الانتماء

[DARWEEN]

أسم على مسمى

بنت ناس

أهلا بيكي في محاورات المصريين بين اخواتك واخوتك

[فــيــروز]

اسمحلي حضرتك يا اخ رمضان

الانتماء لا يتجزا

والمشاركة في اكتر من منتدى بتشتت الحهد والوقت

والانتماء الحقيقي هو تخصيص الوقت المتاح للمنتدى اللي احنا حاسين انه بيتنا

لدىّ تحفّظ على هذا الرأى ..

فتشتيت الوقت و الجهد هو اختيار من يشارك و هو حرّ فى أن يتحمّل هذا الجهد و يضيّع هذا الوقت -إن جاز تعبير تضييع الوقت فى هذا المقام- بالطريقه التى تحلو له دون اعتبار هذا معبّرا عن الانتماء من عدمه ..

و طبيعى أن يرغب البعض -زى حالاتى- فى المشاركه فى أكثر من منتدى لأن كل منهم يضم أعضاء يحب القراءه لهم و التعليق على موضوعاتهم .. الفكره من البدايه هى فى سؤال بسيط : لماذا نشارك فى المنتديات؟

أليس للاستفاده بالقراءه لأشخاص نحترمهم و بالتعليق و المشاركه بما يعنّ لنا من أفكار و آراء !! يبقى الحديث عن الانتماء هنا فى رأيى لا محل له من الإعراب .. لأن الاستفاده يمكن أن تتحقّق من مواقع عدّه و الإفاده التى يمكن أن يقوم بها كلّ منّا يمكن أن يقوم بها أيضا فى مواقع مختلفه !! فلا يمكن مثلا أن يطلب أحدهم نصيحه فى منتدى آخر و أعتبر مشاركتى بنصيحه أو رأى قلّة انتماء !! أو أن أرى موضوعا يهمّنى المشاركات و الآراء الدائره حوله ولا أقرأه بسبب رغبتى فى إثبات الانتماء لمكان آخر ..

بعد عدّة سنوات من المشاركه بالمنتديات صرت أعتقد أنّنا نحمّل أمر مشاركتنا بها أكثر ممّا يحتمل !! و رأيى الخاص أن السؤال عن الانتماء من البدايه لا يتّفق مع سبب المشاركه -مشاركتى شخصيا- فى المنتديات ..

صحيح ..

هناك توضيح لابد منّه فى هذا السياق :closedeyes: مشاركتى هذه ليست دعوه لتعدّد المشاركه فى المنتديات و إنّما هى قناعتى الشخصيه بالنسبه للموضوع

تم تعديل 8 مايو 2007 بواسطة فــيــروز

[Sherief AbdelWahab]

العزيزة فيروز :

حمد الله ع السلامة ، افتقدناك كثيراً وافتقدنا مشاغباتك .. :closedeyes:

خلص الكلام

[نانو]

اعتقد ان الانتماء شعور صعب توصيفه ....

أنا أكتب في المنتدي و التزم بقواعده ... أحترم زملائي وافكارهم أناقشهم بكل رقي ....افيد و استفيد من هنا و هناك .....

قد نشترك أنا و أنت وهو هي في كل هذا ....ولكن يبقي بيننا فارق ..... هو مدي انتماء كل منا لهذا المكان

يشعر بالبعض بالانتماء بدرجات مختلفه ... البعض يري ان هذا المكان اصبح ليس مجرد صفحات يلقي عليها بافكاره وهمومه ويشارك غيره فيها و انما اصبح بيت وسكن... و هنا يشعر بالانتماء للمكان.... و ليس لشخص معين في المكان ..... بدليل انه قد يأتي عضو جديد يجد نفسه كانه دخل بيته .... وايضا غياب اشخاص بعينها من المكان لا يفقد نا الانتماء للمكان ......

والبعض لا يشعر بكل هذا ويعتبر المنتدي وغيره مجرد صفحات علي فضاء النت مثله مثل الجرائد اليوميه مع فارق قدرته علي المشاركه بالرأي ....

فالامر في النهايه يرجع لطبيعه الشخصيه ذاتها ......الانتماء شعور اذا لم يحس ....لا يمكن أن يشرح

تم تعديل 8 مايو 2007 بواسطة نانو

[الكونت]

اسمحلي حضرتك يا اخ رمضان

الانتماء لا يتجزا

والمشاركة في اكتر من منتدى بتشتت الحهد والوقت

والانتماء الحقيقي هو تخصيص الوقت المتاح للمنتدى اللي احنا حاسين انه بيتنا

اسمحلي حضرتك يا اخ رمضان

الانتماء لا يتجزا

والمشاركة في اكتر من منتدى بتشتت الحهد والوقت

والانتماء الحقيقي هو تخصيص الوقت المتاح للمنتدى اللي احنا حاسين انه بيتنا

لدىّ تحفّظ على هذا الرأى ..

