من كان يرشح حازم فإن حازم قد مات

[ريمون]

يعني حتي لو سلمنا جدلا ان البلكيمي وحازم صلاح والاخوان اضطروا للكذب عند دخولهم في السياسة

هل هذا يعني اللا نسمح بدخول المتدينين للسياسة حتي لا تلوثهم لانها لعبة قذرة كما يقال

بحجة اننا نريد ان نحافظ عليهم صادقين طاهرين

و لمن نترك المسئولية والحكم في البلاد اذن ؟ لمن هو بعيد كل البعد عن الدين ؟

لسيئي السمعة المعروف عنهم الكذب من البداية وبالتالي لن نخسر شئ اذا كذبوا ايضا بعد وصولهم لمقاعد الحكم

تحياتي

لا طبعا يا ام سلمى محدش بيقول نجيب واحد كذاب مايعرفش ربنا يبقى رئيس.

انا نفسى فى رئيس يعرف ربنا حقيقيى. يعنى يحسن الاقتصاد و يخلق فرص عمل علشان محدش يكفر من الجوع. و يحسن الخدمات الصحيه علشان محدش يكفر من المرض و يجيب الحق للمظلوم و مايبقاش فى البلد خيار و فقوس.

ده الرئيس اللى يعرف ربنا اللى نفسى فيه.

المشكله ان مصدر القوه فى مصر حاجتين. واحده هى سياسيه (قوه الدوله). الثانيه هى قوه الدين (مؤسسات دينيه زى الازهر او الكنيسه او مؤسسات اهليه كالدعاه المشهورين). لما السلطه كلها بتتركز فى جهه واحده بيبقى سهل خالص فسادها و التاريخ المسيحى و الاسلامى مليئ بهذه الامثله التى استغل فيها الدين اسوء استغلال. مش المطلوب تهميش دور الدين. المطلوب ان دور الدين يبقى رقابى على القوه السياسيه. مطلوب رجال دين يقفوا فى وش الحاكم لما يظلم و يقولولوه كده غلط, زى ما الشيخ الشعراوى كان بيعمل مثلا. لكن لما يكون رجل الدين هو رجل السياسه؟ من سيقومه؟

و احنا كلنا شفنا الحرج فى موضوع الاستاذ حازم ابو اسماعيل فهو كشيخ محسوب على رجال الدين صعب على رجال الدين الاخرين مواجهته ووجدنا بعضهم يستخدم الدين دفاعا عنه او البعض الاخر اثر الصمت

لو كان هذا الموقف حصل مع اى مرشح اخر, كنتى ستجدى كثير من المشايخ يتخذوا موقفا اكثر صلابه خصوصا ضد دعاوى الفتنه و دعاوى الفوضى

دور رجال الدين هو تقويم المجتمع و تذكره الناس بالحق دون هوى. دخولهم فى السياسه يجعلهم يتلونون.

هل مازال رجال الدين الذين امروا الناس بقول نعم فى الاستفتاء عند رأيهم؟ هل مازال كل من قال لا هو اثم خائن لدينه؟

و هذه النقطه الاخيره هى اخطر ما فى الموضوع. استغلال الدين لارهاب المعارضين. و الطامه الكبرى اذا اختلف رجال الدين مع بعض سياسيا و قلبوا صراعهم لصراع دينى كارثى. ساعتها ستكون فتنه كبرى ثانيه.

يبقى من الاخر: مطلوب رجال سياسه يعرفوا ربنا و يخافوه, و لكنهم لا يدّعوا الحديث باسم الله و شرعه.

[White heart]

1- طرحت على مثال للفصل الأخير من الحرب العالمية الثانية وتحديداً الحرب بين (اليابان والولايات المتحدة الأمريكية) وأستخدام القنبلة النووية كسلاح جديد مدمر ومهلك للمرة الأولى والوحيدة فى التاريخ البشري حتى الان، لرفض اليابان الإستسلام لدول الحلفاء.

" .. عمركم شفتوا واحد في العالم منصف ... "

كنت فاكر انه خلاص رأيك قي ردودي عليك هو:

معلش يا وايت هارت ردك..لم يدخل دماغي او يقنعني....ان تفسر على مزاجك

...

اعذرني اني مش شابف في اجابتك كالعادة كلام مقنع سوى الاطالة والمرواغة...

ايه لازمته بقى تبتدي تدور وتخطب وتهلل؟!؟!؟

ماهو يا اما تحاورني وتقارعني وتحاججني ولحد الأخر رجل لرجل، يا اما تشوف غيري مايكونش "مرواغ" ومختصر ويقول كلام يدخل دماغك ويقنعك، يا اما تقول رأيك فى الموضوع وخلاص ... انما الأسلوب دة له اسم تاني خالص ....

خليني أشوف كتبت ايه يا سيدي وأفنده .....

بيبرر القاء القنبلتين الذريتين على الملايين لتقتل وتصيب مئات الالاف ثم يتكلم عن الاحترام والتحضر ويبرر ذلك بان الحروب ليست نزههة

بجد؟!؟ .. دة اللى وصلك وفهمته من اللى انا كتبته ياراجل يا طيب ... أقول ايه؟ معلش صدقني انا عاذرك ... وقع فشل "رمز" لمدرسة كاملة بالمنظر المخزي والمخجل دة أمر مش هين والا بسيط .... :closedeyes:

من باب الفضول ليس الا ... تعالى كدة نشوف انا قولت ايه:

.... مبدئياً لا يوجد دولة فى العالم لم تتسخ يداها بحروب ودماء .... التاريخ مكدس باحداث ووقائع تدمع القلب من قبل العين! ولا مجال لمعايرة قوم لقوم بتلك الطامة....

2- لا جدال عن بشاعة وجرم إنهاء الحرب العالمية بمثل هذه الوسيلة .. ولا أحد بكل تاكيد سوف يؤيد مثل هذا العمل، حتى ولو كانت أحد الأسباب المعلنة تجنب المزيد من إزهاق الملايين من الأرواح اذا ما كانت الحرب قد إستمرت اعوام وأعوام أخرى.

هااااا؟ ... ازى حضرتك؟ دة بتسميه تبرير ؟!؟!؟

خلينا كدة نكمل ونشوف أدلة إتهاماتك الفشنك:

ويبرر ايضا بان ما يهمه الان هو ان الدولتين سمن علي عسل...

تاني يبرر؟!؟!؟

معلش خليني احط اللى انا كتبته بالحرف:

3- لكن ما يعنينا اليوم - التاريخ المعاصر - وفيما هو له علاقة بهذا المنعطف من حوارنا هم 3 نقاط:

أ- ان كلتا الدولتان (الولايات المتحدة الامريكية واليابان) وعلى الرغم من هذا التاريخ الأسود بينهما، علاوة على إختلافهما فى كل شئ بدء باللغة، وأنتهاء بالثقافة والهوية، فهما اليوم علاوة على انهما نجمان ساطعان فى السماء (دول محترمة)، فهما أقوى حليفين / شريكين .. وفي مختلف القطاعات، ناهيك عن حالات الصداقة، والتعاون، والتطبيع التى تكاد تكون كاملة!!!

ب - ان كلتا الدولتان وبلا جدال "العدالة" لديهما بمفهومها التي ينشدها وأشار اليها أخيك الدكتور ياسر تترقى الى مصاف "الدول المحترمة"

ج - ان كلتا الدولتان يقوم نظامهما على الــ3 مبادئ بصفة جوهرية العلمانية + الليبرالية + الديموقراطية.

يعني لا تبرير ولا بطيخ ... وانما مجرد وصف حال قائم وحقيقي، والأهم هو علاقته بالنقطة المثارة (العدالة) لدى الدول المحترمة ...

واذا كنت تتشكك من وصف الحال هذا لأنني لم أرفق مصدر يدعمه .... فبسيطة خالص ... اتفضل يا سيدي:

The ABCs of the U.S.-Japan Relationship: Alliance, Business, and Culture

Kan thanks Obama for U.S. siding with Japan

ثم سألتك بعض الأسئلة البسيطة:

والان ماهى "مشكلتك" انت تحديداً؟؟؟ أتريد أن تكون ملكياً أكثر من الملك؟!؟!؟ أتريد إقناعي بما هو ليس قائم وماثل امام أعيننا؟!؟!؟

الديك أى شك بانه لو كان "العرب" فى حروبهم وغزواتهم وإستعماراتهم وإحتلالاتهم شرقاً وغرباً شمالاً جنوباً كانوا قد إمتلكوا هذا السلاح كانوا قد ترددوا ولو لبرهة من الزمن فى إستخدامه وبكثرة؟!؟!؟ ماذا تريد ان تقنعني بأن الحروب عبارة عن رحلات سفاري ومعسكرات كشافة وجوالة؟!؟!؟ تريد ان تقنعني ان هناك "اخلاقيات" تسامح فى الحروب العسكرية لم تلتزم بها تلك الدول، وهذا من أجل غض النظر وتبرير وتمرير "اخلاقيات" مولانا فضيلة الشيخ حازم ابو اسماعيل من أجل "حربه" الخاصة فى الإستحواذ على ما هو يعلم من انه ليس من حقه؟!؟!؟

أهذا هو مفهوم "نصرة الدين" من وجهة نظرك؟!؟!؟

فهل أجبت على أى منها؟!؟!؟ بالطبع لا فأنت لست من هواة مثل هكذا حوار ومقارعة ومحاججة وجه لوجه ... وتفضل عوضاً عنها هذا "الأسلوب" الخطابي ... دعني أكمل تفنيد ما قمت بتحويره من كلمات ومعاني وتلبيسه على وجهات نظري تلبيساً:

هل وجدتم من يبرر قتل الملايين في الحروب من المدنيين وهدم المدن الا الدول التي يدعي وايت هارت انها متحضرة... ويبدو انه نسى الحربين العالميتين

1- لا يا عزيزي لم انسى شيئاً البتة ... والدليل اننى اشرت لك ومما إستشهدت به بنفسك (حرب الولايات المتحدة الامريكية واليابان) انها كانت الفصل الأخير من نهاية الحرب العالمية الثانية.

2- ما هو مفهوم "التحضر" تحديداً لديك يا ترى؟ اسألك لأنني بدأت أشك فى اننا نتحدث ذات اللغة؟!؟!؟

عموماً على حسب ما وصلني من خلال ردودك هو هذا الوصف:

تعتبر لفظة حضارة مثيرة للجدل وقابلة للتأويل، واستخدامها يستحضر قيم (سلبية أو ايجابية) كالتفوق والإنسانية والرفعة، وفي الواقع رأى ويرى العديد من أفراد الحضارات المختلفة أنفسهم على أنهم متفوقون ومتميزون عن أفراد الحضارات الأخرى، ويعتبرون أفراد الحضارات الأخرى همجيين ودونيين.

يتبع ...

[White heart]

هل فعل المسلمون هذا عندما كان المسلمون يتصدرون العالم...

1- لست من أنصار تسمية الشعوب وجرائمهم بأسم أديان وعقائد ... افضل عوضاً عنها إستخدام اما اسم عرقهم أما موقعهم الجغرافي!!!

2 - لهذا السبب كنت دقيقاً وسألتك عما اذا كنت تعتقد ان "العرب" وحروب غزواتهم وإستعماراتهم وإحتلالاتهم وإستيطاناتهم لدول غيرهم شمالاً وجنوباً وشرقاً وغرباً، هل كانوا ليترددوا فى إستخدام أى سلاح فتاك (القنبلة النووية) اذا ما كانوا تملكوها وقتها نعم أم لا ... فهل أجبتني؟

هل غدروا باي دولة وابادوا ما فيها وهل كانوا في حروبهم يقتلون مئات الالاف او الملايين من الابرياء

ما هو اللي ما يعرفش يقول عدس!!!

مافيش فايدة "مدرسة" تهوى وتصر على "معايرة" باقي جنس البشر والأمم، ولا تكف عن إتهام غيرها بما هى غارقة فيه نفسها حتى أذنيها!!!

خد اتسلى فى الحقبة اللطيفة دي:

- عل هناك مصري يبرر احتلال واستعمار بريطانيا وفرنسا لمصر....فماذا فعلت مصر لبريطانيا او فرنسا حتى تستعمراها...هل ذهبنا لمحاربتهم او احتللنا احد اراضيهم

راجع الحقبة التاريخية التى وضعتها لك ثم عد لتجيبني هل فرنسا ومن بعدها بريطانيا كانوا قد استعمروا " مصر " أم إحدى المستعمرات العثمانية (إحدى ولايات الخلافة!!!) ؟!؟!؟

- لم يرى الفاضل وايت هارت الهمجية والوحشية في الدول التي قتلت المدنيين بدون رحمة ويتكلم عن دفاعنا عن خازم ابو اسماعيل الذي فعل اكبر جريمة تضررت منها البشرية وهي انه قد يكون كذب في حقيقة جنسية والدته....

لا يا عزيزي الفاضل وايت هارت يعي ويدرك جيداً حجم ونوع والأهم موقع كل قضية وأبعادها، ولا يهول ولا يخلط ولا يطوع ولا يحور، فيأتي مثلاً بقضية بحجم الحرب العالمية الثانية ويهوى بها على رأس محاوره بهدف الدفاع عن "كذب" رجل دين .... رمز لمدرسة ومنهج بعينه أراد أن يُصبح رئيساً وأنكشف امره وفُضح!!! هذا هو الحجم الحقيقي لرجل الدين المرشح السابق يا عزيزي:

فلا تحاول "تضخيمه" وتعظيمه ... فهو ببساطة غير جدير بالكرسي!!!

