على أي جبل رست سفينة نوح عليه السلام

[احمد القاهري]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

http://www.parentcompany.com/search_for_noahs_ark/sfna1.htm

هذا موقع أمريكي لكاتب يسمي (kelly L. segraves) و يؤكد بان سفينة نوح عليه السلام استوت علي الجودي كما قال القران الكريم

وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (هود : 44

يقول الكاتب:

In the mountain of Ararat and the Ahora Gorge there is a piece of ice in the shape of an upside-down heart. This area is the peak of the mountain known as Al Judi.

The Moslem Koran states that the ark came to rest on Al Judi, and the people for many years thought Al Judi was a completely different mountain. Recently it was learned that Al Judi refers to this particular peak in the mountain of Ararat. Therefore, the Bible and the Koran refer to the same mountain.

فان القرآن و الكتاب المقدس لم يخطئوا في تحديد مكان السفينة لكن القران حدد موقعها بالتحديد في جبال الارارات

[Scorpion]

الزملاء الأعزاء ...

نذكركم بأن القاعدة رقم 7 من قواعد الكتابة في المحاورات تنص علي الإلتزام بعدم تغيير مجري الحوار في الموضوعات او محاولة تشتيت الأفكار التي يناقشها كاتب الموضوع ... و بما أن فكرة الموضوع تدور حول الطوفان و فلك نوح عليه السلام .. فكل المداخلات التي دارت بعد ذلك حول مسائل أخري لا علاقة لها بهذا الأمر قد شتت بالفعل الفكرة الأصلية ...

لذا كلنا ثقة في تفهمكم اذا ما قمنا بحذف ما خرج عن إطار الموضوع الأصلي و تعاونكم علي الإبقاء عليه في نفس هذا الإطار فقط ...

كل المودة و الأحترام

عن فريق المنسقين

سكوربيون

[مغتربة]

وهو بالمناسبة يبعد 20 ميل فقط عن جبل أرارات المذكور في الإنجيل ... وبالتالي فلا يوجد فرق كبير بين الروايتين المذكورتين في القرآن والإنجيل ... وبالتالي أيضا فلا داعي لتحويل القضية الى نقاش الهدف منه إثبات صحة رواية وخطأ أخرى

و هذا ما أريد ايصاله عزيزي أحمد سيف ...

تاريخيآ أسم "اراراط" هو لفظ عبري أصله " أوراراطو" و كان يطلق علي منطقة جبلية بآسيا .. و علي إحدي هذه الجبال أستقر فلك نوح ...

اما أسم "الجودي" في اللغة الكلدانية او البابلية فهو من " جوديا" أي أرتفع او علا ...

و في التركية : "اغري داغ"

و في أرمينيا يطلقون علايه اسم "ماسيس"

يقول ابن الأثير " انتهت السفينة إلى الجودي، وهو جبل بناحية "قردي" قرب الموصل

و قال الحموي: " واستقرّت السفينة على الجودي... فلما جفّت الأرض خرج نوح ومن معه من السفينة وبنى مسجداً ومذبحاً لله تعالى وقرّب قرباناً

وجاء في دائرة المعارف الإسلامية : الجودي جبل شامخ في الشمال الشرقي لجزيرة ابن عُمر...وترجع شهرة هذا الجبل إلى استواء سفينة نوح عليه

وجاء في الكتاب المقدس : أن الفلك استقر على جبال أرارات

‏

وجاء في الصفحة 691 من المجلد الأول للموسوعة الأرمنية: "إن لأرارات ثلاثة أسماء هي: " الجودي... قردى..أرارات"

نخلص من كل هذا الي أن :

- الطوفان حادثة كونية وقعت في زمن نوح أيدتها جميع الكتب الدينية المقدسة و لم تختلف حولها و من بعدها رجال العلم أيضآ

- في مكان رسو السفينة ذكرت عدة أسماء هي: آراراط ...قردي ... اغرى داغ... كردخ... ماسيس ... الجودي...‏

وجميع هذه الأسماء اسم لمكان واحد بعينه استوت عليه سفينة نوح

العبرة في كل هذا الأمر ليست في المكان وإنما فيما آلت إليه قصة الطوفان وأسبابه... وما آل إليه مصير المذنبين .. و كيف تمت كلمة الله ...

