ظهور السيدة العذراء بين الحقيقة والخيال

[الترجمـان]

بصراحه ...

انا اكتر مداخله توقفت عند من كتبها مرارا ومرارا هي مداخلة الفاضل rar ...

لأنني لم اتوقع ان يكون هو من يخرجها لنا بهذا الشكل ...

انا بالفعل حزين على ما وصل إليه ابناء الشارع المصري على كلى الجانبين من الذين اختاروا ان يتعلقوا بأهادب السماء منتظريين المعجزة التي ستداوي ما ألمّ بهم من آلام ومصاعب حياتيه اشترك الجميع في صنعها وفي السكوت عليها وفي الإستسلام المذعن لها ..

ولكني لم ارغب في المشاركه في نقد مثل تلك الأفعال لأسباب عديدة ...

منها المناخ العام الذي يدعوا إلى الإحباط ...

والذي كرسه اكثر غياب النخبة التنويرية التي كان من الواجب عليها ان تبادر بإعلان موقفها الحازم والحر ,من كل تلك التجمعات التي يعلمون جيدا أنه لا ناقة منها ولا جمل... اللهم سوى انها فتحت الباب امام كل من يريد ان يصطاد في مياه الوطن العكرة التي لم تسلم من رشق القريب منها قبل البعيد ... ويعلمون جيدا مدى الحرج الذي ينتاب اخوانهم المسلمون حين يسلكون مصاعب الخوض في مثل تلك الاحاديث التي لا تسلم من سوء فهم او من قلة رؤيا ..

نقطة نهاية

اشكر الحبيب سي سيد وهو بمكانه لا تدع المجال للمزايدة على نواياه الطيبه والتي يعلم اغلبنا انها تصب أولا واخيرا في مصلحة الوطن بما يحمله ويمثله من معنى ... حتى لو اختلفت الرؤى والسبل... كما اشاركه ايضا شعوري وشعور الكثيرين من الأخوة الأفاضل في حالة الإحباط الجماعية التي تحاصرنا وتقلق احلامنا وأمانينا يوما بعد يوم ...

سلام

تم تعديل 27 ديسمبر 2009 بواسطة الترجمـان

[حسام يوسف]

وبورسعيد مش أقل من القاهرة

wst::

وآدي كمان الخبر في بورسعيد من المصري اليوم

تجمع آلاف الأقباط حول كنيسة العذراء ببورسعيد، أمس الأول، عقب تردد أنباء عن ظهور السيدة العذراء فوق برج الكنيسة، وانتشرت مجموعات تردد الأهازيج والترانيم طلباً للتجلى، ورغم تكرار الأسقف صموئيل، راعى الكنيسة، عبر مكبر صوت عدم تأكيد الظهور ودعوته الحاضرين للانصراف، فإن الحشود زادت أعدادها وأغلقت شارع محمد على المواجه للكنيسة.

وانتقل اللواء صلاح البرادعى، مدير أمن بورسعيد، واللواء عز الدين منصور، مدير البحث الجنائى، إلى مبنى الكنيسة، وأكد عدد من رجال الكنيسة للحاضرين، عدم ظهور العذراء ودعوهم للانصراف عبر مكبر الصوت إلا أنهم رفضوا.

وقال أحد آباء الكنيسة لـ«المصرى اليوم»: فى حوالى الحادية عشرة مساء أبلغتنا إحدى السيدات بظهور العذراء فوق برج الكنيسة وبعدها قام أحد الأشخاص من عمارة مواجهة للكنيسة بتسليط أضواء على البرج وبدأ تجمع المواطنين،

وفى حوالى الساعة الثانية عشرة والربع انطلقت حمامة بيضاء بجوار برج الكنيسة وتعالت صيحات الواقفين: «يا أم النور عايزين ظهور» وتداول الحاضرون ورقة مطبوع عليها «مديحة» للسيدة العذراء، تقال فى التمجيد وأخذت مجموعات تغنيها، وأكد القمص مرقص حنا، كاهن الكنيسة، أنه شاهد أضواء متحركة من اليسار لليمين فوق منارة الكنيسة، ولكن لم يكن هناك دليل كاف على ظهور العذراء وقال: لننتظر الظهور الحقيفى لها.

من جانبه قال، فام موريس، كاهن الكنيسة، إننا نحترم العذراء أو نقدسها ونكرمها وظهورها فى شبرا أعطى انطباعاً عند الناس بأنها يمكنها الظهور فى أى مكان، مؤكداً زيارة العذراء لبورسعيد عام 1990 حينما زارت كنيسة الأنبا بيشوى فى ميدان المنشية.