اما المستعمرين قاتلي الشعوب اصحاب الحروب العالمية واصحاب خيوشيما وناجازاكي...واصحاب مذابح البوسنة ...واصحاب مذابح الشيشان...واصحاب الحرب على العراق الكاذبون هؤلاء هم المتحضرون والمحترمين

انا لا أفهم حقيقي لماذا تظن اننى راضي وسعيد لأى حرب أو كارثة او مصيبة؟!؟!؟ ماذا تريد ان تثبت بمثل هكذا دونكيشوهيات؟!!؟

لا يوجد اى صلة بين اى حرب بين اى دولة وغيرها .. وبين تطويع ولى عنق دين للتحكم فى البلاد والعباد ... وإتباع أى وسيلة كانت من اجل الإستحواذ على السلطة والإمساك بزمام أمور بلدنا .. ومن ثم البدء فى تطبيق مبادئ وتعاليم التمييز بين المواطنين على أساس معتقداتهم وميولهم ... ومن ثم إعتبار هذا من عوامل النهضة ونصرة دين فى ذات الوقت .... أظن واضح؟!؟!؟

بئس العلمانية او الليبرالية التي تجعلني مجرما مستعمرا همجيا

bnd5::

ادينا قاعدين .... لما نشوف أخرة "الكذب" ومحاولات تبريره والدفاع عنه هاتودينا لحد فين؟!!!

تحياتي

تم تعديل 19 أبريل 2012 بواسطة White heart

[White heart]

يعني الآكلشيه المعتاد " الخطأ فى التطبيق " !!!

وطبعاً لا يوجد حد اقصى لمرات الرسوب والإعادة والرسوب ثم الإعادة ... أى مطلوب "فيران تجارب" لإجراء ذات التجربه بذات المعادلة الفاشلة عليهم الى ماشاء الله ... مش مهم، المهم هو " الظاهر " فى البرواز والصورة!!!

- هل تعتقد أن من أخطا في التطبيق ... طبق ... أو لم يطبق ؟

حاضر .... دعنا نتحدث بالأمثال ...

لدينا مثال لرجل ورث عن والده هواية الشغف بعالم الكهرباء والإلكترونيات، ومن ضمن ما ورثه خبراته وتجاربه المؤسفة مع إحدى الشركات الوطنية "المحتكرة" لسوق هذا العالم وليكن على سبيل المثال "المصانع الحربية" .. أو "النصر" .... والتى مازلت هى هى لم تتغير بل تخلفت أكثر وأكثر .. ولهذا قرر تجنباً للمرور بذات تجارب الوالد أن لا يتعامل معها، خاصة وانه فى جيله انفتح السوق نوعاً ما وأصبح هناك شركة أو أكثر جديدة ... وليكن على سبيل المثال " توشيبا العربي" والتى " مظهر " منتجاتها أحدث ... متفقين أساساً اننا بصدد عملية "تجميع" وليس "تصنيع" ... أو بالبلدي "تمصير" ... لأسباب عديدة أهمها تبذير الدولة لخيرات البلاد فيما يساعدها على الإبقاء على حالة "العقول المغسولة!!!" ... الأن وقد عقد العزم وحدد وجهته (توشيبا العربي) وقام بشراء جهاز تليفزيون، وعندما ذهب الى منزله والسعادة تغمر قلبه لأنه "اخيراً" عثر على ضالته، وفى نفس الوقت "ظن" انه يشجع الصناعة الوطنية .. المهم شرع فى فتح صندوق التليفزيون لإخراج الجهاز وجميع ملحقاته من وصلات وكتيبات إرشادية وضمان وخلافه، ليتفاجأ وهو يقوم بأول إجراء طبيعي وبديهي (التأكد من وجود كافة الملحقات المذكورة فى كتيب الإرشادات) بأن الكتيب ليس بلغته الأم!!! ولكن حمداً لله فهو ملم بأكثر من لغة ويستطيع قرأة الكتيب ... ليتفاجأ بعدها ان إحدى الوصلات غير موجودة! لكن حمداً لله فهو رجل أساساً يهوى هذا العالم ولهذا لديه مخزون خاص من الوصلات المتنوعة ... ليتفاجأ بعدها وهو يتصفح الكتيب انه أساساً كتيب خاص بإحدى الموديلات المغايرة!!! لكن حمداً لله ... هو رجل ماشاء الله عليه المسائل دي لعبته ... بلاها كتيب!!! وبدأ فى تركيب الجهاز ووصله بباقي أجهزته ممنياً نفسه بعد الإنتهاء منه بقضاء وقت ممتع فى مشاهدة برنامج او فيلم اعلن عنه سابقاً ومؤكد أنه بإمكانيات الجهاز وجودته المعلن عنها هنا وهناك ... تلك الدعاية "المبهرجة" والزاعقة والمكررة والتى تكاد تكون تكلفتها أكثر من الربح العائد من بيع الآلاف من قطع الجهاز نفسه!!! ... المهم بعد إنتهائه وتحضير مشروبه المفضل وإسترخائه على أريكته المفضلة .. وتدبير البطاريات اللازمة للريموت والتى لم تكن مع باقي الملحقات على الرغم من ثبوتها فى كتيب الإرشادات ... ما علينا أظنك تخيلت معي مسبقاً المفاجأة الجديدة؟!؟ :yes: نعم .. نعم ... الجهاز لم يعمل!!! لكن الحمد لله على نعمة الصبر التى ألهمه الله اياها، فما كان منه وهذا لإيمانه بشركة توشيبا العربي بأن قام بالبحث فى دليل التليفونات عن رقم تليفون خدمة ما بعد البيع الأقرب لمكان إقامته، وهذا لأن العنوانين والتليفونات المذكورة فى الكتيب "المعيوب" غير مخصص أساساً لدولته!!! المهم بعد تكراره لمشكلته لأكثر من مرة لعدة موظفين تم تحويله اليهم ... أخيراً والحمد لله الموظف الأخير بكل ذوق وإحترام تفهم مشكلته بل ووافق على إرسال حتى أحد مهندسي الصيانة الى منزله لمعاينة الجهاز بعد رفضه القاطع لتحمله هو مسئوليه إعادته اليهم ... ولا داعي ان نتطرق الى قصة الإتفاق على ميعاد والإلتزام بحضور حضرة الباشمهندس فهى تحتاج الى موضوع مستقل!!! وصل أخيراً وبعد قيام الرجل المسكين بواجب الضيافة والكرم وشرح كل مشاكله "التافهة" مع هذا الجهاز وصندوقه الذى تركه متعمداً مازال على الأرض بجانب الجهاز، قام الباشمهندس وسماعته على اذنه وكشف على المريض ... وبعدها طمأنه ان المشكلة بسيطة .. وستكلفه فقط 250 جنيهاً لا غير!!! وبدون تعصب وبهدؤ شرح له ان الجهاز لم يعمل قط وانه لم يمضي على شراءه أيام، أى ببساطة هو مازال فى الضمان، وسمع له الباشمهندس وتفهم "وجهة نظره" ولكنه اجابه بكل أسف أنا ليس لي صلاحيات التقرير ماهو فى الضمان أو لا ... انا مديري المباشر يحاسبني فقط وفقط على عدد ساعات عملي التى قضيتها منذ تركي مكان العمل وحتى عودتي بصورة فاتورة، ومستند عليه توقيع العميل بأنني اتممت مهمتي على اكمل وجه .... هذا او تتكرم حضرتك بنقل المريض الى المستشفى وأعطاه (مجاناً) كارت به عنوان المستشفى التخصصي وتركه بعدما وقع له بحضوره الساعة كذا وإنصرافه الساعة كذا!!!

والأن انت يا عزيزي تسألني هل طبق أو لم يطبق؟ وأترك لك الإجابة بنفسك مع إضافة معلومة صغيرة أخيرة، وهى ان الرجل وهو يفتش فى اوراق قديمة إكتشف ان توشيبا العربي ماهى الا مجرد "اسم" لإحدى افرع المصانع الحربية، والتى بدورها ووفق مذكرات جده التى عثر عليها ما هى الا " اسم "لشركة وطنية" أخرى أقدم ... الخ .. !!!

- وبما أن الشريعة مطبقة في بعض النواحي مثل قانون الأحوال الشخصية ... فأي قانون تم تطبيقه وترتب على تطبيقه فساد ؟

أنت تسألني أنا؟!؟!؟

بل أسمع رأى أخاك ...

http://audio2.islamweb.net/Lecturs/Mh-hassan/30980.mp3

دعك من "الأحوال الشخصية" فليس هذا الباب الذي خلفه تقبع المشاكل ... وانما من وجهة نظري أى قانون أو إجراء (خاصة الغير المعلن!!!) يؤدي الى مفاضلة أو تمييز بين المواطنين تحت اى شكل أو مسمى.

- يا سيدي بقالنا ستين سنة بنحكم بالقوانين المستوردة وكانت سبب في تخلفنا ... هل ذلك بسبب فساد هذه القوانين ولا خطأ في التطبيق ؟

هذا رأيك .... انما رأى مفتي الجمهورية ان مصر لا تحكم بقوانين "مستوردة" على حد زعمك بل بالشريعة الإسلامية ... انظر معي:

http://www.youtube.com/watch?v=Ull8jHNLfno

تحياتي

تم تعديل 20 أبريل 2012 بواسطة White heart

[tarek hassan]

يعني الآكلشيه المعتاد " الخطأ فى التطبيق " !!!

وطبعاً لا يوجد حد اقصى لمرات الرسوب والإعادة والرسوب ثم الإعادة ... أى مطلوب "فيران تجارب" لإجراء ذات التجربه بذات المعادلة الفاشلة عليهم الى ماشاء الله ... مش مهم، المهم هو " الظاهر " فى البرواز والصورة!!!

- هل تعتقد أن من أخطا في التطبيق ... طبق ... أو لم يطبق ؟

حاضر .... دعنا نتحدث بالأمثال ...

لدينا مثال لرجل ورث عن والده هواية الشغف بعالم الكهرباء والإلكترونيات، ومن ضمن ما ورثه خبراته وتجاربه المؤسفة مع إحدى الشركات الوطنية "المحتكرة" لسوق هذا العالم وليكن على سبيل المثال "المصانع الحربية" .. أو "النصر" .... والتى مازلت هى هى لم تتغير بل تخلفت أكثر وأكثر .. ولهذا قرر تجنباً للمرور بذات تجارب الوالد أن لا يتعامل معها، خاصة وانه فى جيله انفتح السوق نوعاً ما وأصبح هناك شركة أو أكثر جديدة ... وليكن على سبيل المثال " توشيبا العربي" والتى " مظهر " منتجاتها أحدث ... متفقين أساساً اننا بصدد عملية "تجميع" وليس "تصنيع" ... أو بالبلدي "تمصير" ... لأسباب عديدة أهمها تبذير الدولة لخيرات البلاد فيما يساعدها على الإبقاء على حالة "العقول المغسولة!!!" ... الأن وقد عقد العزم وحدد وجهته (توشيبا العربي) وقام بشراء جهاز تليفزيون، وعندما ذهب الى منزله والسعادة تغمر قلبه لأنه "اخيراً" عثر على ضالته، وفى نفس الوقت "ظن" انه يشجع الصناعة الوطنية .. المهم شرع فى فتح صندوق التليفزيون لإخراج الجهاز وجميع ملحقاته من وصلات وكتيبات إرشادية وضمان وخلافه، ليتفاجأ وهو يقوم بأول إجراء طبيعي وبديهي (التأكد من وجود كافة الملحقات المذكورة فى كتيب الإرشادات) بأن الكتيب ليس بلغته الأم!!! ولكن حمداً لله فهو ملم بأكثر من لغة ويستطيع قرأة الكتيب ... ليتفاجأ بعدها ان إحدى الوصلات غير موجودة! لكن حمداً لله فهو رجل أساساً يهوى هذا العالم ولهذا لديه مخزون خاص من الوصلات المتنوعة ... ليتفاجأ بعدها وهو يتصفح الكتيب انه أساساً كتيب خاص بإحدى الموديلات المغايرة!!! لكن حمداً لله ... هو رجل ماشاء الله عليه المسائل دي لعبته ... بلاها كتيب!!! وبدأ فى تركيب الجهاز ووصله بباقي أجهزته ممنياً نفسه بعد الإنتهاء منه بقضاء وقت ممتع فى مشاهدة برنامج او فيلم اعلن عنه سابقاً ومؤكد أنه بإمكانيات الجهاز وجودته المعلن عنها هنا وهناك ... تلك الدعاية "المبهرجة" والزاعقة والمكررة والتى تكاد تكون تكلفتها أكثر من الربح العائد من بيع الآلاف من قطع الجهاز نفسه!!! ... المهم بعد إنتهائه وتحضير مشروبه المفضل وإسترخائه على أريكته المفضلة .. وتدبير البطاريات اللازمة للريموت والتى لم تكن مع باقي الملحقات على الرغم من ثبوتها فى كتيب الإرشادات ... ما علينا أظنك تخيلت معي مسبقاً المفاجأة الجديدة؟!؟ :yes: نعم .. نعم ... الجهاز لم يعمل!!! لكن الحمد لله على نعمة الصبر التى ألهمه الله اياها، فما كان منه وهذا لإيمانه بشركة توشيبا العربي بأن قام بالبحث فى دليل التليفونات عن رقم تليفون خدمة ما بعد البيع الأقرب لمكان إقامته، وهذا لأن العنوانين والتليفونات المذكورة فى الكتيب "المعيوب" غير مخصص أساساً لدولته!!! المهم بعد تكراره لمشكلته لأكثر من مرة لعدة موظفين تم تحويله اليهم ... أخيراً والحمد لله الموظف الأخير بكل ذوق وإحترام تفهم مشكلته بل ووافق على إرسال حتى أحد مهندسي الصيانة الى منزله لمعاينة الجهاز بعد رفضه القاطع لتحمله هو مسئوليه إعادته اليهم ... ولا داعي ان نتطرق الى قصة الإتفاق على ميعاد والإلتزام بحضور حضرة الباشمهندس فهى تحتاج الى موضوع مستقل!!! وصل أخيراً وبعد قيام الرجل المسكين بواجب الضيافة والكرم وشرح كل مشاكله "التافهة" مع هذا الجهاز وصندوقه الذى تركه متعمداً مازال على الأرض بجانب الجهاز، قام الباشمهندس وسماعته على اذنه وكشف على المريض ... وبعدها طمأنه ان المشكلة بسيطة .. وستكلفه فقط 250 جنيهاً لا غير!!! وبدون تعصب وبهدؤ شرح له ان الجهاز لم يعمل قط وانه لم يمضي على شراءه أيام، أى ببساطة هو مازال فى الضمان، وسمع له الباشمهندس وتفهم "وجهة نظره" ولكنه اجابه بكل أسف أنا ليس لي صلاحيات التقرير ماهو فى الضمان أو لا ... انا مديري المباشر يحاسبني فقط وفقط على عدد ساعات عملي التى قضيتها منذ تركي مكان العمل وحتى عودتي بصورة فاتورة، ومستند عليه توقيع العميل بأنني اتممت مهمتي على اكمل وجه .... هذا او تتكرم حضرتك بنقل المريض الى المستشفى وأعطاه (مجاناً) كارت به عنوان المستشفى التخصصي وتركه بعدما وقع له بحضوره الساعة كذا وإنصرافه الساعة كذا!!!

