليؤيدهم الشعب الامريكي، و لم يستطيعوا

و المعارضة للحرب تزيد يوم بعد يوم

و السبب المطروح هو ازاحة الديكتاتور صدام و الخلاص من تهديده باسلحة الدمار الشامل و تحرير الشعب الغلبان يا حبة عيني

و لا يوجد اي ربط بين سبتمبر 11 اطلاقا و صدام

فقول ان بث هذا لخلق عداء طرح غير صحيح

ستقول لى ان هذه الاخبار الصحيحة وملهمش قصد من ظهورها الان

افكرك بحادثة حصلت وانها سرقة شريط لاحد تنظيم القاعدة اذاعته قناة الbbc وكان فى مكتبة الجزيرة وان الجزيرة غضبت من ذلك شديدا وقالت انها كانت تشيل هذا الخبر لاذاعته فى وقته

ما هو قصة وقته دى معنى هذا ان الاخبار ليها وقتها مش بتطلع لم بيلقوها ومعنى ذلك ان الجزيرة عندها افلام كثيرة مختلفة الاراء بتطلعها فى الوقت اللى هى عايزاه 

اخى الا تتفق ان فى سياسة اعلامية توجيهيه ؟؟؟؟

ان قوة الاعلام شئ خطير جدا جدا جدا

فهو يوجهنا كما يريد سواء رضينا او ابينا

الموضوع لم يكن هكذا، و انا شاهدت و قرأت تفاصيله على السي ان ان و مواقع الاخبار وقتها

الجزيرة عملت حوار مع بن لادن

حسب كلامهم، بن لادن املى الاسئلة و تحكم في سير الحوار، يعني المذيع ماكانش بيسال اللي هو عايز يسأله

و لذلك قالوا انه سيكون دعاية لبن لادن ليس الا

سي ان ان (و ليس بي بي سي كما قلت) جاءها الشريط (لا اذكر باي طريقة)، و اعتمدت على ان هناك اتفاق متبادل بين الجزيرة و بينها بموجبه يحق لها ان تذيع اي شئ تملكه الجزيرة

و الجزيرة تقول انها لم تذعه فلا حق لسي ان ان فيه

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1795531.stm

و على فكرة، هذا الاتفاق المتبادل شئ عادي في عالم الصحافة و الاخبار، و ليس "عجبة" كما يظن البعض

فهناك مؤسسات جمع اخبار، مثل رويترز و اسوشيتد برس و اجانس فرانس برس (ا ف ب)، و غيرها، و هناك مؤسسات لعرضها، و هناك مؤسسات خليط من الاثنيت

فمثلا موقع الاخبار على ياهو، ما هو الا اخبار من رويترز و غيرها، و ليس عندهم صحفي او محرر واحد

تخيل معى الان ان قناة الجزيرة عندها مكتبة من الافلام والاخبار اللى بتشيلها وتحطها فى وقتها علشان توجه الشعوب العربية

كما اسلفت، ما استدللت به انت ليس كما كتبته

و بعدين هذا شئ طبيعي عند كل مؤسسة اخبار او اذاعة

ان يكون لهم مكتبة على مر السنين من جمعهم الاخبار

و لذلك ترى كثير من الصور في الاخبار مكتوب تحتها (ارشيف)

مثلا من 10 سنين او حتى 5، ما هي اهمية بن لادن (او اي شخص او حدث) في احداث العالم؟ شئ لا يذكر

و مؤسسات كثيرة لديها لقاءات معه و تصريحات منه من سنوات

فلما اتى الوقت و اصبح بن لادن (او اي شخص او حدث) تحت الاضواء فمن الطبيعي ان ينقبوا في تلال المعلومات التي جمعوها على مر السنوات لاعطاء بعد تاريخي لما يحدث

مرة اخرى هذا امر طبيعي و معروف

وعلى فكره فى معلومة ان فى افلام ذاعتها قناة الجزيرة عن حرب اكتوبر و حرب 67  هذه الافلام لا توجد فى مكتبة اى دولة عربية وانما هى افلام موجودة فى الموساد الاسرائيلى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا اتهام من غير دليل نتيجة لولعنا الشديد بالايدي الخفية

و هنا في امريكا تلال من اللقطات عن اشياء لم نرها ابدا في تلفزيونات مصر (و لن نراها!)

مثلا لقطات عن حرب اكتوبر

لقطات قتل السادات

لقطات محاكمة من اغتالوه

و لقطات ايمن الظواهري و هو يقول في اوائل الثمانينات من وراء قفص الاتهام "ليعلم العالم كله اننا قد استفذنا كل الوسائل لاقامة حكم اسلامي"

الخلاصة اننا لم نتعود الاعلام المنفتح و لذلك نفسره تفسير تآمري عندما نره

[مصرى]

عموما .. ضمن قواعد العمل الاعلامى .. أنك لا تستطيع أن تؤجل خبرا فالخبر مرتبط بحدث وقع وسيتم بثه منك أو من غيرك وعليك أن تسبق حتى لا تضيع عليك الفرصة أو كما يقولون فى لغة الصحافة "يتحرق"

أما البرنامج (مثل حديث خاص مع بن لادن ) فهو ملكك ولن يبثه أحدا غيرك .. تستطيع تأجيله للوقت الذى يتناسب معك لأسباب متعددة منها مثلا ضمان فرص تسويقه للوكالات والمحطات الأخرى .. والدعاية له وما لى ذلك من أسباب معروفة ..

