إعلان إداري بخصوص باب الحياة و الهجرة الي كندا

[Scorpion]

السادة الزملاء..

مرت فترة طويلة جدآ حاول اثناءها فريق المشرفين وسع جهدهم اضفاء طابع تنظيمي علي مواضيع باب "الحياة و الهجرة الي كندا" ليتوائم مع جميع الأبواب الأخري ... تمت تجربة جميع الوسائل الحضارية الممكنة و كان كلنا أمل ان يتجاوب مرتادي هذا الباب مع محاولات تصب في مصلحتهم أولآ .. و لكن للأسف ذهبت جميع محاولاتنا ادراج الرياح ...

و بمرور الوقت أصبح هذا الباب منطقة محظورة .. Restricted area و أصبح اي تعقيب او اجراء اداري مرفوض من اساسه .. لتطغي أنانية البعض علي المصلحة العامة .... بل أصبحت الأهانات مصير اي محاولة مماثلة ...

محاورات المصريين أحتضنت هذا الباب لتفهمها تمامآ احتياج شريحة من شبابنا لمعلومات تساعدها في حياة جديدة في مكان مختلف و بعيد عن الوطن ... و لكن هذا التفهم تم استخدامه أسوأ استخدام ... و انتهي بهذا الباب الي مجرد قهاوي متناثرة لا مكان لتواجدها في هذا الكيان .. لذا و بعد مداولات عديدة جدآ وصل فريق المشرفين الي قرار بقصر استخدام هذا الباب علي القراءة فقط في الوقت الحالي .. و منع اضافة اي موضوع او مداخلة فيه الي أمد سيتم الأعلان عنه قريبآ .. خلال تلك المدة ستتم مراجعة جميع المواضيع به و حذف اي مداخلة لا تحتوي علي اي فائدة ...

غني عن البيان ان اي موضوع جديد في هذا الأطار سيتم طرحه في ابواب أخري سيكون مصيره الحذف أيضآ بدون اي انذار او تبرير ...

نشعر بالأسف العميق بالفعل علي اضطرارنا لهذا الأجراء الأستثنائي .. و لكن اسلوب المشاركة في هذا الباب لم يترك لنا أي خيار آخر ..

كلنا ثقة في تفهمكم ..

فريق المشرفين

[حسام يوسف]

هذا الاعلان كنت أتوقعه

ومن فترة

وأرى أننا اذا كنانرغب فى حل المشكلة

أن يكون هناك حوار بين الطرفين

المشرفين والادارة من جانب

ورواد الباب من جانب

وعذرا ان كنت رغما عني صنفت الجانبين

فهذا فقط للتحاور

والاتفاق

للوصول الى ما يرضي الجميع

وكلنا يجمعنا حبنا لهذا المكان

الذي لا نعتبره مجرد منتدي

بل هو أكثر وأكبر وأهم بكثير

وأرى أن الحوار سيوصلنا لاتفاق بيننا بما يرضي الأعضاء والادارة

مستفيدو الباب وخدماته

ورغبات التنظيم والادارة

هذة باختصار وجهة نظري البسيطة الشخصية المتواضعة

وأخيرا أعتذر وأشعر بالأسف ان كانت الأمور قد تسببت بالضيق للأخوة المشرفين أو الأعضاء على حد السواء

فلنبدأ صفحة جديدة

ونقطة نظام

ليستفيد الكل بالعنصرين معا

الخدمة والنظام

وتحياتى لكل الأعضاء والمشرفين

[د هشام ابراهيم]

كلنا ثقة في تفهمكم ..

الحقيقة يا سكوربيون باشا ...و يا بقية السادة المشرفين و المشرفات ..... العبد لله مش متفهم :old:

معلهش أستحملوني .....باب كندا زيه زي أي باب تاني في المنتدي ده كلام الكل بما فيهم السادة المشرفين نفسهم .....لو كل باب حصلت فيه مشاكل يتقفل يبقى المنتدي كله حيتقفل :aslam: .....معاكم مشاكل باب كندا أكتر من أي باب تاني لكن ده لأن حجم نشاطه كبير..مجرد نسبة و تناسب

حصلت فيه تجاوزات و مشاكل و حوارات دون المستوي ......أيوه حصل و حاجة فعلا تزعل و تستاهل اجراءات ادارية .......... انما كون الحل يبقي عقاب جماعي لكل الاعضاء بمنع المشاركة !....... العبد لله شايف إنه ظلم و خلط للحابل بالنابل مرة أخري ....الموضوع المخالف يتقفل ....العضو المخالف ينذر ....المشاركة المخالفة تحذف انما الباب كله يتقفل و يتعمم علي الكل إن مواضيعهم قهاوي ..... too much الصراحة

باسجل اعتراضي علي اجراء العقاب الجماعي و كلي أمل في مراجعة متأنية ليه wst::

[حسام يوسف]

هتكلم دلوقتى بصفتى من أهل الباب

تعبير قهاوي ده اصطلحه دكتور محمد التهامي بداية من قهوة مستغرب لصاحبها العبد لله الكائنة فى موضوعات خفيفة لباقى موضوعات باب كندا

