على أي جبل رست سفينة نوح عليه السلام

[أحمد سيف]

يقودني هذا لأستفسار آخر لطالما شغل بالي ... هل نال الطوفان من جميع البشر في هذا الوقت أم نال فقط من قوم نوح الظالمون ...

تصدق إن نفس التساؤل ده جه في بالي أكثر من مرة ... وأنا أعتقد أن الطوفان كان حادثة محلية وليست عالمية لسبب بسيط ... وهي استحالة وضع كل فصائل الكائنات الحية الموجودة على الأرض على سفينة بهذا الحجم ولأن التنوع الأحيائي والتوزيع الجغرافي للكائنات الحية (وحتى البشر) ينفي إمكانية انتشارها جميعا من مكان واحد خصوصا أن الحادثة وقعت قبل 4500 سنة تقريبا من ميلاد السيد المسيح كما تبين المصادر التاريخية ... وهذه الفترة هي بمثابة لحظة في عمر الحياة على الأرض.

[الحازم حسن]

كل ده حصل وأنا نايم

شكراً لكل من اجتهد وشكراً لتفسير الفاضل سكوربيون

[سهل جدا]

من المعلوم أن سيدنا نوح عليه السلام هو أبو البشر الثاني بعد سيدنا آدم

ودليل ذلك قوله تعالى عن سيدنا نوح: {وجعلنا ذريته هم الباقين}

وأولاد سيدنا نوح هم: سام وحام ويافث

وأي بشر موجود الآن على وجه الأرض لابد أن يرجع أصله لأحد هؤلاء الثلاثة

المهم نرجع لموضوعنا

الثابت في كتب التفسير أنّ الطوفان أغرق من في الأرض جميعاً آن ذاك ما عدا سيدنا نوح ومن آمن معه (وهذا حقيقة علمية دينية وتاريخية)

وسؤال الأستاذ زهيري:

ما ذنب الناس الغير ظالمين اللي كانوا عايشين في استراليا و امريكا و اوروبا و افريقيا و في اي مكان آخر غير مكان قوم نوح حتى يغرقهم الله ايضا؟؟

و ما ربك بظلام للعبيد يا سهل

فالجواب هو نفس الآية التي ذكرهتها يا أستاذ زهيري {وما ربك بظلام للعبيد}

والآية الأخرى: {وما كنّا معذِّبين حتى نبعث رسولا}

أي أنه من تمام عدل الله عز وجل أنه لا يعذب أحداً من البشر قبل أن يرسل لهم رسولا يبيِّن له طريق الحق.. ثم يعذب من كفر به ..

وهاتان الآيتان الكريمتان قد تدلّنا بطريق غير مباشر -والله أعلم- أنه في ذلك العصر لم يكن هناك بشر على وجه الأرض سوى قوم نوح فقط

نعم.. ليس ذلك ببعيد, لأن الفترة ما بين سيدنا آدم (أبو البشر الأول) وسيدنا نوح (أبو البشر الثاني) .. عشرة قرون فقط

وألف سنة هذه في عمر التاريخ ليست كبيرة, مع الوضع في الاعتبار أن بداية الألف سنة هذه لم يكن هناك سوى اثنين فقط من البشر هم آدم وحواء..

ولو افترضنا جدلاً أن هناك مؤمنين كانوا يعيشون في مكان آخر في ذلك الزمان, فإنهم عندما يموتون سيبعثون ويدخلون الجنة, فما ضرهم الموت إذن

لأن الموت قادم لا محالة..

عموما.. الاستطراد في مثل هذا الكلام قد لا يفيدنا كثيراً , لأنه لا يترتّب عليه عمل

الذي نعرفه يقينا أن الله سبحانه وتعالى هو الحكم العدل الرحيم

وقد حرَّم الظلم على نفسه, وحاشاه أن يظلم أحداً من البشر سواء في عهد نوح عليه السلام أم في غيره

والله أعلم

[الباشمهندس ياسر]

نعم.. ليس ذلك ببعيد, لأن الفترة ما بين سيدنا آدم (أبو البشر الأول) وسيدنا نوح (أبو البشر الثاني) .. عشرة قرون فقط

اعتذر عن الخروج عن الموضوع

لكن معلوماتى البسيطة تذكرنى بان عمر سيدنا نوح عليه السلام يدور ف فلك الالف عام ... فكيف ذا؟؟؟

[الباشمهندس ياسر]

خصوصا أن الحادثة وقعت قبل 4500 سنة تقريبا من ميلاد السيد المسيح كما تبين المصادر التاريخية ... وهذه الفترة هي بمثابة لحظة في عمر الحياة على الأرض.