هذا على العموم .. أما اذا كنت تلمح الى أسباب أخرى "خفية" فاننا لا نستطيع الرجم بالغيب أو الكشف عن النوايا ..

[mooh2005]

اخى الطفشان والمصرى

اعتقد اننا نحتاج لمناقشة مفهوم القناة الاخبارية

وارجوا الاجابة على هذه الاسئلة:-

1- هل يجب ان تكون هناك حيادية من نشر الخبر؟

2- هل يجب ان تكون هناك اهداف وراء نشر الخبر؟

3- هل كل ما ينقصنا هو الخبر الصحيح؟

اعتقد اننا فى مصر نملك اخبار حقيقية 100% لم تنشر فى الجزيرة عن اخطأ فى حكوماتنا واعتقد ان الافضل هو الحل وليس نشر الخبر وما تقوم به الجزيرة ليس لحل مشكلة اى دولة عربية وانما لاثارة الفتن والوقيعة بين الدول العربية بعضها مع بعض .

انما الاعمال بالنيات

ونوايا الجزيرة سيئة وتستخدم الاسلوب الذى نتمناه من الحرية

[الطفشان]

يا اخ محمد

والمشكلة عند الطفشان وانت انكم عندكم خلفية قوية ومثقفين وقارئين وهذا بيظهر في اسلوبكم في الكتابة لطرح الحجج القوية 

ولثقة باقي الاعضاء في ذلك ممكن يأخذ رئيكم على انه صح مائه في المائه بدون تمحيص جيد ودا خطر جدا 

علشان كدا ارد على طرحكم بتسائلات حتى تتبين البينه فقط

الطرح الذي رايته من الذي هم ضد الجزيرة يختصر في الاتي:

- انتماء مشبوه

- نظرية مؤامرة

- لذلك يجب ان تفقد كل المصداقية و لا نسمع اي شئ لها

هذا هو مختصر الطرح؟

[الطفشان]

فمثلا ردا على استضافة ابو حمزة المصري في لقاء مع الجزيرة وبالتالي انكشف للجميع تفاهة طرحهم وضحالة فكرهم وبالتالي يفقدو تعاطفهم من الشعب العربي 

وطبعا هذا غير صحيح ابدا بدليل ان الراجل بيشترك في مظاهرات ضد قطر في بريطانيا بالاضافة انه له مؤيدين كثيريين في الدول العربية ومصر وكترت بعد هذه الاحاديث واكتسب شرعيه واهتمام من الشارع المصري لم يكن يتمتع بها 

بصراحه انتم لم تضعو في حسابكم البسطاء من الشعب العربي والذي بطبيعته يميل للأنسان البسيط في شكله ولبسه مثل ابوحمزة المصري ،  ويكره ويزم في كل شخص مأنق في لبسه ويتكلم بأستخفاف حتى ولو كان على حق

يجوز ان يتأثر البعض، كله وارد

لكن هل الحل هو عدم مناقشة مثل هذه الجماعات او الافكار؟

ام ان الحل ببرنامج اخر يظهرهم من منظور مخالف، فالحوار يرد عليه بالحوار، و ليس بالكبت او التكميم

قبل ان نرى هؤلاء على الشاشات، كان كل ما نسمعه هو وجهة نظر الحكومة فقط، و التي فقدت مصداقيتها من زمن طويل

فكل الاخبار من عينة واحدة:

"ضبط تنظيم سري يهدف لقلب نظام الحكم و انتماء الى جماعة محظورة و توزيع منشورات و معاهم مطاوي قرن غزال و ماعرفش ايه كمان"

كله نفس الاسطمبة، سواء اخوان او تكفير او سلفيين او جهاد او غيرهم

و لا نعرف ابدا ما حقيقتهم و لا تفاصيل التهم و لا الدفاع عنهم و لا شئ

لما رأينا هؤلاء في حوارات انكشف عوارهم عندي

يعني مصر الي عاملة اتفاقية تطبيع مع أسرائيل لم نرى اي مسئول أسرائيلي على شاشات التلفزيون المصري او القنوات الخاصة فيها يناقش مشاكل الصراع العربي الاسرائيلي 

ونراها فقط في قناة الجزيرة 

اليس عندك خبر ان برامج الجزيرة تباع لاسرائيل ؟؟؟؟؟

اليست اسرائيل طرف في الصراع؟

مش لما تسمع بيقولوا ايه و بيفكروا ازاي حنعرف نرد عليهم احسن في الاعلام العالمي؟

و الا نبقى زي الصعيدي اللي راح القاهرة، و مش عارف اي حاجة

انا لما جيت هنا ما كنتش اعرف عن اسرائيل و فلسطين غير كلام عبد الناصر، و ذهلت لما شفتهم مش شايفينهم شياطين لا مراء فيهم، و من ان الصورة هنا مغايرة خالص للي احنا متعودين عليه

لما نعرف هما بيكذبوا بيقولوا ايه، حيساعدنا ضدهم

على الاقل من باب اعرف عدوك

فانا اشتري سيارة علشان استخدمها في تقضية مشاويري 

وطفشان يشتري منزل ليقيم فيه مع اسرته

ومصري يشتري محل علشان يعمله سوبر ماركت ويكسب منه 

وقطر تنشأ قناة الجزيرة لكي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و مصر تنشئ فضائية لكي ؟؟؟؟؟