والأن انت يا عزيزي تسألني هل طبق أو لم يطبق؟ وأترك لك الإجابة بنفسك مع إضافة معلومة صغيرة أخيرة، وهى ان الرجل وهو يفتش فى اوراق قديمة إكتشف ان توشيبا العربي ماهى الا مجرد "اسم" لإحدى افرع المصانع الحربية، والتى بدورها ووفق مذكرات جده التى عثر عليها ما هى الا " اسم "لشركة وطنية" أخرى أقدم ... الخ .. !!!

يا سيدي : أنت مرة تحدثني بالأمثال وأخرى أحلتني إلى رابط ولم تجبني صراحة .....وتركتني استنتج الإجابة ....... ولكني أريد منك أن تجيبني حتى نحدد القضية اللي نناقشها - إن لم يكن عندك مانع - السؤال يا عزيزي

- هل تعتقد أن من أخطا في التطبيق ... طبق ... أو لم يطبق ؟

بصيغة أخرى :

هل من أخطأ في تطبيق نظام معين ....يكون طبقه أو لم يطبقه ؟

وهل الخطأ في التطبيق .... يحسب على المطبِّق أو على المطبَّق

وأرجع لسؤالي السابق الذي لم يجيبني عليه

- هل الفساد في التطبيق يدل على الفساد في النظرية ؟

يا سيدي الإجابة لا تحتمل في كل .... غير نعم أو لا ..... لأن معنى .... هل هو التصديق وجوابها دائما ... نعم أو لا ... فقط ... حسب معرفتي باللغة العربية

عموما لا حرج ... مهما كانت الإجابة .... فتلك الإجابة بالطبع تتوقف قناعاتك وإيمانك ..... ( ولا أتفق معك على إبعاد المسألة الإيمانية فهي الأساس )

أقولها لك بمثال قصير جدا ...... اعتقادي بفساد نظريتك واعتقادك بفساد نظريتي أمر مؤكد ..... ومقبول عندي وربما يكون مقبولا عندك أيضا ... فلك نظريتك ولي نظريتي ....ولن يحدث تلاقي في هذه الناحية إلا إذا تخلى أحدنا عن قناعاته بنظريته وهذا أمر غير وارد وغير مراد ..... إذا اتفقت معي على ذلك ... ثبت لك صحة كلامي .. لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ....... وفق قناعاته وإيمانه ....... ولا ضير عليك إن نجحت أو فشلت أنا في تطبيق نظريتي على نفسي ... ولا ضير عليّ إذا نجحت أو فشلت أنت في تطبيق نظريتك على نفسك ..... تحياتي

[AAyman]

يا سيدي : أنت مرة تحدثني بالأمثال وأخرى أحلتني إلى رابط ولم تجبني صراحة .....وتركتني استنتج الإجابة ....... ولكني أريد منك أن تجيبني حتى نحدد القضية اللي نناقشها - إن لم يكن عندك مانع - السؤال يا عزيزي

size]]- هل تعتقد أن من أخطا في التطبيق ... طبق ... أو لم يطبق ؟

بصيغة أخرى :

هل من أخطأ في تطبيق نظام معين ....يكون طبقه أو لم يطبقه ؟

وهل الخطأ في التطبيق .... يحسب على المطبِّق أو على المطبَّق

وأرجع لسؤالي السابق الذي لم يجيبني عليه

- هل الفساد في التطبيق يدل على الفساد في النظرية ؟

يا سيدي الإجابة لا تحتمل في كل .... غير نعم أو لا ..... لأن معنى .... هل هو التصديق وجوابها دائما ... نعم أو لا ... فقط ... حسب معرفتي باللغة العربية

عموما لا حرج ... مهما كانت الإجابة .... فتلك الإجابة بالطبع تتوقف قناعاتك وإيمانك ..... ( ولا أتفق معك على إبعاد المسألة الإيمانية فهي الأساس )

أقولها لك بمثال قصير جدا ...... اعتقادي بفساد نظريتك واعتقادك بفساد نظريتي أمر مؤكد ..... ومقبول عندي وربما يكون مقبولا عندك أيضا ... فلك نظريتك ولي نظريتي ....ولن يحدث تلاقي في هذه الناحية إلا إذا تخلى أحدنا عن قناعاته بنظريته وهذا أمر غير وارد وغير مراد ..... إذا اتفقت معي على ذلك ... ثبت لك صحة كلامي .. لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ....... وفق قناعاته وإيمانه ....... ولا ضير عليك إن نجحت أو فشلت أنا في تطبيق نظريتي على نفسي ... ولا ضير عليّ إذا نجحت أو فشلت أنت في تطبيق نظريتك على نفسك ..... تحياتي

السلام عليكم

ارح نفسك يا عم طارق فالاستاذ وايت هارت لن يجيب على أي سؤال صريح هو وبعض الاشخاص ممن اختاروا الليبرالية منهاجا وتشريعا فهم بالأحرى يتبعوا نظام " ماذا قال آنفا ؟ " فالامر اراه والله اعلم مجرد مهاترات لا تسمن ولا تغني من جوع والواقع هو الفيصل والحكم بين هذا التفكير العلماني اللاديني وبين التيار الاسلامي المطالب لتطبيق شرع الله، والواقع معنا ولله الحمد فنسأل الله أن يسدد القائمين عليه من الاخوان السلف، ولعل ما اراه جديدا هو الاستماته في التصيد والوقوف على كل خطأ أو سهو من التيارات الاسلامية بطريقه بشعه وهو إن دل فإنما يدل على مدى الشعور بالانهزامية والاحباط الذي رأوه من ويل الفشل والهزيمه التي افضت إلى نبذ الشعب لهم ولتفكيرهم الغريب علينا وعلى مجتمعاتنا الاسلامية

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة AAyman

[MZohairy]

يا سيدي : أنت مرة تحدثني بالأمثال وأخرى أحلتني إلى رابط ولم تجبني صراحة .....وتركتني استنتج الإجابة ....... ولكني أريد منك أن تجيبني حتى نحدد القضية اللي نناقشها - إن لم يكن عندك مانع - السؤال يا عزيزي

size]]- هل تعتقد أن من أخطا في التطبيق ... طبق ... أو لم يطبق ؟

بصيغة أخرى :

هل من أخطأ في تطبيق نظام معين ....يكون طبقه أو لم يطبقه ؟

وهل الخطأ في التطبيق .... يحسب على المطبِّق أو على المطبَّق

وأرجع لسؤالي السابق الذي لم يجيبني عليه

- هل الفساد في التطبيق يدل على الفساد في النظرية ؟

يا سيدي الإجابة لا تحتمل في كل .... غير نعم أو لا ..... لأن معنى .... هل هو التصديق وجوابها دائما ... نعم أو لا ... فقط ... حسب معرفتي باللغة العربية

عموما لا حرج ... مهما كانت الإجابة .... فتلك الإجابة بالطبع تتوقف قناعاتك وإيمانك ..... ( ولا أتفق معك على إبعاد المسألة الإيمانية فهي الأساس )

أقولها لك بمثال قصير جدا ...... اعتقادي بفساد نظريتك واعتقادك بفساد نظريتي أمر مؤكد ..... ومقبول عندي وربما يكون مقبولا عندك أيضا ... فلك نظريتك ولي نظريتي ....ولن يحدث تلاقي في هذه الناحية إلا إذا تخلى أحدنا عن قناعاته بنظريته وهذا أمر غير وارد وغير مراد ..... إذا اتفقت معي على ذلك ... ثبت لك صحة كلامي .. لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ....... وفق قناعاته وإيمانه ....... ولا ضير عليك إن نجحت أو فشلت أنا في تطبيق نظريتي على نفسي ... ولا ضير عليّ إذا نجحت أو فشلت أنت في تطبيق نظريتك على نفسك ..... تحياتي

السلام عليكم

ارح نفسك يا عم طارق فالاستاذ وايت هارت لن يجيب على أي سؤال صريح هو وبعض الاشخاص ممن اختاروا الليبرالية منهاجا وتشريعا فهم بالأحرى يتبعوا نظام " ماذا قال آنفا ؟ " فالامر اراه والله اعلم مجرد مهاترات لا تسمن ولا تغني من جوع والواقع هو الفيصل والحكم بين هذا التفكير العلماني اللاديني وبين التيار الاسلامي المطالب لتطبيق شرع الله، والواقع معنا ولله الحمد فنسأل الله أن يسدد القائمين عليه من الاخوان السلف، ولعل ما اراه جديدا هو الاستماته في التصيد والوقوف على كل خطأ أو سهو من التيارات الاسلامية بطريقه بشعه وهو إن دل فإنما يدل على مدى الشعور بالانهزامية والاحباط الذي رأوه من ويل الفشل والهزيمه التي افضت إلى نبذ الشعب لهم ولتفكيرهم الغريب علينا وعلى مجتمعاتنا الاسلامية

بقى بعد كل الفشل و الفضايح اللي انتو فيها دلوقتي كتيار اسلامي لسه بتكابر ؟؟ :)

احلى حاجه فيكم هو نظام شيلوه من عليا لأموته ده

و الله من اظرف ما يمكن :)

[White heart]

يا سيدي : أنت مرة تحدثني بالأمثال

يا سبحان الله!!!

اليس انت من كتبت لي فى موضع آخر تلك الشهادة:

بالمثال اتضح المقال .....

أذن عندما ألتزم بما تفضله وبشهادتك تعود هنا وتعبر عن عدم إعجابك بأسلوب المثال؟!؟!؟

حاضر ... تحت امرك، نرجع لإسلوب الردود المباشرة، فقط مع رجائي بعدم محاولة إنتزاع مني ردود "تفصيل" على مقاسك ...أى وضع على لساني ما تريد سماعه أنت فقط ... مجرد تحصيل حاصل ... تماماً مثل تلك التي فى مخيلة العزيز AAyman po::

وأخرى أحلتني إلى رابط ...

الروابط هى حججي وبراهيني وإستشهادي بما اقول ... اى ليس محض خيال أو إدعاء أو زعم، لك أن تأخذ بها أو ترفضها، أو تأتي بما يقابلها، أو ببساطة تتجاهلها لا أكثر أو أقل ... لكن يبقى فى النهاية انني إحترمت كل صغيرة وكبيرة تثيرها وخصصت من الوقت والجهد مايلزم إحتراماً لك ولأسلوبك فى النقاش.

ولم تجبني صراحة .....وتركتني استنتج الإجابة ....... ولكني أريد منك أن تجيبني حتى نحدد القضية اللي نناقشها - إن لم يكن عندك مانع - السؤال يا عزيزي

بكل تأكيد ليس لدى أى مانع ... وطالما لم تشأ أن تفصح عما وصلك من معنى لما كتبته كرد عليك، أو ما تقول انك استنتجته على الأقل إحتراماً للجهد الذي بذلته من أجل الرد ... لكن ماعلينا سأظل معك حتى النهاية طالما حافظت على هذا أسلوب "البالغين" فى الحوار ... ولم تلجأ لا الى الخطابة والدندنة، ولا الى الأساليب "الطفولية" وأدوات "الصغار"

- هل تعتقد أن من أخطا في التطبيق ... طبق ... أو لم يطبق ؟

بصيغة أخرى :

هل من أخطأ في تطبيق نظام معين ....يكون طبقه أو لم يطبقه ؟

وهل الخطأ في التطبيق .... يحسب على المطبِّق أو على المطبَّق

وأرجع لسؤالي السابق الذي لم يجيبني عليه

- هل الفساد في التطبيق يدل على الفساد في النظرية ؟

يا سيدي الإجابة لا تحتمل في كل .... غير نعم أو لا ..... لأن معنى .... هل هو التصديق وجوابها دائما ... نعم أو لا ... فقط ... حسب معرفتي باللغة العربية

أترى؟ ... صياغة بعض انواع الأسئلة لتناول قضية محددة فى مخيلة كل منا ومحاولة طرحها على الطرف الآخر (المخالف) فى قالب "عام" غير محدد وتبسيط بل وتسطيح المسألة على انها لا تحتمل الا نعم أو لا، لأن البديهي والمنطقي والمعروف مسبقاً لدينا جميعاً بأن الإجابة هى بالإيجاب .... ولكن نظراً لأن "المُتلقي " المُخالف يعلم ويُدرك جيداً "الهدف" الفعلي من وراء طرح السؤال فى هذا القالب "العام" المُطلق، فيرفض الإجابة الا بعدما يتم صياغة السؤال فى قالبه المحدد والمُفصل وليس بالمطلق، لأنه ساعتها سنكتشف جميعاً ان الإجابة هى بكل تأكيد بالنفى وليس بالإيجاب ... وبأن المسألة لا تعدو الا مجرد أسلوب "إنتزاع" تلك الــ "نعم" .. ومن ثم سحبها من بعد على الهدف الأصلي الذي فى مخيلة طارح السؤال!!! ولهذا فانا من ضمن هؤلاء ممن لا يقبل أو يسمح بأن يتم "إستغلالي" بأي شكل من الأشكال، وبكل تأكيد سأفوت الفرصة على من يحاول أن "يتحايل" أو "يتلاعب" أو "يتذاكى" ... وهو ما يفسر حالة عدم إرتياح البعض متى فشلوا فى هذا المضمار، أى حصولهم على تلك الـــ نعم ... فيكفوا فوراً عن متابعة المحاججة والمقارعة والتفنيد ... ويتحولوا بكل بساطة الى أساليب الصغار ... أى الـــــشـــــــخـــــــــصـــــــــــــــنـــــــــــــة!!!

