دور عبد الناصر في حرب يونيو 1967 م

[الطيار المصرى]

بعيدا عن الحديث عن الحقبة ككل....

لكن هل عبد الناصر هو من تغافل عن المعلومات التي نقلها رفعت الجمال للمخابرات العامة ثم الي عبد الحكبم عامر....

هو الذي جعل الطيارين الافاضل في قواعدنا الجوية نائمين بعد الحفل الراقص الساهر في قاعدة انشاص...

هل هو من تجاهل اشارة عجلون الشهيرة عنب عنب عنب التي ارسلها الفريق عبد المنعم رياض فجر يوم الخامس من يونيو و تجاهلتها جميع القيادات العسكرية وصولا لشمس بدران و عبد الحكيم عامر....

ثم نقول انه هو من تسبب بضياع القدس....و عميلا لكل تلك اجهزة المخابرات التي ذكرها زميلنا الفاضل...

تأييدا مني لدكتور حسام كان غلطته الكبري هي تعيين قيادات غافلة تافهة في الاماكن السيادية و القيادية في البلاد....

لكن هذا لا ينفي وطنيته و ما فعله من اجل شعبه و وطنه....

ليس من المعقول ان نحمل عبد الناصر كل تلك المسئوليات في ان واحد....

[حسام يوسف]

يكفي عبد الناصر عارا ان القدس الشريف ظل بيد المسلمين منذ ان اعاده صلاح الدين الايوبي منذ الف سنة الى ان فقدوه في عهد عبد الناصر... فارق كبير بين عهد الانتصارات و عهد الهزائم.... تاريخ صلاح الدين يتشرف بالنصر و بعودة القدس ... و تاريخ عبد الناصر يخزي بالهزيمة و ضياع القدس...

سكت الكلام...

الموضوع فى دور ناصر فى 67

وحضرتك بتتكلم عن القدس

ماشى انا معاك فى الخروج عن الموضوع

قدس اية اللى ضيعها ناصر؟

الدول العربية كانت محتلة ومتقسمة بين الدول الغربية

والقدس كانت تحت الانتداب البريطانى

اللى همة سلموا فلسطين

بالوعد الشهير والموالسة لليهود الصهاينة

فصلاح الدين اية وعبدالناصر اية؟

ياريت يا جماعة لو هنتناقش

نتكلم بجد

مش أى كلام بعيد عن الواقع او التاريخ

الاخ العزيز.. ارجو ان تراجع معلوماتك التاريخية لتعرف ان القدس الشرقية (او ما تسمى بالقدس القديمة) التى تتضمن المسجد الاقصى كانت تحت حكم الاردن منذ كام 1948 حتى احتلتها اسرائيل عام 1967 و لم تكن الاردن وقتها تحت الانتداب البريطانى الذي انتهى عام 1948 !!.. و اذا سلمنا بمسؤلية عبد الناصر عن هذه الهزيمة النكراء فنحن نسلم ايضا بمسؤليته عن ضياع القدس الشرقية. و قد تعمد موشى ديان ان يدعو كل و كالات الانباء و الاعلاميين لتسجيل لحظه دخوله للقدس و للمسجد الاقصى لتظل هذه اللحظة تعبيرا عن انتصار اسرائيل للابد. و اليك هذه الصورة الشهيرة:

http://www.media-vision.org/RADIOSIONTV/Da...usalem_1967.jpg

و اليك معلومات اضافية تاكيدا لكلامى :http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%AF%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D9%82%D9%8A%D8%A9

لقد كانت القدس القديمة هي الجائزة الكبرى لاسرائيل عام 1967

........ و سوف اتغاضى عن اسلوبك الاستفزازي في الرد بشرط ان تعدني بقراءة التاريخ جيدا... مع الشكر و التقدير