و كل الفضائيات التانية انشئت لكي ؟؟؟؟؟؟

الجزيرة انضمت الى الركب بعد سنوات طويلة من انشاء فضائيات عربية مقرها اوروبا

هل مجرد انشاء فضائية اخبار تبث بعض ما نعتبره مسئ لنا يجعلنا نتهمهم بالعمالة و الخيانة؟

الموضوع شهرة و فلوس، و هذه ليست اهداف سيئة في حد ذاتها

يعني يبقى اسم قطر اكبر من حجمها، و يكسبوا من اعلانات و سبق صحفي، و كدة

المثال الأول .. وفقا لما ذكرته يمكن أن يسمى تحليلا مبنى على منهج تأمرى غير قائم على دليل

مش فاهم النقطة دي الحقيقة

هل دة اتهام للجزيرة انها تآمرية علينا، و الا اعادة لكلامي؟

لو اتهام للجزيرة، فاتهامكم لها انها تأمرية بدون دليل هو نفس ما تنكروه عليها

يجوز ان نقول متحيزة، متحاملة، احادية الجانب

لكن انهم عملاء لامريكا و اسرائيل؟ صعبة قوي دي

بقت اتهام جاهز لاي حد اننا نقول عليه كدة

[الطفشان]

الاخ محمد ابو زيد

استمعت لبرنامج اذاعى فى احد الدول الغربيه عن قناه الجزيره

وقد شبه البرنامج دوله قطر بقزم كالكره بين السعوديه و ايران لذلك انشاءت هذه القناه القويه والمتميزه كتعويض لضاءله حجمها

وهل دا مبرر برضه

ايوه مبرر

كل واحد و شطارته

و على قد امكانياته

وبعدين فيه البحرين وهي بلد صغير ايضا وعلى الاقل البحرين فيها موارد اكثر وشعبها فيه متعلمين كتير وحتى ايران طمعانه فيها

ما عندك الدول الصغيرة بتتخصص في حاجات كثيرة

مثلا هونج كونج و سنغافورة في التجارة و الصناعة

مش ممكن مثلا يفكروا في الزراعة

و عندك بعض دول الكاريبي زي جزر الكايمان، و جزر القنال الانجليزي، تخصصوا في البنوك و شركات الاوف شور

و ليشتنشتاين مثلا تخصصت في حسابات سرية زي سويسرا

و دبي شغالة في انها تبقى هونج كونج الشرق الاوسط، و بتسهل عمل الشركات و الاستثمار

كل واحد و اللي يقدر يعمله، و هو و شطارته

ايه المشكلة؟ مش شايف مشكلة؟

[مصرى]

اعتقد اننا نحتاج لمناقشة مفهوم القناة الاخبارية

1- هل يجب ان تكون هناك حيادية من نشر الخبر؟

2- هل يجب ان تكون هناك اهداف وراء نشر الخبر؟

3- هل كل ما ينقصنا هو الخبر الصحيح؟

اعتقد اننا فى مصر نملك اخبار حقيقية 100% لم تنشر فى الجزيرة عن اخطأ فى حكوماتنا واعتقد ان الافضل هو الحل وليس نشر الخبر وما تقوم به الجزيرة ليس لحل مشكلة اى دولة عربية وانما لاثارة الفتن والوقيعة بين الدول العربية بعضها مع بعض .

انما الاعمال بالنيات

ونوايا الجزيرة سيئة وتستخدم الاسلوب الذى نتمناه من الحرية

عزيزى موه .. عليك أن تعود الى المراجع لتحدد مفهوم الخبر وتجيب بنفسك عن هذه الأسئلة التى طرحتها

--

واعتقد ان الافضل هو الحل وليس نشر الخبر

وتحدد مفهوم للمحطة الاخبارية .. ودور قنوات الاتصال الشرعية ومنها أجهزة الاعلام فى تحقيق الربط والتواصل بين الشعب والنخبة الحاكمة

--

انما الاعمال بالنيات

ونوايا الجزيرة سيئة

وتتكرم علينا بالوسيلة التى وصلت اليها للكشف عن النوايا

حدد مصطلحاتك ثم تعالى نتحاور .. فكيف نشترك فى تقييم عقلانى لقناة عالمية بداية من تعريف ما هو الخبر .. أو أن تكون براهين الحوار ميتافيزيقا الكشف عن النوايا .. شكرا لطرحك الموضوع

[الطفشان]

واعتقد انه ليس الشعور بضائلتهم ولكن هم فضلو ان يكونو عملاء للدول الكبرى على حساب شعوبهم

ده اتهام من غير دليل

كله استنتاج و افتراض سوء نية مسبق

و بعدين نفسر كل حاجة بهذا الافتراض، و تبقى دليل على الفرض المسبق، و الفرض يبقى حقيقة، و بعدين دليل لتفسير كل شئ اخر

يعني ما يسمى ب Circular reasoning

يعني منطق دائري

واعتقد انها الدولة الوحيدة التي رفضت الانضمام الى الاتحاد الاماراتي مما اغلق الباب على البحرين للانضمام لوجدها كا حاجز بين دولة الامارات ودولة البحرين 