وقال عدد من الحاضرين، إنهم سمعوا من آخرين عن الظهور لكنهم لم يحضروه، مستندين لتأكيد صدر عن البابا شنودة بظهور العذراء فى كنيسة الوراق، وقالوا إن الرؤية لا تتحقق إلا للمؤمنين.

واعتبر عادل جرجس، أحد الناشطين الأقباط بالمحافظة، الظاهرة اجتماعية وشعبية وليست دينية وأن المجتمع، مسيحيين ومسلمين، يبحث عن الخلاص من السماء طلباً للعدل المفقود على الأرض. وقال نيقولا حبيب، 45 سنة، إنه شاهد نوراً فوق منارة الكنيسة يحلق فى تمام العاشرة، مساء أمس الأول الجمعة.

وأكد رفقى فهمى، 30 سنة، ونورهان محروس، 14 سنة، أنهما شاهدا حمامة تطير فوق منارة الكنيسة فى الساعة 11.30 مساء الجمعة. وقال وفيق حنا، وابنه جون، إنهما شاهدا نوراً أبيض جاء سريعاً فوق الكنيسة أشبه بالبرق واستمر ثانية واحدة مما جعل الحاضرين يهللون.

رابط الخبر والمصدر

http://www.almasry-alyoum.com/article2.asp...mp;IssueID=1632

تم تعديل 27 ديسمبر 2009 بواسطة حسام يوسف

[myusername]

و الله هو الخوف كله بس ان كل واحد يسلط ضوء.. و يطير حمامة, و تبقى كده السيدة مريم ظهرت.

لكن المشكلة الحقيقية هى ان مفيش قال تفاصيل دقيقة للسيدة مريم.. يعنى حتى اللى بيقولوا انها ظهرت مبيحكوش و مبيردوش عالاسئلة!!

بس بصراحة عجبنى جدا موقف القسيس بتاع كنيسة بورسعيد... انه حكى الموقف بالظبط.. الراجل يشكر, و ربما ده يفسر لنا بعض الامور.

[se_ Elsyed]

esocial

عندك حق وانا معاك الموضوع مكرر ومش موضعه هنا فى الموضوعات العامة موضوعات جادة والأخ س س نفسه لو شاف حد عامل نفس الموضوع هتلاقيه داخل ومقاطع وبدون اذن يحذفه انا شايف ان الشخص لابد ان يسير فى اتجاه واحد .

أخي الكريم

أرجع لعدة موضوعات لي عن الموالد والخزعبلات وممارسات الشيعة ... كلها عن مسلمين منحرفين فكرياً ... وعادي خالص وما كانش في أي حساسيه أننا نناقش مثل تلك الأمور

وأرجع لموضوع لسه حاصل من سنة عن إعتداء على أحد الكنائس في المطرية وتحدثت عنها بأستفاضه لأني عارفها كويسه لأنها تقع ملاصقه لبيت اصحاب ليه وكنت دايماً بأروح أسهر معاهم ... وحتى العيال اللي حرقوا الكنسية وظهروا في شارئط الفيديو قلت عليهم إن أعرفهم فعلاً وكلهم شمامين وبيشربوا بانجو ...

------------

عارفين المشكلة في إيه ؟

المشكلة ان فعلاً كثير إن لم يكن أغلبية المسيحيين لديهم حساسية مفرطه من كل شيء

أضرب لكم مثل

شوف الدراما المصرية من ساعة ما اخترعوا السنيما والمسلسلات

هل حد يجرؤ أحد المؤلفين مثلاً إنه يطلع واحد حرامي ولا قتال قتله كنموذج بشري يعني ويسميه جورج او جرجس ؟

حتى فيلم " بحب السيما " رفعوا عليه العديد من القضايا وكانت بهدله لا لشيء إلا إنه بيتكلم عن عائلة مسيحية الزوج فيها متشدد وبيحرم كل شيء حتى بيحرم العلاقة الزوجية بينه وبين زوجته .... وكان معقد الولد الصغير وبيقول له التليفزيون حرام والسنيما حرام

وكأن ده مش موجود

الموقف اللي هاحكيه ده حصل بالفعل ...

كنت لسه في الأبتدائية وكان لي صديق عائلة مسيحي طفل برضوا بس كان أصغير مني بحاجات بسيطه .. فلاحظت إن ما عندهمش تليفزيون ولا بيتفرج على كارتون زيينا ... فباقول له ليه كده يا امجد ؟ قال لي : أصل بابا قايل لنا ان التليفزيون حرام واللي بيتفرج عليه بس المسلمين !!!!!!!!!!

ههههههههههه امجد دلوقت بقى دكتور كبير ... وأنا فشلت ودخلت كلية التجارة

تفتكروا السبب إني كنت باتفرج على كارتون سندباد ومازنجر فيما بعد ؟؟؟؟ wst::

إذاً فمثل تلك العقليات موجوده ومالهاش دعوه بالدين ..