يقودني هذا لأستفسار آخر لطالما شغل بالي ... هل نال الطوفان من جميع البشر في هذا الوقت أم نال فقط من قوم نوح الظالمون ...

عفوا استاذ سكوربيون

لا اقصد تحويل دفه الحديث

و لا حتى التطرق لهذه المنطقه الشائكه و لكن يجب توضيح المعلوممات

حتى لا ياخذها شخص على علتها

اولا جبل الجودى ليس هو جبل الارارات

هناك سلاسل جبلية إسمها أراراط ضمنها جبل أراراط

جبل الجودى ضمن منطقة أراراط ولكن

سلسلة جبال أراراط صخرية غير رسوبية

و بالتالى يجب ان نفرق جيدا بين سلسله جبال ارارت و بين جبل جودى

و المسافه بين الجبلين 190 ميل و هى ليست بالمسافه القصيره

و ما ورد فى الكتاب المقدس من ذكر ارارت بالسم ليس له الا احتمالين

اول احتمال ان يكون القصد هو جبل ارارات تحديدا

و فى هذه الحاله يكون اللفظ القرانى ادق و اصوب

و اما ان يكون كما اشرت انه يقصد به منطقه ارارات و ليس الجبل نفسه (رغم صعوبه ذلك )

اقرأالنص في سفر التكوين الأصحاح الثامن العدد الرابع :-

واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال أراراط

و هو ما ملت له حضرتك

و قلت تاريخيآ أسم "اراراط" هو لفظ عبري أصله " أوراراطو" و كان يطلق علي منطقة جبلية بآسيا

فدعنى اقتبس لك هذه المعلومه الصغيره

جاءت بعض الاقوال من علمائهم بأن المقصود بجبال الارارط هو جبال مملكه كانت موجوده في هذه المنطقه تسمى مملكه ( اراراطوا ) ..وان هذا هو مقصود النص التوراتي

لنبحث معا هل هناك مملكه فعلا كانت موجوده في هذه المنطقه تسمى مملكه الارارط ؟؟؟

لو بحثنا لوجدنا أن هناك في منطقه ارمنيا وشرق تركيا وشمال ايران قبائل سكنت المنطقه على شكل تجمعات قبليه ليس لها حكم مركزي ثم بعد ذلك توحدت وسميت كل هذه المنطقة بمملكة الارارط

لندقق قليلا في هذه المعلومة:

سنطرح عده اسئله ونجيب عليها

متى سكنت هذه القبائل المنطقه وما سبب تسميتها بهذا الاسم ( ارارطوا )؟؟

يقدر ذلك حوالي سنه 3000 قبل الميلاد حيث كانت تسكن هناك قبائل لها أكثر من أصل ولم تكن تسمى اذا هذه المنطقه باسم لدى أحد !!!

و يصف احدى ملوك السريانيين حملته على 8 دول تسمى ككل (يروطري ) او مجازا ( اوراراطو)

فمجموع هذه الدول كون مملكه سميت بذلك الاسم

وكان ذلك 1280 الى 1266 قبل الميلاد

ومن المثير للدهشه أن اسم الاراراطو قد أطلقه السيريانيون على المملكه ..بينما كان أهل المملكه يسمون أنفسهم باسم مملكة( بايينيلي ).....

كان يطلق عليها ايضا اسم( نيري )

اذا فلفظ اورارطوا لفظ سيرياني( من المفترض أن التوراة عبرانيه )كان يطلقه السريانيين فقط على اهل المملكه

متى كان لمملكه الارارطو ككل وجود حتى يطلق على جبال المنطقه حينها اسم جبال الاراراطوا؟؟

طبقا للمخطوطات السرياينيه فان مملكه الارارطوا كانت عباره عن مجموعه من الدويلات المسيطر عليها من قبل قبائل متفرقه من حوالي القرن ال 13 قبل الميلاد وحتى القرن التاسع قبل الميلاد

تكونت مملكة الارارطوا من القرن التاسع قبل الميلاد وحتى السادس

التوراه( الموجودة الان) بافتراض أن كاتبها كان سيدنا موسى عليه السلام كتبت حوالي القرن 15 قبل الميلاد بينما ذكر هذه المنطقه باسم منطقه الاراراط على يد السريانيين كان في القرن 13 قبل الميلاد يعني فرق زمني حوالي 200 عام !!!!!!!!