وبما انك تحاول فعل ذات الشئ أى طرح سؤال فى قالب مُطلق عام غير محدد ... للغرض الذي أشرت اليه، وبما انك تراجعت عن مسألة تفضيل إستخدام الأمثال، ولا تريد الإلتفات الى أدلتي وبراهيني (الروابط) .... فلا مفر من "تحديد" سؤالك فى قالبه المحدد وأجيبك عليه:

مفاتيح القضية هى تلك الكلمات من سؤالك:

1- نظرية

2- تطبيق

3- لغة عربية

وبما ان النقطة التى دفعتك الى سؤالي هذا السؤال تحديداً، هو رمز من رموز إحدى المدارس (السلفية الوهابية) لإحدى النظريات (الشريعة الإسلامية) هو النائب السلفي "الكاذب" صاحب واقعة الأنف الشهيرة (البلكيمي)، وفى سياق موضوع الرمز الأكبر منه أى مرشح الرئاسة"الكاذب" (المتحايل) أيضاً صاحب واقعة جنسية الوالدة رحمها الله .. اذن نحن بصدد "نظرية" تقوم أولاً وأخيراً على "الإيمان الفردي" أكثر منه المنهج والبحث العلمي المتبع فى غالبية "النظريات" والتي من أهم أداوتها هى "التجربة".

أنت (وبعض الزملاء الأعزاء) صاحب هذا القالب هنا من تلك الــ "نعم " أم "لا" (معذرة) تتحايل وتتلاعب بحصر المسألة على "الكلمات والألفاظ" (اللغة العربية) .. انت ببساطة تريد وضع غمامة سوداء قاتمة على أهم عنصر من العناصر .... الا وهو "ضرورة الإيمان والإعتقاد" أساساً أولاً وأخيراً، وهذا من أجل "تمرير" وإيهام أمر فى مخيلتك انت وحدك .. الا وهو ان ما نحن بصدده وتتسائل عنه هو امر يصنف على انه "نظرية" علمية ... أى 1+1=2 .... نعم أم لا؟ .. أسف يا عزيزي ما بنى على باطل فهو باطل!!!

وللتدليل على خطأ قواعد تلك "المعادلة" (القالب) وطالما تصر على التعامل معها على انها "نظرية" ... أذن دعنا نخضعها الى التشريح والتجربة ... أى المعمل!!!

1- أول وأهم عنصر من عناصر معادلتك هو "الشريعة الإسلامية" ماذا عنها؟

أ- بصفة عامة، هل "افضليتها" دوناً عن أى شئ آخر فى هذه الدنيا كنظام حكم يفرض على الجميع ...قائم على التجربة أم على الإيمان الفردي؟

الإجابة بكل تأكيد الإيمان الشخصي/الفردي بالدرجة الأولى طبعاً!

ب- واذا كان هؤلاء من نسألهم هم "مواطني" مصر .. هل هم على نفس هذا "الإيمان" بأفضليتها؟

الإجابة بالطبع لا ليس فقط لأن مصر دولة ومنذ مطلع التاريخ وحتى اليوم دولة متعددة الأديان، بل لأنه هناك حتى ممن يدينون بالإسلام من لا يريدون حكم الشريعة الاسلامية (الدولة الدينية) ... وهذا ما سوف بدوره سينقلنا بالضرورة الى النقطة الثانية:

2- هل على سبيل المثال لا الحصر هؤلاء الرموز:

... ... ...

يمثلون نفس المفاهيم والقناعات حول "الشريعة الإسلامية" نفسها، من قبل أن تكون حول أشكال وأنواع تطبيقاتها؟

الإجابة بالطبع لا، فلكل منهم بل للكثير من الــ "مؤمنين" لهم تصور ما معين لها، قد يكون متفق مع كل ممن يفضله من تلك الرموز كل على حدى، وقد يتناقض تماماً معهم ويفضل "رمز" آخر حتى من خارج مصر، بل وقد يكون غير متفق بالمرة مع أى أحد، ويؤمن فقط بما هو على قناعته هو الخاصة به!!! وهنا سننتقل بالضروروة الى السؤال التالي:

3- هل إختلافهم وتنوعهم هو حول "الأصول" أم "الفروع"؟

الإجابة من خلال إعلان وتصريح أى منهم فهو ان مسألة "ألأصول" هذه هى خارج دائرة النقاش .. وانما بالطبع الخلاف "الصحي" !!! هو حول الفروع .... وبناء عليه سننتقل الى السؤال التالي:

4- على مدار أكثر من 1400 عام ... نعم أم لا قد تم "تطبيق" فعلاً كل تلك "التجارب" لجميع تلك المدارس بجميع اشكالها وأسمائها وانواعها؟

الإجابة نعم بكل تأكيد انها حالة "تكرار" مستمرة لذات التجربة بذات تفاصيلها والأهم بذات نتائجها "الفاشلة" ... فلم ولا تثبت أى منهم أى نجاحات من اى نوع على مدار التاريخ القديم، حتى مع توفر تاريخ تنطبق عليه مقولة (التاريخ يكتبه المنتصرون) كما تنطبق على ما كتب عن النازية على سبيل المثال، فمعظم ما لدينا من معلومات عنها هو ما سمح المنتصرون بتداوله، ولكننا محظوظين بمعاصرة التاريخ الحديث وتنوع مصادره وعدم إمكانية التلاعب فى سرده ,,, فهو يُبرهن ويُثبت بكل وضوح هذا الفشل الذريع ... وبالتالي ننتقل الى السؤال التالي:

5- ولكن بما ان هناك إتفاق مسبق على انه لا نقاش فى الأصول، اذن فباب "التجربة" خاصة وانه بصدد "الفروع" لا يجب أن يُغلق، ويجب أن تستمر تلك الحالة الى ماشاء الله ... ففى النهاية "الجميع" يهدفون الى ذات الشئ .. أى تطبيق "إيمانهم" الخاص على الجميع .. اليس كذلك؟

الإجابة هذا هو الذي "يردده" الكثيرين من الخاصة والعامة ... ولكن المصيبة والكارثة، وهى من ضمن ما عرجت عليه أنت بنفسك بشكل عابر يا عزيزي فى معرض تعليقك على ما كتبت، هو أن "التطبيق السياسي" لبعض المفاهيم التي يعتبرها البعض لدى كل مدرسة "ديناً" (إيمان) هى ليست كذلك لدى البعض الآخر، وهو ما يعني انه ترديد البعض ان المسألة ليست بالمرة لها علاقة بالأصول، هى لا تعدو الا مجرد "غسطمبات" و "آكلاشيهات" دأب على ترديدها بدون وعى أو إدراك!!! وهو ما سيأخذنا بدوره الى هذا السؤال:

6- لكنك تتناسى الآلية التى ستحكم فعلياً بين جميع تلك المدارس ... الا وهى "الإنتخابات" ومسألة الأغلبية والأقلية؟

الإجابة هو هذا الموضوع الذي نحن هنا بصدده وما يمثله تحديداً كنموذج لإستحالة نجاح تلك "الآلية" فستبقى كل "مدرسة" إيمانها قاطع بأن "الآخر" قام ويقوم بالتزوير والتدليس والإقصاء .. وتظل المسألة على صفيح ساخن كل "مدرسة" متربصة بالأخرى لإيمانها بأنها "إغتصبت" ما هو ليس من حقها (مثال صغير فتح وحماس) !!!

تخيل كل هذا ونحن بصدد ظاهرة من ظواهر "إحتكارية" إشغال الوطن بقضايا أحد أطراف مواطنيه (كثروا اوقلوا) المرتبط مباشرة بـــ "إيمانهم"، تلك الإحتكارية القائمة هى ايضاً على مسألة الغالبية والأقلية ذاتها ... أى ان باقي قضايا "المواطنين" (الغير مؤمنين فى نظر تلك الغالبية!!!) يجب تجاهلها وترحيلها حتى يتم اولاً الإنتهاء من مرحلة الإختلاف الصراعي للسيطرة على مقاليد الحكم وزمام الأمور فى الوطن بين أصحاب ذات "الأغلبية" من "المؤمنين" أنفسهم :blink: ... هذا ان اتفقوا أساساً يوماً ما؟!؟!؟ وهو ما نستيطع إستخلاصه من التجارب المتشابهة الى حد التطابق فى سياق تاريخ تلك "المدارس" !!! وهذا ما سيأخذنا الى السؤال التالي:

7- ما العمل وحتى الأن تلك الحالة من الدوران فى فلك الأغلبية من "المؤمنين" قائمة بالأساس على موازين "الأغلبية" والاقلية اسماً وشكلاً، والتى واحدة فقط من قضاياها هى مثلاً فرض تعاليم مدرسة واحدة بعينها (من ذات الإيمان) على الجميع، فما العمل اذا ما لسبب او لآخر إنقلبت الموازين او حتى تغيرت بعض الشئ وبدأ أصحاب إيمان أو أكثر مختلف فى الدخول الى حلبة الصراع والمطالبة بذات الشئ؟!؟!؟

وهو ما سوف سيقودنا الى "الحل" الذي إقترحته بشكل غير مفصل:

8- كل طرف يحتكم الى شريعته!!!

برافو .... ويا ترى انت كمؤمن واحد تتحدث هنا بأسم أى مدرسة تحديداً؟؟؟ وماذا يُفهم من حلك هذا والقضية ليست محصورة فيما يتعلق بالأحوال الشخصية فقط، الذي أساساً الخلافات حولها ليست "جوهرية" ... وإنما باقي مناحي حياة الــــــــــــمـــــــــــــــواطـــــــــــــــن فى وطنه الأم؟!؟!؟ وما ادراك بتفاصيل تلك المناحي فهى تبدأ بعدالة توزيع خيرات البلاد، وتنتهي بأسباب وظروف التورط فى الحروب!!!

أذا نستخلص مما سبق ان "قالب" سؤالك أساساً لا اساس له من الصحة ... فحتى تسأل عن تطبيق نظرية يجب أولاً ان تُعرف أى نظرية تلك التى تتسأل عنها؟!؟!؟ على ان قناعتي تامة ووفقاً لهذا التسلسل بأن الإجابة وبكل تأكيد "نعم" التجربة / النظرية بجميع انواعها وأشكالها قد طُبقت وتُطبق فعلياً الى حد أن اصبحت "مستهلكة" وأثبتت والأهم تثبت بالفعل فشلها وعدم موائمتها لا لبلدنا ولا لعصرنا ... وما إصرار محوالات البعض لفرضها فرضاً وكما ذكرت كأيمان خاص بالدرجة الاولى على "الجميع" مع المعرفة المسبقة بأنهم مختلفي الإيمان من قبل الأطياف والميول الا شكل من اشكال "طريقة النعاع" :sad: أى هؤلاء المساكين ممن يصعدون فى وسائل النقل العام ويبدأوا وبسرعة فى القاء حلوى النعناع على أرجل "جميع" الجالسين على أمل الخروج بأكبر "مكسب" ممكن ... واذا كانت تلك الطريقة من طرق "التجارة" التى ليس بها أى شطارة من أى نوع نظراً "لبساطة" القائمين عليها قد تكون مقبولة كنوع من انوع "الشفقة" على هؤلاء بالدرجة الاولى، فهى بكل تأكيد مرفوضة تماماً عندما يتم إقتباسها وتطويعها لإستغلالها مع "الإيمان" ... أى إيمان / مقدس كان!!!

عموما لا حرج ... مهما كانت الإجابة .... فتلك الإجابة بالطبع تتوقف قناعاتك وإيمانك ..... ( ولا أتفق معك على إبعاد المسألة الإيمانية فهي الأساس )

ليس لدى أى حرج من اى نوع عند تناول قضايا تخص مفاهيم الوطن والمواطنة فى الدولة المدنية يا عزيزي ... واذا كنت أستشعر بالحرج فهو لأصحاب أى "إيمان" ممن يصروا على تطويعه ولى عنقه وإستخدامه فيما لم ينزل من أجله، وما سوف يتعرض له بالضرورة من "سمعة" وما سوف يلحق به من أضرار أزعم انها سلبية من جرأ التصرفات والصراعات المتنوعة والأهم المستمرة على آيادي الكثيرين من المؤمنين به!!!

يبقى مفهوم كل منا حول مسألة تلك "الإبعاد" التى تتحدث عنها؟!؟

أقولها لك بمثال قصير جدا ...... اعتقادي بفساد نظريتك واعتقادك بفساد نظريتي أمر مؤكد ..... ومقبول عندي وربما يكون مقبولا عندك أيضا ... فلك نظريتك ولي نظريتي ....ولن يحدث تلاقي في هذه الناحية إلا إذا تخلى أحدنا عن قناعاته بنظريته وهذا أمر غير وارد وغير مراد ..... إذا اتفقت معي على ذلك ... ثبت لك صحة كلامي .. لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ....... وفق قناعاته وإيمانه ....... ولا ضير عليك إن نجحت أو فشلت أنا في تطبيق نظريتي على نفسي ... ولا ضير عليّ إذا نجحت أو فشلت أنت في تطبيق نظريتك على نفسك .....

وهذا هو يا عزيزي ما أسميه كلام مرسل .. لا علاقه له بالواقع، ولا بما يُطالب به فعلاً المنادين بتطبيق الشريعة الإسلامية وفق مفاهيم وأساليب وأشكال بعينها وعلى "الجميع" ... أى قولبة الجميع ... فرض "هوية" بعينها على الجميع ... التحكم والتسلط والتمييز بإسم "إيمان" فردي وشخصي بالأساس على "الجميع" ... ولهذا سامحني نحن من قبل أن نكون مختلفان فى الرأى، فنحن اساساً يتحدث كل منا عن أمر مختلف تماماً عن الأخر ...

تحياتي

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة White heart

[White heart]

الفاضل وايت

...

