خطأ وصف المسيحيين بالكفر أو الشرك

[Scorpion]

بصراحة أنا مش قادر أفهم منطقكم في الدفاع والاستماتة في الدفاع عن غير المسلمين .. المشكلة أنهم من المفترض أساسا مش معترفين بالدين الإسلامي .. يعني باختصار شديد المفروض أن رأينا أو اعتقادنا ما يفرقش معاهم في حاجة .. بالعكس ده هما على عقيدتهم هم الناجون واحنا المعذبون ..

هاتولي نص واحد كده من الإنجيل أو التوراة .. يقول أن المسلمين ممن آمنوا بمحمد واتبعوه من الممكن أن يدخلوا الجنة ..

ايه رأيكم في التحدي الجديد ده .. يضاف لسلسة التحديات ..

أمامكم العمر كله وحتى مبعث المسيح عليه السلام في آخر الزمان .. أن تأتوا لنا بنص مثل هذا.

الفاضل شرف الدين ..

الموضوع لا يحتاج الي اي تحدي و لا انتظار العمر كله للرد علي هذا السؤال البسيط .. بل و لقد تم الرد عليه مرات عديدة لا اذكر عددها من كثرة تكرارها و لكن المشكلة اننا لنا عيون و لا نري ما لا نريده..

ذكرت مرارآ و مرارآ ان السيد المسيح له المجد ترك لنا تعاليم واضحة و غير قابلة للتأويل في هذا الامر.. لم يخص من يتبعه بوعد الحياة الأبدية و لكنها شاملة الجميع .. و الجميع تشمل من هم كانوا قبل و اثناء و بعد ظهوره علي الارض ... و تبلورت تلك التعاليم في مثال السامري الصالح ..و هذا ما كتبته سابقآ

و هو بالرغم من انه سامري ( في حالتنا تلك يعبر عن الغير المسيحي ) و لكن تم وصفه بالصالح و نجده في سياق هذا المثال أفضل في نظر الرب من "الكاهن" نفسه ( و هو ما يماثل القسيس لدينا ) ...

لا يستطيع أحدآ في المسيحية ان ينكر الجنة علي اي انسان مهما كان معتقده بعد ان ذكرها السيد المسيح واضحة :

"طوبى للانقياء القلب. لانهم يعاينون الله "

"طوبى لصانعي السلام. لانهم ابناء الله يدعون"

"طوبى للمطرودين من اجل البر. لان لهم ملكوت السموات"

"طوبى للمساكين بالروح. لان لهم ملكوت السموات"

ملحوظة تعبير مثل " لهم ملكوت السماء" ... "يعاينون الله"... "ابناء الله يدعون" يوازي " لاخوف عليهم و لا هم يحزنون"

فاذا لم يكفي لنا كمسيحيين المثال الذي ساقه لنا عن السامري الصالح دليلآ علي ان الجميع .. الجميع ... مساويين لبعض امام الله بغض النظر عن معتقداتهم .. فقط افعالهم هي التي تدينهم ...

فجميع التطويبات التي تم ذكرها الآن لم يحدد بها عقيدة محددة .. فأنقياء القلوب و صانعي السلام و المطرودين من أجل البر و المساكين بالروح تجدهم في جميع ارجاء الأرض ... كل تلك التطويبات تكفي و تزيد

هل يكفي هذا لأقناع حضرتك ؟

[التونسى]

الفاضل شرف الدين ..

الموضوع لا يحتاج الي اي تحدي و لا انتظار العمر كله للرد علي هذا السؤال البسيط .. بل و لقد تم الرد عليه مرات عديدة لا اذكر عددها من كثرة تكرارها و لكن المشكلة اننا لنا عيون و لا نري ما لا نريده..