وأعتقد أنه لا يقصد أبدا به كلمة قهوة من باب السخرية

بالعكس

والعبد لله استفاد شخصيا وأعتقد مش انا بس من قهاوى باب كندا

للأفاضل دكتور تهامى

وباشمهندس زناتى

وباشمهندس ايهاب سالم

والبروفيسور هشام ابراهيم

وغيرها

أقولها بكلمات تانية موجزة

بصفتى واحد من رواد باب كندا

حاسين ان الادارة لا تقدر موضوعات باب كندا

والدليل بيان العزيز سكوربيون -قهاوى متناثرة-

وشايفاها لهو وكلام ابن عم حديت

وبعيدة عن اى اضافات مهمة

والحقيقة انها موضوعات فيها الجد

والفايدة

وبرضة أحيانا فيها سلامات ومداعبات

لكن لو نظرنا برة باب كندا

هنلاقي برضة موضوعات فيها كلام ابن عم حديت

وموضوعات كتير ممكن تبقى أقل وبكتير من أهمية موضوعات كندا

هقولها ورزقى على الله

وما تزعلوش مني يا ادارة

كواحد من رواد باب كندا حاسين بتنمر وترصد لموضوعات باب كندا

ياترى ده احساسي لوحدي؟

ولا بعض رواد الباب كدة برضة؟

ياترى احساسي فى مكانه ولا لأ؟

ياترى حضراتكم فى الادارة قاصدين ده فعلا؟

ولا عملتوه بدون ما تقصدوا وبقى تصرفات نابعة من ضيقكم من مبدأ الهجرة أساسا؟

أنا مش عارف

ومش هدخل في النيات

سبحانه مقلب القلوب

لكنى قلت اللى فى ضميري

ورزقي على الله

وعارف انى بكلم ناس أساتذتي واتعلمت منهم كتير

وهيتقبلوا كلامى بصدر رحب حتى لو لم يكن صحيحا

لكن مقتنع بالحوار

والفضفضة

وياريت برضة نسمع من أخواننا فى الادارة

فالحوار هو الحل

تحياتى للكل اعضاء ومشرفين

[Scorpion]

سادتي الأفاضل

ردود الفعل الرافضة بل و الغاضبة كانت محل نقاشاتنا و التي دارت مثلما ذكرت فترة طويلة جدآ تم دراسة الأمر خلالها من جميع جوانبه .. هذا القرار "الصعب علي نفوسنا أيضآ " كان الحل الوحيد الذي يجعلنا نعمل علي اعادة هذا الباب الي هدفه الأصلي بدون أي ضغوط متمثلة في ردود او مواضيع جديدة علي نفس الوتيرة .

نتفهم بالفعل جميع الأعتراضات ... و لكننا نحتاج حقآ الي فترة توقف نشم فيها جميعآ انفاسنا . نقطة نظام تكون ركيزة لعودة هذا الباب مرة أخري علي اسس جادة يحترمها الجميع .

تحياتي

[myusername]

السلام عليكم...

من الواضح ان الغرض الوحيد من قفل باب كندا هو عملية تنظيمية فقط لا غير.. و لكن اتمنى من الادارة حاجتين..

اولا: وضع ميكانيزم او آلية محددة للتعامل مع باب كندا... و اتمنى ان ده يتم بسرعة.. و اتمنى ايضا انها تتسم بالمرونة.. و اتمنى ايضا تعاون الاعضاء فى هذا السياق.. يعنى تبقى بداية على مية بيضا زى ما بيقولوا.

ثانيا: وضع استثنائات للقهاوى.. لانها فى النهاية تجارب شخصية.. يعنى مش موضوع عن استفسار محدد, او عن اجرائات هجرة محددة. يعنى يكون فيه استثنائات للمواضيع اللتى تتسم بالتجارب الشخصية, اما المواضيع الخدمية.. فلها وضع آخر, و على الاعضاء الالتزام بذلك.

شكرا جزيلا.. و لكم الحق فى قبول الاقتراح او رفضه..

تم تعديل 5 مارس 2010 بواسطة myusername

[SoSo R]

إسمحولى أعبر عن حزنى للقرار اللى تم إتخاذه...

و إحساسى إن فيه نسبة تعسفية....فيها ظلم لناس كتير..

والمبدأ المتبع الباب اللى يجيلك منه الريح سده و إستريح...ونقفل باب كندا بتاع المشاكل اللى مزهأنا

طيب سؤال...

هل باب كندا الوحيد اللى بيحصل فيه مشاكل؟؟؟

هل باب كندا الوحيد اللى بيحصل فيه تعدى بالقول؟؟؟

هل المفروض إن كل الموضوعات فى ال54 صفحة بتوع الباب يكونوا بنظام سؤال و جواب..

ليه بحس إن الباب ده تحت الميكرسكوب أكتر من اللازم؟!!

وده مش من دلوقتى...أنا قريت مواضيع لسنين فاتوا كان فيها برضه خلاف فى الرأى بين الأشراف و الأعضاء...وأنتهت بمنع ظهور المواضيع فى البانر!!!

يا جماعة النظام مطلوب بس برضه قليل من الأنصاف...