لإن الاديان اتت عشان نتنور ونشغل عقلنا في الخلق والخالق

مش عشان نقفلها ونقول هو كده ... عاجبك ولا مش عاجبك ولو اتكلمت عن ظهور العذراء يبقى عليك لعنة الله

ولم نكن لنتحدث عن الموضوع إذا كان اللي اهتم به عشره عشرين واحد

لكن لما تخرج تلك الالوف وتهيء نفسها لمثل هذا الحدث الخادع ... يبقى في حاجه غلط ولازم نتكلم ..... وبالتأكيد نحن لسنا جهة تنفيذية ولا تشريعيه .. ولكننا نعتبر مثقفين ولدينا عقول تفكر

[حسام يوسف]

لحظة كمان عشان موضوع 68 وعبدالناصر

العبد لله ممن يقدرون الدور العظيم للزعيم الراحل جمال عبدالناصر مفجر ثورة يوليو

لكن كمان اللى حصل في 68بشهادة كل العقلاء كان حلقة في مسكنات ومنومات للمصريين بعد نكسة 67 وتضمين رسالة للمصريين عموما ان ماتخافوش وربنا معانا وهنكسب الحرب اللى جاية ان شاء الله

أهداف سياسية بحتة

لو مختلفناش على أهدافها

هختلف مع وسائلها فى تغييب العقل

وكانت المنومات والمسكنات دي زي أفلام فؤاد المهندس وشويكار هانم وعماشة فى الأدغال وشوية الأفلام السكة اللى كان النظام المصري بيرعي تقديمها استمرارا لسياسة المخدرات

ملعون أبو المخدرات وتغييب العقل

تم تعديل 27 ديسمبر 2009 بواسطة حسام يوسف

[se_ Elsyed]

يا اخ سى السيد

هو انا بدن فى مالطة wst::

انا ارجوك وابوس دماغك wst:: ان تغلق الموضوع لله .............انا فاهم دماغك والله وعارف ايه اللى فيها وعارف قصدك

بس مش عارف انت مطنشنى ليه ...الموضوع كما اسلفت قتل بحثا والناس زى ما قلتلك مصرة تفهم غلط

وبالنسبة لموضوع الحمام ...تعالى اعملم جوز حمام بالفريك وابعتهملك ع الرياض عدل واللى انت عايزه :blink: :sad:

يا فندم أصل كده والله هانغلقق 3 ارباع المواضيع

يا جماعه

يا مصريين

يا مسيحيين

يا مسلمين

هو في إيه يا جماعه ؟

هما غيروا المفاهيم والواحد مسافر ولا في حاجه جديدة حصلت ولا الكبت اللي عند الناس خلاها بقت باللمس وماحدش طايق حد ؟

او كما يُقال الان من الجميع : الناس فقدت العدالة على الأرض .. فأصبحت تنتظرها من السماء

-------

يا سبحان الله

وهل تمطر السماء ذهباً أو فضه ؟

وهل يُغير الله ما بالناس حتى يُغيروا ما بانفسهم ؟

يعني إحنا فقدنا العدالة عشان سيبنا مجموعة من المنحرفين الفاسدين يعملوا فينا اللي هما عاوزينه ويسرقونا وينهبونا . وإحنا ساكتين ومستسلمين ... بعد ده كله نتوقع أن تنزل علينا ملائكة تغير الحال وتظبط لنا انتخابات محترمة وتوفر لنا علاج صحي أدمي .... إلخ ؟؟؟؟؟

------------------------

ياااااااااااااه

ساعات في ادباء بيسبقوا عصرهم والله

فاكرين يحي حقي في فيلمه قنديل ام هاشم

كان حد يقدر يجروء ويغلط في القنديل اللي بيشفي العليل ؟

ده كان يتهم بالزندقة والكفر ومش بعيد يتقتل

إنتو عارفين إن فيلم قنديل ام هاشم اتعرض سنة 68

وبالتأكيد كان له أسقاطات ودوافع لنقد الفترة المنيلة اللي كنا بنمر بيها

وأكاد اجزم إن ما يحدث الان له دوافع أيضاً بعيده كل البعد عن الدين هدفها إلهاء البلد عن المؤامرات اللي بتنطبخ في مطبخ الحزب الوثني

ويالا خلي الملايين تاكل في بعض

هي ظهرت ولا ما ظهرتش

ويا ترى كانت حمامه ولا سحابه

وهووب بكره بعد ما نفوق من السكره ... نلاقي عصر مظلم بدأ تاني

ويالا أشربوا بالهنا والشفا

أول شفطه بدات النهاردة

لأ لأ

هما شفطتين

عمال مصر يبايعون مبارك لفترة ولاية سادسة.. ومجاور وعائشة: «مش هنفرط فيك»