يا أخى الكريم ياللى بتتهمنى بالاستفزاز وأنا ماقلتش مايستفزك

بالعكس

انت اللى بكلامك اللى مالوش اى علاقة بالتاريخ أو الجغرافيا اللى يستفز

ومع هذا انا معاك للاخر

أردن اية اللى ماكنتش تحت الانتداب البريطانى

انت أصلا عارف ان ما كانش فية دولة اسمها الأردن؟

الأردن دى اسم اخترعة الاستعمار الانجليزى بضم أجزاء من فلسطين وفصلها فى دولة واحدة

وعملوا دولة وسموها الأردن

قبل كدة عمر ماكان فية دولة اسمه الأردن

وعملوا الأردن عشان يقعدوا على حكمها حاكم عربى موالى ليهم

واختاروا عائلة الشريف حسين

تعويضا عن طردهم من حكم بلاد الحجاز بعدما امتلك الزمام ال سعود

يفضل اخر حاجة لية عملوا كل دة؟

اقولك

عملوا الدولة الوليدة وحطوا عليها حاكم تابع ليهم عشان تبقى الدولة الجارة الحاجز

جنب اسرائيل

لضمان وجود جار مستأنس تابع ليهم

والدليل مواقف ال طلال الخونة كلهم

من الكبير لحد الملك حسين حتى الملك عبدالله

ياريت حضرتك اللى تقرا تاريخ

بس سيبك من تاريخ الاخوان أو التاريخ المزور

متزعلش منى

بس انا حاسس ان الموضوع عندك من ناحية المعلومات ناقص كتير

واتأكد من كلامى وانا تحت أمرك للنقاش الهادئ وباحترام

وبعدين معلهش فية حاجة فاتتنى

افرض ان كل اللى قلتة ع الأردن دة مش صحيح

وان اسرائي جت فى 67 واحتلت القدس الشرقية

يبقى عبدالناصر السبب؟

مش فية دولة الأردن اللى حضرتك كنت بتقول انها اللى بتدير القدس الشرقية

ارجوك نتكلم بالعقل

تم تعديل 10 سبتمبر 2008 بواسطة حسام يوسف

[حسام يوسف]

انا اخوك الصغير يا دكتور

و يشرفنى و يعلينى انى اتعلم منك

و اخيرا ربنا يهدينا للحق حيث كان

احنا اخوات ياباشمهندس

ومتقلش كدة

الدنيا مش بالسن

انا معنديش مانع اتناقش معاك

وبالهدوء والاقناع

ومعنديش أى مشكلة اغير قناعاتى لو اقنعتنى انك صح وأنى كان فية حاجات فايتانى

وأوعدك لو حصل انزلها فى موضوع تغيير القناعات اللى كام واحد بس نفعوة من يوم ما تعمل

[أبو محمد]

السلام عليكم أخى العزيز باشمهندس ياسر

أرى وهو رأيى الشخصى ان حضرتك وكل من تكلموا مهاجمين ناصر

لم تكونوا موضوعيين بالمرة

عفوا

هذا رأيى

مسؤولية ناصر عن 67

موضوع منتهى

واللى يقول حاجة غير كدة يبقى الكلام مالوش داعى

لكنى لا ارى الموضوع لتحميل ناصر مسؤولية 67

وهو قد تحملها بالفعل كرئيس للجمهورية

وتحملها باعلانة المسؤولية عنها

تحملها بأن رضخ لتهديد امريكا بالا يكون البادئ بالحرب

وأخطأ فى تقديرة

وأعلن أنة مخطئ

لكن ان اردنا تقييم اى حاكم أو اى شخص

فلنكن موضوعيين

ولا نذكر فقط المساوئ والأخطاء

عزيزى الدكتور حسام

كنت أعتقد أن الموضوع عن دور عبد الناصر فى "هزيمة" يونية 67 .. وإن كان كذلك فلقد كان ينبغى أن يتوقف عند تعليقك السابق أو أن يستمر على نفس المحور .. ولكنى ألاحظ أن الموضوع يتحول شيئا فشيئا إلى تقييم سياسات عبد الناصر .. وهو ما لايتحمله موضوع واحد .. وهناك فعلا مواضيع عديدة فُتحت من أجل ذلك