طيب ليه ماحدش فكر فى الأعضاء اللى فى كندا فعلا و بيحاولوا عبر المنتدى ده يتواصلوا مع ولاد بلدهم...مش دول أكتر ناس مظلومة؟!!

مرة تانية...

أنا فعلا حزينة و منزعجة لهذا القرار....وزعلانة أكتر من وصف أستاذ كامل إنه شوية قهاوى مبعثرة

بصراحة الكلمة جرحتنى جدا :happy:

وللأسف عندى إحساس إن الكلام اللى بكتبه ده ماحدش هياخد بيه أصلا بس مجرد محاولة لن تضر

و شكرا

[Alshiekh]

السلام عليكم

من قرائتى لردود الافاضل كل باسمه ، ارى شبه اتفاق فيما بينهم على نقطة ان النظام مطلوب ومحدش يزعل منه ، والاعتراض هو على غلق الباب بما يسبه " العقاب الجماعى "

الحقيقة غير ذلك

الحقيقة ان الغلق تم حتى يمكن الاتفاق على آلية انسانية وليست برمجية نلتزم بها جميعا .

ليس من العدل ان اقضى وقتى فى مراجعة سلامات ودردشات وفلان مش باين وكلمنى على الخاص ومالى ذلك من مداخلات تجعل بعض الموضوعات تمتد الى 100 صفحة يتوه فيها القارئ قبل المشرف لمعرفة الهدف منها.

من يريد مجاملة عضو آخر او السؤال عن صحته يمكنه التواصل مهع برسالة خاصة او بالتليفون ، ولاداعى لان يكتب مداخلة يخبره فيها انه سيحادثه على الخاص.

المتوقع ان كل الاعضاء الذين هاجروا او ينتون الهجرة الى كندا هم اعضاء كبار واعين وليسوا تلاميذ فى مدرسة ، وهذا هو مايت التعامل معهم على اساسه ،

واول هذه الاعتبارت هو الالتزام بالقواعد دون الانتظار للفت نظر من احد المشرفين او الانتظار حتى يناله انذار .

كلنا نقود سيارات فى الغرب وكلنا يتوقف عندما تتحول اشارة المرور الى الاحمر او الاصفر ، وكلنا يتوقف فى الـ " Stop Sign " حتى لو لم يكن هناك سيارات فى التقاطع .

فلماذا لانلتزم التعليمات والقواعد التى تحدد كيفية المشاركة والكتابة فى محاورات المصريين ، بل ونثور فى وجه المشرف او المشرفين ونتندر عليهم .

نعلم ان هناك الاستاذ والطبيب والمههندس والمحاسب والقانونى من بين رواد منتدى الحياة فى كندا ، وايضا المشرفين هم من نفس المستوى او اعلى مستوى بحكم السن والخبرة ، واعنى ان المشرفين فى المنتدى ليسوا حراسا امنيين يعملون فى نقابة الاطباء او المهندسين ويتم دفع اجورهم من جيوب الاعضاء ، بل هم اعضاء محترمين متطوعون بالوقت للمساهمة فى تنظيم المنتدى للحفاظ على رقيه واسمه ، وبالتالى فلايحق لاى عضو كان ان يتعامل مع اى مشرف باى شكل من اشكال التكبر ، بل يجب فى جميع الاحوال ان يسود الاحترام لوظيفة الاشراف بغض النظر عن حبنا او كرهنا للمشرف ، ليس من الضرورى ان تستلطف المشرف حتى تحترمه فهو ممثل الادارة ، واعتقد ان من لايضع هذه النقطة فى اعتباره ، فمنتديات النت كثيرة ومفتوحة فليذهب ويبحث لنفسه عن " عيال صغيرة " يتندر عليهم او يتحدث اليهم بوقاحة .

فى النهاية اود ان اقول ان المنتدى ليس حضانة او مدرسة اطفال ، وهما المكان الوحيد الذى يمكن فيه للتلميذ ان يكرر غلطه مرات عديدة ،

نحن اناس كبار ، مثقفين او على الاقل يجب ان نكون كذلك ، وبالتالى فرقابة العضو لنفسه ومايقوم به من افعال يجب ان يراجعها العضو بنفسه قبل ان يقوم بها ليرى ان كانت تخالف او توافق القواعد المعمول بها .

وكون انه قد تم التجاوز عن المخالفات ، فهذا لايعنى انها اصبحت حق مكتسب يجب ان يتم السماح به الى الابد

كان هذا هو رأيى فى القصة ، قصة باب اسمه " الحياة فى كندا "

تحياتى للجميع

[hiema]

في البداية , انا اري انه يجب علي الادارة و السادة المشرفين تقديم اسباب واضحة و مدعمة بمواقف محددة من الباب لعدم التزام السادة الاعضاء بضوابط المشاركة و بمخالفاتهم

ثانيا , قرار وقف الباب و منع المشاركات ما هو الا قطع مباشر للتواصل و تبادل المعلومات ما بين الاخوة و المهاجرين و المقدمين علي الهجرة و انا كلي يقين ان ليس كل المداخلات عبارة عن "تهليل و مطبلاتية و نظام معملين و صبيان " كما تفضل احد السادة المشرفين بوصف اعضاء هذا الباب