ذكرت مرارآ و مرارآ ان السيد المسيح له المجد ترك لنا تعاليم واضحة و غير قابلة للتاويل في هذا الامر.. لم يخص من يتبعه بوعد الحياة البدية و لكنها شاملة الجميع .. و الجميع تشمل من هم كانوا قبل و اثناء و بعد ظهوره علي الارض ... و تبلورت تلك التعاليم في مثال السامري الصالح ..و هذا ما كتبته سابقآ

هل يكفي هذا لأقناع حضرتك ؟

الكلام الرائع ده لو زى ما بتشرحه كده يا مستر كامل يخلينى شخصيا أطمئن كمسلم إنى فى السيف سايد .. على الاقل انا افضل من السامرى .. لانى بؤمن برسالة عيسى ((الرسول)) وكتابه الانجيل (طبعا مش الانجيل الحالى )) .. وما قبله وما بعده من رسل ورسالات .. لكن اسمح لى .. انا معلوماتى المتواضعه عن المسيحيه فى خضم قراءاتى ومشاهداتى عنها .. ان اللى ينكر لاهوت او ألوهية يسوع .. او الذى لم يتم تعميده .. لن تتنعم روحه بملكوت الله .. او ما شابه .. مش متذكر .. وسمعت الكلام ده تقريبا من البابا شنوده .. او احد رجال الدين المسيحى الثقات .. وهنا فى انجلترا المتدينين لازم لازم يعمدوا الاطفال فى الكنائس .. واهو دول الكنيسه الغربيه المتحرره .. فما بالك بكنائسنا الشرقيه الاكتر التزاما

[Scorpion]

اللي عايز يقول يقول .. و اللي عايز يشرح يشرح ..

انا ليا اللي قاله السيد المسيح نفسه و عقلي اللي بيقراه ..

و اعتقد ما فيش اوضح من اللي ذكره له المجد في التطويبات دي ...

[Scorpion]

علي فكرة يا استاذ البصيلي .. و بمناسبة مداخلتك اللي فاتت .. ايه هو الانجيل اللي حضرتك مقتنع بيه ؟ يعني الاقيه فين يمكن لما اقراه تتغير عندي مفاهيم ؟

[عبير يونس]

بصراحة أنا مش قادر أفهم منطقكم في الدفاع والاستماتة في الدفاع عن غير المسلمين .. المشكلة أنهم من المفترض أساسا مش معترفين بالدين الإسلامي .. يعني باختصار شديد المفروض أن رأينا أو اعتقادنا ما يفرقش معاهم في حاجة .. بالعكس ده هما على عقيدتهم هم الناجون واحنا المعذبون ..

هاتولي نص واحد كده من الإنجيل أو التوراة .. يقول أن المسلمين ممن آمنوا بمحمد واتبعوه من الممكن أن يدخلوا الجنة ..

نحن لا ندافع عن غير المسلمين

نحن ندافع عن الله تعالى و اتهامه بعدم العدل

تعرف معنى " الله أكبر "

الله أكبر من كل ما نقول و ما نفترض و ما نتخيل

تبارك اسمك و تنزهت ذاتك عن كل نقيصة يا ذا الجلال و الإكرام

و أستغفرك و أتوب إليك

[التونسى]

علي فكرة يا استاذ البصيلي .. و بمناسبة مداخلتك اللي فاتت .. ايه هو الانجيل اللي حضرتك مقتنع بيه ؟ يعني الاقيه فين يمكن لما اقراه تتغير عندي مفاهيم ؟

انا مقتنع بالانجيل ذات نفسه .. يعنى مؤمن فعلا ان فيه كتاب نزل على سيدنا عيسي اسمه الانجيل او العهد الجديد .. وان فيه كتاب نزل على سيدنا موسى اسمه التوراه او العهد القديم .. والاتنين اعتقد انكم بتطلقوا غليهم ((الكتاب المقدس)) .. الكتاب ده بقى حسب معتقدى ومن واقع مصدرى اللى هو القران الكريم الذى لا الزمك به ..الكتاب المقدس هذا قد تم تحريفه بالتعديل والحذف والاضافه .. يعنى الانجيل الاصلى ومن واقع مصدرى اللى هو القران الكريم ..ليس له وجود .. او موجود بشكل مشوه .. عامة الحمد لله ان رغم انكارى لصحة الكتاب المقدس ..وللاهوت .. ولتجسد الله فى صورة يسوع .. الحمد لله ان رغم انكارى لكل هذا .. اظل من وجهة نظر الديانه المسيحيه (إينوسنت)) و فى السيف سايد وحدخل الجنه ايضا كما سيدخلها السامرى ومن على شاكلته .. شكرا يا مان على صك البراءه ههههههههههههههه