اظن ان 4500 سنة قبل الميلاد و معاهم 2000 يبقى التوتال 6500

اعتقد ان قريت مرة عن حضارات اقدم من التاريخ ده

ممكن توضيح اكتر

[سهل جدا]

نعم.. ليس ذلك ببعيد, لأن الفترة ما بين سيدنا آدم (أبو البشر الأول) وسيدنا نوح (أبو البشر الثاني) .. عشرة قرون فقط

اعتذر عن الخروج عن الموضوع

لكن معلوماتى البسيطة تذكرنى بان عمر سيدنا نوح عليه السلام يدور ف فلك الالف عام ... فكيف ذا؟؟؟

ازيك يا هندزة :gather:

جاء في حديث صحيح فيه إن بين سيدنا آدم وسيدنا نوح عشرة قرون

وعمر سيدنا نوح عليه السلام غير داخل في هذه الفترة طبعا

الحديث موجود في كتاب السلسلة الصحيحة للألباني برقم: (3289)

وهذا نصه:

(كان بين آدم ونوح عشرة قرون وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون)

"السلسلة الصحيحة"

[أحمد سيف]

لو أن الطوفان حدث قبل 4500 سنة قبل الميلاد ... وعمر سيدنا نوح 1000 سنة وبينه وبين سيدنا آدم أبو البشر 1000 سنة يبقى عمر البشرية كله 8500 سنة فقط ؟؟؟

[MZohairy]

لو أن الطوفان حدث قبل 4500 سنة قبل الميلاد ... وعمر سيدنا نوح 1000 سنة وبينه وبين سيدنا آدم أبو البشر 1000 سنة يبقى عمر البشرية كله 8500 سنة فقط ؟؟؟

عمر بني آدم فقط قرابة العشر الاف عام

اما الانسان فمعظم النظريات و الحفريات و ما شابه تشير الى قرابة المليون عام

[سهل جدا]

عمر بني آدم فقط قرابة العشر الاف عام

اما الانسان فمعظم النظريات و الحفريات و ما شابه تشير الى قرابة المليون عام

مش فاهم حاجة..

هو مش الإنسان هو نفسه البني آدم :gather:

لو أن الطوفان حدث قبل 4500 سنة قبل الميلاد ... وعمر سيدنا نوح 1000 سنة وبينه وبين سيدنا آدم أبو البشر 1000 سنة يبقى عمر البشرية كله 8500 سنة فقط ؟؟؟

في فرق بين عمر الأرض , وعمر البشر

الأرض خلقت قبل نزول آدم بكثير جداً.. أما نزول آدم فكان قبل سيدنا نوح بألف سنة كما ثبت

ولا أدري يا أستاذ أحمد سيف لماذا استغربت من ذلك؟؟

[MZohairy]

عمر بني آدم فقط قرابة العشر الاف عام

اما الانسان فمعظم النظريات و الحفريات و ما شابه تشير الى قرابة المليون عام

مش فاهم حاجة..

هو مش الإنسان هو نفسه البني آدم

:phar:

انت شكلك عايز تجرجرني لموضوع طويييييل يا صعب جدا gra:-

لأ يا سيدي

الانسان مش هو بني ادم

عشان فيه حفريات مكتشفه لجثث انسانيه او بشريه من اكثر من ذلك الرقم كثيرا و لتواريخ تفوق العشرة الاف عام وصولا الى قرابة المليون عام

عايزنا نعمل فيهم ايه الحفريات دي؟ :waving:

سيدنا آدم ابو البشر و ليس ابو الانسان

و بالتالي تقدر تقول ان سيدنا آدم هو اول انسان كامل و مكتمل العقل و اول انسان مكلف و من بعده ذريته و كان ذلك منذ قرابة العشرة الاف سنه

اما كل انسان في فترة ال تسعمائة و تسعون الف عام السابقه فهم غير مكلفون لسبب لا يعلمه الا الله

و هذا هو اقرب كلام يتوافق مع العلم و انت اكيد عارف الكلام ده بس بتمتحني :gather:

[الباشمهندس ياسر]

عمر بني آدم فقط قرابة العشر الاف عام

اما الانسان فمعظم النظريات و الحفريات و ما شابه تشير الى قرابة المليون عام

مش فاهم حاجة..