ثالثا, يبدو ان السادة المشرفين "مش فارق كتير معاهم اعضاء هذا الباب و الذين لا يشاركون الا به" كما جاء في مشاركة نفس السيد المشرف, و بالتالي عندهم شعور بان هولاء الاعضاء حمل علي المنتدي . لكن من جانب اخر لم يلتفتوا الي مدي الفائدة التي يحققها هذا الباب و كم المعلومات المتاح و الذي يوفر علي الكثير من المشاركين اخطاء قد تكلفهم الكثير

ر

ابعا, طبيعي جدا انه يكون في تواصل بين الاعضاء و خصوصا في المواضيع التي تحمل طابع شخصي كتجارب الاخوة المصريين بكندا لانه طالما واحد بيعرض خبرته و تجربته فبالتالي ستجد من يتفق و من يختلف مع التجربة و ستجد من يهاجم و من يدافع و ستجد ايضا من يشكر لاحساسه بالتقدير للمجهود و الوقت الذي يبذله افراد لا تربطهم اي علاقة او مصلحة من قريب او من بعيد الا لمجرد نقل الخبرات و تيسير الامور للاخرين

في النهاية, اود ان اعبر عن مدي استيائي لهذا القرار الذي لم اتفهم اي مبرر له و الذي اعتقد انه لا يخدم الصالح العام للمشاركين بهذا الباب, بل للاسف يعبر عن ثقافة السادة المشرفين في التعامل مع الرأي الاخر واللجوء الي سياسة تكميم الافواه و فرض السيطرة ....

[Alshiekh]

في البداية , انا اري انه يجب علي الادارة و السادة المشرفين تقديم اسباب واضحة و مدعمة بمواقف محددة من الباب لعدم التزام السادة الاعضاء بضوابط المشاركة و بمخالفاتهم

ثانيا , قرار وقف الباب و منع المشاركات ما هو الا قطع مباشر للتواصل و تبادل المعلومات ما بين الاخوة و المهاجرين و المقدمين علي الهجرة و انا كلي يقين ان ليس كل المداخلات عبارة عن تهليل و مطبلاتية و نظام معملين و صبيان " كما تفضل احد السادة المشرفين بوصف اعضاء هذا الباب

ثالثا, يبدو ان السادة المشرفين "مش فارق كتير معاهم اعضاء هذا الباب و الذين لا يشاركون الا به" كما جاء في مشاركة نفس السيد المشرف, و بالتالي عندهم شعور بان هولاء الاعضاء حمل علي المنتدي . لكن من جانب اخر لم يلتفتوا الي مدي الفائدة التي يحققها هذا الباب و كم المعلومات المتاح و الذي يوفر علي الكثير من المشاركين اخطاء قد تكلفهم الكثير

ر

ابعا, طبيعي جدا انه يكون في تواصل بين الاعضاء و خصوصا في المواضيع التي تحمل طابع شخصي كتجارب الاخوة المصريين بكندا لانه طالما واحد بيعرض خبرته و تجربته فبالتالي ستجد من يتفق و من يختلف مع التجربة و ستجد من يهاجم و من يدافع و ستجد ايضا من يشكر لاحساسه بالتقدير للمجهود و الوقت الذي يبذله افراد لا تربطهم اي علاقة او مصلحة من قريب او من بعيد الا لمجرد نقل الخبرات و تيسير الامور للاخرين

في النهاية, اود ان اعبر عن مدي استيائي لهذا القرار الذي لم اتفهم اي مبرر له و الذي اعتقد انه لا يخدم الصالح العام للمشاركين بهذا الباب, بل للاسف يعبر عن ثقافة السادة المشرفين في التعامل مع الرأي الاخر واللجوء الي سياسة تكميم الافواه و فرض السيطرة ....

العضو الفاضل

القرارات الادارية ليست محل نقاش من جانب الاعضاء ، وفريق الاشراف ليس فى محكمة لتطلب منه تقديم المستندات.

ثانيا الموضوع مفتوح لابداء وجهات النظر فى كيفية العمل فى باب الهجرة والحياة فى كندا وليس لان تقوم بتحليل مدى ثقافة وشخصية فريق الاشراف ، فهذا ليس من حقك وليس مسموحا الكلام فيه ، وارجو ان تلتزم حدود اللياقة فى الحديث عن الاعضاء او المشرفين .

برجاء اعتبار هذا مطلب ودى وجاد يجب مراعاته فى مداخلاتك القادمة.