واضافه كمان ادعوك اخى الفاضل لتتدبر القران بدلا من اى كتب سماويه اخرى .. فالقران قد نسخ و جب ما قبله .. وستجد فيه ان شاء الله ما يغنيك عن غيره .. والله يهدى من يشاء .. احنا بس اسباب

تم تعديل 29 ديسمبر 2013 بواسطة محمود البصيلى

[abaomar]

نحن لا ندافع عن غير المسلمين

نحن ندافع عن الله تعالى و اتهامه بعدم العدل

تعرف معنى " الله أكبر "

الله أكبر من كل ما نقول و ما نفترض و ما نتخيل

تبارك اسمك و تنزهت ذاتك عن كل نقيصة يا ذا الجلال و الإكرام

و أستغفرك و أتوب إليك

السلام عليكم

الفاضله عبير جزاك الله خيرا

الظلم الحقيقى ان اساوى بين القاتل و المقتول و ادخلهم الجنه يا اختى

الظلم الحقيقى ان اساوى بين الموحد لله عز و جل و من يرمى الله بنقائص يترفع هو نفسه عنها

كيف اساوى بين من يقول لم يلد و لم يولد و من ينسب الولد لله ...كيف

الا يعلم من يفعل ذلك اى تجاوز فى جناب الله عز و جل يفعله !!

فى الواقع يا عبير نحن ندافع عن عقيدتنا نحن و ليس عن هذا او ذاك

ترك المجال لخلط الحابل بالنابل و ..حط ابو قرش على ابو قرشين ..عبث غير مسموح به فى دين الله

اى جنه تلك التى تجمع المشرك و المؤمن و الموحد و الكافر

اى عبث يراد فى دين الملك عز و جل تحت ذريعه ..رحمه الله و مشيئته ..

إن رحمه الله و مشيئته و عدله هى التى تقتضى عدم المساواه بين من امن بالله و وحده

و بين من كفر به و اشرك معه غيره .

[عبير يونس]

السلام عليكم

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الفاضله عبير جزاك الله خيرا

الظلم الحقيقى ان اساوى بين القاتل و المقتول و ادخلهم الجنه يا اختى

هو مين اللي حا يدخلهم الجنة ؟؟ أنا ؟؟؟ و الا برأيي أنا ؟؟

الظلم الحقيقى ان اساوى بين الموحد لله عز و جل و من يرمى الله بنقائص يترفع هو نفسه عنها

كيف اساوى بين من يقول لم يلد و لم يولد و من ينسب الولد لله ...كيف

الا يعلم من يفعل ذلك اى تجاوز فى جناب الله عز و جل يفعله !!

فى الواقع يا عبير نحن ندافع عن عقيدتنا نحن و ليس عن هذا او ذاك

عقيدتنا لا تحتاج دفاع

و دين الله لا يحتاج لمدافعين فهو سبحانه متكفل به و بالدفاع عنه

محاولاتي في الدفاع عن ذات الله تعالى ليس لأنه جل وعلا يحتاجها

بل لانقاذ من يمكن انقاذهم من براثن الإلحاد أعاذنا الله تعالى منه و من شره

ترك المجال لخلط الحابل بالنابل و ..حط ابو قرش على ابو قرشين ..عبث غير مسموح به فى دين الله

اى جنه تلك التى تجمع المشرك و المؤمن و الموحد و الكافر

و من قال أن الجنة يمكن أن تجمع هؤلاء ؟؟

و من قال أن الشرك غير موجود بيننا كمسلمين موحدين ؟؟

ألم تسمع بدعاء :

اللهم إني أعوذ بك أن أشرك بك و أنا أعلم و أستغفرك لما لا أعلم ؟؟

و سأكرر مرة أخرى

هل وجود خرافات و بدع و ضلالات بيننا نحن المسلمين تدحض الرسالة المحمدية ؟؟ أو تشوهها؟؟

أو تجعل تابيعها منحرفين ضالين؟؟

الخرافات تلزم أصحابها أخي و لا تشوه الرسالات السماوية

ما يصلنا "عنهم " ليس الحقيقة دوما و إن وصل لن نفهمه مثل ما هم يفهمونه و يؤمنون به و يدركون معانيه

كما ذكرت سابقا

انظر لمفهوم الحج و العمرة عندنا و مدى قدسيته

و ضع نفسك مكان من ليس معنا في عقيدتنا

و لا يعرف و لا يفهم و لا يدرك قدسيتها عندنا

ستكون بالنسبة له مجرد دوران حول صندوق أسود !!!!!