جمال مبارك: لا توجد «تعديلات دستورية» على أجندة الحزب الوطنى

[ehabtaher]

ربنا يستر علينا وما يمسكوناش

[jamalpody]

كتب القس إبراهيم عبدالسيد، كاهن كنيسة مارجرجس بحدائق المعادى، منذ عدة سنوات، مقالاً فى جريدة «الأخبار»، قبل أن يتنيح بعدة سنوات بعنوان: «كونوا أقباطاً لا أعباطاً»، وقد ذكر فى مقاله عدة ظهورات للعذراء مريم، وقد ذكر قائلاً فى ٢٠ فبراير سنة ١٩٥٨ ادعى أحد الشباب فى جزيرة بدران بشبرا، أن العذراء مريم تظهر فى منزله، فتوافد الجماهير من كل مكان لأكثر من أسبوعين متتاليين وتناثرت القصص والخرافات بعمل المعجزات وقامت بنشرها جريدة مسيحية اسمها جريدة «مصر»، كان القس إبراهيم عبدالسيد وقتها سكرتير التحرير، وبعد أيام قليلة ثبت كذب هذه الشائعة، حيث كان له ثلاث بنات فاتتهن سن الزواج فصور له خياله الساذج أن يختلق هذه القصة المزعومة لزواجهن..

ثم حدث ظهور ٢ أبريل سنة ١٩٦٨ بكنيسة السيدة العذراء بالزيتون، وقيل إن هذا الظهور كان عقب نكسة ٥ يونيو، وقد اعتبر هذا الظهور لمساندة المصريين بعد النكسة، وتلاه ظهور كان بكنيسة الملاك ميخائيل بعياد بك بشبرا، وقد راح ضحية هذا الظهور ٢٣ قتيلاً دهستهم أقدام الجماهير، مما اضطر جهات الأمن إلى تفريقها، فماتت الشائعة فى مهدها قبل أن تتفاقم أعداد الضحايا، حسب قوله، وحدث ظهور آخر للشهيد مارجرجس بإحدى كنائس شبرا، وكانت فرصة ذهبية استغلها أحدهم فى بيع كميات كبيرة من الشموع زعم أن مارجرجس قد تركها للبركة، ويقول: ويعلم الله كم كانت حصيلة بيعها للجماهير الساذجة التى صدقته!

وقيل أيضاً عن ظهورات حدثت فى إحدى قرى المنوفية، وبين الحين والآخر تتناثر الشائعات عن مثل هذه الظهورات ويثبت بعد قليل عدم صحتها، وأن لمروجيها أهدافهم من ورائها التى يسعون بخبث لتحقيقها مستغلين بذلك جنوح الأقباط إلى العاطفة وعدم التفكير والسعى، ككل المصريين، وراء الغيبيات للهروب من واقعهم المرير والمثقل بالهموم، وأخيراً وليس آخراً، ظهور العذراء فى الوراق، وصيحات الجماهير «بص شوف»، «يا عدرا يا أم النور.. نورى لنا على طول»، «يا عدرا يا أم النصارى.. اظهرى على المنارة»، «إيه.. أم النور أهى»!

وإنى أتساءل إن كانت العذراء تظهر هكذا وتستمر بالساعات، لماذا لا تتحدث إلى الجماهير وتعلن عن هدف ظهورها؟ ما هو العائد على الجماهير، هل يحدث توبة حقيقية وترجع تلك النفوس إلى الله أم هو هياج عاطفى يخلو من العبادة الحقيقية لله؟ القديسة العذراء مريم مباركة ومطوبة وهى بريئة من كل هذه المهازل،

[joo]

كتب القس إبراهيم عبدالسيد، كاهن كنيسة مارجرجس بحدائق المعادى، منذ عدة سنوات، مقالاً فى جريدة «الأخبار»، قبل أن يتنيح بعدة سنوات بعنوان: «كونوا أقباطاً لا أعباطاً»، وقد ذكر فى مقاله عدة ظهورات للعذراء مريم، وقد ذكر قائلاً فى ٢٠ فبراير سنة ١٩٥٨ ادعى أحد الشباب فى جزيرة بدران بشبرا، أن العذراء مريم تظهر فى منزله، فتوافد الجماهير من كل مكان لأكثر من أسبوعين متتاليين وتناثرت القصص والخرافات بعمل المعجزات وقامت بنشرها جريدة مسيحية اسمها جريدة «مصر»، كان القس إبراهيم عبدالسيد وقتها سكرتير التحرير، وبعد أيام قليلة ثبت كذب هذه الشائعة، حيث كان له ثلاث بنات فاتتهن سن الزواج فصور له خياله الساذج أن يختلق هذه القصة المزعومة لزواجهن..