أضف الى ذلك ان اسم اراراطوا اسم سرياني بحت فكيف يكتب في توراة عبريه قبل أن يكون لهذا الاسم أيضا وجود بحوالي 200 سنه !!!!

أضف الى ذلك أن المملكه كانت ما بين القرن التاسع قبل الميلاد والقرن السادس قبل الميلاد

يعني بكل بساطه في فتره سبي بابل لليهود وهي الفتره التي كتبت فيها التوراة مره أخرى بعدما ضاعت على يد عزرا الكاتب

انتهى

بالطبع يظهر ايضا ان الاحتمال الثانى يصب عند ما ال اليه الاول

لا اريد خوض غمار الموضوع من زاويته الشائكه هذه

و لكن ان اردت المزيد احضرت لك

لذلك عموما حقل و ليس من الخطا ان نقول

ان الروايه القرانيه اصوب و اميل للحقيقه من العهد القديم

( و على فكره ليس فى اسم المكان فقط بل فى كل ما يتعلق بالقصه )

هذا ليس انتصارا لدين على حساب دين بل هو انتصار للحقيقه حيثما وجدت

ارجو من الاداره عدم حذف المداخله

لعدم ترك المعلومه بدون تصويب

و الف شكر لك استاذ سكوربيون

[Scorpion]

الأخت الفاضلة مغتربة ...

أولا لا أعتقد ان فيما كتبتيه ما يجعل أحدآ من الزملاء في فريق المشرفين يقوم بحذفه ... فهو في صميم الموضوع .. و اقتباس مهذب يناقش الأمر من صورة أخري معبرآ عن رأي من يريد التأكيد علي تحريف الكتاب المقدس ...

و لكنه مثلما ذكرت اقتباس يعبر عن وجهة نظر لا يجب أن تكون بالضرورة صحيحة ... مثلما ما أتيت أنا أيضآ به ..أثناء بحثي حول تلك النقطة التاريخية الجغرافية .. لا يجب أن يكون بالضرورة صحيحآ ... و أنا لا أتناول هنا قدسية الأحاديث و الآيات .. و لكن تلك الحقبة التاريخية الضاربة في القدم و الذي سيكون بالفعل شبه مستحيلآ الحكم عليها بصورة مطلقة ...

و مثال علي ذلك المسافة نفسها بين الجبلين .. 20 أم 120 ميلآ ؟؟!!

أو اسم الجبال و المناطق التي تحورت و أختلفت حسب الأزمنة و السنة الشعوب التي عاشت فيها قبل المسيحية و الأسلام ...

لا أحد يدري اسرار الفراعنة التي تعود الي 3000 سنة فقط ... فكيف نستطيع ان نجزم بمكان محدد او اسم محدد في منطقة ما منذ فترة قبل منها بكثير .... كثيرآ جدآ ....

يبقي لنا الثابت فقط و النقطة الصلدة التي يتشبث كلنا منا بها .. و أعني الكتب المقدسة نفسها ... لذا احترم الي أقصي حد اقتناعك بما هو مكتوب في القرآن الكريم .. و الذي يقنعني أنا أيضآ بالمناسبة ... فهو لم يخرج كثيرآ عما ذكره الأنجيل المقدس قبله ... و لا أعتقد انك تستكثري عليا هذا الحق أيضآ ....

و أكرر في النهاية ما وصلت اليه بعد هذا الأختلاف في المكان الذي أعتبره بالفعل شيئآ ثانويآ .. العبرة في كل هذا الأمر ليست في المكان وإنما فيما آلت إليه قصة الطوفان وأسبابه... وما آل إليه مصير المذنبين .. و كيف تمت كلمة الله ...

تحياتي و احتراماتي

[الحازم حسن]

و اقتباس مهذب يناقش الأمر من صورة أخري معبرآ عن رأي من يريد التأكيد علي تحريف الكتاب المقدس ...