واى عبث يراد فى دين الملك عز و جل تحت ذريعه ..رحمه الله و مشيئته ..

إن رحمه الله و مشيئته و عدله هى التى تقتضى عدم المساواه بين من امن بالله و وحده

و بين من كفر به و اشرك معه غيره .

أخي أبو عمر لو استطعت أن تحب الناس على اختلافهم

مؤكد ستفتح لك دائرة التواصل معهم و يسري الخير في قنوات اتصالك بهم

فو الله الذي لا إله غيره لم يخلق الله الناس ليعذبهم و يلقي بهم في النار

ما أتصوره عن وعيده جل و علا بالعذاب أساسه التخويف

كما تقول لولدك إن فعلت ذلك سأكسر رقبتك .. و لكن هل ستفعل حقا إن فعل؟؟؟

فإن كنت ترى في نفسك بعض الرحمة على ابنائك

فأعلم أن الله تعالى بهم أرحم و أحن

بل هو أحن من الوالدة على ولدها

تبارك اسمك يا أرحم الراحمين

هدانا الله وإياك

آمين آمين آمين

[abaomar]

أخي أبو عمر لو استطعت أن تحب الناس على اختلافهم

مؤكد ستفتح لك دائرة التواصل معهم و يسري الخير في قنوات اتصالك بهم

فو الله الذي لا إله غيره لم يخلق الله الناس ليعذبهم و يلقي بهم في النار

ما أتصوره عن وعيده جل و علا بالعذاب أساسه التخويف

كما تقول لولدك إن فعلت ذلك سأكسر رقبتك .. و لكن هل ستفعل حقا إن فعل؟؟؟

فإن كنت ترى في نفسك بعض الرحمة على ابنائك

فأعلم أن الله تعالى بهم أرحم و أحن

بل هو أحن من الوالدة على ولدها

تبارك اسمك يا أرحم الراحمين

هدانا الله وإياك

آمين آمين آمين

السلام عليكم

اختى الكريمه عبير

ما لحبى للغير و التواصل معهم

القضيه قضيه دين و عقيده هى التى توجهنى لحب هذا او كره ذاك يا اختى و ما علاقه ذلك بالتواصل مع اى احد

هو نفس الدين الذى ليس فقط يوجهنى بل يأمرنى بحسن المعامله و البر و القسط و التعاون و الجيره و هذا ما افعله شخصيا بل ستنبهرى يا عبير ..بمفهوك هذا .. لو رأيتينى كيف اتعامل فى إطار عملى مع زملائى من غير المسلمين

فما بالك بجيرانى و اصدقاء الدراسه ..ستندهشين صدقينى و لكنى سوف ادهشك اكثر بقولى ان هذا الف باء اسلام

و اننى بالرغم من كل هذا مقصر بسبب ضعف إيمانى المحرك لى فى كل هذا .

الاغرب هو تصورك عن وعيد الله و هو فقط ..للتخويف ..

هل افهم من كلامك ان العقاب ليس موجودا و ان النار شئ وهمى يخوفنا الله به هز و جل

و ان الكل حتما و سيدخل النار ..صدقينى هذا ما افهمه من كلامك ..

اما دعائك الاخير فاشكرك عليه و ازيدك أمين أمين لى و لكى و لكل المسلمين و غير المسلمين جميعا .

[عبير يونس]

السلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اختى الكريمه عبير

ما لحبى للغير و التواصل معهم

القضيه قضيه دين و عقيده هى التى توجهنى لحب هذا او كره ذاك يا اختى

و ما علاقه ذلك بالتواصل مع اى احد

ديننا لا يأمر بكره أحد أبدا

و لا أصل لمصطلح الكره في الله

كيف يأمرنا رب العباد بكره من خلقهم بيديه ؟؟؟!!!