ثم حدث ظهور ٢ أبريل سنة ١٩٦٨ بكنيسة السيدة العذراء بالزيتون، وقيل إن هذا الظهور كان عقب نكسة ٥ يونيو، وقد اعتبر هذا الظهور لمساندة المصريين بعد النكسة، وتلاه ظهور كان بكنيسة الملاك ميخائيل بعياد بك بشبرا، وقد راح ضحية هذا الظهور ٢٣ قتيلاً دهستهم أقدام الجماهير، مما اضطر جهات الأمن إلى تفريقها، فماتت الشائعة فى مهدها قبل أن تتفاقم أعداد الضحايا، حسب قوله، وحدث ظهور آخر للشهيد مارجرجس بإحدى كنائس شبرا، وكانت فرصة ذهبية استغلها أحدهم فى بيع كميات كبيرة من الشموع زعم أن مارجرجس قد تركها للبركة، ويقول: ويعلم الله كم كانت حصيلة بيعها للجماهير الساذجة التى صدقته!

وقيل أيضاً عن ظهورات حدثت فى إحدى قرى المنوفية، وبين الحين والآخر تتناثر الشائعات عن مثل هذه الظهورات ويثبت بعد قليل عدم صحتها، وأن لمروجيها أهدافهم من ورائها التى يسعون بخبث لتحقيقها مستغلين بذلك جنوح الأقباط إلى العاطفة وعدم التفكير والسعى، ككل المصريين، وراء الغيبيات للهروب من واقعهم المرير والمثقل بالهموم، وأخيراً وليس آخراً، ظهور العذراء فى الوراق، وصيحات الجماهير «بص شوف»، «يا عدرا يا أم النور.. نورى لنا على طول»، «يا عدرا يا أم النصارى.. اظهرى على المنارة»، «إيه.. أم النور أهى»!

وإنى أتساءل إن كانت العذراء تظهر هكذا وتستمر بالساعات، لماذا لا تتحدث إلى الجماهير وتعلن عن هدف ظهورها؟ ما هو العائد على الجماهير، هل يحدث توبة حقيقية وترجع تلك النفوس إلى الله أم هو هياج عاطفى يخلو من العبادة الحقيقية لله؟ القديسة العذراء مريم مباركة ومطوبة وهى بريئة من كل هذه المهازل،

اخونا الأفاضل شكرا على هذا الاهتمام الذى اظهرة البعض بخصوص السيدة العذراء بخصوص الظهور وليس عند اى من المسيحيين شك فى الظهور والله قادر على كل شىء ويستطيع ان يفعل كل شئ وهذا ماتتوقف عندة العقلية البشرية . طوبى لمن أمنوا ولم يروا ،

عندى سؤال أخير هل الله كلى القدرة ؟ نعم ام لا أرجو الرد على السؤال

(عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد )

كل الاخوة الافاضل ( كونوا مطمئنين جدا جدا ولا تفكروا فى الامر كثيرا بل دعوا الامر لمن بيدة الامر )

ونشكر شعوركم الطيب

[أحمد سيف]

عندى سؤال أخير هل الله كلى القدرة ؟ نعم ام لا أرجو الرد على السؤال

طبعا نعم ... الله كلّي القدرة ويستطيع أن يعيد الى الحياة ليس فقط السيدة العذراء بل جميع خلقه منذ آدم الى اليوم ويجعلهم يظهرون لنا ويعيشون بيننا مرة أخرى ... بل إننا نؤمن كمسلمين أن ذلك ما سيحدث فعلا يوم القيامة

لكن الله في هذه الحياة الدنيا وضع قواعد ونواميس للكون يسير عليها ... وإحدى هذه القواعد أن الموتى لا يعودون الى الحياة ولا يتواجدون في أكثر من مكان واحد في الوقت ذاته

لذا فإذا أخبرنا أحد أن ذلك قد حدث فيجب أن نتشكك في الرواية خصوصا إذا لم تدعم بدلائل قوية ولم يتم استبعاد جميع الاحتمالات المنطقية العادية الممكنة لتفسيرها... أما أن تكون هناك قرائن عديدة تثبت تهافت الرواية المقدمة وهناك تفسيرات علمية بسيطة لها فيجب أن نرفض اعتبارها معجزة وأمرا خارقا للطبيعة ... والقاعدة العلمية تقول أنه إذا كان هناك أكثر من تفسير لظاهرة معينة فإن التفسير الأبسط هو غالبا الأكثر صحة ... والتفسير الأبسط هنا هو الهولوجرام الضوئي الموجود في الأسواق منذ فترة ... لا سيما أنه لا يوجد ما يبرر حدوث معجزة في هذا الوقت أو المكان بالذات. وخصوصا أيضا أن هناك سوابق في سوء استغلال هذه الرواية من جانب البعض كما ورد في المقال الذي كتبه القس ... ولا يستبعد أن يكون الأمر كذلك هذه المرة.