لأ مش بس كدة

ننكر وأحيانا نقلب المزايا والحسنات لجرائم

أعلم أن الكثير من أعضاء المنتدى ضد ناصر تماما

وهم أحرار فى ذلك

لكن ان اختلفنا فلنختلف بموضوعية

أؤيدك وأؤيد كل من يختلف بموضوعية ، وليس من أجل محاولة الخروج من النقاش فارضا وجهة نظره أو معاديا لمن اختلف معه

(حرب 56)

انت بتقلل من حدث من أهم الأحداث المصرية فى التاريخ الحديث

ان لم يكن اهمها

ولو انى مبحبش أفعل التفضيل دى

بذمتك يا شيخ الرئيس المؤمن كان هيحارب الغرب عشان قناة السويس؟

ولا أى حد تانى؟

صدقنى لولا ناصر ماكناش رجعناها

ولو انت مش شايف أهمية لعودة قناة السويس

دى مشكلة تانية

وأنا اسف دى مشكلة عندك

لأنك لازم تعرف ألف أهمية لعودة قناة السويس لمصر

حتى كلامك عن السد العالى

ذكرت عيوب السد العالى

وأنا بدعوك تشرفنى فى اسوان

بس فى الشتا

عشان متكرهش اسوان :lol:

وتكرة ناصر أكتر ما انت بتكرهة

عشان نتكلم عن السد العالى ع الطبيعة

بناء السد العالى وتأميم القناة وحرب 56 حزمة واحدة مترابطة

لا أحد ينكر أهمية السد العالى (بمزاياه وعيوبه) .. ولكن نسبة المشروع إلى جمال عبد الناصر مغالطة تاريخية كبرى .. أذكر أنى كتبت بخصوصه وأعدك بالبحث ووضع رابط لما كتبت

أما تأميم القناة فهو قرار اتخذه عبد الناصر .. له ما له وعليه ما عليه .. وإن كان ما عليه يفوق ما له .. القناة كانت ستعود ملكيتها إلى مصر فى 69 (إن لم أكن مخطئا) .. يعنى بعد 13 سنة من قرار التأميم الذى كانت نتيجته حرب 56 ووقوع مصر تحت السيطرة السوفييتية .. و13 سنة فى تاريخ أى أمة (خصوصا لو كانت أمة ضاربة فى أعماق التاريخ) عبارة عن طرفة عين ... أعرف وجهة النظر الأخرى التى تقول لم نكن لنستعيد القناة لولا قرار التأميم (ويُضرب المثل فى هذا بقناة بنما عندما دبرت أمريكا غزوها لبنما "أورتيجا" بدعوى تجارته فى المخدرات وتهريبها إلى الولايات المتحدة وذلك قبل موعد انتهاء المعاهدة) ... ولكن الرد على وجهة النظر تلك بسؤال بسيط : "إذا كانت مصر قد نجحت فى تأميم الشركة فأيهما أسهل .. التأميم وتوابعه أم استرجاع الشركة فى توقيت النهاية الطبيعية للمعاهدة وتوابعه ؟)

حتى النهضة التعليمية

حضرتك قلبتها لعيوب

وفوضى

وان طبيب الاطفال بيشتغل مهندس

وبطالة

ومفيش حد شغال

ازاى الكلام دة؟

البطالة اللى احنا فيها دلوقتى 2008

سببها ناصر اللى مات 1970؟

دة كلام؟

حتى لا أشتت الموضوع أكثر .. أرجو أن تقرأ هذا الموضوع عن مجانية التعليم .. كان لى مداخلة .. للأسف كانت الأخيرة فى الموضوع ، ولم تستمر المناقشة بعد ذلك ..