هل تطلب أنت من أحد أن يكره أبناءك لأنهم عاقين و لا يطيعوك؟؟

ألا يسعدك أن يدعو الناس لهم بالهداية و أن يناصحوهم و يحاولون الاصلاح؟؟

ده المثل المصري الجميل بيقول

أدعي على ابني و أكره اللي يقول آمين

رب العباد يتوعدهم كيف يشاء

لكن مؤكد لا يرضيه أن نكرههم

و بالله عليك كيف نكرههم ثم ندلهم على الخير ؟؟؟!!!!

و رجاءا لا تقول لي احبهم وأكره عقيدتهم

حتوصل لهم ازاي وقتها و عقيدتهم هي أقدس ما يملكون في حياتهم ؟؟؟

كيف تكره أقدس شيء في حياتي و يكون بيني و بينك تواصل ؟؟؟

هو نفس الدين الذى ليس فقط يوجهنى بل يأمرنى بحسن المعامله و البر و القسط و التعاون و الجيره و هذا ما افعله شخصيا بل ستنبهرى يا عبير ..بمفهوك هذا .. لو رأيتينى كيف اتعامل فى إطار عملى مع زملائى من غير المسلمين

فما بالك بجيرانى و اصدقاء الدراسه ..

جميل أخي ابو عمر و ربنا يزيدك محبة منه ومن خلقه امين

ستندهشين صدقينى و لكنى سوف ادهشك اكثر بقولى ان هذا الف باء اسلام

نعم مؤكد طبعا و هذا ما أقوله طول الوقت :)

و اننى بالرغم من كل هذا مقصر بسبب ضعف إيمانى المحرك لى فى كل هذا .

الاغرب هو تصورك عن وعيد الله و هو فقط ..للتخويف ..

هل افهم من كلامك ان العقاب ليس موجودا و ان النار شئ وهمى يخوفنا الله به هز و جل

و ان الكل حتما و سيدخل النار ..صدقينى هذا ما افهمه من كلامك ..

اما دعائك الاخير فاشكرك عليه و ازيدك أمين أمين لى و لكى و لكل المسلمين و غير المسلمين جميعا .

لا طبعا موجود

و العدل كل العدل أن يعاقب المسيء

و أن ترد المظالم بين الناس يوم يقوم الحساب

ما قصدته هو ألا نتصور أن الله تعالى " ظالم " حاشاه و أنه خلقنا ليختار فئة معينة و يلقي بكل من هم غيرهم في الحجيم

ما أتصوره أن الفرقة الناجية متنوعة جدا و تشمل من لم يخطر لك على بال و من كنت تظن أنه من أصحاب الجحيم

و أن ما يجمع الفرقة الناجية هو الاسلام لله تعالى و معرفته حق معرفته

و أختم قولي

أن علاقة البشر مع الله علاقات فردية و خاصة جدا

فكل انسان له علاقة ما مع خالقه لا يعلمها إلا هو سبحانه

و أنه لا حق لكائن من كان تقييم هذه العلاقة أو التدخل فيها

و لنهتم بعلاقتنا نحن به جل وعلا

فهذا الأجدى و الأنفع

يوم لا ينفع مال و لا بنون إلا من أتي الله بقلبٍ سليم

[أبو محمد]

السلام عليكم

الفاضله عبير جزاك الله خيرا

الظلم الحقيقى ان اساوى بين القاتل و المقتول و ادخلهم الجنه يا اختى

الظلم الحقيقى ان اساوى بين الموحد لله عز و جل و من يرمى الله بنقائص يترفع هو نفسه عنها

كيف اساوى بين من يقول لم يلد و لم يولد و من ينسب الولد لله ...كيف

الألف "الحمرا" دى إسمها ألف "المتكلم"

صدقتونى بقى لما قلت إنهم أعطوا لأنفسهم توكيلا

عن الله عز وجل ؟

[abaomar]

الألف "الحمرا" دى إسمها ألف "المتكلم"

صدقتونى بقى لما قلت إنهم أعطوا لأنفسهم توكيلا

عن الله عز وجل ؟

السلام عليكم

اخى الحبيب ابومجمد

من غير و لا سلام كده و لا حتى كلام ..ماشى

مُش أَنِى ..وش المليجى فى رُدْ قلبى

الالف الحمراء مش بتاعتى و الله يا ابومحمد

دى بتاعه اللى مش بيساوى بين القاتل و المقتول ..و لست انا

دى بتاعه اللى مش بيساوى بين الموحد و المُثَلِثْ.. و لست انا و الله .