[hiema]

السيد المشرف الفاضل

انا لم احلل مدي ثقافة او شخصية اي من السادة المشرفين لاني بكل بساطة لا اعرف ايا منكم و لكن كان تحليلي لاسلوب التعامل مع الموقف

ثانيا, مطلبك لي بالتزام حدود اللياقة مع السادة المشرفين و الاعضاء للاسف اثبت لي وجود عدم حيادية في التعامل من جانب سيادتكم و ذلك لانك و بكل بساطة تغاضيت عن الكلمات التي اقتبستها من مداخلة احد السادة المشرفين و لم اري من سيادتك او من اي مشرف اخر اي رد فعل او مطلب للسيد المشرف بالتزام حدود اللياقة بالرغم من كل ما كانت تحمل تلك المداخلة من تجاوزات

ثالثا, حضرتك اكيد لست في محكمة لتقديم المستندات و لكن من حقي و من حق غيري اننا نفهم لماذا تم وقف المشاركات و هذه هي اول خطوة لايجاد الحلول الا و هي تعريف المشكلة و تحديدها

عزيزي المشرف, بناء علي ما سبق

اسف لاخبارك بأن اسلوب حضرتك في الحوار معي و مطلبك لي بالتزام حدود اللياقة غير مبرر او مقبول بالمرة

و شكرا

[أحمد سيف]

السيد المشرف الفاضل

انا لم احلل مدي ثقافة او شخصية اي من السادة المشرفين لاني بكل بساطة لا اعرف ايا منكم و لكن كان تحليلي لاسلوب التعامل مع الموقف

ثانيا, مطلبك لي بالتزام حدود اللياقة مع السادة المشرفين و الاعضاء للاسف اثبت لي وجود عدم حيادية في التعامل من جانب سيادتكم و ذلك لانك و بكل بساطة تغاضيت عن الكلمات التي اقتبستها من مداخلة احد السادة المشرفين و لم اري من سيادتك او من اي مشرف اخر اي رد فعل او مطلب للسيد المشرف بالتزام حدود اللياقة بالرغم من كل ما كانت تحمل تلك المداخلة من تجاوزات

ثالثا, حضرتك اكيد لست في محكمة لتقديم المستندات و لكن من حقي و من حق غيري اننا نفهم لماذا تم وقف المشاركات و هذه هي اول خطوة لايجاد الحلول الا و هي تعريف المشكلة و تحديدها

عزيزي المشرف, بناء علي ما سبق

اسف لاخبارك بأن اسلوب حضرتك في الحوار معي و مطلبك لي بالتزام حدود اللياقة غير مبرر او مقبول بالمرة

و شكرا

أعتقد من متابعتي لمداخلات الأخ هيما خلال اليومين الماضيين أنه يقصد بالاقتباس المزعوم المشاركة التي كتبتها في موضوع (كندا ... بداية ونهاية) موجهة الى الأخ znaty ثم قمت بتحريرها بعد دقيقتين على الأكثر من كتابتها ... واضح أن الأخ هيما أعتبر هذه المشاركة المحررة محور حياته وتحدث عنها في معظم مشاركاته منذ الأمس ويصّر على إعادتها بصورتها الأصلية ومناقشتها وصولا الى إدانة لي واعتذار مني حسبما يطالب.

بداية لابد أن أعترف أنني قمت بكتابة مداخلة فعلا عكست وجهة نظري في الوضع الحالي لباب كندا ... ولكني استخدمت حقي كأي عضو في المنتدى في تحرير مشاركتي خلال ساعة من كتابتها ... هذه الخاصية متاحة للجميع ويستطيع أي عضو الاستفادة منها وليست مقصورة على المشرفين حتى يتم التلميح أنني أسئ استغلال صلاحياتي كمشرف.

وطالما أنني حررت مداخلتي - خلال دقيقتين -قبل أن يقتبسها أو يرد عليها أي من الأعضاء فليس من حق أحد أن يسائلني عن محتواها الأصلي ... هذا عرف سار في المحاورات ولولاه لما كانت هناك جدوى من وجود هذه الخاصية.

وقد وضحت في مداخلة سابقة لماذا قمت بحذفها وهو سبب شخصي يتعلق بالعلاقة بيني وبين المهندس زناتي. ولكن أعدكم أن أضعها من جديد في الوقت والمكان والظرف الذي يناسبني دون ضغوط من أحد ودون أن أرضخ لإلحاح واستفزاز البعض.

عودة الى محتوى هذه المداخلة وحسما للقضية ... فأنا أقسم بالله العظيم أنني لم أقل فيها ما كتبه الأخ هيما والذي يدّعي كذبا أنه اقتسبه ... وأعتقد أن القاعدة الفقهية والقانونية تقول أن (البينة على من أدعى واليمين على من أنكر) فغياب أي دليل فإن قسم النفي كفيل بتبرئة ساحة أي متهم ... وإذا كان لدى العضو هيما بعد ذلك أي دليل على ما يقوله فأنا أطالبه أن يظهره وإلا فإنني سأستخدم بحقة جميع الخيارات الإدارية والقانونية المتاحة لي إذا لمّح - مجرد تلميح - الى هذه المداخلة مرة أخرى ... حفاظا على سمعتي وكرامتي من التجريح والافتراءات.

أخ هيما ... أتمنى ألا تجعلني و مشاركتي التي دامت دقيقتين على الأكثر مشكلتك وتلتفت لما هو أهم ... وأبشرك أن ما هو قادم أهم لك ولأعضاء باب كندا بالتأكيد.