بمناسبة سؤال حضرتك هناك سؤال خبيث طرحه على أحد الملحدين ذات مرة: هل يستطيع الله أن يطرد أحدا من ملكوته؟ اللي يعرف إجابته يقول لي

[esocial]

عندى سؤال أخير هل الله كلى القدرة ؟ نعم ام لا أرجو الرد على السؤال

طبعا نعم ... الله كلّي القدرة ويستطيع أن يعيد الى الحياة ليس فقط السيدة العذراء بل جميع خلقه منذ آدم الى اليوم ويجعلهم يظهرون لنا ويعيشون بيننا مرة أخرى ... بل إننا نؤمن كمسلمين أن ذلك ما سيحدث فعلا يوم القيامة

لكن الله في هذه الحياة الدنيا وضع قواعد ونواميس للكون يسير عليها ... وإحدى هذه القواعد أن الموتى لا يعودون الى الحياة ولا يتواجدون في أكثر من مكان واحد في الوقت ذاته

لذا فإذا أخبرنا أحد أن ذلك قد حدث فيجب أن نتشكك في الرواية خصوصا إذا لم تدعم بدلائل قوية ولم يتم استبعاد جميع الاحتمالات المنطقية العادية الممكنة لتفسيرها... أما أن تكون هناك قرائن عديدة تثبت تهافت الرواية المقدمة وهناك تفسيرات علمية بسيطة لها فيجب أن نرفض اعتبارها معجزة وأمرا خارقا للطبيعة ... والقاعدة العلمية تقول أنه إذا كان هناك أكثر من تفسير لظاهرة معينة فإن التفسير الأبسط هو غالبا الأكثر صحة ... والتفسير الأبسط هنا هو الهولوجرام الضوئي الموجود في الأسواق منذ فترة ... لا سيما أنه لا يوجد ما يبرر حدوث معجزة في هذا الوقت أو المكان بالذات. وخصوصا أيضا أن هناك سوابق في سوء استغلال هذه الرواية من جانب البعض كما ورد في المقال الذي كتبه القس ... ولا يستبعد أن يكون الأمر كذلك هذه المرة.

بمناسبة سؤال حضرتك هناك سؤال خبيث طرحه على أحد الملحدين ذات مرة: هل يستطيع الله أن يطرد أحدا من ملكوته؟ اللي يعرف إجابته يقول لي

\

هل يستطيع الله ان يطرد احدا من ملكوته ؟ ده سؤال يسألولك طبعا الردود كتير كل ايه فى القران تستنتج منها الكثير والكثير والكثير من عظمة الله وقدرته بل ليس كل اية بل كل كلمة ايضا بها ما لا يقدر عليه احد وتتضح بها قدرة الله فالله قادر على كل شيىء وعندك كعبرة ما حدث لفرعون موسى الذى قال انا ربكم الأعلى قل له ماذا حدث له .

[ozoozo]

المعجزه ممكن تحصل مره مرتين بالكتير ومن هنا جاء اسمها اي انه شئ معجز

انما يحصل اسهال في المعجزات والمعجزه تحصل كل 3 دقايق وفي كل حته وتبقي هيصه فاكيد دي مش معجزه

[Alshiekh]

انما يحصل اسهال في المعجزات والمعجزه تحصل كل 3 دقايق وفي كل حته وتبقي هيصه فاكيد دي مش معجزه

هذا دليل على ان " فى حاجة غلط "

[حسام يوسف]

معلش بقي

استفسار ممن يؤمنون بالظهور حسب التعبير

هوة الشكل اللى بيظهر قدامنا ده

هوة السيدة مريم؟

ايه تغييب العقل ده؟

شكل السيدة مريم منعرفوش أصلا

ومانراه فى بعض الصور

هية لفنانين من عصرالنهضة الايطالية على قدر معلوماتى

وأتعشم لو يصححها لى الزملاء ان كنت مخطئا

ما نراه في كليبات اليوتيوب والفيس بوك

أشبه بصورة ضوئية مجسمة لما يشبه تمثالا

هل ما نراه من هذة الصورة الضوئية أو الهولوجرامية هي السيدة مريم ؟

ده يرضي ربنا يا جماعة؟

تم تعديل 27 ديسمبر 2009 بواسطة حسام يوسف

[أحمد سيف]

عندى سؤال أخير هل الله كلى القدرة ؟ نعم ام لا أرجو الرد على السؤال

طبعا نعم ... الله كلّي القدرة ويستطيع أن يعيد الى الحياة ليس فقط السيدة العذراء بل جميع خلقه منذ آدم الى اليوم ويجعلهم يظهرون لنا ويعيشون بيننا مرة أخرى ... بل إننا نؤمن كمسلمين أن ذلك ما سيحدث فعلا يوم القيامة