فتشتيت الوقت و الجهد هو اختيار من يشارك و هو حرّ فى أن يتحمّل هذا الجهد و يضيّع هذا الوقت -إن جاز تعبير تضييع الوقت فى هذا المقام- بالطريقه التى تحلو له دون اعتبار هذا معبّرا عن الانتماء من عدمه ..

و طبيعى أن يرغب البعض -زى حالاتى- فى المشاركه فى أكثر من منتدى لأن كل منهم يضم أعضاء يحب القراءه لهم و التعليق على موضوعاتهم .. الفكره من البدايه هى فى سؤال بسيط : لماذا نشارك فى المنتديات؟

أليس للاستفاده بالقراءه لأشخاص نحترمهم و بالتعليق و المشاركه بما يعنّ لنا من أفكار و آراء !! يبقى الحديث عن الانتماء هنا فى رأيى لا محل له من الإعراب .. لأن الاستفاده يمكن أن تتحقّق من مواقع عدّه و الإفاده التى يمكن أن يقوم بها كلّ منّا يمكن أن يقوم بها أيضا فى مواقع مختلفه !! فلا يمكن مثلا أن يطلب أحدهم نصيحه فى منتدى آخر و أعتبر مشاركتى بنصيحه أو رأى قلّة انتماء !! أو أن أرى موضوعا يهمّنى المشاركات و الآراء الدائره حوله ولا أقرأه بسبب رغبتى فى إثبات الانتماء لمكان آخر ..

بعد عدّة سنوات من المشاركه بالمنتديات صرت أعتقد أنّنا نحمّل أمر مشاركتنا بها أكثر ممّا يحتمل !! و رأيى الخاص أن السؤال عن الانتماء من البدايه لا يتّفق مع سبب المشاركه -مشاركتى شخصيا- فى المنتديات ..

صحيح ..

هناك توضيح لابد منّه فى هذا السياق مشاركتى هذه ليست دعوه لتعدّد المشاركه فى المنتديات و إنّما هى قناعتى الشخصيه بالنسبه للموضوع

نقول كمان

يعنى ايه ان المنتدى بيتنا

يعنى مثلا انا اشارك فى مواقع كثيره و منها موقع BBc منذ سنوات عديده

يبقى بيتنا فى BBC

و زى ما قلت انى مش فاهم يعنى ايه انتماء لموقع على النت

[رمضان]

الاخت الفاضلة فيروز اهلا بيكي مرة تانية معانا

انا كنت ناوي ارد بس بعد الرد الفيروزي ده خلص الكلام

[أبو محمد]

بعد عدّة سنوات من المشاركه بالمنتديات صرت أعتقد أنّنا نحمّل أمر مشاركتنا بها أكثر ممّا يحتمل !! و رأيى الخاص أن السؤال عن الانتماء من البدايه لا يتّفق مع سبب المشاركه -مشاركتى شخصيا- فى المنتديات ..

هناك فرق بين الانتماء من جهة ، والتعصب للوحدة من جهة أخرى

وهناك حقيقة تستحق أن نضعها فى اعتبارنا وهى أن كل متعصب منتمى ، ولكن ليس كل منتمى متعصب

كفانا الله وإياكم شر التعصب .. خاصة التعصب الأعمى

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله.....

عودة الى فكرة الموضوع الاصلى وهى " الانتماء للمحاورات"....

أتحدث عن نفسى وأقول...تربطنى بالمحاورات ثلاث معانى....أُلفة المكان........الانتماء.......عبقرية المكان....

أما عن أُلفة المكان......من منا لا يشعر بداخله بألفة مع مكان ما.....فهنا أشعر براحتى النفسية واشعر بحميمية العلاقات والتواصل والذكريات...

تربطنا جميعا روابط تكاد تكون اسرية وان اختلف معنا البعض فى المسميات ....نسعد بالقادمين ونبحث عن الغائبين ( حبا لا استجداء)......تربطنا علاقة مودة واحترام ..حتى عندما نختلف فى الاراء...