عرفت هو مين يا ابومحمد .

[متعب]

علي فكرة يا استاذ البصيلي .. و بمناسبة مداخلتك اللي فاتت .. ايه هو الانجيل اللي حضرتك مقتنع بيه ؟ يعني الاقيه فين يمكن لما اقراه تتغير عندي مفاهيم ؟

قبل التعليق على هذه المشاركه فأسمحلى بالاعتراض على مقولتك الدائما . المسيح له المجد

وغالبا كثير من المسيحيين لايقولوها . واذا طلب من بعضهم ان يمجد سيده فيقول على الفور المجد لله وليس للمسيح

اما عن سؤالك على الانجيل الاصلى الذى انزل على المسيح فأعتقد انه موجود فى مكانين فقط . اما فى اسطنبول عاصمه الدوله العثمانيه او موجود فى مكتبه الفاتيكان وانته تعلم ان هذه المكتبه سريه ولم يدخلها غير الشخصيات الدينيه الرفيعه المستوى وعليها ما يشبه بالتامين الشامل . ولم يكن فى استطاعه العامه الدخول لها

اما الاناجيل الموجوده الان بين ايدينا فهى لاتعد اكثر من كتب كتبها تلاميذ المسيح وكل له منظوره بها ولذالك وجد فيها كميه كبيرة جدا من الاختلاف . وهذا يعنى ان هناك انجيل خاص بالمسيح ولا توجد له اى تناقضات والا سقطت نبؤيته . وانجيل المسيح لم يخبرنا القرأن بانه تم التحريف به . بل خاطب الرسول نفسه

" فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ

رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ "

ومن الطبيعى ان يكون الكتاب الذى قبله هو الانجيل .

اما الحديث عن التحريف فى الانجيل لا محل له من الاعراب فى القرأن . وما هى الى

استنتاجات وتراهنات بشر قد يسخر كل من الاخربها .

يعنى على سبيل المثال اليهود امنوابموسى ولم يطلبوا منه ان يروا الله جهرا او ان ياتى

بالملائكه قبيلا !!!!!!!

ولكنهم طلبوا من محمد ذالك لانهم لايريد الايمان به

[أبو محمد]

السلام عليكم

اخى الحبيب ابومجمد

من غير و لا سلام كده و لا حتى كلام ..ماشى

مُش أَنِى ..وش المليجى فى رُدْ قلبى

الالف الحمراء مش بتاعتى و الله يا ابومحمد

دى بتاعه اللى مش بيساوى بين القاتل و المقتول ..و لست انا

دى بتاعه اللى مش بيساوى بين الموحد و المُثَلِثْ.. و لست انا و الله .

عرفت هو مين يا ابومحمد .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يابو عمر

وهو انا قلت غير الكلام ده ؟ .. طبعا عارف هو مين

قوللى انت بقى .. بتتكلم باسمه ليه ؟

[أبو محمد]

اما الاناجيل الموجوده الان بين ايدينا فهى لاتعد اكثر من كتب كتبها تلاميذ المسيح وكل له منظوره بها ولذالك وجد فيها كميه كبيرة جدا من الاختلاف . وهذا يعنى ان هناك انجيل خاص بالمسيح ولا توجد له اى تناقضات والا سقطت نبؤيته . وانجيل المسيح لم يخبرنا القرأن بانه تم التحريف به . بل خاطب الرسول نفسه

" فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ

رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ "

ومن الطبيعى ان يكون الكتاب الذى قبله هو الانجيل .