لكن الله في هذه الحياة الدنيا وضع قواعد ونواميس للكون يسير عليها ... وإحدى هذه القواعد أن الموتى لا يعودون الى الحياة ولا يتواجدون في أكثر من مكان واحد في الوقت ذاته

لذا فإذا أخبرنا أحد أن ذلك قد حدث فيجب أن نتشكك في الرواية خصوصا إذا لم تدعم بدلائل قوية ولم يتم استبعاد جميع الاحتمالات المنطقية العادية الممكنة لتفسيرها... أما أن تكون هناك قرائن عديدة تثبت تهافت الرواية المقدمة وهناك تفسيرات علمية بسيطة لها فيجب أن نرفض اعتبارها معجزة وأمرا خارقا للطبيعة ... والقاعدة العلمية تقول أنه إذا كان هناك أكثر من تفسير لظاهرة معينة فإن التفسير الأبسط هو غالبا الأكثر صحة ... والتفسير الأبسط هنا هو الهولوجرام الضوئي الموجود في الأسواق منذ فترة ... لا سيما أنه لا يوجد ما يبرر حدوث معجزة في هذا الوقت أو المكان بالذات. وخصوصا أيضا أن هناك سوابق في سوء استغلال هذه الرواية من جانب البعض كما ورد في المقال الذي كتبه القس ... ولا يستبعد أن يكون الأمر كذلك هذه المرة.

بمناسبة سؤال حضرتك هناك سؤال خبيث طرحه على أحد الملحدين ذات مرة: هل يستطيع الله أن يطرد أحدا من ملكوته؟ اللي يعرف إجابته يقول لي

\

هل يستطيع الله ان يطرد احدا من ملكوته ؟ ده سؤال يسألولك طبعا الردود كتير كل ايه فى القران تستنتج منها الكثير والكثير والكثير من عظمة الله وقدرته بل ليس كل اية بل كل كلمة ايضا بها ما لا يقدر عليه احد وتتضح بها قدرة الله فالله قادر على كل شيىء وعندك كعبرة ما حدث لفرعون موسى الذى قال انا ربكم الأعلى قل له ماذا حدث له .

يتهيألي حضرتك مش واخذ بالك من مغزى السؤال

المعضلة هنا أن إجابتك سواء كانت بنعم أو لا فستكون فيها مخالفة لأحد ثوابت العقيدة

يعني لو أجبت بلا فأنت تنفي القدرة الكاملة عن الله

ولو أجبت بنعم فأنت تقول أن هناك مكان خارج ملكوت الله

شفت الخبث اللي في السؤال

يتهيألي السؤال ده مكانه مش هنا ... المفروض أنقله موضوع الأسئلة المخيفة بتاع أبوريم

[حسام يوسف]

بهدي اليكم نص مسرحية نهر الجنون فى المرفقات

لتوفيق الحكيم

river_of_madness.pdf

[otaka]

يا اخوان انا شايف ان الموضوع لا يستحق الجدال اصلا

من يؤمن بانه يرى العذراء .. فهو سيراها حتى و ان لم يراها غيره

و من لا يؤمن بانه سيرى العذراء .. فهو لن يراها حتى و ان تجلت له و حدثته شخصيا

القصه كلها ببساطه ان يحترم الانسان وجهة النظر المختلفه مهما كانت .. حتى و ان رفضها .. والا يحقر احد من فكر اوايمان الاخر مهما كان

اتركوا الغيبيات و ركزوا فى الناس اللى بتموت كل يوم من الفقر و المرض و الاحتلال كل شئ سئ على هذه الارض

[arora]

ماشى يا سيدى احنا ناس مدروشة وبنؤمن بحاجات محصلتش

انتم زعلانين ليه؟؟؟؟؟؟؟

ايه اللى تاعبكم بس

حد داس لكم على طرف

احنا افعالنا هبلة (ومتشكرين عليها بالمناسبة )

مالكم انتم ؟؟

ايه اللى انتم عايزينه

حد ضركم فى حاجة

اللى عاوز يصدق اهلا وسهلا مش عاوز براحتك محدش غصبك

تم تعديل 27 ديسمبر 2009 بواسطة arora

[Scorpion]

نقطة نظام يا جماعة .. نهدي اللعب شوية و نرجع لفكرة الموضوع نفسها ... لأننا كده دخلنا في طريق غلط مش مفيد ابدآ ...

فيه مداخلات كتيرة جدآ اتعصبت و غلب عليها الطابع العاطفي و حطت العقل علي جنب ...