علما بأن جميع الامارات التي انضمت للوحدة استفادت هي وشعبها من مشروع الوحدة وقرارها جعل بلدهم ودولة البحرين اقل شأنا في المنطقة واضعف دخل لمستوى الفرد فيها

ايوة استفادوا

لكن الحاكم بقى زي محافظ كدة

يعني مالوش في الدفاع، و لا السياسة الخارجية

و اسمه "حاكم" مش رئيس و لا سلطان و لا امير و لا ملك

و طبعا كل واحد عايز الابهة و الفخفخة، و ما يبقاش خاضع لحد تاني يقول له ثلث الثلاثة كام؟

مش دي طبيعة البشر؟

[الطفشان]

كل اللى بنقوله هو أن ما تفعله قناة الجزيرة ليس فيه أى شيىء من الغرابة الا "بالنسبة" للاعلام العربى الآخر .. لكنه يتفق وقواعد الاعلام العالمى وليس فيه أى تجديد فى هذا الصدد

الحقيقة المؤكدة هو أن قناة الجزيرة لم تأت بجديد فى طريقة البث والتناول والتغطية للأحداث العالمية عن القواعد العالمية للعمل الاعلامى .. مثل هيئة الاذاعة البريطانية مثلا أو راديو مونت كارلو التى كانت تتجه اليها أسماع المواطنين فى الوطن العربى فى عصر ما قبل الجزيرة والانترنت والسماوات المفتوحة لمعرفة الحقيقة بعيدا عن الاعلام المحلى المفقود الثقة فى مصداقيته .

وأن اعلام العربى بشكل عام يخضع لاعتبارات سياسية وليس لقواعد صحفية أو اعلامية .. ويمكنك أن تقول أن الصحفيين العرب عند تناولهم للشأن العام والقضايا ذات العلاقة بالحكم فانهم فى الواقع يمارسون عملا سياسيا أكثر منه عملا صحفيا .

أنت تدعو الى الاعلام الموجه فى عصر أصبح فيه العالم قرية صغيرة ولو اختفت الجزيرة فهناك السى ان ان والـ بى بى سى والمحطات الأمريكية والقناة الاسرائيلية .. وتخاف من الجزيرة على عقول البسطاء من الناس .. هل تعتقد أن الناس اذا عرفوا الحقيقة سيصابون بالبلاهة مثلا .. هل تتصور أن الناس اذا فكروا سيصابون بالتسمم العقلى .. أم أن العكس هو الصحيح .. وأنه لم يعد يصلح حاليا أن يظل المواطن العربى آخر من يعلم ..

هو دة مربط الفرس

اتفق معك تماما يا اخ مصري

احنا ما تعودناش على اعلام مستقل ابدا

كله خاضع للحكومة

كله بروباجندا

وما أسهل عند الاعلاميين العرب فى معرض حملات تشويه قناة الجزيرة من اعمال نظرية المؤامرة بدون دليل .. أو ترويج معلومات غريبة مثل أن أفلام معينة موجودة طرف الموساد فقط ؟! الا اذا كانوا قد اطلعوا على كتبة الأفلام فى الموساد وسجلوا محتوياته !!

هو دة السبب الحقيقي

اتفق معك مرة اخري

أو اضفاء أهمية مبالغ فيها وتكاد أن تكون خارج الموضوع تماما على وجود المقر الرئيسى للقناة فى دولة قطر .. أو محاولة ضبط علاقة غير شرعية بين الأسرة الحاكمة فى قطر وبين القناة !!

و لو كانوا في الغرب زي ام بي سي او اي ار تي، كانوا حيقولوا : ايوة، ما هم عند اسيادهم!

و لو كانوا في القمر كانوا حيقولوا ما هم عملاء لكائنات من الفضاء الخارجي

الجزيرة قناة تليفزيونية اخبارية عالمية تبث على مدار الساعة ويمكن لأى مطالع فى أى وقت أن يشاهد البرامج الاخبارية والحوارية مثار الجدل .. ويجرى ما يسمى بدارسة "تحليل المضمون " وسيجد أن هذا المضمون لا يتفق مع ما يقوله مهاجمى القناة ..

وحينما تقول أن الجزيرة تبيع برامجها لاسرائيل فان هذا شيىء رائع للغاية ودليل على قدرة العقل العربى على الانتصار فى ميدان الفكر والثقافة فى السوق الشرق أوسطية والنظام العالمى الجديد متى أتيحت له الفرصة وتوفرت له الامكانيات .. 

إن هذا شيىء جيد للغاية أن نسوق بينهم موادنا الثقافية من منظورنا ورؤيتنا وليس العكس .. وكمان بمقابل مادى .. شيىء رائع .. اذا تذكرت أن مصر أنفقت الآلاف والملايين منذ عشرات السنين لبث قناة اذاعية موجهة بالعربية والعبرية الى اسرائيل .. واذا عرفت أن المثل تفعله اسرائيل عبر قنوات اذاعية وتليفزيونية .. وكذلك أمريكا بمحطتها الشهيرة "صوت أميركا" وهى بالمناسبة قناة حكومية وليست خاصة مثل سائر المحطات والقنوات الأمريكية .

كان علينا أن نطالب بثلاثين محطة مثل الجزيرة لا أن ننادى بهدمها ..