باختصار

هل "تعلم" عن مجمع نيقية حيث تم اعتماد الانجيل بصورته الحالية ؟

وأحرقت جميع الأناجيل الأخرى كما فعل سيدنا عثمان رضى الله عنه

عندما اعتمد نسخة واحدة من القرآن وأمر كل من معه نسخة أخرى أن يحرقها ؟

مجمع نيقية هذا كان قبل بعثة الرسول عليه الصلاة والسلام بأكثر من 300 سنة

يعنى الأنجيل الموجود دلوقت هو اللى كان موجود وقت البعثة

ويتداوله كل المسيحيين

ولو كان موجودغيره كان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام قال لهم

هذا هو الانجيل الذى أنزل على المسيح

ولكان قد وصل إلينا نحن المسلمين لنتداوله و "نعرفه"

ثم ان الانجيل لم يكتبه المسيح ولم يأمر أحدا بكتابته وجمعه

ولايحتوى على كلام المسيح وحده بل يحتوى فيما يحتوى

على رسائل الرسل أوالحواريين "المبعوثين للتبليغ"

لاتعتقد أن الانجيل كتاب واحد مثل القرآن

هذه هى معلوماتى "السطحية" عن الانجيل الذى "لا أعرفه"

وأكرر أن"العلم" بالشيئ غير "المعرفة" بالشيئ

هناك فرق يا أستاذ متعب

نحن لا "نعرف" الانجيل بل على أقصى تقدير "نعلم" عن الانجيل

تماما كالمسيحيين "يعلمون" عن القرآن ولكن لا "يعرفونه"

فدعوا الملك للمالك .. ودعوا الخلق للخالق

[متعب]

الانجيل لم يكتبه المسيح بل أوتى اليه كما اشار القرأن وتحدث عنه بصيغه المفرد وليس بصيغه الجمع

اى تكلم عنه فى كثير من الايات هكذا .

(اتيناه الانجيل .. وانزل التوراه والانجيل .. وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه ... ولو انهم اقاموا التوراه والانجيل وما انزل اليهم من ربهم لأكلوا من فوقهم ومن تحت ارجلهم ..

وكثيرامن الايات التى ايضا تحدثت بصيغه المفرد وليس الجمع كما هو موجود الان او ما يسمى بالبشارات . وإلا كان تكلم بصيغه الجمع ليتوافق مع الاناجيل الثمانون التى احرقت جميعها وصفيت على اربعه فقط

بل امر نبيه محمد بان يكون الانجيل مرجعا له كما اسلفنا فى الايه السابقه

على كل .

ستقولون ان المسيحيين لايعترفوا بالقرأن سيان تحدث بصيغه المفرد او بصيغه الجمع

حسناً

اعتقد انهم يعترفون بالاناجيل التى بين ايديهم الان والتى تقر بان هناك انجيل للمسيح من قبل ظهور البشارات باكثر من نصف قرن او يزيد . اى قبل ان تكتب الاناجيل الاربعه التى ايضا بين ايديهم الان

ومنها على سبيل المثال وليس الحصر وان اردتم الحصر احضرناه لكم

(مر 1:14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله . 15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله وآمنوا بالانجيل . )

أذن ايضا الانجيل يتحدث بصيغه المفرد وليس الجمع .

ولو كان موجودغيره كان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام قال لهم

هذا هو الانجيل الذى أنزل على المسيح

ولكان قد وصل إلينا نحن المسلمين لنتداوله و "نعرفه"

الحقيقه الجمله غير مفهومه بالنسبه لى . فأذا كنت تقصد ان الرسول يعترف بان هذه الاناجيل صحيحه وهى التى انزلت على عيسى .

فكيف لرسول ان يعترف بما يختلف معه فى عقائده ولم يذكر اسمه ايضا فيه كما انزل على محمد نفسه ؟ !!!!

( والذين يتبعون الرسول النبى الامى الذى يجدونه مكتوبا عندهم فى التوراه والانجيل )

ثم ان الانجيل لم يكن اصلا مع الرسول حتى يقول لهم انه الانجيل الذى انزل على عيسى مع الفارق الشاسع بين الرسالتين من الزمن والذى ايضا كان يكتب الانجيل على ورق البردى والذى ايضا من السهل ضياعه او حرقه او او

[أبو محمد]

قلت لك يا أستاذ متعب

إننى "أعلم" عن الانجيل ولكنى لا "أعرف"

:)

إنت بقى "بتعرف" فيا بختك

[شرف الدين]

واضح إن الموضوع تطور في اتجاه مناقشة الإنجيل الحالي ذاته ونصوصه ..

عزيزي سكوربيون .. ما زالت هناك مداخلتان لك .. لم أرد عليهما .. وهما أولى بالرد ..

على العموم .. ما فهمته من كلامك ووفقا لصريح قولك ..