هو مش الإنسان هو نفسه البني آدم :waf:

clp::

انت شكلك عايز تجرجرني لموضوع طويييييل يا صعب جدا gra:-

لأ يا سيدي

الانسان مش هو بني ادم

عشان فيه حفريات مكتشفه لجثث انسانيه او بشريه من اكثر من ذلك الرقم كثيرا و لتواريخ تفوق العشرة الاف عام وصولا الى قرابة المليون عام

عايزنا نعمل فيهم ايه الحفريات دي؟ :aslam:

سيدنا آدم ابو البشر و ليس ابو الانسان

و بالتالي تقدر تقول ان سيدنا آدم هو اول انسان كامل و مكتمل العقل و اول انسان مكلف و من بعده ذريته و كان ذلك منذ قرابة العشرة الاف سنه

اما كل انسان في فترة ال تسعمائة و تسعون الف عام السابقه فهم غير مكلفون لسبب لا يعلمه الا الله

و هذا هو اقرب كلام يتوافق مع العلم و انت اكيد عارف الكلام ده بس بتمتحني :bsmal:

طب يا استاذنا الفاضل ... تحديد ان عمر الانسان 10 الاف ... محتاج تاكيد اكتر

ثانيا مسألة وجود انسان قبل ادم ... مسألة بعيدة تماما عن التصديق نظرا لوجود ايات من القرءان الكريم تفيد ان ادم هو اول خليفة انسانى

و من كان قبله كانوا من الجن

لذا انا الان احتاج ان افهم...كيف دخل الموضوع برمته الى عقلك ....؟ لعلنى استطيع ان اقبلها انا ايضا

[MZohairy]

عمر بني آدم فقط قرابة العشر الاف عام

اما الانسان فمعظم النظريات و الحفريات و ما شابه تشير الى قرابة المليون عام

مش فاهم حاجة..

هو مش الإنسان هو نفسه البني آدم wst::

:P

انت شكلك عايز تجرجرني لموضوع طويييييل يا صعب جدا :D

لأ يا سيدي

الانسان مش هو بني ادم

عشان فيه حفريات مكتشفه لجثث انسانيه او بشريه من اكثر من ذلك الرقم كثيرا و لتواريخ تفوق العشرة الاف عام وصولا الى قرابة المليون عام

عايزنا نعمل فيهم ايه الحفريات دي؟ :unsure:

سيدنا آدم ابو البشر و ليس ابو الانسان

و بالتالي تقدر تقول ان سيدنا آدم هو اول انسان كامل و مكتمل العقل و اول انسان مكلف و من بعده ذريته و كان ذلك منذ قرابة العشرة الاف سنه

اما كل انسان في فترة ال تسعمائة و تسعون الف عام السابقه فهم غير مكلفون لسبب لا يعلمه الا الله

و هذا هو اقرب كلام يتوافق مع العلم و انت اكيد عارف الكلام ده بس بتمتحني :rolleyes:

طب يا استاذنا الفاضل ... تحديد ان عمر الانسان 10 الاف ... محتاج تاكيد اكتر

ثانيا مسألة وجود انسان قبل ادم ... مسألة بعيدة تماما عن التصديق نظرا لوجود ايات من القرءان الكريم تفيد ان ادم هو اول خليفة انسانى

و من كان قبله كانوا من الجن

لذا انا الان احتاج ان افهم...كيف دخل الموضوع برمته الى عقلك ....؟ لعلنى استطيع ان اقبلها انا ايضا

حاول يا ياسر تقرا كتاب ابي آدم للدكتور عبد الصبور شاهين و هو حيبسطلك الأمر كثيرا

و نقدر نتناقش بعدها

تحياتي

[الباشمهندس ياسر]

لما ارجع القاهرة ان شاء الله ... هحاول اجيبه

دم طيبا

[سهل جدا]

و هذا هو اقرب كلام يتوافق مع العلم و انت اكيد عارف الكلام ده بس بتمتحني

بمتحنك ؟؟

العفو يا أستاذنا الفاضل

على فكرة كتاب عبد الصبور شاهين اللي انت تقصده, كله أخطاء , ولم يوافقه عليه أحد, وأكثر العلماء ردّوا عليه ..

والإنسان هو بني آدم

وبني آدم هو الإنسان

والاثنين هم نفس الشيء

[أحمد سيف]

ولا أدري يا أستاذ أحمد سيف لماذا استغربت من ذلك؟؟

أعتقد رد الاستاذ محمد زهيري وضح لماذا استغربت ... هناك حفريات لبشر عمرها أكثر من ذلك بكثير ... وأنا فعلا أرجح رأي الدكتور عبد الصبور شاهين لأنه التفسير الذي يتوافق مع الدين والعلم في الوقت ذاته ... ولا أعتقد أن هناك تشكيك أو طعن في هذا الرجل بالذات لأنه أحد أقطاب الفكر الإسلامي والدعوة وليس علمانيا ولا ليبراليا الخ... بل هو أحد المشاركين في "مهزلة" تكفير الدكتور نصر حامد أبو زيد

[الباشمهندس ياسر]