ارجو ان تجيب صراحة على السؤال الموجه إليك رغم معرفتي المسبقة بأنك لن تجيب عليه : )

ألم اقل لك يا عزيزي بأنك لن ترد على سؤالي : ))

...

ومازلت أؤكد لك ولكل قارئ ومتابع للموضوع بأنك لن تجيب على السؤال : ))

هيا يا عزيزي وايت اجب عن السؤال : ))

واقول لك مسبقا اخي الفاضل ابو عمر ولكل قارئ بأنه لن يجيب : ))

اشكرك بشدة عزيزي وايت لأنك أكدت ما قلته في أول مداخلة لي على تعقيبك بأنك لن تجيب عن السؤال : )))))

...

فقط أرد أن اثبت للجميع بأن الأمر برمته لا يعدو كونه قول الحق أو الإذعان للصواب ولكنه الهوى والجدال العقيم السقيم الذي لا يسمن ولا يغني من جوع.

تحياتي للاستاذ وايت نايت فقد أثبت ما اريده بالحرف، فاشكرا جزيلا لك.

يا عم سامح بالبلدي كده انا قلتها في اول تعقيب لي على تعليق الاستاذ وايت هارت

يعني فيه اكتر من اني اسئلك سؤال واقولك 3 مرات يا سامح انا بسألك وانا عارف ومتأكد انك مش هتجاوب على السؤال : ))

...

وبقولهالك للمرة الرابعة يا عم سامح بردو مش هيجاوب على السؤال .. لو فضلت من هنا للسنه الجايه بردو مش هيجاوب : )

ده مجرد بس مثال عشان تشوف بنفسك ان الموضوع مش موضوع اختلاف فكر من اساسه وخود من ده كتير جدا وده سبب من اسباب اللغط الحاصل حاليا في مصر أن الكثير يتكلم ويتكلم فقط والأكثر هم من يستمعون إليهم فالصبح الكلام والاحاديث والحوارات والتوك شو باللغه العصريه تجارة تقوم على اساسها الاعلانات كلما تحدثت اكثر وقلبت الامور اكثر واحدثت فرقه اعلاميه اكثر واكثر واختلفت لمجرد الاختلاف فانت مطلوب ومطلوب بشدة كمان.

يا ابو عمر انت بتدن في مالطه : ))

===============

اتفضل يا سيدي اهو ساب السؤال كله وطلعلك خرم في السفينه : )

...ارى تشابه شديد بين اسلوبكم في هذا التعليق تحديدا واسلوب الاستاذ وايت هارت في بدايه الموضوع فقد رفض أن يرد مباشرة على استفسار بسيط سئلته وكنت على يقين بأنه لن يرد لأن رده في حد ذاته سيكون إدانه، فهل يا ترى هذا التجاهل بسبب إدانه للفكر العلماني بشكل عام أم إهانه المحاور أم عدم رغبه في الحوار من الاساس ؟ !!

ارح نفسك يا عم طارق فالاستاذ وايت هارت لن يجيب على أي سؤال صريح هو وبعض الاشخاص ممن اختاروا الليبرالية منهاجا وتشريعا فهم بالأحرى يتبعوا نظام " ماذا قال آنفا ؟ " فالامر اراه والله اعلم مجرد مهاترات لا تسمن ولا تغني من جوع والواقع هو الفيصل والحكم بين هذا التفكير العلماني اللاديني وبين التيار الاسلامي المطالب لتطبيق شرع الله، والواقع معنا ولله الحمد فنسأل الله أن يسدد القائمين عليه من الاخوان السلف، ولعل ما اراه جديدا هو الاستماته في التصيد والوقوف على كل خطأ أو سهو من التيارات الاسلامية بطريقه بشعه وهو إن دل فإنما يدل على مدى الشعور بالانهزامية والاحباط الذي رأوه من ويل الفشل والهزيمه التي افضت إلى نبذ الشعب لهم ولتفكيرهم الغريب علينا وعلى مجتمعاتنا الاسلامية

:wub: clp:: ngh: flrt: :coffeenews: :fool: yaw:

:WelEgTks:

[MZohairy]

قالوا للشيخ اكذب قال جالك الفرج

[tarek hassan]

الفاضل : وايت هيرت

مع إعجابي وليس تعجبي لتزاحم أفكارك إلا أنني أميل إلى الخلاصات وليس سعيا وراء ( الاستغلال والتلاعب والتذاكي ومن ثم ) الإيقاع بالمتحاور من خلال الشخصنة كما فهمت حضرتك ولكن يوجد من يحب الإيجاز ويوجد من يحب الإطناب وكلاهما من البلاغة

وأنا من التمس العذر مقدما في حالة المخالفة ..وكنت واقعيا في قولي لا ضير ........ وأخواته

صحيح أنك تحترم من يحادثك من خلال ردك على كل كبيرة وصغيرة له وهذا كاف بصرف النظر عن كون الرد مقبولا أو غير مقبول مريحا أو غير مريح متوافق أو غير متوافق ولكن الشكر على الاهتمام

كنت أبحث عن المنطلقات لعدم ضياع الوقت وأشفق على الجهد المبذول في إعداد وجبات دسمة ولذلك ضميري يدفعني إلى قراءتها ومحاولة الرد عليها رغم أن بعض الفقرات مبهمة يكد الذهن في معرفة المراد منها إلا بشق الأنفس ومعاودة القراءة

ولست متناقضا عندما أتحدث عن المثال والمقال معا وليس المثال وحده

ففي ذهني مثال

واحد سأل واحد عن الزواج

فقال له :

سعد بيضرب مراته وسعيد بتضربه مراته وانج سعد فقد هلك سعيد وأكثر من حكايات عن فلان وعلان وترتان

وإنما باقي مناحي حياة الــــــــــــمـــــــــــــــواطـــــــــــــــن فى وطنه الأم؟!؟!؟ وما ادراك بتفاصيل تلك المناحي فهى تبدأ بعدالة توزيع خيرات البلاد، وتنتهي بأسباب وظروف التورط فى الحروب!!!

أنا مش فاهم إيه المشكلة عندك في الحاجتين دول

وكمان أنا شايف إن عندك مشكلة في تعامل الدولة الإسلامية مع الراغبين في أداء فريضة الحج على حد علمي

وبكل تأكيد "نعم" التجربة / النظرية بجميع انواعها وأشكالها قد طُبقت وتُطبق فعلياً الى حد أن اصبحت "مستهلكة" وأثبتت والأهم تثبت بالفعل فشلها وعدم موائمتها لا لبلدنا ولا لعصرنا ... وما إصرار محوالات البعض لفرضها فرضاً وكما ذكرت كأيمان خاص بالدرجة الاولى على "الجميع" مع المعرفة المسبقة بأنهم مختلفي الإيمان من قبل الأطياف والميول الا شكل من اشكال

ممكن يكون سؤال صح

لكن الغلط في قي توجيه السؤال فالمسئول ليس محلا لتوجيه السؤال مع احترامي

وكان على أن أهتم بخصوصية السؤال

والمختص به قبل طرحه

والسؤال اللي زعلك أنا بسحبه لعدم الاختصاص

تحياتي

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة tarek hassan

[White heart]

الفاضل : وايت هيرت

.... أشفق على الجهد المبذول في إعداد وجبات دسمة ولذلك ضميري يدفعني إلى قراءتها ومحاولة الرد عليها رغم أن بعض الفقرات مبهمة يكد الذهن في معرفة المراد منها إلا بشق الأنفس ومعاودة القراءة

ولهذا وجد الحوار يا عزيزي .. وسؤال كل منا الآخر عما أستصعب عليه تحديداً فهمه من معنى .. وليس تجاهل الكثير من النقاط والفقرات "الهامة" بأكملها تحت حجه عدم الوضوح .. أو بما معناة سؤ الصياغة لغوياً؟َ!؟!؟

وإنما باقي مناحي حياة الــــــــــــمـــــــــــــــواطـــــــــــــــن فى وطنه الأم؟!؟!؟ وما ادراك بتفاصيل تلك المناحي فهى تبدأ بعدالة توزيع خيرات البلاد، وتنتهي بأسباب وظروف التورط فى الحروب!!!

أنا مش فاهم إيه المشكلة عندك في الحاجتين دول

وكمان أنا شايف إن عندك مشكلة في تعامل الدولة الإسلامية مع الراغبين في أداء فريضة الحج على حد علمي

أفهم من هذا ان تلك الفقرة فقط هى ما لم تفهمه من ضمن كللللل ما كتبته؟

حاضر ... بسيطة ... مبدئياً دعني أكون أكثر دقة منك فى إستخدامي لألفاظي وكلماتي ... فلا انت فى موضع سلطة ولا انا فى موضع المتظلم!!! بل ببساطة وعن نفسي انا هنا أتحاور كمواطن مصري Neutral - محايد ... وبهدف الصالح العام ... اذن لا داعي لتعبيرات من عينة "عندك مشكلة" !!! ولتوضيح ما قصدته وأستصعب عليك فهمه دعني أستشهد بأمثلة من على أرض الواقع، خاصة وانك ذكرت فى إحدى مداخلاتك انك رجل أزهري...

من أساسيات وبديهيات دولة الوطن والمواطنة فى الدولة المدنية حيث ليس هناك اى "تمييز" يقوم على أساس مثلاً "إيمان" و "إعتقاد" الفرد المواطن يا عزيزي .. وبعيداً عن "طنطنة" و"دندنة" من يردد "آكلشيه" سواسية الناس فى ظل الدولة الدينية، هناك قضية اسمها عدالة توزيع الدخل القومي ... أى كيف يتم توزيع الثروة في وطننا؟؟؟ ومعروف أنه فى ظل "الدولة المدنية" توزع تلك الثروة بطريقتين رئيسيتين. اولهما في صورة خدمات تقدم للمجتمع والمواطنين "جميعهم" .. اما ثانيهما فهى تلك المتعلقة بتوزيع السلطة ... التى من ضمن أشكالها يكون في صورة مرتبات تدفع للموظفين والعاملين في الدولة... فإذا علمنا أن على سبيل المثال لا الحصر أن الدولة تصرف 4,7 مليار جنيه سنوياً على "مؤسسة" الأزهر فهل ذكرت لى من هم تحديداً المستفيدون من ميزانية الأزهر يا ترى؟!؟!؟ نفس الشئ بالنسبة لآداء إحدى "الشعائر الدينية" ... اذا علمنا ان الدولة تجرى سنويا ما يُسمى بــ "حج القرعة"، ويسافر لأداء تلك الشعيرة وهى من خزانة الدولة الألاف فهل ذكرت لي من هم المستفيدين؟!؟!؟ ماذا عن "وزارة" ألأوقاف على سبيل المثال، إذا علمنا انها تدفع راتب شهرياً لأثنين من الموظفين لكل مكان عبادة خاص بــ "إيمان" و "إعتقاد" واحد فقط دوناً عن غيره أيضاً من ميزانية الدولة، فهل تعتقد ان جميع المواطنين يستفيدون على حد سواء من جراء هذا المثال؟!؟!؟ كم تصرف الدولة من "خزانتها" علي نشر دعوة دينية دوناً عن غيرها في صورة منح دراسية لغير المصريين ... أو فى صورة خدمات وإيفاد دعاة للخارج ... أو مثلاً بناء جامعات دينية (نور مبارك) .. فما رأيك وأنت رجل أزهري فى هذا النوع من "السواسية" و"العدالة"؟!؟!؟ تُرى هل وفقت هذه المرة فى إختيار أمثلة لتوضيح ما قصدته فى تلك الفقرة، وصعب عليك فهمه ... أم تريد المزيد؟

وبكل تأكيد "نعم" التجربة / النظرية بجميع انواعها وأشكالها قد طُبقت وتُطبق فعلياً الى حد أن اصبحت "مستهلكة" وأثبتت والأهم تثبت بالفعل فشلها وعدم موائمتها لا لبلدنا ولا لعصرنا ... وما إصرار محوالات البعض لفرضها فرضاً وكما ذكرت كأيمان خاص بالدرجة الاولى على "الجميع" مع المعرفة المسبقة بأنهم مختلفي الإيمان من قبل الأطياف والميول الا شكل من اشكال

ممكن يكون سؤال صح لكن الغلط في قي توجيه السؤال فالمسئول ليس محلا للسؤال لتوجيه السؤال مع احترامي وكان على أن أهتم بخصوصية السؤال والمختص به قبل طرحه

والسؤال اللي زعلك أنا بسحبه لعدم الاختصاص

مافيش لا زعل ولا حاجة، وربنا مايجبش أى زعل

1- يؤسفني أقولك ان سؤالك بالفعل مش صحيح، لأنه بالفعل ليس هناك وجود معنى واضح ومحدد والأهم مجمع عليه لمفهوم "الشريعة" وما أبسط دليل إستشهدث به (علاوة على كللللللل الأدلة التى سقتها اليك وتجاهلتها تماماً، ولم تحاورني فيها، بحجة عدم الوضوح!!!) الا ما ذكره مفتي الجمهورية فى درسه لطلابه من أن الشريعة مطبقة بالفعل، فى حين أن "المادة" موضوع المزايدة والتنافس بين حزبي الاخوان والنور والتي "يدغدغون" بها مشاعر البسطاء من المواطنين (الأغلبية) فى بلدنا هى الوعد بتطبيق الشريعة!!!