اتفق في كل ما قلته

تحليل رائع، و هو بالضبط ما اردت ان اقول

[الطفشان]

نقطة اذكرها لكبار السن في المنتدى مثلي

هل تذكرون وقت الحروب او عند وجود اي مشاكل في مصر زمان؟

الى اي محطات كنا نوجه الراديو حتى نسمع الاخبار الحقيقية بدون حماسيات و بروباجندا و خطابيات و اكاذيب؟

مش كنا نوجهه الى البي بي سي العربي او الى مونت كارلو؟

لماذا كنا نفعل هذا؟

- لفقدان الثقة التام باعلامنا الحكومي

- لعلمنا اليقيني ان الاعلام الاخر اكثر مصداقية

فما الذي تغير الان؟

لم نتهمهم بالعمالة و لا الخيانة و لا الموساد الى اخر سلسلة الاتهامات المسبقة؟

صح؟

الفرق الان هو:

- ان الجزيرة في دولة عربية صغيرة

- طرحها لمواد اخرى مثل البرامج الحوارية المثيرة، و التحليلات و غيرها

هذا هو الفرق، و لو نظرتم فيه لما وجدتوه كبير

[الطفشان]

ولكن أقول لك أين يكمن الخطر الحقيقى لقناة الجزيرة .. إنها حركت الركود فى الفكر السياسى العربى .. دفعت الشعوب العربية الى التفكير .. كشفت زيف الاعلام الداخلى الموجه فى كل الدول .. فضحت الحقائق وضآلة المواقف العربية .. كشفت الحجم الحقيقى لنوبات أو بيانات الشجب والاستنكار ومعارك الميكروفونات للحكام العرب وأنها مجرد فقاعات هواء لا هدف من ورائها سوى تخدير عقول مواطنيهم لضمان بقائهم فى مقاعد السلطة ..

ثم جاءت الجزيرة قناة ناطقة بالعربية تقدم بالصوت والصورة الأحداث .. صارت فضيحة للأنظمة فى الشارع العربى .. فتحت نافذة كبيرة فى جدران قاعات الحكم فضبطت الشعوب حكامها بحجمهم الحقيقى وقد خلعوا عباءات البطولة مرتمين حتى الثمالة فى أحضان أمريكا فى حالة فزع من اسرائيل .. فى حالة تلبس بالتزوير .. عرفت الشعوب الحقيقة وستكون لا محاله هى بداية النهاية لكل الأنظمة .. وقد كتب عليها إما التطوير أو التغيير

هذا هو الواقع .. من حقك أن تراه يخدم مصالح أمريكا وإسرائيل .. ولكننى مؤمن بأنه انقاذ لمستقبل العالم العربى والاسلامى .. حتى لا يأتى يوم نصير فيه قبيلة أفريقية تعيش وسط الغابات الاستوائية عصر ما قبل الثورة الصناعية !!

ومن لا تعجبه قناة الجزيرة فليصنع لنا بديل عنها ..

المواصفات ببساطة : قناة تليفزيونية .. اخبارية .. تعمل على مدار الساعة .. وفقا للقواعد العالمية للاعلام (السرعة ، الدقة ، الموضوعية ، الحياد والتوازن فى عرض وجهات النظر المختلفة) هل تستطيع السعودية حامية قطر ؟ هل تستطيع مصر صاحبة الريادة الاعلامية ؟ أتمنى

قلت ما كنت اريد ان اقوله باحسن اسلوب ممكن

هي دي المشكلة

احنا كنا بنتشدق بالريادة الاعلامية و خلافه، ثم ظهر من يكشف ان كل هذا بروباجندا و اعلام موجه

و من هنا اثيرت حفيظة اصحاب المصالح في التعتيم

فكان الحل هو الهجوم و محاولة افقادها المصداقية، بالمؤامرة و العمالة

[مصرى]

عزيزى الطفشان

بصراحة لديك " طولة بال " تحسد عليها ولكنى ماسك الخشب

والحقيقة انه سبق فتح حوالى 3 موضوعات عن قناة الجزيرة من قبل فى هذا المنتدى وكلها انتهت بلا حسم .. رغم أن إحداها تضمن تصويتا انتهى لصالح الجزيرة ..

عموما .. أعتقد أن الفائدة الحقيقية من الحوار حول الجزيرة هو توضيح مفاهيم الاعلام الحر المتوازن الذى يبدو أنه أصاب البعض بصدمة من يرى القطار لأول مرة فيظنه وحشا مفترسا ..

تحياتى

[مصرى]

فاتنا ما نتحدث عنه فى الواقع "قناة الجزيرة"

اليكم هذا التقرير من موقع القناة على الانترنت عن التواجد العسكرى الأمريكى فى الخليج .. وقطر كمان

بعنوان

الوجود العسكري الأميركي في الشرق الأوسط.. لماذا وكيف؟

واليكم هذه الصورة .. وهى ليست صورة حقيقية ولكنها مركبة "فوتوكولاج" لتوضيح فكرة أو رؤية .. وهو أحد فنون العمل الصحفى ..