قبل ما أكتب حول الموضوع أجده ضروري ان اضيف نقطة ايضاحية هامة لأخوتي المسيحيين و أخص منهم من غضب من سي السيد و ووجد فيما كتبه شبهة استخفاف او اهانة "بالدين" المسيحي ....

أبدأ باتهام محاورات المصريين بأنها مثلها مثل منتديات أخري يتم فيها النحقير بالديانة المسيحية و النيل من رموزها ....

و هو اتهام غير صحيح و تلك شهادة مني .. انا سكوربيون .. مسيحي الديانة و عضو في اسرة المحاورات بل و في فريق المشرفين بها ... بأنني لم أجد اي منتدي آخر يحترم بكل ما تعني كلمة احترام الديانات الأخري و بالأخص المسيحية مثلما يحدث هنا .. و مدي اهتمام الأدارة بمشاعرنا بنفس قدر الأهتمام بمشاعر الأعضاء المسلمين .. و تواجد خطوط حمراء لا يمكن تجاوزها بأي حال ... مما يجعل اسم محاورات المصريين حقيقي بالفعل .. المصريين فقط بغض النظر عن معتقدهم ....

ربما هذا الأتهام صدر من واقع حساسية شديدة نعيشها ... تم فرضها علينا لسبب او لآخر ... و لكن هو دورنا الآن ان نخرج منها ... لا تتخيلوا مدي سعادتي لرؤية أعضاء مسيحيين يشاركون أخيرآ في المحاورات ... و رب ضرة نافعة ... فلنجعل هذا مدخلنا للتفاعل مع جميع المشاكل الأخري التي نعانيها جميعآ مبعدين العقيدة عنها .... و أجزم ... بل كلي ثقة ان هذا هو قصد أخي العزيز سي السيد عندما طرح هذا الموضوع للنقاش .... الظاهرة نفسها ... و ليست المسيحية ... فكم مرة تناقشنا حول مواقف مماثلة في الدين الأسلامي كان هو اول من هاجمها ... و كم مرة سمحت لنفسي بمناقشة مسائل اسلامية صرفة دون ان يكون هناك اجماع علي مهاجمتي او دعوة ان " أخليني في حالي" ....

و الان أعود الي الموضوع نفسه .... ظهور السيدة العذراء أم النور ....

بداية .. شخصيآ لا أكذب ( من تكذيب ) من قالوا انهم رأوها و من ضمنهم أمي الغالية .... و في نفس الوقت لا أستطيع أن أصدق شيئآ لم أره ..

و قبل أن أكتب حرفآ أدعوكم للتفكير قليلآ في مثال نعيشه جميعآ بعيدآ عن الدين حتي لا يتم تناوله بحساسية الأديان ..

سؤال الي سي السيد ... و نفس السؤال الي جو :

كم مرة في الأستاد اثناء متابعة مباراة لفريقنا .... 100.000 مشاهد علي استعداد علي القسم و باقتناع تام صادق ان ما شاهدوه كان فاول مليون في الميه .... و لكن بعد انتهاء المباراة و الريبلاي نكتشف انه لم يكن فاول و لا يحزنون و لكن يبقي الأمر علي ما كان عليه هو فاول و خلاص ... لأن هذا هو فريقهم .. و لأنهم داخلهم يريدونه ان يكسب .. و رغبتهم العميقة تلك تصل الي درجة اقتناع جماعي بانهم رأوا شيئآ ربما لم يحدث بالفعل ....

هل نستطيع ان نجد في هذا المثال تبرير لطرف و تفسيرآ لطرف آخر ؟؟؟

و لي عودة بتفصيل أكثر ....

كل مودتي و احترامي للجميع ....

[arora]

*************************************

وهل فى هذا الكلام ياسيدى سكوربيون احترام للديانة المسيحية

ولم يتم حذفه من قبل الادارة التى تنتمى اليها

ثانيا

هناك فرق كبير بين ان تختلف انت والاخرون فى دقة اتجاه الكورة فى المثل الذى تحدثت عنه

مابين جول او فاول لكن لن تختلفوا على انكم رايتم الكورة ام لا

هل تجمهر مئات اللاف ورؤيتهم اشياء واضحة يمكن تكذيبه

ولا يمكن خداع كل هؤلاء الناس بشىء لم يحدث

والسؤال الاكبر لماذا ؟؟؟

ما الفائدة التى سوف تعود علينا من هذا الخداع

ما ذا يمكن ان نحقق من هذا الكذب لو افترضنا التحايل

تم تعديل 28 ديسمبر 2009 بواسطة عصام
تم حذف الاقتباس نظرا لحذف المداخلة المقتبسة .. وأعتب على حضرتك عدم التبليغ عنها من خلال زر تقرير (الإدارة لا تستطيع مراقبة كل حرف يتم وضعه بدون مساعدة من حضراتكم)