2- وبعيداً عن المفتي ومفاهيمه حول "الشريعة" ... دعني اتعرف على رأيك أنت حولها من خلال تعليقك على هذا المثال الذي سبق وأن وضعته للعزيز الدكتور ياسر ولم ألقى أى تعقيب منه عليه:

ألم يعدنا الله بالرغد في العيش و الرخاء إن التزمنا بما انزل في كتابه ؟؟!!

http://www.youtube.com/watch?v=I9Bn8Mmbz2A

ما رأيك؟ متفق مع هذا الرأى أم لا؟

2- لاحظ انى ماقولتلكش انك "غلط" بتوجيه السؤال ليا ... بل بالعكس وكما هو واضح فقد أعطيت لسؤالك حقه ويزيد، كل المطلوب أن تستمر بعون الله "توازياً" فى مواجهة ونقد وتوجيه الأسئلة لأخوانك الذين ترى ان أراؤهم مصطدمة مع "صحيح الدين" على حد قولك ... مثلما طلبت منك فى موضع آخر:

يا سيدي مطالبك واقعية وربما مقبولة وولكن في المقابل أعيد وأكرر أنها قد تكون غير مصطدمة مع الدين وإنما مصطدمة مع أراء من أراؤهم مصطدمة مع صحيح الدين .... تحياتي

يا عزيزي عن أى "مطالب" تتحدث؟؟؟ أنا لم أعرض مطالبي؟!؟!؟

وانما عرضت ما هو طبيعي وبديهي كما ذكرت لك فى دولة الوطن والمواطنة (الدولة المدنية) ... واذا كنت ترى وهى مجرد أمثلة عابرة مصطدمة مع أراء من أراؤهم مصطدمة مع صحيح الدين كما تقول ... وهم وليكن زميلنا العزيز " آبا عُمر" لا يكفون الإشارة والتلميح عن عدم معرفة "اخواتهم" الإسلام الحقيقي ... علاوة على من يملكون المال الوهابي "الصوت العالي" ... فلماذا يا ترى لا "تبادر" وتفصح صراحة عما تراه انت من صحيح الدين، وتحاول مناقشتهم بما تعتقد، توازياً مع مناقشة وحوار من هو أساساً من المفروض انه ليس معني بصورة مباشرة؟

تحياتي

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة White heart

[tarek hassan]

لاغ

تم تعديل 22 أبريل 2012 بواسطة tarek hassan

[AAyman]

الفاضل وايت

...

ارجو ان تجيب صراحة على السؤال الموجه إليك رغم معرفتي المسبقة بأنك لن تجيب عليه : )

ألم اقل لك يا عزيزي بأنك لن ترد على سؤالي : ))

...

ومازلت أؤكد لك ولكل قارئ ومتابع للموضوع بأنك لن تجيب على السؤال : ))

هيا يا عزيزي وايت اجب عن السؤال : ))

واقول لك مسبقا اخي الفاضل ابو عمر ولكل قارئ بأنه لن يجيب : ))

اشكرك بشدة عزيزي وايت لأنك أكدت ما قلته في أول مداخلة لي على تعقيبك بأنك لن تجيب عن السؤال : )))))

...

فقط أرد أن اثبت للجميع بأن الأمر برمته لا يعدو كونه قول الحق أو الإذعان للصواب ولكنه الهوى والجدال العقيم السقيم الذي لا يسمن ولا يغني من جوع.

تحياتي للاستاذ وايت نايت فقد أثبت ما اريده بالحرف، فاشكرا جزيلا لك.

يا عم سامح بالبلدي كده انا قلتها في اول تعقيب لي على تعليق الاستاذ وايت هارت

يعني فيه اكتر من اني اسئلك سؤال واقولك 3 مرات يا سامح انا بسألك وانا عارف ومتأكد انك مش هتجاوب على السؤال : ))

...

وبقولهالك للمرة الرابعة يا عم سامح بردو مش هيجاوب على السؤال .. لو فضلت من هنا للسنه الجايه بردو مش هيجاوب : )

ده مجرد بس مثال عشان تشوف بنفسك ان الموضوع مش موضوع اختلاف فكر من اساسه وخود من ده كتير جدا وده سبب من اسباب اللغط الحاصل حاليا في مصر أن الكثير يتكلم ويتكلم فقط والأكثر هم من يستمعون إليهم فالصبح الكلام والاحاديث والحوارات والتوك شو باللغه العصريه تجارة تقوم على اساسها الاعلانات كلما تحدثت اكثر وقلبت الامور اكثر واحدثت فرقه اعلاميه اكثر واكثر واختلفت لمجرد الاختلاف فانت مطلوب ومطلوب بشدة كمان.

يا ابو عمر انت بتدن في مالطه : ))

===============

اتفضل يا سيدي اهو ساب السؤال كله وطلعلك خرم في السفينه : )

...ارى تشابه شديد بين اسلوبكم في هذا التعليق تحديدا واسلوب الاستاذ وايت هارت في بدايه الموضوع فقد رفض أن يرد مباشرة على استفسار بسيط سئلته وكنت على يقين بأنه لن يرد لأن رده في حد ذاته سيكون إدانه، فهل يا ترى هذا التجاهل بسبب إدانه للفكر العلماني بشكل عام أم إهانه المحاور أم عدم رغبه في الحوار من الاساس ؟ !!

ارح نفسك يا عم طارق فالاستاذ وايت هارت لن يجيب على أي سؤال صريح هو وبعض الاشخاص ممن اختاروا الليبرالية منهاجا وتشريعا فهم بالأحرى يتبعوا نظام " ماذا قال آنفا ؟ " فالامر اراه والله اعلم مجرد مهاترات لا تسمن ولا تغني من جوع والواقع هو الفيصل والحكم بين هذا التفكير العلماني اللاديني وبين التيار الاسلامي المطالب لتطبيق شرع الله، والواقع معنا ولله الحمد فنسأل الله أن يسدد القائمين عليه من الاخوان السلف، ولعل ما اراه جديدا هو الاستماته في التصيد والوقوف على كل خطأ أو سهو من التيارات الاسلامية بطريقه بشعه وهو إن دل فإنما يدل على مدى الشعور بالانهزامية والاحباط الذي رأوه من ويل الفشل والهزيمه التي افضت إلى نبذ الشعب لهم ولتفكيرهم الغريب علينا وعلى مجتمعاتنا الاسلامية

:wub: clp:: ngh: flrt: :coffeenews: :fool: yaw:

:WelEgTks:

ومازلت مصرا على كلامي يا مستر وايت هارت

لو عندك من الشجاعه والجرأه للرد على الاستسفار في اول الموضوع .. إلى أي اتجاه ستذهب السفينة (طريق اليمين ـ المنتصف ـ اليسار) : ) .. هات ما عندك والذي يمنعك عن الإجابة هو هذا النص : لو 19: 22 فقال له من فمك ادينك ايها العبد الشرير

واؤكد لك مره أخرى أنك لن تجيب لأن الحق يا عزيزي لا يتجزأ وكلمة الحق صعب على من اتبع هواه ونسى.

وأقول على وجه العموم أنه سيأتي يوم يريد فيه الانسان أن ينطق بالحق فلا يستطيع لأن لسانه سيشهد عليه بأنه قد كذب على الله ــ ولاحظ الفرق اخي القارئ " كذب على الله وليس القصد كذب على الناس " ـــ وقال الكذب وعقله سيشهد عليه ويقول لم اقل الحق وأشهد لله لغرض في نفسي ولأني كرهت فلان وبغضت فلان فلم أقل الحق الذي لو حكمت فيه عقلي بالأمانه لقلته ولكن اثرت أن اعاند فلانا واماطل مع فلان لاكسب ود آخر و..الخ الخ

أما موضوع أبو اسماعيل فعليه كذبه إن نطق الكذب وإن كان الرجل هو صاحب الشأن وقد قال كلمته ولا يزال يصر عليه وله من الدلائل والبراهين مع الوضع في الاعتبار أن القضاء قد حكم لصالحه، وإن كانت الحقيقة غير ذلك فهذا أمر بينه وبين ربه ولا نستطيع أن نحاكمه إلا بما قد احتكمنا له من دستور وقانون وضعي.

والسلام عليكم

تم تعديل 22 أبريل 2012 بواسطة AAyman

[tarek hassan]

خاصة وانك ذكرت فى إحدى مداخلاتك انك رجل أزهري...

نعم .. الأزهر اسم مكان تاريخي يقدم تعليما نوعيا دينيا إلى جانب العلوم الأخرى وله معاهد على غرار مدارس التربية والتعليم .... أتشرف بالانتساب إليه

فإذا علمنا أن على سبيل المثال لا الحصر أن الدولة تصرف 4,7 مليار جنيه سنوياً على "مؤسسة" الأزهر فهل ذكرت لى من هم تحديداً المستفيدون من ميزانية الأزهر يا

فالأزهر يا عزيزي لا يتقاضى فيه المدرس مرتبا أعلى من نظيره في المدارس بل العكس تماما ظللنا عهدا طويلا نجاهد من أجل مساواتنا بالتربية والتعليم في المسائل المادية ... حتى صدر قانون أن ما يسري على التربية والتعليم يسري علينا وحينئذ فقط تم إنصافنا

وعلى مستوى العملية التعليمية فالدولة لا تبني معاهد أزهرية ولكنها تبني المدارس وأنا أذهب إلى معاهد كثيرة بحكم عملي الوضع فيها سيء جدا بسبب قلة الإمكانيات نقص حاد في الفصول أو في المعامل مما يشعر الطلاب بالدونية بالنسبة للأموال الطائلة التي تصرف على مدارس التربية من أنشطة وغيرها من الأشياء التي لا نراها في الأزهر .... ولكن الأزهر صاحب رسالة

تم خفض ميزانية الأزهر وإلغاء بناء 134 معهدًا جديدًا - 22/07/2005

حصار طلاب الأزهر الشريف

شهدت ميزانية المؤسسات التعليمية بالأزهر تراجعًا كبيرًا للعام المالي 2005/2006؛ حيث تقلصت الميزانية إلى 50 مليون جنيه فقط، في حين كانت في العام الماضي 75 مليون جنيه، وكانت في العام الأسبق 104 مليون جنيه.

وقد ترتب على ذلك إلغاء بناء 134 معهدًا أزهريًا كان مزمعًا إنشاؤها، بل كان بعضها بدأت فيه الإنشاءات، وقد أدى تراجع ميزانية الأزهر أيضًا إلى تفويت الفرصة على أكثر من 568 قرية مصريه قام أبناؤها بالتبرع بقطع أراضي لإنشاء معاهد أزهرية عليها، وذلك لرفض إدارة المعاهد بناء هذه الأراضي؛ بسبب عدم وجود بند في الميزانية للإنشاءات الجديدة.

من جانبه أكد الخبير التعليمي بالأزهر وعضو لجنة التعليم بالبرلمان المصري- الأستاذ علي لبن- أن تراجع الميزانية هذا العام يؤكد نوايا الحكومة نحو إلغاء التعليم الديني في مصر، خاصةً وأن هناك رموزًا في النظام الحاكم تسعى منذ فترة إلى إلغاء التعليم الأزهري؛ وذلك من باب تجفيف منابع التدين في مصر!!

وأكد أن ما يحدث لمؤسسات الأزهر التعليمية شبيهٌ بما يحدث للمدارس الإسلامية في باكستان، وأكد لبن أهميه الدور الشعبي في مواجهة الحملة التي تستهدف مؤسسات الأزهر التعليمية.

أين التمييز

- تكلفة الطالب الأزهري 1495 جنيهًا مقابل 6014 لنظيره بعين شمس تكلفة الطالب الأزهري 1495 جنيهًا مقابل 6014 لنظيره بعين شمس

- وزارة التنمية الاقتصادية رفضت اعتماد مبالغ للمعاهد الجديدة والمطبعة

- الأزهر يستنجد بمجلس الشعب للوقوف معه ضد ظلم الحكومة

كتب- أحمد صالح

كشف تقرير أعدته إدارة التخطيط ومتابعة الخطة بمكتب شيخ الأزهر بشأن الاعتمادات المطلوبة بمشروع خطة الأزهر الشريف للعام الثاني 2008/2009 من الخطة الخمسية السادسة عن انخفاض الاعتمادات المالية التي خصَّصتها وزارةُ التنمية الاقتصادية إلى الأزهر الشريف بنحو 235.1 مليون جنيه.

وأكد التقرير أن المشروع المقترَح المقدَّم من الأزهر لإحلال وتجديد المعاهد الأزهرية بالمحافظات تصل تكلفتها نحو 98.5 مليون جنيه، في حين أن ما خصَّصته وزارة التنمية الاقتصادية 17.5 مليون جنيه بفارق 81 مليون جنيه، فيما طالب الأزهر بمبلغ 88.50 مليون جنيه لإنشاء المعاهد الجديدة بالمحافظات، في حين خصَّصت وزارة التنمية الاقتصادية مبلغ 18 مليون جنيه بنقص 70.50 مليون جنيه.

وأشار التقرير الذي أعدَّه الأزهر الشريف إلى أن ما تم اقتراحه للتوسع في المعاهد الدينية بالمحافظات تصل تكلفته 76.75 مليون جنيه، في حين ما خُصِّص من وزارة التنمية الاقتصادية 12 مليون جنيه بنقص مقداره 64.75 مليون جنيه.

كما اقترح الأزهر تخصيص 5 ملايين جنيه لمطبعة الأزهر، وهو ما رفضت وزارة التنمية الاقتصادية إدراجه أو إدراج أي مبالغ للمطبعة، وطالب الأزهر باعتماد 12.8 مليون جنيه لمشروع التطوير التكنولوجي، في حين خصّصت وزارة التنمية الاقتصادية مبلغ 3 ملايين جنيه بنقص مقداره 9.8 ملايين جنيه.

وكشف تقرير الأزهر أنه طالب بـ6 ملايين جنيه لمشروع نزل الشباب والاستراحات، في حين خصصت وزارة التنمية الاقتصادية مبلغ 3 ملايين جنيه بنقص 3 ملايين جنيه.

وطالب التقرير الذي أعدته إدارة التخطيط بالأزهر الشريف بضرورة زيادة الاعتمادات المالية؛ حتى يتمكن الأزهر الشريف من تنفيذ المشروعات المدرجة بالخطة والوفاء بالتزاماته التعاقدية تجاه المقاولين والموردين.

كما أكد التقرير أن عدم إضافة اعتمادات مالية من قِبَل وزارة التنمية الاقتصادية من شأنه عدم قدرة الأزهر الشريف على الانتهاء من المعاهد الجاري العمل بها والمتعاقد عليها على مستوى مشروعات إدارة الأزهر والمعاهد الدينية والمرحلة من الخطة الخمسية الخامسة، وعدم قدرة الأزهر على الانتهاء من إحلال المعاهد الصادر لها قرارات إزالة ومغلقة وطلابها موزَّعين على المعاهد الأخرى فترةً مسائيةً وبعض مدارس التربية والتعليم القريبين منها وعددها 234 معهدًا أزهريًّا.