واليكم الرابط :

http://www.aljazeera.net/cases_analysis/20.../12/12-22-1.htm

[الطفشان]

يا عزيزي مصري مش الغرض من حوارنا هو المباراه في الكلام 

لانك بتعيد ما كتبته ثانيا

مش معاك يا اخى فى انك ما تقراش كلام اخوك المصرى وتحكم عليه من غير ما تقراه

منين عرفت انه هيعيد كلامه طب اقرأ وشوف

الاخ موه

هذه هي المرة الثانية التي اراك تنتصر فيها للحق المجرد بغض النظر عن قائله

و احييك بشدة على ما اظهرته من حياد و اتباع امنطق و الادلة

و ربنا يوفقك في الامتحانات (حسب ما اذكر انه انت من عنده امتاحانات من موضوع تاني)

المفروض اذا قدمتلك السم في العسل وانت عرفت لازم متكلوش لانك لو أكلته هاتموت واحنا عندنا المصري غالي قوي علينا 

يا سلام على اسلوبك وحكاية السم والعسل بالفعل ده احسن وصف لقناة الجزيرة

انا ابصم بالعشرة على كلامك ده

حكم مسبق يا عزيزي

ويا ريت تكون هناك قناة تكون عسل فى عسل

شوف

احنا في الدنيا مش في الجنة

يعني فيها الكويس و الوحش

و مافيش حاجة حترضي كل الناس

دة من المحال

و عشان كدة ربنا ادانا عقل نفكر بيه ايه الكويس و ايه الوحش

لكن الناس ما بتحبش تشغل عقلها، لان الفهم تعب

بجرة قلم، يقولوا دول ملايكة و دول شياطين

و نسوا ان كل حاجة فيها الكويس و الوحش

حتى الكافر و العدو له اشياء ايجابية

و حتى المسلمين فيهم سلبيات و عيوب

هي الدنيا كدة

[الطفشان]

بصراحة لديك " طولة بال " تحسد عليها

يجوز اطول من آخرين، لكن لها حدود برضه

والحقيقة انه سبق فتح حوالى 3 موضوعات عن قناة الجزيرة من قبل فى هذا المنتدى وكلها انتهت بلا حسم .. رغم أن إحداها تضمن تصويتا انتهى لصالح الجزيرة ..

ما شفتهمش

و مش شرط نصل لحسم

الكويس اننا كل جانب يشوف الطرح الاخر و ايه حججه

عموما .. أعتقد أن الفائدة الحقيقية من الحوار حول الجزيرة هو توضيح مفاهيم الاعلام الحر المتوازن الذى يبدو أنه أصاب البعض بصدمة من يرى القطار لأول مرة فيظنه وحشا مفترسا ..

بالضبط

و برضه بيمس مواضيع تانية كثير هامة جدا

اهمها العقل المسلم و العربي و ما حدث له

يعني مثلا:

- التفسير التآمري لكل شئ مثلا

- الخوف من الصراحة و الحقائق

- كره ان نسمع ما لا نحب ان نسمعه

- الغيرة بين الاشقاء

حاجات كثير قوي

[الطفشان]

اسرائيل ما هي ناجحة على طول الخط في طرحها معنى ذلك ان اتباهي بها كا دولة افضل من دولنا

المقارنة مش سواء بسواء

لو المعيار الوحيد للنجاح هو الغلبة و البأس بالظلم و القهر، يبقى ناجحة

لم نقل ان نجاح الجزيرة هو المعيار الوحيد في الحكم عليها

طيب ما الاسلام و المسلمين نجحوا قرون طويلة

يبقى هو كمان غلط؟

يا عزيزي اسرائيل اخذت بعض اللقاءات لمسئولين في السلطة الفلسطينية في قناة الجزيرة واحتجت بهم عند مفاوضتها معهم واتهمتهم بالرهاب وانها لن تنسحب بحجة ما صرحو به في القناة 

وبالرغم من كده عيزنا نتباهى بأن أسرائيل بتشتري البرامج المسجلة في قناة الجزيرة

يبقى غلطة المسئولين دول

يتعلموا الخطاب السياسي الصح و ان كل كلمة حتحسب عليهم على الملأ

يعني ليه نحمل الجزيرة مسئولية كلام ناس سياسيين يشاهده القاصي و الداني؟

هم اللي قالوا لهم قولوا كدة؟ و الا ضحكت عليهم يعني؟

طب ما هي الانترنت مليانة كلام اكثر من دة من مواقع فلسطينية (مثلا palestine-info.com فيه كل الكلام عن العمليات و تبريرها و فتاوى)

هل المشكلة في القائل و الطرف التاني المترصد ام في المنفذ؟

[مصرى]

واليكم موقع اعلام الريادة

http://www.ertu.org/

http://www.ertu.org/nile_chan/Details.asp?...ر%20محلية&te=90

[الطفشان]

1- بث العداء بين الحكومة والشعب لاى دولة عربية

هتقلى مهيه الحكومة  ماشية غلط  اقولك لاء العلاج ميكنش كده فهذه اساليب عدائية وهذا لا يجب ان يكون بين الحكومة والشعب

ذكرني هذا بلقاء في الجزيرة مع احد المثقفين السعوديين، و هذا هو الجزء الذي يعنينا هنا

http://aljazeera.net/programs/no_limits/ar.../12/12-29-1.htm

أحمد منصور : فاتن سالم من البحرين، تفضلي يا فاتن.

فاتن سالم: آلو مساء الخير.

أحمد منصور: مساء الخير.

فاتن سالم: حبيت إني أشارك معاكم في ها الموضوع.

أحمد منصور: تفضلي يا سيدتي.