ياسيدي الفاضل أنا كنت بسأل لاني كنت محتاج دليل علمي وتاريخي مكنش قصدي التشكيك ولا التجريح وسبق ان اعتذرت لك عن اي مضايقة تمت من دون قصد

ليه سوء الظن !!!!!

تم تعديل 15 يوليو 2009 بواسطة الحازم حسن

[ام بودى]

وسط كل هذا الزخم من الاراء والثقافات ساعود بهدوء الى اصل السؤال الذى فتح من اجلة الموضوع

أنا كل اللي ناقصني الدليل العلمي واللي متأكد انه موجود لكن الموضوع ده مأخدش حقه للأسف لأنها معجزة قرآنية تستحق التنويه على أقل تقدير

--------------------

ودةكان استفسار الاخ حازم واسمحلى اجاوبك حضرب لحضرتك مثل للمقارنة اكتشف العلماء حديثا فى القرن العشرين ان مركز الخطأ والكذب يوجد فى الفص الامامى للمخ خلف عظام الجبهه مباشرة وذلك بعد البجث والاجتهاد والاختبارات وبعد عشرات بل مئات التجارب سنوات طويلة وخرجوا بهذا الاكتشاف واكتشفوا ان من يصاب اصابة مباشرة فى جبهتة لوحظ علية تدنى المستوى الاخلاقى وكثرة الوقوع فى الخطأ .. و قد ذكر اللة سبحانة وتعالى فى كتابة الكريم منذ اكثر من اربعة عشر قرنا فى محكم اياتى(( كلا لئن لم ينته لنسفعا بالناصية * ناصية كاذبة خاطئة )) والناصية فى اللغة العربية هى مقدم الرأس اى الجبهه وصفها اللة عز وجل انها كاذبة وخاطئة والسفع اى القيض على الشئ بقوة وجذبة . فهل كان يعرف المسلمون الاوائل بهذا الاكتشاف العلمى ومع ذلك فقد امنوا وايقنوا واقتنعوا دون الحاجة لدليل علمى بان الناصية كاذبة وخاطئة .اتمنى ان يكون مقصدى وصلك نحن مسلمون موحدون باللة ونوقن ان القران حق فلا حاجة لنا لدلائل علمية او معجزات بعد القران ومالم يكتشف اليوم ثق تماما سيراة الناس ولو بعد حين وهذا فيديو جميل عن الاعجاز العلمى فى القران مركز الكذب فى المخ

[ايهاب سالم]

للأسف لم أنتبه إلى هذا الموضوع إلا الأن

فقط أريد أن أعبر عن تأييدي لما ذكره الأفاضل زهيري و أحمد سيف عن الفرق بين أدم و الإنسان الذي عاش على الأرض قبله

نعم .. أدم أبو البشر و لكنه ليس أول إنسان

ولم يكن عبد الصبور شاهين هو أول من جاء بهذا الطرح ولكن سبقه مصطفى محمود في كتابه "القرأن ..محاوله لفهم عصري" و أيضا شاركهم في نفس المعتقد كاتب باكستاني لا أذكر إسمه الأن

ونعم .. تكفير نصر حامد أبوزيد كان مهزله

تم تعديل 15 يوليو 2009 بواسطة ايهاب سالم

[Scorpion]

و اقتباس مهذب يناقش الأمر من صورة أخري معبرآ عن رأي من يريد التأكيد علي تحريف الكتاب المقدس ...

ياسيدي الفاضل أنا كنت بسأل لاني كنت محتاج دليل علمي وتاريخي مكنش قصدي التشكيك ولا التجريح وسبق ان اعتذرت لك عن اي مضايقة تمت من دون قصد

ليه سوء الظن !!!!!

عزيزي الفاضل الحازم حسن

أعتذر بشدة اذا كان هذا الأنطباع الذي وصل الي حضرتك مما كتبته .. و الذي أصدقك القول انه لا علاقة له بتاتآ بحضرتك و بالطبع ليس له علاقة بالفاضلة مغتربة فهو كان في سياق ردي عليها .. و ان كان يخص فقط الجزء الذي أقتبسته هي كرد علي تلك النقطة بينما الموضوع الأصلي الذي قامت بالأقتباس منه كان للتدليل علي التحريف المزعوم ...

تحياتي و احتراماتي دائمآ ...