وأكد التقرير أن عدم إدراج اعتمادات إضافية من شأنه عدم القدرة على العمل على تقليل المعاهد التي تعمل فترتين وعددها 544 معهدًا على مستوى المحافظات، وعدم إمكانية البدء في المعاهد المطروحة التي سيبدأ العمل بها بخطة عام 2008/2009.

فيما كشف التقرير الذي أعده الأزهر الشريف عن العديد من المفاجآت الصارخة حول نصيب جامعة الأزهر من الاعتمادات المالية المخصَّصة لها بالمقارنة بالاعتمادات المالية المخصصة للجامعات المصرية الأخرى؛ حيث كشف التقرير أنه بالرغم من وجود 68 كلية بجامعة الأزهر مقارنةً بجامعة عين شمس الذي يصل عدد الكليات بها نحو 17 كلية، إلا أن الموازنة السنوية المقررة لجامعة الأزهر 598 مليون جنيه، في حين تصل موازنة جامعة عين شمس مليار و215 مليون جنيه، وأن تكلفة الطالب بالأزهر تصل 1495 جنيهًا، في حين أن متوسط تكلفة الطالب بجامعة عين شمس تصل إلى 6014 جنيهًا.

جاء ذلك في الوقت الذي انتقد فيه أعضاء لجنة التعليم بمجلس الشعب في اجتماعهم اليوم قلة الاعتمادات المخصصة للأزهر الشريف، وأكد النائب الدكتور أحمد دياب ضرورة حضور الدكتور أحمد نظيف رئيس مجلس الوزراء بصفته وزير شئون الأزهر، وقال لقد طالبت على مدار السنوات الماضية ضرورة حضوره من أجل النهوض بالأزهر الشريف، إلا أنه لم يحضر، وقال في سخرية إنني أشك أن الدكتور نظيف يعلم شيئًا عن الأزهر.

فيما أكد النائب علي لبن أن هناك مؤامرةً تدبَّر من الحكومة ضد الأزهر، مشيرًا إلى وجود 780 قطعة أرض لبناء معاهد أزهرية ليس لها أي اعتمادات مالية بالموازنة.

أين التمييز

الحكومة كانت تحارب التعليم الأزهري

مصر: لبن يتهم الحكومة بمحاربة التعليم الأزهري

طلاب الأزهر الشريف

أكد النائب علي لبن- عضو الكتلة البرلمانية لنواب الإخوان المسلمين بالبرلمان المصري- أنَّ الحكومة الحالية بمصر تحارب التعليم الأزهري وتخالف القانون والدستور، وأشار لبن في بيان عاجل قدمه لرئيس الوزراء المصري باعتباره وزير شئون الأزهر الشريف أنَّ قراراه بإلزام جامعة الأزهر بتسليم ثلاثة مبانٍ تابعة لها بمدينة السادات إلى وزارة التربية والتعليم مخالف للقانون.

موضحًا أنَّ رئيس الوزراء أصدر قرارًا بإلغاء إقامة ثلاث كليات تابعة للأزهر في تلك المباني وهي كليات الزراعة والدراسات الإسلامية والعربية بنين وبنات، مشيرًا إلى أنَّ القرار جاء على الرغم من صدور قرار تشغيل من المجلس الأعلى للأزهر في احتفال حضره د. محمد سيد طنطاوي شيخ الأزهر عام 1996م لتلك الكليات.

وقال النائب إنَّ هناك أمورًا شابت عملية تسليم فرع جامعة الأزهر بالسادات حتى الآن مؤكدًا أنَّ هذه المنشئات قد اكتمل بناؤها وتجهيزاتها وكافة إجراءات تشغيلها، وتسلمها الأزهر منذ عام 1996م ووافقت وزارة المالية على اعتماد مبلغ 8 مليون جنيه لتشغيل كل كلية، وذلك في الخطة الخمسية لأخيرة، والأمر كان مرفوع منذ ذلك التاريخ لرئيس مجلس الوزراء السابق ووزير شئون الأزهر لاستصدار القرار الجمهوري بتشغيل هذا الفرع إلا أنه وحتى الآن لم يصدر هذا القرار بالرغم من الحاجة الماسة إليه في السنة الدراسية 2001م/ 2002م لوجود دفعة مزدوجة من خريجي ثانوية الأزهر.

وأكد النائب أنَّ المشكلة الكبرى تكمن في أن رئيس جامعة الأزهر لم يستثمر المادة 11 التي نصت على أن لرئيس الجامعة الحق في تنفيذ أي قرار يصدر عن المجلس الأعلى للأزهر إذا لم يرد عليها وزير شئون الأزهر في مدة أقصاها 60 يومًا.

وهو ما أدى في النهاية لأن يقوم رئيس الوزراء باتخاذ هذا القرار، رغم ما يسببه من أزمة لسكان محافظة المنوفية بسبب وجود معاهد أزهرية بالمنوفية ليس أمام طلابها سوى الالتحاق بتلك الكليات.

[القط الابيض]

خاصة وانك ذكرت فى إحدى مداخلاتك انك رجل أزهري...

نعم .. الأزهر اسم مكان تاريخي يقدم تعليما نوعيا دينيا إلى جانب العلوم الأخرى وله معاهد على غرار مدارس التربية والتعليم .... أتشرف بالانتساب إليه

فإذا علمنا أن على سبيل المثال لا الحصر أن الدولة تصرف 4,7 مليار جنيه سنوياً على "مؤسسة" الأزهر فهل ذكرت لى من هم تحديداً المستفيدون من ميزانية الأزهر يا

فالأزهر يا عزيزي لا يتقاضى فيه المدرس مرتبا أعلى من نظيره في المدارس بل العكس تماما ظللنا عهدا طويلا نجاهد من أجل مساواتنا بالتربية والتعليم في المسائل المادية ... حتى صدر قانون أن ما يسري على التربية والتعليم يسري علينا وحينئذ فقط تم إنصافنا

وعلى مستوى العملية التعليمية فالدولة لا تبني معاهد أزهرية ولكنها تبني المدارس وأنا أذهب إلى معاهد كثيرة بحكم عملي الوضع فيها سيء جدا بسبب قلة الإمكانيات نقص حاد في الفصول أو في المعامل مما يشعر الطلاب بالدونية بالنسبة للأموال الطائلة التي تصرف على مدارس التربية من أنشطة وغيرها من الأشياء التي لا نراها في الأزهر .... ولكن الأزهر صاحب رسالة

تم خفض ميزانية الأزهر وإلغاء بناء 134 معهدًا جديدًا - 22/07/2005

حصار طلاب الأزهر الشريف

شهدت ميزانية المؤسسات التعليمية بالأزهر تراجعًا كبيرًا للعام المالي 2005/2006؛ حيث تقلصت الميزانية إلى 50 مليون جنيه فقط، في حين كانت في العام الماضي 75 مليون جنيه، وكانت في العام الأسبق 104 مليون جنيه.

وقد ترتب على ذلك إلغاء بناء 134 معهدًا أزهريًا كان مزمعًا إنشاؤها، بل كان بعضها بدأت فيه الإنشاءات، وقد أدى تراجع ميزانية الأزهر أيضًا إلى تفويت الفرصة على أكثر من 568 قرية مصريه قام أبناؤها بالتبرع بقطع أراضي لإنشاء معاهد أزهرية عليها، وذلك لرفض إدارة المعاهد بناء هذه الأراضي؛ بسبب عدم وجود بند في الميزانية للإنشاءات الجديدة.

من جانبه أكد الخبير التعليمي بالأزهر وعضو لجنة التعليم بالبرلمان المصري- الأستاذ علي لبن- أن تراجع الميزانية هذا العام يؤكد نوايا الحكومة نحو إلغاء التعليم الديني في مصر، خاصةً وأن هناك رموزًا في النظام الحاكم تسعى منذ فترة إلى إلغاء التعليم الأزهري؛ وذلك من باب تجفيف منابع التدين في مصر!!

وأكد أن ما يحدث لمؤسسات الأزهر التعليمية شبيهٌ بما يحدث للمدارس الإسلامية في باكستان، وأكد لبن أهميه الدور الشعبي في مواجهة الحملة التي تستهدف مؤسسات الأزهر التعليمية.

أين التمييز

- تكلفة الطالب الأزهري 1495 جنيهًا مقابل 6014 لنظيره بعين شمس تكلفة الطالب الأزهري 1495 جنيهًا مقابل 6014 لنظيره بعين شمس

- وزارة التنمية الاقتصادية رفضت اعتماد مبالغ للمعاهد الجديدة والمطبعة

- الأزهر يستنجد بمجلس الشعب للوقوف معه ضد ظلم الحكومة

كتب- أحمد صالح

كشف تقرير أعدته إدارة التخطيط ومتابعة الخطة بمكتب شيخ الأزهر بشأن الاعتمادات المطلوبة بمشروع خطة الأزهر الشريف للعام الثاني 2008/2009 من الخطة الخمسية السادسة عن انخفاض الاعتمادات المالية التي خصَّصتها وزارةُ التنمية الاقتصادية إلى الأزهر الشريف بنحو 235.1 مليون جنيه.

وأكد التقرير أن المشروع المقترَح المقدَّم من الأزهر لإحلال وتجديد المعاهد الأزهرية بالمحافظات تصل تكلفتها نحو 98.5 مليون جنيه، في حين أن ما خصَّصته وزارة التنمية الاقتصادية 17.5 مليون جنيه بفارق 81 مليون جنيه، فيما طالب الأزهر بمبلغ 88.50 مليون جنيه لإنشاء المعاهد الجديدة بالمحافظات، في حين خصَّصت وزارة التنمية الاقتصادية مبلغ 18 مليون جنيه بنقص 70.50 مليون جنيه.

وأشار التقرير الذي أعدَّه الأزهر الشريف إلى أن ما تم اقتراحه للتوسع في المعاهد الدينية بالمحافظات تصل تكلفته 76.75 مليون جنيه، في حين ما خُصِّص من وزارة التنمية الاقتصادية 12 مليون جنيه بنقص مقداره 64.75 مليون جنيه.

كما اقترح الأزهر تخصيص 5 ملايين جنيه لمطبعة الأزهر، وهو ما رفضت وزارة التنمية الاقتصادية إدراجه أو إدراج أي مبالغ للمطبعة، وطالب الأزهر باعتماد 12.8 مليون جنيه لمشروع التطوير التكنولوجي، في حين خصّصت وزارة التنمية الاقتصادية مبلغ 3 ملايين جنيه بنقص مقداره 9.8 ملايين جنيه.

وكشف تقرير الأزهر أنه طالب بـ6 ملايين جنيه لمشروع نزل الشباب والاستراحات، في حين خصصت وزارة التنمية الاقتصادية مبلغ 3 ملايين جنيه بنقص 3 ملايين جنيه.

وطالب التقرير الذي أعدته إدارة التخطيط بالأزهر الشريف بضرورة زيادة الاعتمادات المالية؛ حتى يتمكن الأزهر الشريف من تنفيذ المشروعات المدرجة بالخطة والوفاء بالتزاماته التعاقدية تجاه المقاولين والموردين.

كما أكد التقرير أن عدم إضافة اعتمادات مالية من قِبَل وزارة التنمية الاقتصادية من شأنه عدم قدرة الأزهر الشريف على الانتهاء من المعاهد الجاري العمل بها والمتعاقد عليها على مستوى مشروعات إدارة الأزهر والمعاهد الدينية والمرحلة من الخطة الخمسية الخامسة، وعدم قدرة الأزهر على الانتهاء من إحلال المعاهد الصادر لها قرارات إزالة ومغلقة وطلابها موزَّعين على المعاهد الأخرى فترةً مسائيةً وبعض مدارس التربية والتعليم القريبين منها وعددها 234 معهدًا أزهريًّا.

وأكد التقرير أن عدم إدراج اعتمادات إضافية من شأنه عدم القدرة على العمل على تقليل المعاهد التي تعمل فترتين وعددها 544 معهدًا على مستوى المحافظات، وعدم إمكانية البدء في المعاهد المطروحة التي سيبدأ العمل بها بخطة عام 2008/2009.

فيما كشف التقرير الذي أعده الأزهر الشريف عن العديد من المفاجآت الصارخة حول نصيب جامعة الأزهر من الاعتمادات المالية المخصَّصة لها بالمقارنة بالاعتمادات المالية المخصصة للجامعات المصرية الأخرى؛ حيث كشف التقرير أنه بالرغم من وجود 68 كلية بجامعة الأزهر مقارنةً بجامعة عين شمس الذي يصل عدد الكليات بها نحو 17 كلية، إلا أن الموازنة السنوية المقررة لجامعة الأزهر 598 مليون جنيه، في حين تصل موازنة جامعة عين شمس مليار و215 مليون جنيه، وأن تكلفة الطالب بالأزهر تصل 1495 جنيهًا، في حين أن متوسط تكلفة الطالب بجامعة عين شمس تصل إلى 6014 جنيهًا.

جاء ذلك في الوقت الذي انتقد فيه أعضاء لجنة التعليم بمجلس الشعب في اجتماعهم اليوم قلة الاعتمادات المخصصة للأزهر الشريف، وأكد النائب الدكتور أحمد دياب ضرورة حضور الدكتور أحمد نظيف رئيس مجلس الوزراء بصفته وزير شئون الأزهر، وقال لقد طالبت على مدار السنوات الماضية ضرورة حضوره من أجل النهوض بالأزهر الشريف، إلا أنه لم يحضر، وقال في سخرية إنني أشك أن الدكتور نظيف يعلم شيئًا عن الأزهر.

فيما أكد النائب علي لبن أن هناك مؤامرةً تدبَّر من الحكومة ضد الأزهر، مشيرًا إلى وجود 780 قطعة أرض لبناء معاهد أزهرية ليس لها أي اعتمادات مالية بالموازنة.