كنت أتمنى الاستمرار فى مناقشة قضية من أهم القضايا التى تواجه الوطن والمواطن المصرى .. ياريت أعرف رأيك ورأى الأخوة المتحمسين لسياسات عبد الناصر (يرحمه الله ويغفر له) بمتابعة المناقشة فى ذلك الموضوع .. ياريت

بجد ياباشمهندس

حرام عليك

أنا كنت بتابع الكلام دة كل يوم

ولانى مش عايز اختلف معاك

واحنا فى شهر رمضان

فضلت الا اتدخل بالمشاركة

النهاردة

حسيت بتأنيب الضمير ناحية الراجل اللى بين ايدين ربنا

وحارب الدنيا عشان يجيبلنا حقنا

فى التعليم

والتصنيع

والقطاع العام

وقناة السويس

تحية لشعورك النبيل نحو عبد الناصر .. ودعنا لا نناقش سوى سياساته التى تفضلت بوضعها فى الاقتباس السابق وياريت تضيف عليها كمان .... الإسكان

ولو حبيت إن يكون الكلام ده بعد رمضان ، فلك ذلك ..

وأقترح فتح موضوع جديد لكل قضية من تلك القضايا .. وأن يكون الهدف من أى موضوع هو مناقشة الإيجابيات والسلبيات ومحاولة الخروج بحلول لما وصلنا إليه من تدهور فى كل مجال من المجالات التى تفضلت بذكرها (بدلا من الاستغراق فى مناقشة الماضى فقط)

[حسام يوسف]

الوالد الفاضل ابومحمد

انا مع ان يظل الحوار فى موضوعة ولا للتشتيت

وانا مع خالص حبى لناصر

لكنى عندى عقل

هو ليس ملاكا

أصاب وأخطأ

وأنا ذكرت ان حرب 67 هو الذى يتحملها

ويتحمل تبعاتها

انما ييجى اخ ويقولى انت مستفز

وولله ماقلتلة حاجة

ويقولى اقرا تاريخ

وهوة بيقولك ناصر ضيع القدس

يعنى قلى اعمل اية؟

كل الاحترام لوجهة نظر حضرتك وان اختلفنا احيانا

لكنة اختلاف لا يفسد للود والاحترام قضية

كل سنة وانت طيب

ورمضان كريم

[الطيار المصرى]

تحية للاخ الفاضل أبو محمد....و ان كان لي اعتراض صغير علي موضوع التأميم

فأنا من مؤيدي الرأي الذي ذكرته و الذي يتعلق باستحالة تسليم القناة في موعدها

غير ان ما أدرته القناة من زيادة في الدخل ساعد علي بناء الكثير من المشروعات

غير انا ما كانت تدره قناة السويس من دخل كبير باعتبارها اهم معبر مائي في العالم فكان من الصعب ان تقوم الدول المستفيدة خاصة فرنسا و أمريكا و بريطانيا في تسليمها أو علي الاقل المماطلة في تسليما و قد تصل الي التلاعب فش شروط الاتفاق حتي لا يتم التسليم لمصر في الموعد المحدد و هو 1968...و هذا رأيي باختصار شديد

و لك سيدي الفاضل و لاخي الدكتور حسام أرق التحيات

[mohamed omar]

خير الكلام ما قل ودل ...في تاريخ مصر الحديث و المعاصر ان زمن الأبطال و البطولات بدا بولاية الرءيس الراحل السادات و انتهي بأغتياله..ماقبل ذلك تهريج.

[iloveegypt]

خير الكلام ما قل ودل ...في تاريخ مصر الحديث و المعاصر ان زمن الأبطال و البطولات بدا بولاية الرءيس الراحل السادات و انتهي بأغتياله..ماقبل ذلك تهريج.

اتفق معك تماما بس زود ماقبل ذللك تهريج وبعده ........................استهبال وسرقة