فاتن سالم: إن أنا يعني أحس إن هاي العملية عملية استنساخ، إحنا لسنين يعني عشنا مع حكامنا، أمرائنا وشيوخنا ما حصل لنا أي مشاكل من سببهم ولا حصل من..يعني من شعوبهم أي مشاكل، بس مجرد فتنة صهيونية وأميركية بعد 11 سبتمبر، اشمعنا الحين ها السنة نحن عشنا وكنا أسيادهم بفلوسنا وإسلامنا وشريعتنا وديننا والحين كل شيء تغير؟ أكيدا استنسخوا دول عربية، هاي استنساخ.. استنساخ أميركي، حصل لهم أماكن والدول غير علشان يستفيدوا من وراهم، وحبيت إني أخبر كل شعوبنا المسلمين بالذات، مو بس العرب إنه هاي الشيء اللي قاعد يصير حالياً مجرد فتنة صهيونية وأميركية علشان يخلون فرق بين الحكام والشعوب، إحنا دايماً شعب واحد وحكامنا على رأسنا مستحيل يعني يفرقون بيننا وبين الحكام، ودايماً إحنا تحت أمرهم، ومستحيل إن شيء يخلينا إننا نفرق بين.. يكون فرق بيننا وبين الحكام، سنين عشنا والحمد لله بس هاي مجرد إن يفتنون بينا وبين الحكام علشان يستفيدون من ها الفتنة، بس مجرد القصد دين الإسلام بس..

أحمد منصور: شكراً لك يا فاتن، فاتن بتقول كله تمام، بس بعد 11 سبتمبر الأمور يعني فتنة صهيونية، تعليقك أيه؟

محمد سعيد طيب: هنيئاً لها إذا كان كله تمام الله يهنيها، ما عندي تعليق يعني غير إنه الله يهنيها بس.

و احلى حاجة الرد الذي رد به ضيف الحلقة، لانه لا فائدة مع المخ المغسول بالكلور

2- التوقيت الغريب فى نشر الاخبار وحط تحتيها الف خط

ومتقليش ان هذه صدفه غير مقصودة والا فسرلى قصة سرقة فلم ال bbc

رديت عليها فيما سبق

3- استضافة ناس لهم افكار غريبة وهدامة

والغريب انك تلاقى المذيع مبسوط قوى وهو بيقدم هذا الفكر اللى مش متعودين عليه وقد يقف معه ضد الرأى الاخر مما يجعل المشاهد ينحاذ الى فكره

هذا موجود بالفعل

و لكن يجب وضعه في حجمه الصحيح

جزء من هذا انه ليس كل رأي مخالف او غير مألوف يكون هدام

جزء اخر ان هذا سببه هو الاثارة الاعلامية و تحقيق مشاهدة عالية لبيع الاعلانات

و هناك محاورين استفزازيين

مثل فيصل القاسم و احمد منصور مثلا

و لكن هذا موجود في كل اعلام عادي

مش زي هالة سرحان مثلا؟

و هنا في كروس فاير في سي ان ان

و هانيتي اند كول في فوكس

و غيرهم كثير

ده عادي

[Mohammad Abouzied]

نقطة اذكرها لكبار السن في المنتدى مثلي

هل تذكرون وقت الحروب او عند وجود اي مشاكل في مصر زمان؟

الى اي محطات كنا نوجه الراديو حتى نسمع الاخبار الحقيقية بدون حماسيات و بروباجندا و خطابيات و اكاذيب؟

مش كنا نوجهه الى البي بي سي العربي او الى مونت كارلو؟

لماذا كنا نفعل هذا؟

- لفقدان الثقة التام باعلامنا الحكومي

- لعلمنا اليقيني ان الاعلام الاخر اكثر مصداقية

فما الذي تغير الان؟

لم نتهمهم بالعمالة و لا الخيانة و لا الموساد الى اخر سلسلة الاتهامات المسبقة؟

صح؟

الفرق الان هو:

- ان الجزيرة في دولة عربية صغيرة

- طرحها لمواد اخرى مثل البرامج الحوارية المثيرة، و التحليلات و غيرها

هذا هو الفرق، و لو نظرتم فيه لما وجدتوه كبير

اولا صباح الخير اخي طفشان

معلشي كنت نايم وانتم كنتم بتكتبو مداخلاتكم فرق توقيت

وصراحة قوي انا مش قدكم في طرح موضوعكم لتبرير سلوكيات الجزيرة التي تستندون على ضعف الاعلام العربي مبرر لوجودها في عالمنا العربي

كما تبريركم لقطر لاستضافتها على ارضها وطبعا ممكن يكون تمويلها كمان مقارنة انها شطارة في مجال كاننا لا نعرف ما هيه قطر وطبيعة المجتمع القبلي فيها ونظام حكمها ونحن على بعد عدة اميال من حدودها ومختلطين بشعبها كويس جدا وعندنا فكرة تامة عما يدور بها

بصراحة يا جماعة انا نا في المنتدئ ليس لمساندة بعض الافكار عن الحرية او دعم المذهب الليبرالي مع اني ليبرالي اصيل ولكنه فقط للبحث عن الحقيقه

هذه اول مرة اشوف ان الاعلام نوع من التجارة والشطارة

وعلى سبيل المثال قتل طفل فلسطيني بسبب برنامج تم شراءه من قطر عن مقابلة مسئول منظمة الجهاد لا أعتبره شطارة ابدا

حتى لو قلنا ان ممكن اسرائيل تسجل البرامج وده صحيح ولكن شراءها للبرنامج هو نوع من التمويل المباشرة لقناة الجزيرة