الجميع يدرك اننا هنا للافادة والاستفادة ...الجميع يعلم اننا فى صالون ثقافى ولسنا على خشبة مسرح نبحث عن الهتافات والتصفيق واستجداء المشاعر ....

الكثير منا يشارك فى العديد من المنتديات وهذا لا يؤخذ عليه ...ومنهم من يجد دائما فى نفسه حنين وارتباط للبقاء وقت اطول هنا...لانه يشعر بألفة مع المكان ....وليس معنى هذا ان هنا افضل او هناك افضل ..ولكنه ارتباط بدفء المكان....

تعبير " المنتدى بيتنا"...تعبير بيدل على مدى الالفة والراحة التى نجدها فى مكان ما...سواء فى المنتدى او فى النادى او حتى عند الحلاق.....

أما عن الانتماء.....نعم اشعر بالانتماء لهذا المكان....اريده دائما الاحسن والافضل.....وكثير منا ينتابه القلق عندما يحدث عطل ولا نستطيع التواجد معا....

وليس معنى تعدد المشاركات فى العديد من المنتديا ت ان نتهم اصحابها بعدم الانتماء او الولاء..ولكنها اختلافات فردية...تبعا لطبيعة وظروف كل شخص...

واما عن عبقرية المكان.....فلا خلاف فى ان المحاورات يتيح لنا بيئة تدفعنا الى الابداع ..فهو مكان متميز فى جميع مواضيعه ..الثقافة والسياسة والفن والشعر والادب وحتى الفكاهه...تضفى عليك الابتسامة الراقية دون اسفاف وابتذال....

مكان يستقبل الاخر ويحترمه ويرده ان حاد عن المقبول باسلوب مهذب جميل....

يحضرنى هنا موضوع كتب فى باب موضوعات خفيفة عن الاعجاز العلمى فى لفظة "لايحطمنكم...." فى سورة النمل...وكان من الممكن ان يمر مرور الكرام كسؤال واجابة وخلاص...ولكن هنا تجلت عبقرية المكان وتحول الموضوع الى بحث ونقاش علمى راقى ومفيد فرض لنفسه مكانا فى منتدى موضوعات جادة....وغيره الكثير من الموضوعات التى تتحول الى نقاش جاد ومثمر ....

هذه هى المحاورات بأعضائها الكرام.......ثقافة...التزام..حب و.احترام وتقدير للاخر ......

ومن اجل كل هذا واكثر...فاستطيع القول بأن هذا المكان أحبه....

صباحكم جميل............. :)

[فــيــروز]

هناك فرق بين الانتماء من جهة ، والتعصب للوحدة من جهة أخرى

وهناك حقيقة تستحق أن نضعها فى اعتبارنا وهى أن كل متعصب منتمى ، ولكن ليس كل منتمى متعصب

كفانا الله وإياكم شر التعصب .. خاصة التعصب الأعمى

طيب على ذكر التعصّب .. فى متابعة كرة القدم -مثلا- هناك فريقان ..

فريق يشجّع اللعبه الحلوه أيّا كانت القدم التى شاطتها .. و فريق لا يتذوّقها إلاّ من فريقه و لو أتت من الفريق المضاد قد يغض الطرف عنها .. و هناك مناقشات عديده بين الزمالكاويه و الأهلاويه تثبت هذا :closedeyes:

الفريقان موجودان فى حياتنا و لكل منهما وجهة نظره فى عشق كرة القدم .. فريق يرى أنّه "ما الحب إلاّ للفريق الأوّل" و فريق لا يحرم نفسه فرصة الاستمتاع بمهارات الأداء فى أى ملعب حتى لو كان فى استاد بشتيل الرياضى الدولى ..

الإخوه رمضان و شريف عبد الوهاب ..

شكرا على الترحيب

تحيّاتى

تم تعديل 10 مايو 2007 بواسطة فــيــروز

[بنت ناس]

الحقيقة انا مش فاهمة ليه البعض بيحاول دايما انه يعارض لمجرد المعارضة

الاخت فولانة كتبت كلام يستحق انه يسجل بماء الذهب لانه يعبر بشكل دقيقة عن حقيقة محاورات المصريية ليس كمجرد منتدى بل كبيئة تمثل النواة الاساسية لمفهوم الانتماء للوطن والامة، ذلك ان الانتماء في حقيقته يمثل اختيارا اراديا للولاء من بين عدة اختيارات متاحة

الكثيرون منا يعيشون خارج مصر ويعملون خارجها بل والبعض حاصل عن على جنسية بلاد اخرى، فهل يمكنه ان يشرك بلدا اخر في الانتماء لمجرد انه له علاقة بها ام ان انتمائه يظل لمصر.