[hiema]

أعتقد من متابعتي لمداخلات الأخ هيما خلال اليومين الماضيين أنه يقصد بالاقتباس المزعوم المشاركة التي كتبتها في موضوع (كندا ... بداية ونهاية) موجهة الى الأخ znaty ثم قمت بتحريرها بعد دقيقتين على الأكثر من كتابتها ... واضح أن الأخ هيما أعتبر هذه المشاركة المحررة محور حياته وتحدث عنها في معظم مشاركاته منذ الأمس ويصّر على إعادتها بصورتها الأصلية ومناقشتها وصولا الى إدانة لي واعتذار مني حسبما يطالب.

بداية لابد أن أعترف أنني قمت بكتابة مداخلة فعلا عكست وجهة نظري في الوضع الحالي لباب كندا ... ولكني استخدمت حقي كأي عضو في المنتدى في تحرير مشاركتي خلال ساعة من كتابتها ... هذه الخاصية متاحة للجميع ويستطيع أي عضو الاستفادة منها وليست مقصورة على المشرفين حتى يتم التلميح أنني أسئ استغلال صلاحياتي كمشرف.

وطالما أنني حررت مداخلتي - خلال دقيقتين -قبل أن يقتبسها أو يرد عليها أي من الأعضاء فليس من حق أحد أن يسائلني عن محتواها الأصلي ... هذا عرف سار في المحاورات ولولاه لما كانت هناك جدوى من وجود هذه الخاصية.

وقد وضحت في مداخلة سابقة لماذا قمت بحذفها وهو سبب شخصي يتعلق بالعلاقة بيني وبين المهندس زناتي. ولكن أعدكم أن أضعها من جديد في الوقت والمكان والظرف الذي يناسبني دون ضغوط من أحد ودون أن أرضخ لإلحاح واستفزاز البعض.

عودة الى محتوى هذه المداخلة وحسما للقضية ... فأنا أقسم بالله العظيم أنني لم أقل فيها ما كتبه الأخ هيما والذي يدّعي كذبا أنه اقتسبه ... وأعتقد أن القاعدة الفقهية والقانونية تقول أنه بغياب أي دليل فإن قسم النفي كفيل بتبرئة ساحة أي متهم ... وإذا كان لدى العضو هيما بعد ذلك أي دليل على ما يقوله فأنا أطالبه أن يظهره وإلا فإنني سأرفع عليع قضية قذف وتشهير إذا لمّح - مجرد تلميح - الى هذه المداخلة مرة أخرى ... وأي قاض سيحكم لصالحي في غياب وجود أي دليل.

أخ هيما ... أتمنى ألا تجعلني و مشاركتي التي دامت دقيقتين على الأكثر مشكلتك وتلتفت لما هو أهم ... وأبشرك أن ما هو قادم أهم لك ولأعضاء باب كندا بالتأكيد.

انا مش كذاب و انت قلت كده فعلا و ان كان لديك اي قدر من الشجاعة فلتعترف بكلامك بدلا من انكاره و ان كنت حذفته لانك وجدته غير مناسب فكان لازم توضح هذا الامر لان في ناس قرأته و شعرت بالاهانة. و لو حضرتك اعتمدت علي قسم كاذب لتبرئة ساحتك فهذا شأئنك

علي فكرة انا فعلا ضيعت الكثير من وقتي للوصول للعدل و ليس لان مشاركتك اصبحت محور حياتي و احب ابشرك انك لن تري لي اي مشاركات اخري بعد اليوم

[أحمد سيف]

أعتقد من متابعتي لمداخلات الأخ هيما خلال اليومين الماضيين أنه يقصد بالاقتباس المزعوم المشاركة التي كتبتها في موضوع (كندا ... بداية ونهاية) موجهة الى الأخ znaty ثم قمت بتحريرها بعد دقيقتين على الأكثر من كتابتها ... واضح أن الأخ هيما أعتبر هذه المشاركة المحررة محور حياته وتحدث عنها في معظم مشاركاته منذ الأمس ويصّر على إعادتها بصورتها الأصلية ومناقشتها وصولا الى إدانة لي واعتذار مني حسبما يطالب.

بداية لابد أن أعترف أنني قمت بكتابة مداخلة فعلا عكست وجهة نظري في الوضع الحالي لباب كندا ... ولكني استخدمت حقي كأي عضو في المنتدى في تحرير مشاركتي خلال ساعة من كتابتها ... هذه الخاصية متاحة للجميع ويستطيع أي عضو الاستفادة منها وليست مقصورة على المشرفين حتى يتم التلميح أنني أسئ استغلال صلاحياتي كمشرف.

وطالما أنني حررت مداخلتي - خلال دقيقتين -قبل أن يقتبسها أو يرد عليها أي من الأعضاء فليس من حق أحد أن يسائلني عن محتواها الأصلي ... هذا عرف سار في المحاورات ولولاه لما كانت هناك جدوى من وجود هذه الخاصية.

وقد وضحت في مداخلة سابقة لماذا قمت بحذفها وهو سبب شخصي يتعلق بالعلاقة بيني وبين المهندس زناتي. ولكن أعدكم أن أضعها من جديد في الوقت والمكان والظرف الذي يناسبني دون ضغوط من أحد ودون أن أرضخ لإلحاح واستفزاز البعض.