جميع دول العالم من البحر الكاريبي لشرق اسيا تتاجر في انشطة اقتصادية معروفة ومقبوله تمام لشعوبها والمجتمع الي حولها

ارجو ان لا يجعل بغضنا للأعلام العربي مبرر لقبول الخطأ من الغير وتبريره

والحرية يجب ان لا تكون على حساب سلامة بلادنا وشعبنا حتى لو قصر المسئولين بها في الرد والتفسير والتمحيص عن صحة الاخبار او مناقشة الافكار الواردة من بعض زعماء الجماعات الاسلامية

صحيح يأخ طفشان كنا بنسمع الاذاعه البريطانية وغيرها بس كنا عارفين انها الوجه الاخر من الصراع العربي الاسرائيلي ونعرف تضامنها مع الفكر الصهيوني فهل انت عاوزنا نعامل الجزيرة من هذا المنطق

وصحيح انت تغير مفهومك عن اليهود في امريكا عنه في الشرق الاوسط

حتى انا تغير مفهومي عن اليهود بدون سفر لامريكا وعرفت ما هو الصهيوني وما هو اليهودي والفرق بينهم

بدون مساعدة الجزيرة ولا غيرة

عموما الجزيرة ليست وحدها في الاعلام الحر ويوجد قناة ANN العربية وتوجد عدة قنوات أخرى حاليا مثل الخليفة نيوز والمجد والعالمية ولكن زي مجلة البلاي بوي والصحافة الصفراء في امريكا اكثر شيوعا من مثيلاتها من المجلات الاقتصادية والسياسية ، كذلك الجزيرة اكثر شيوعا في مجال الاثارة

وكلامي الاخير لكم هو الرحمة بالبسطاء من شعبنا العربي للغول الاعلامي الموجه في لباس الحقيقة وهو ابعد ما يكون عن الحقيقة

ويكفينا ان فيه معالجات لمواضيع عشتها بنفسي اجدها تطرح بأسلوب يجردها من الحقيقة في قناة الجزيرة

[الطفشان]

هذه اول مرة اشوف ان الاعلام نوع من التجارة والشطارة

انا اقول لك

انسى الدول العربية شوية لان الاعلام فيها مملوك و مسخر للحكام

و انسى برضه بعض الاستثناءات اللي فيها بعض الاعلام قطاع عام (زي البي بي سي مثلا)

باقي اعلام العالم كله للربح، يعني مش مؤسسات خيرية

كل الصحف المشهورة، زي النيويورك تايمز و الواشنطن بوست و التايمز و الشرق الاوسط و الحياة و النهار و السفير

شغالنة زي بقية الشغلانات

فيها مصاريف و ارباح، و منافسة و سبق صحفي، و اعلانات، و توزيع

وعلى سبيل المثال قتل طفل فلسطيني بسبب برنامج تم شراءه من قطر عن مقابلة مسئول منظمة الجهاد لا أعتبره شطارة ابدا

حتى لو قلنا ان ممكن اسرائيل تسجل البرامج وده صحيح ولكن شراءها للبرنامج هو نوع من التمويل المباشرة لقناة الجزيرة

لا مش تمويل

سلعة و بيشتروها

و غيرهم بيشتري، زي سي ان ان برضه

جميع دول العالم من البحر الكاريبي لشرق اسيا تتاجر في انشطة اقتصادية معروفة ومقبوله تمام لشعوبها والمجتمع الي حولها

و جميع هذه الدول عندها اعلام للربح ايضا

ارجو ان لا يجعل بغضنا للأعلام العربي مبرر لقبول الخطأ من الغير وتبريره 

والحرية يجب ان لا تكون على حساب سلامة بلادنا وشعبنا حتى لو قصر المسئولين بها في الرد والتفسير والتمحيص عن صحة الاخبار او مناقشة الافكار الواردة من بعض زعماء الجماعات الاسلامية

لما نقتنع انه خطأ من الغير حنبطل نبرره

و دعوى سلامة البلد هي دعوى يتشدق بها الديكتاتورات لاخراس الاصوات المعارضة لهم

صحيح يأخ طفشان كنا بنسمع الاذاعه البريطانية وغيرها بس كنا عارفين انها الوجه الاخر من الصراع العربي الاسرائيلي ونعرف تضامنها مع الفكر الصهيوني فهل انت عاوزنا نعامل الجزيرة من هذا المنطق

كنا بنسمع اخبارنا و اخبارهم و نقرر لنفسنا في الصح، و غالبا بيبقى في النص، او اقرب لهم

عموما الجزيرة ليست وحدها في الاعلام الحر ويوجد قناة ANN العربية وتوجد عدة قنوات أخرى حاليا مثل الخليفة نيوز والمجد والعالمية

هو دة المطلوب

التنافس حيحسن مستوى المصداقية و حيمنع الاحتكار

لكن زي مجلة  البلاي بوي والصحافة الصفراء في امريكا اكثر شيوعا من مثيلاتها من المجلات الاقتصادية والسياسية ،  كذلك الجزيرة اكثر شيوعا في مجال الاثارة

في فرق كبير

نقارن سياسة بسياسة مش عري بعري

كما ذكرت سابقا، مجرد النجاح او عدمه ليس هو المحك، و لا الميزان الوحيد