موقع لرفع الكتاب المذكور

http://www.BLOCKED77/get/31460635/3219e26a/_____.html

و الله نسأل ان يجعله فى ميزان الحسنات... امين

و بعد ان انتهى منه ان شاء الله لنا نقاش حوله

ولا أدري يا أستاذ أحمد سيف لماذا استغربت من ذلك؟؟

أعتقد رد الاستاذ محمد زهيري وضح لماذا استغربت ... هناك حفريات لبشر عمرها أكثر من ذلك بكثير ... وأنا فعلا أرجح رأي الدكتور عبد الصبور شاهين لأنه التفسير الذي يتوافق مع الدين والعلم في الوقت ذاته ... ولا أعتقد أن هناك تشكيك أو طعن في هذا الرجل بالذات لأنه أحد أقطاب الفكر الإسلامي والدعوة وليس علمانيا ولا ليبراليا الخ... بل هو أحد المشاركين في "مهزلة" تكفير الدكتور نصر حامد أبو زيد

ممكن افهم ليه اطلقت كلمة مهزلة ع قضية تكفير نصر ابوزيد

[سهل جدا]

كتاب عبد الصبور شاهين حوى كثير من الأخطاء العلمية

وردّ على الكتاب علماء كثير من الشرق والغرب

والأزهر رفع أكثر من قضية على من نشروا الكتاب , وطالبت بمنع طباعته لما فيه من أخطاء فادحة

[أحمد سيف]

موقع لرفع الكتاب المذكور

http://www.BLOCKED77/get/31460635/3219e26a/_____.html

و الله نسأل ان يجعله فى ميزان الحسنات... امين

و بعد ان انتهى منه ان شاء الله لنا نقاش حوله

ممكن افهم ليه اطلقت كلمة مهزلة ع قضية تكفير نصر ابوزيد

:unsure:

لأن الرجل يقول لا إله إلا الله ... وفي الحديث الصحيح :(من قال "لا إله إلا الله"، وكفر بما يعبد من دون الله؛ حرم ماله، ودمه، وحسابه على الله) رواه مسلم... يعني من اصدروا حكما بردته خالفوا الحديث مخالفة صريحة

بالمناسبة هناك من يطالب بتكفير الدكتور عبد الصبور شاهين نفسه (الذي كفّر الكثيرين) بسبب الكتاب المذكور (لاحظ هنا أني استخدمت لفظ دكتور لأن هذا لقب علمي لا علاقة له باتفاقنا أو اختلافنا مع صاحب الرأي) ... يعني انقلب السحر على الساحر.

سيبنا من النقاش ده لإنه لن يؤدي الى نتيجة :rolleyes:

دمتم بودّ

[MZohairy]

و هذا هو اقرب كلام يتوافق مع العلم و انت اكيد عارف الكلام ده بس بتمتحني

بمتحنك ؟؟

العفو يا أستاذنا الفاضل

على فكرة كتاب عبد الصبور شاهين اللي انت تقصده, كله أخطاء , ولم يوافقه عليه أحد, وأكثر العلماء ردّوا عليه ..

والإنسان هو بني آدم

وبني آدم هو الإنسان

والاثنين هم نفس الشيء

:rolleyes:

يا سيدي اقراه الأول و بعدين شوف مخك حيقولك ايه قبل ما تكرر اجابتك عليا!!

و خلينا نتناقش بعدها

و قبل ما تقرا الكتاب عايزك ترد عليا في سؤال

حتفسر بإيه الجثث او الحفريات اللي اكتشفها العلماء لجثث بشريه من اكثر من 100 الف عام او 500 الف عام او مليون عام ؟ (و هو مايسبق وجود آدم بآلاف بل مئات الآلاف من الأعوام) ده اذا كنا مش متأكدين 100% من وجود آدم قبل 10 الاف عام تقريبا

يعني ممكن نخليهم 20 او 30 الف سنه عشان خاطرك بس الفارق ضخم جدا بين توقيت وجوده و عمر هذه الحفريات

ازاي ممكن ترد و تفسر وجود هذه الحفريات بشكل علمي يتوافق مع القرآن؟؟؟

اشكرك

[سهل جدا]

ازاي ممكن ترد و تفسر وجود هذه الحفريات بشكل علمي يتوافق مع القرآن؟؟؟

الحقيقة لا أعلم مدى صحة هذا الكلام

آمنت بالله وآمنت بكتابه , ومن الحكمة أن أقول على ما لا أعلم: (لا أعلم)

لكن الدكتور زغلول النجّار (وهو رجل جمع بين علم الدين والدنيا) ردّ على كل هذا الكلام ورد على كتاب عبد الصبور شاهين ردّ علمي

فأعتقد من الحكمة أن نرجع لكلامه ونشوف قال إيه

بدل ما يكون الجدال من أجل الجدال , دون أن نستفيد شيئاً