عودة الى محتوى هذه المداخلة وحسما للقضية ... فأنا أقسم بالله العظيم أنني لم أقل فيها ما كتبه الأخ هيما والذي يدّعي كذبا أنه اقتسبه ... وأعتقد أن القاعدة الفقهية والقانونية تقول أنه بغياب أي دليل فإن قسم النفي كفيل بتبرئة ساحة أي متهم ... وإذا كان لدى العضو هيما بعد ذلك أي دليل على ما يقوله فأنا أطالبه أن يظهره وإلا فإنني سأرفع عليع قضية قذف وتشهير إذا لمّح - مجرد تلميح - الى هذه المداخلة مرة أخرى ... وأي قاض سيحكم لصالحي في غياب وجود أي دليل.

أخ هيما ... أتمنى ألا تجعلني و مشاركتي التي دامت دقيقتين على الأكثر مشكلتك وتلتفت لما هو أهم ... وأبشرك أن ما هو قادم أهم لك ولأعضاء باب كندا بالتأكيد.

انا مش كذاب و انت قلت كده فعلا و ان كان لديك اي قدر من الشجاعة فلتعترف بكلامك بدلا من انكاره و ان كنت حذفته لانك وجدته غير مناسب فكان لازم توضح هذا الامر لان في ناس قرأته و شعرت بالاهانة. و لو حضرتك اعتمدت علي قسم كاذب لتبرئة ساحتك فهذا شأئنك

علي فكرة انا فعلا ضيعت الكثير من وقتي للوصول للعدل و ليس لان مشاركتك اصبحت محور حياتي و احب ابشرك انك لن تري لي اي مشاركات اخري بعد اليوم

أنت كاذب لأنك أدعيت أنك اقتبست هذا الكلام وأنت لم تقتبسه بل كتبته أعتمادا على ذاكرة ضعيفة ومتحيزة

أما قذفك لي مرة أخرى بدون دليل واتهامي بالجبن وإدعاءك أنني أكذب تحت القسم فهذه إهانة وقحة لمشرف ومخالفة لقواعد المنتدى تستحق عليها إنذارا وايقافا لأسبوعين.

[engtaha]

اسلوب السادة الافاضل مشرفين المكان هنا لا يليق

ابدا ... بمكانتهم العلمية والادبية بيننا

واذ انى اؤيد اى افكار للتنظيم الا انى ارفض فكرة

الاستبداد فى اتخاذ القرار ضد من يختلفون معنا

استخدامات الصلاحيات ضد كل من تسول له نفسه فى قول لا

ينم عن هوية ساحقة فى الاشراف على المنتدى

والكلام الكتير مالهوش فايدة

موش هايبقى اكتر من تجريح على الفاضى

اعتذر...وابقوا اسالوا عليا علشان انا متاكد ان عضويتى هاتقف على الاقل شهرين

سلام

[أحمد سيف]

اسلوب السادة الافاضل مشرفين المكان هنا لا يليق

ابدا ... بمكانتهم العلمية والادبية بيننا

واذ انى اؤيد اى افكار للتنظيم الا انى ارفض فكرة

الاستبداد فى اتخاذ القرار ضد من يختلفون معنا

استخدامات الصلاحيات ضد كل من تسول له نفسه فى قول لا

ينم عن هوية ساحقة فى الاشراف على المنتدى

والكلام الكتير مالهوش فايدة

موش هايبقى اكتر من تجريح على الفاضى

اعتذر...وابقوا اسالوا عليا علشان انا متاكد ان عضويتى هاتقف على الاقل شهرين

سلام

يا سيدي الفاضل الاختلاف مرحّب به في هذا المكان

ولكن هناك ما يسمى أدب الاختلاف وأدب الحوار

عندما يصّر عضو على الافتراء على مشرف والطعن في مصداقيته دون أي دليل يملكه ... وحتى بعد القسم المعظّم للمشرف يتم اتهامه بالكذب والجبن

وعندما يلفق هذا العضو كلاما ويدّعي كذبا أنه اقتبسه من مداخلة لأحد المشرفين

وعندما يترك هذا العضو كل المبادرات الإيجابية لإشراك الأعضاء في تنظيم باب كندا ويجعل قضيته الأساسية الانتقام من شخص مشرف قام بإجراء إداري لم يعجبه

فهذا لا يكون اختلافا بل تطاولا وتجاوزا لا يمكن السكوت عليه

في هذا لموضوع وغيره أشخاص اعترضوا على آلية التنظيم التي اقترحها فريق الإشراف ولم يمسهم أحد بسوء بل تقبلنا اعتراضاتهم بكل سماحة واحترام

ولكن أن يتم استهداف مشرف لإرهابه ودفعه للتغاضي عن المخالفات الإدارية فهذا مالا نقبله

[winwin]

ياجماعة لازم يبقى فيه طريقة فعالة يقدر يستخدمها الأعضاء فى حالة إساءة استعمال أى مشرف للصلاحيات اللى عنده.

وأقترح إنه يبقى تصويت الأعضاء هو الفيصل فى الحكم على الأمور دى.

شكرا

[أحمد سيف]

ياجماعة لازم يبقى فيه طريقة فعالة يقدر يستخدمها الأعضاء فى حالة إساءة استعمال أى مشرف للصلاحيات اللى عنده.