أين التمييز

الحكومة كانت تحارب التعليم الأزهري

مصر: لبن يتهم الحكومة بمحاربة التعليم الأزهري

طلاب الأزهر الشريف

أكد النائب علي لبن- عضو الكتلة البرلمانية لنواب الإخوان المسلمين بالبرلمان المصري- أنَّ الحكومة الحالية بمصر تحارب التعليم الأزهري وتخالف القانون والدستور، وأشار لبن في بيان عاجل قدمه لرئيس الوزراء المصري باعتباره وزير شئون الأزهر الشريف أنَّ قراراه بإلزام جامعة الأزهر بتسليم ثلاثة مبانٍ تابعة لها بمدينة السادات إلى وزارة التربية والتعليم مخالف للقانون.

موضحًا أنَّ رئيس الوزراء أصدر قرارًا بإلغاء إقامة ثلاث كليات تابعة للأزهر في تلك المباني وهي كليات الزراعة والدراسات الإسلامية والعربية بنين وبنات، مشيرًا إلى أنَّ القرار جاء على الرغم من صدور قرار تشغيل من المجلس الأعلى للأزهر في احتفال حضره د. محمد سيد طنطاوي شيخ الأزهر عام 1996م لتلك الكليات.

وقال النائب إنَّ هناك أمورًا شابت عملية تسليم فرع جامعة الأزهر بالسادات حتى الآن مؤكدًا أنَّ هذه المنشئات قد اكتمل بناؤها وتجهيزاتها وكافة إجراءات تشغيلها، وتسلمها الأزهر منذ عام 1996م ووافقت وزارة المالية على اعتماد مبلغ 8 مليون جنيه لتشغيل كل كلية، وذلك في الخطة الخمسية لأخيرة، والأمر كان مرفوع منذ ذلك التاريخ لرئيس مجلس الوزراء السابق ووزير شئون الأزهر لاستصدار القرار الجمهوري بتشغيل هذا الفرع إلا أنه وحتى الآن لم يصدر هذا القرار بالرغم من الحاجة الماسة إليه في السنة الدراسية 2001م/ 2002م لوجود دفعة مزدوجة من خريجي ثانوية الأزهر.

وأكد النائب أنَّ المشكلة الكبرى تكمن في أن رئيس جامعة الأزهر لم يستثمر المادة 11 التي نصت على أن لرئيس الجامعة الحق في تنفيذ أي قرار يصدر عن المجلس الأعلى للأزهر إذا لم يرد عليها وزير شئون الأزهر في مدة أقصاها 60 يومًا.

وهو ما أدى في النهاية لأن يقوم رئيس الوزراء باتخاذ هذا القرار، رغم ما يسببه من أزمة لسكان محافظة المنوفية بسبب وجود معاهد أزهرية بالمنوفية ليس أمام طلابها سوى الالتحاق بتلك الكليات.

تسجيل متابعه bv:-

[tarek hassan]

يا عزيزي : من يريد الالتحاق بالأزهر ليستفيد من 4.7 مليار فليتفضل الباب مفتوح أهلا وسهلا ... دون تغيير في مناهج الأزهر منذ إنشائه في العهد الفاطمي والالتحاق بجامعاته للحاصلين فقط على الشهادة الثانوية الأزهرية ولكن أنتم رفضتم الاستفادة

أكد قداسة البابا شنودة الثالث عدم موافقته على دخول المسيحيين للأزهر، مضيفًا خلال عظته" دخول جامعة الأزهر، أو المساءل العامة، مش كل واحد يتكلم فيها، ده عايز يثير بلبلة"، وذلك ردا على سؤال من أحد الحاضرين عن مطلب أحد المحامين بدخول الأقباط الأزهر، كما طالب البابا الحاضرين الذين يقومون بإرسال شكاوى ضد الآباء الكهنة بأن يقوموا بذكر اسم الأب الكاهن والكنيسة التى يخدم بها وتحديد الشكوى ليقوم هو بالتصرف، موضحا أن التشهير بالناس بلا دلائل هو أمر لا يصح.

و فى رده على سؤال من أحد الحاضرين يقول فيه " لى قريب شاب مدمن شرب سجائر، ومع ذلك يقوم بالخدمة فى المذبح وأيضًا بمدارس الأحد"، شدد البابا قائلا "إزاى سمحوا له فى الكنيسة بهذا الوضع، خلاص مدام مش قادر يبطل السجاير يبطل الخدمة عشان يتعلم"، وطالب ذلك الشخص بأن يحاول التخلص من التدخين تدريجيًا.

وأوضح البابا عدم قدرة الرهبان على إعطاء أى شهادة "خلو موانع" للراغبين بالزواج، إلا بشرط، وهو أن يكون لأبنائه فى الاعتراف فقط.. جاءت هذه الإجابة عن سؤال يقول "ابنى يعيش حاليًا فى كندا وحينما كان متواجدا فى مصر كان يمارس سر الاعتراف عند أحد الرهبان، وحينما أراد أن يتزوج طالبته الكنيسة بشهادة خلو الموانع كما هو متبع وعندما طلبها من الآباء الكهنة بالكنيسة رفضوا إعطاءه إياها، لكونه ليس من أبنائهم بالاعتراف، فهل يجوز للراهب إعطاءه هذه الشهادة"؟

وقال أحد الحاضرين للبابا بأنه يعمل فى شركة خاصة ولكنه قام باختلاس مبلغ من المال دون علم أحد، على أن يعيده مرة أخرى بعدما يتاجر به فى مشروع، ولكن للأسف خسره ومضت ثلاث سنوات ووفقه الرب فى استرداد تلك الخسارة، ومن ثم المبلغ المسروق، ولكنه يخشى أن يعيده للشركة، لأن هذا سيعرّضه للفصل نهائيًا، فهل ممكن أن يضعه فى حساب بنكى لأخوة الرب أو الأيتام، ورد عليه البابا قائلا "يا بنى إحنا مش بناخد فلوس لأيتام وإخوة رب تكون مسروقة، ولكن المهم أن تعيد الفلوس للشركة بأى شكل وطريقة".

كما سأله شاب قائلا "منذ حوالى 20 عاما تقريبًا ارتديت فى منزلى ملابس الرهبنة كاملة، وقلت: يا رب أنا ليك وعايزك ولا أريد أحد سواك، ولكنى الآن أريد الزواج، فماذا أفعل؟ هل يعد هذا ندر رهبنة منى؟ وهل يحل لى الزواج بعد ما قمت بفعله من ارتداء ملابس الرهبنة وندر نفسى للرب"، وأجاب عليه البابا : يا ابنى يظهر أنك عاطفى، فارتداء ملابس الرهبنة ليست من حقك، فتلك الملابس لا يتم ارتداؤها إلا بعد صلوات بعينها وبعدما يتم رشمك من الأب الكاهن، فأنت عرضت اشتياق لله وهذا ليس بندر، وبحثك عن الزواج دليل قاطع على انعدام رغبتك الأولى وهى الرهبنةٍ.

[abaomar]

من أساسيات وبديهيات دولة الوطن والمواطنة فى الدولة المدنية حيث ليس هناك اى "تمييز" يقوم على أساس مثلاً "إيمان" و "إعتقاد" الفرد المواطن يا عزيزي .. وبعيداً عن "طنطنة" و"دندنة" من يردد "آكلشيه" سواسية الناس فى ظل الدولة الدينية، هناك قضية اسمها عدالة توزيع الدخل القومي ... أى كيف يتم توزيع الثروة في وطننا؟؟؟ ومعروف أنه فى ظل "الدولة المدنية" توزع تلك الثروة بطريقتين رئيسيتين. اولهما في صورة خدمات تقدم للمجتمع والمواطنين "جميعهم" .. اما ثانيهما فهى تلك المتعلقة بتوزيع السلطة ... التى من ضمن أشكالها يكون في صورة مرتبات تدفع للموظفين والعاملين في الدولة... فإذا علمنا أن على سبيل المثال لا الحصر أن الدولة تصرف 4,7 مليار جنيه سنوياً على "مؤسسة" الأزهر فهل ذكرت لى من هم تحديداً المستفيدون من ميزانية الأزهر يا ترى؟!؟!؟ نفس الشئ بالنسبة لآداء إحدى "الشعائر الدينية" ... اذا علمنا ان الدولة تجرى سنويا ما يُسمى بــ "حج القرعة"، ويسافر لأداء تلك الشعيرة وهى من خزانة الدولة الألاف فهل ذكرت لي من هم المستفيدين؟!؟!؟ ماذا عن "وزارة" ألأوقاف على سبيل المثال، إذا علمنا انها تدفع راتب شهرياً لأثنين من الموظفين لكل مكان عبادة خاص بــ "إيمان" و "إعتقاد" واحد فقط دوناً عن غيره أيضاً من ميزانية الدولة، فهل تعتقد ان جميع المواطنين يستفيدون على حد سواء من جراء هذا المثال؟!؟!؟ كم تصرف الدولة من "خزانتها" علي نشر دعوة دينية دوناً عن غيرها في صورة منح دراسية لغير المصريين ... أو فى صورة خدمات وإيفاد دعاة للخارج ... أو مثلاً بناء جامعات دينية (نور مبارك) .. فما رأيك وأنت رجل أزهري فى هذا النوع من "السواسية" و"العدالة"؟!؟!؟ تُرى هل وفقت هذه المرة فى إختيار أمثلة لتوضيح ما قصدته فى تلك الفقرة، وصعب عليك فهمه ... أم تريد المزيد؟

السلام عليكم

الفاضل ابو قلب ابيض اهلا بك

يا عم كفايه تنظير و خلينا على ارض الواقع إللى بيقول

مصر دوله مسلمه حتى النخاع باغلبيه ساحقه لا تقل عن 95 % و دستورها واضح و معلن

فطبيعى جدا ان يكون هناك خصوصيه لمؤسساتها المرتبطه بهويتها المعلنه شأنها شأن اى دوله فى العالم

السؤال الاهم هل الدوله لا تنفق بالمثل على باقى مواطنيها الغير مسلمين

قطعا لا فالمواطن المصرى الغير مسلم شأنه شأن المسلم فى جميع المناحى بإستثناء ما يتعلق بالخصوصيه

الدينيه كالازهر و الاوقاف مثلا و لا يفوتنا هنا الإشاره الى موضوع الاوقاف الاسلاميه التى تضع الدوله

يدها عليها و تنفق منها بعد ذلك على المناحى المذكوره و غيرها مما يتعدى أثره لغير المسلمين

فى حين أن الاوقاف المسيحيه مملوكه للكنيسه ..لا دخل للدوله بها .. بما هو مخالف للنظام العام للدوله

فمن المظلوم هنا و من المدلل

بل إن الدوله بجلاله قدرها لا تعرف ابعاد ميزانيه الكنيسه و مداخلها و مخارجها بما يخالف

اى اعراف او شروط للدوله المدنيه التى من المفروض ان السلطه الحاكمه و النظام العام يحتوى كل الباقين

لا ان يوجد كيان ما خارج عن النظام و السيطره العامه للدوله

فمن المظلوم و من المدلل

المواطن المسيحى الذى يستفيد من دعم الدوله بحكم المواطنه شأنه شأن اى مواطن أخر..بإلإضافه إلى .. دعم

الكنيسه له و كأنها دوله داخل الدوله حتى انه تم تقسيم الأمر داخلها كأنها وزارات

فصار هناك اسقف الشباب , اسقف البحث العلمى , اسقف الخدمات ..

و صار المواطن المسيحى يلجأ لهم عوضا عن الدوله

..

يا ابو قلب ابيض

مصر لم و لن تصبح علمانيه بالمفهوم الذى تتكلم عنه و هويتها راسخه بشكل يستحيل معه فصلها عنه

و الدين الاسلامى منذ دخوله مصر صار جزء منها و صارت هى جزء منه و هذا الكلام و الله ليس شاعريه و احلام

بل واقع معاش و محسوس لمن وطئت قدمه مصر ..فما بالك من ولد و عاش بها عمره كله و اتذكر الأن قصه طريفه

حدثت لأحد المبشرين الذين جائوا به لأحد الاحياء الشعبيه الفقيره لإستغلال حاجاتهم و ظل الرجل يلقى عليهم مواعظ و

قصص و يدعوهم الى المسيحيه بكل الاشكال ثم توقف ليأخذ كوبا من الماء و يسترد انفاسه و ساد القاعه صمت عميق

و فجأه إنطلق صوت من وسط الحضور بكل عفويه قائلا ...وحدوووووه .. فرد الباقين بنفس العفويه ..لاإله إلا الله .

فصرخ الرجل قائلا ..ما فيش فايده .

هذه هى مصر يا ابو قلب ابيض ...لو كنت حقيقى تعرفها .

تم تعديل 22 أبريل 2012 بواسطة abaomar

[أبو محمد]

ولو أن الحوار الشيق بين الأخوين العزيزين "طارق" و "وايت" ليس قريب الصلة بالموضوع .. إلا أننى أرى أن له صلة "ما" به .. حيث أنه ينقلنا من مناقشة "الشخص" إلى ما كان يدعو إليه ذلك "الشخص" ويدغدغ به المشاعر

أعتقد أن المقصود بتساؤلات "وايت" هو :

إن ما يصرف على الأزهر ومؤسساته يأتى من أموال دافعى الضرائب (مسلمين وغير مسلمين) .. فهل يستفيد من الأزهر ومؤسساته المسلمون وحدهم أم جميع دافعى الضرائب ؟

أوجه سؤالى إلى الأخين العزيزين - لأنى فعلا لا أعرف - إذا كان هناك مدارس لاهوتية مسيحية يستفيد منها المسيحيون فقط ، فهل تصرف عليها الدولة من أموال دافعى الضرائب ؟

أعتقد أن الإجابة على هذه الأسئلة ستلقى ضوءا على الحوار الشيق

شكرا لكما وتقبلا تحياتى

[MZohairy]

ما يكدر صفو الموضوع احيانا بعض مداخلات خطب الجمعة المكرره و المحفوظة بل و الساذجة في بعض الوقت

تحياتي لوايت هارت و طارق