الجميع ... مساويين لبعض امام الله بغض النظر عن معتقداتهم .. فقط افعالهم هي التي تدينهم ...

عزيزي سكورب ..

أفهم من كلامك هذا أن المعتقد ليس له أثر في عقيدتكم .. وأن الأفعال فقط هي التي تدين الناس ..

هل تتذكر حديثك الآخر .. ؟

توافقني ان السبب الرئيسي للزواج هو لانجاب الذرية ...

اذن عليه احترام سر الزواج المسيحي و الأحتفال به داخل الكنيسة و حسب الطقس الكنسي ( و هذا ما عاصرته شخصيآ هنا في ايطاليا ) ...

و ألا يتزوج عليها ..لأن في المسيحية كما تعلم لا توجد اكثر من زوجة ..

و الأهم ان يتم تعميد الأطفال حسب الطقس الكنسي ... و ان يشبوا حسب التعاليم المسيحية ..

في تلك الحالة لا توجد مشكلة .. و لكن كما تري هي شروط شبه مستحيلة للغالبية العظمي من المسلمين لانها تتعارض تمامآ مع الدين الأسلامي ..

و علي الصعيد الاخر في حالة عدم احترامها لا تعترف الكنسية بزواج مماثل و ان كانت لا "تكفر" أبنتها و لا تعزلها من الطقوس ...

أخبرني عزيزي .. بما أن المعتقد ليس له أثر في عقيدتكم وأن جميع البشر الصالحين ناجون مهما كان معتقدهم.

لماذا تشترط الكنيسة هنا للقبول بالزواج .. تشترط أن يتم تعميد الأطفال حسب الطقس الكنسي ( وأظنك تعتقد معي أن التعميد هذا أمر عقدي ) .. لماذا تشترط الكنيسة أن يشب الأطفال على التعاليم والعقيدة المسيحية طالما أن النجاة لا تستلزم اعتقادا معينا ..وإنما يكفي فقط العمل الصالح في الدنيا ( وأظنك تتفق معي أن العمل الصالح ليس مقصورا فقط على أصحاب العقيدة المسيحية ) ..

بل لماذا لا تعترف الكنيسة بالزواج في حالة مخالفة هذه الشروط التي وضعتها الكنيسة .. اعتقد أن هذه الشروط لا علاقة لها بالعمل .. وإنما ترتبط أساسا بالتنشئة العقدية ..

لماذا تقوم الكنائس المسيحية بحملات التبشير والتي تهدف لإقناع الناس باعتناق العقيدة المسيحية ( وأظنك تتفق معي في هذا ) .. ما فائدة هذه الحملات التبشيرية إذن طالما أن الاعتقاد لا أثر له في نجاة المرء أو خسرانه.؟

تم تعديل 29 ديسمبر 2013 بواسطة شرف الدين

[MZohairy]

اعتقد كل ديين و فيه مهاويسه اللي مقتنعين ان ربهم هيدخل كل الناس النار الا هم فقط

منطق فاشل جدا و رب عجيب جدا

[tarek hassan]

دى بتاعه اللى مش بيساوى بين القاتل و المقتول ..و لست انا

دى بتاعه اللى مش بيساوى بين الموحد و المُثَلِثْ.. و لست انا و الله .

عرفت هو مين يا ابومحمد .

لا أحد يسوي بين هذا وذاك الفاضل أبا عمر

ولا أحد يستطيع أن يقول أن الثلاثة تساوي واحدا ولكن الكل يستنكر ذلك كما قال البوصيري

جعلوا الثلاثة واحدا ولو اهتدوا لم يجعلوا العدد الكبير قليلا

ولكننا نحتاج للفهم الدقيق لكل حالة ولكل أيه ذكرها القرآن ولا نضع كل الناس في سلة واحدة

نحتاج لمعرفة معنى الكفر ومعنى الشرك ومعنى الإيمان ولا إخال الكثيرون يعلمون هذه المعاني بدقة ...

أكرر أنا مؤمن بكل آية في القرآن كما هي دون أن تمتد إليها يد آثمة لتعطلها أو تجتزأها أو تحرفها أو تصرف معناها

أيكون هذا صعبا وقد جاء القرآن بلسان عربي مبين