وأقترح إنه يبقى تصويت الأعضاء هو الفيصل فى الحكم على الأمور دى.

شكرا

وحده الأدفايزور هو من له حقّ محاسبة المشرفين أو تعديل قراراتهم

هذا موضوع كتبته عندما كنت عضوا ... علشان ماحدش يقول إني اتغيرت لما دخلت فريق الإشراف

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtopic=75081

على فكرة إساءة استخدام السلطات لها تعريف محدد وهو أن أستخدمها خلافا لقواعد المنتدى

لكن ممكن حضرتك ترجع لقواعد المشاركة وتجد هذه القاعدة التي وقعت عليها عند انضمامك للمنتدى

9. حيث أن طاقم الادارة ليسوا سوى أعضاء متطوعون قبلوا المساهمة فى إدارة المنتدى لذا يرجى الإلتزام بعدم توجيه اي إهانة او إتهام للإدارة تصريحا أو تلميحا .. و في حالة الاعتراض على أى موضوع أو مداخلة فخاصية التقرير عن المخالفات مفتوحة للجميع و تصل مباشرة الي جميع المشرفين .. أما في حالة الاعتراض على أى تدخل أو إجراء إدارى من أحد المشرفين فيمكن استخدام الرسائل الشخصية لمشرف آخر أو للأدفايزور مباشرة .

...

كل ما يخالف القواعد السابقة سيكون من حق المشرفين حذفه أو تحريره بدون الرجوع الي العضو صاحب المخالفة ، و عند الإصرار علي المخالفة ستتخذ إجراءات فى حق العضو المخالف والتى من بينها مراقبة مداخلاته أو منعه من المشاركة لفترة محددة أو إنذاره وقد تصل إلى الغاء العضوية.

وبالتالي العضو استحق عقوبة لمخالفته هذه القاعدة

[ramyfathalla]

يا جماعة ممكن تستهدوا بالله

أنا لا مشرف و لا أعرف أى حد منكم الا من خلال المنتدى و يعلم الله كم هو غالى على هذا المنتدى و أعضائه كلهم

أولا أستاذ أحمد سيف قبل ما يكون مشرف فهو انسان ينفعل و يغضب مثله مثل أى أحد من الأعضاء

الرجل حتى و لو غلط و حذف المشاركة بعد ما راجع نفسه فهذه بادرة جيده منه و ليس استخدام صلاحياته و كلام من ده

و غير ذلك فيه عشرة جامدة بيننا و بين الفاضل أحمد سيف لا يعقل ان العشرة دى تروح بين يوم و ليله أو علشان اختلاف فى الرأى

و أكثر من ذلك ان المهندس زناتى و الأستاذ أحمد سيف أصدقاء أصلا و ممكن يتصالحوا بين بعضهم البعض و لا داعى للجدل أكثر من ذلك فى موضوع المداخلة المحذوفة و دعونا نرجع الى نقطة النظام و نتعاون أعضاء و مشرفين للرقى و الحوار الراقى و البناء

و اختلافنا فى قضية مش نهاية العالم و أتمنى من الله أن تزول هذه الغمة و تعود المياه الى مجراها

أنا متابع الجدل اللى حاصل و بجد أحسن واحد عاجبنى و احترمته قوى قوى هو د/ ايهاب طاهر

على الرغم من ان الكلام كان موجهه ليه بس بصراحة الرجل كان قمة فى الأدب و الرقى

الرجل ده قمة فى الأخلاق الحميدة و كلنا يجب أن نرفع له القبعة

و أقول له أحييك على نبل أخلاقك أحبك فى الله

و فى رأيى مافيش حد ممكن يخلص الموضوع ده غير المختفى و المتابع من بعيد د/ تهامى

أرجع يا تهامى فورا و دعونا نبتدى صفحة جديدة

و دمتم فى رعاية الله

[Scorpion]

الزملاء الأفاضل..

الم يسترعي انتباه احد ان هذا الموضوع بخلاف جميع المواضيع التي تتناول اجراءات ادارية لم يتم غلقه بعد المداخلة الأولي و ظل مفتوحآ للنقاش.

الم تصل رسالته الحقيقية

هل هذا هو اقصي ما في وسعنا في التعامل مع الاجراءات التنظيمية ...

استياء و رفض و اتهامات و سخرية مهينة ...

لا بأس فهذا يؤكد ان هذا القرار لم يكن متسرع او خاطيء .. و نتمني ان لا يكون هذا رد الفعل لبعضنا عندما يستقر في كندا و الا سيواجه مصاعب جمة بالفعل.

هذا الموضوع مفتوح لمن يريد المناقشة و الحوار بأسلوب حضاري ناضج .. و ليس لتصفية حسابات او توجيه اي اهانة او سخرية فمداخلات مماثلة تسئ اكثر الي صاحبها و لن تغير من قرار سيكون في صالح غالبية مرتادي باب العيش و الهجرة الي كندا... بالاضافة انها ستعامل من واقع قواعد المحاورات بدون ادني تنازل منذ الان ... فلقد نالنا الكثير بالفعل و هو شيئآ زاد عن حده و لم يعد مقبول اطلاقآ.