الكثير منا يعمل في مكان محدد ويشعر بالانتماء له ولا يستطيع ان يعمل في مكان اخر.

نحن ننتمي الى اسرة واحدة هي الاسرة التي انجبتنا فهل يمكن ان نختار العيش لدى عدة اسر مثلا.

في المنتديات الامر مطابق تماما، حتى لو كان هناك منتدى اخر نزوره من حين لاخر، فلابد ان يكون لنا منتدانا الام وبيتنا الكبير الذي يمثل الحضن الذي نلجا اليه وندافع عنه في كل مكان.

من يرفض فكرة الانتماء للمنتدى الذي يكتب فيه بدعوى انه مجرد منتدى على النت من بين عدة منتديات، بمكن أن تأتي عليه لحظة يتخلى فيها عن انتماءه لمصر بدعوى انها مجرد بلد على الخريطة من بين عدة بلاد.

[أبو محمد]

فريق يرى أنّه "ما الحب إلاّ للفريق الأوّل" و فريق لا يحرم نفسه فرصة الاستمتاع بمهارات الأداء فى أى ملعب حتى لو كان فى استاد بشتيل الرياضى الدولى ..

وهو المطلوب إثباته

كل متعصب منتمى .. وليس كل منتمى متعصب

بعد هذا الإثبات يا أخت فيروز ... هل لنا فى أن نبحث فى أسباب التعصب ؟

هناك التعصب الذى ينبع من حب شديد ولكن المحب ضيق الأفق

وهناك التعصب الذى ينبع من رغبة فى الثأر .. صاحبه ينسى إخفاقه وأسباب هزيمته ولا يرى فى الفريق الفائز إلا كل نقيصة

وهناك عقدة "الثانى" ... (والله باين كوكو واوا ود.هوبا حيقطعونى :closedeyes:) .. هذه عقدة نعرفها من أيام الدراسة .. حيث كان الطالب الثانى على الفصل والذى لا يستطيع زحزحة الأول دائم التلسين على الأول ، تارة يقول إن الناظر صاحب والده ، وتارة يقول إن مدرسى الفصل يعطونه دروس خصوصية ، وتارة يقول إنه بيدفع رشاوى عشان يعرف الامتحانات ... وهكذا .. فى حين أن الأول لا يلتفت إلا لإخلاصه فى المذاكرة والعمل على الحفاظ على مركزه الأول .. و هذا النوع من التعصب يجعل الثانى دائما الثانى ..

كما تفضلتى يا أخت فيروز .. المتعصب يحرم نفسه من اللعبة الحلوة ولا يرى فى فريقه إلا كل جميل ولا يرى فى الفريق الآخر إلا كل سئ

مع خالص تحياتى وتمنياتى لك بالاستمتاع باللعبة الحلوة

[فــيــروز]

والله يا أخ أبو محمد أعتقد أن التعصّب أيا كان سببه غير محمود ولو كان فى أمر حيوى أو مصيرى فما بالك بأمر أعتبره -أنا شخصيا دون فرض رأيى على أحد- بسيطا للغايه لا يستحق تعصّبا ..

أنا أختلف مع الزميله "بنت ناس" فى المقارنه التى أجرتها بين الانتماء للوطن و الانتماء لمنتدى مع كل الاحترام طبعا لمنتدى المحاورات .. وهى ليست معارضه لمجرّد المعارضه حيث أن لكل منّا قناعاته التى من حقّه التعبير عنها ..

إذ لا أستطيع أن أقارن بين انتمائى لوطنى أو لأسرتى و بين مشاركتى فى منتدى مهما كانت درجة إعجابى بما ينشر به من موضوعات و آراء .. وربّما يكون هذا راجعا لعدد السنوات التى قضيتها فى المشاركه بالمنتديات و الذى قد يقارب ست سنوات مثلا .. لا أنكر أنّى فى وقت من الأوقات كان لدىّ قناعات مشابهه حول الانتماء لمنتدى أو التعصّب لآخر لكن هذا الوضع تغيّر مع الوقت ..

وافر التحيّه ..

[kokomen]

أعزائي .. تحية طيبة وبعد

منذ انضمامي لمحاورات المصريين وأنا أشعر بالأنتماء لهذا المنتدى ... بالرغم من دخولي لمنتديات أخرى الا اننى أشهد بأننى وجدت جاذبية كبيرة

في محاورات المصريين .. من حيث تنوع المواضيع التى يتم مناقشتها وجدية المحاورين .. وجدية القائمين على المنتدى .. وجدت فيهم الخبرات العالية

والرقى في طريقة المناقشة وحرية أبداء الرأي والرأي الآخر .. وهذا يثري المحاورات بين الأعضاء ... ولا أستطيع نفي انتماء الأعضاء لمجرد اشتراكهم

في منتديات أخري ولكن شدة انتمائهم تجعلهم يساهمون بشكل اشد في المحاورات ... شكرا للجميع ونحن نجتمع جميعا في حب مصر العظيمة وهو الأنتماء الأعظم

أبو أحمد الأسكندراني

-_- smk:

[بنت ناس]

يعني ست سنوات وحوالي 6 الاف مداخلة مكونوش عندك انتماء للمحاورات يا عزيزتي فيروز، امال هيتكون الانتماء امتى بس

اسمحيلي حضرتك كده دخلتي في التذبذب ......

هل لديك اعتراض جديد

[فــيــروز]

ما علاقة عدد المداخلات بما نتحدّث عنه !! rs:

الست سنوات لم يكونوا بالمحاورات وحدها يا عزيزتى كما فهمت بل فى منتديات عديده .. ثم بنفس منطقك و أنت صاحبة عشر مداخلات فقط و تاريخ "انتمائك" للمحاورات أول مايو 2007 فمتى تكوّن انتماؤك يا عزيزتى !! :)

أنت تتساءلى :هيتكوّن الانتماء امتى إذا كان لم يتكوّن بعد ست سنوات !! سؤال غريب بعد ما وضّحته أنا من عدم اعتناقى أصلا لفكرة الانتماء لمنتدى !!

أخيرا ..

أعبّر عن اعتراضى الشديد لاستخدام آيات القرآن الكريم و وصفه للمتذبذبين فى هذا السياق .. إذ شتّان بين المنافقين الحائرين بين الكفر و الإيمان -كما ورد فى تفسير الآيه- وبين من يكتب فى عدّة منتديات رافضا فكرة الانتماء لأيّهم ..

هذا من أجل سؤالك عن اعتراضى الجديد :)

تم تعديل 11 مايو 2007 بواسطة فــيــروز

[أبو محمد]

الأختين الفاضلتين "فيروز" و "بنت ناس"

إسمحا لى أن أذكركما بعبارة واضحة فى الفقرة السادسة من قواعد المحاورات :

- يمنع تغيير مجرى الحوار في المواضيع أو محاولة تشتيت الأفكار التي يناقشها كاتب الموضوع أو تحويل المواضيع الى مهاترات شخصية وسيتم تحرير او حذف مثل هذه التعقيبات.

هل من الممكن حصر المناقشةفى إطارها العام بدلا من الإطار الشخصى ؟

أكون لكما من الشاكرين لو تفضلتما بذلك

[فــيــروز]

شكرا جزيلا للتدخّل ..

تم تعديل 11 مايو 2007 بواسطة فــيــروز

[عبدوس الوزير]

مقارنة مكان اعتباري يسكنه أشخاص اعتباريون ببلد وأسرة مقارنة غير مفهومة على الإطلاق. حقيقي مش فاهم. يعني لو المنتدى ده أغلق بكره يبقى أنا يتيم أو بلا جنسية؟

أما أنا فلا أجد في هذا المنتدى أو غيره غير وسيلة لتبادل الأفكار (وحتى هذا قلما يحدث). والمكسب الحقيقي هو معرفة بعض الشخصيات الفاضلة

والسلام.

[أبو محمد]

أما أنا فلا أجد في هذا المنتدى أو غيره غير وسيلة لتبادل الأفكار (وحتى هذا قلما يحدث). والمكسب الحقيقي هو معرفة بعض الشخصيات الفاضلة

والسلام.

الفاضل / عبدوس الوزير

هل تسمح لى باستعمال تعبير "تفاعل الأفكار" بدلا من تعبير "تبادل الأفكار" ؟

فى رأيى أن التبادل بدون تفاعل يكون ناقصا .. والتفاعل إذا حدث يكون مكسبا حقيقيا آخر يضاف إلى جانب معرفة بعض الشخصيات الفاضلة

تحياتى

[بنت ناس]

في كل الأحوال انا قلت رايي وأعتذر إذا كان استخدام أية قرانية اثار كل هذا التحفظ

شكرا للجميع بما فيها الاخت الفاضلة فيروز هانم :lol: