ترميم جدار الوحدة الوطنية

[abaomar]

.

هل تعلم يا زهيرى ان المسيحيين لا يعترفون لا بدين اسمه الاسلام و لا بنى اسمه محمد .

لو اعترف المسيحيين بالاسلام دينا وبمحمدا رسولا لصاروا مسلمين

ولو اعترف اليهود بالمسيحية دينا وبالمسيح رسولا لصاروا مسيحيين

ولو اعترف اليهود بالاسلام دينا وبمحمدا رسولا لصاروا مسلمين

ولو اعترف المسلمون بالبهائية دينا وببهاء الله رسولا لصاروا بهائيين

واكيد وهيرى يعلم ذلك ايضا

السلام عليكم

الاخ الكريم محمد فينك من زمان وحشتنا .

هناك فرق بين الاعتراف بدين ما ...و الايمان به

نحن كمسلمين نعترف ان هناك اديان اخرى انزلها الله من عنده مثل اليهوديه و المسيحيه

و لا نكره احد على ان يترك دينه و يعتنق الاسلام لانه لا اكراه فى الدين لدينا .

لذلك لنا الحق ايضا ان نعامل على اننا اصحاب دين حق و رسول حق و هذا ما لا نجده

لدى شركاء الوطن .

البهائيه ليست دينا يا محمد و هذا البهاء المزعوم قطعا ليس نبى لانه لا نبى بعد محمد صلى الله عليه و سلم .

[abaomar]

و عليكم السلام الأول

عندي مئات الشيوخ المكفرين للمسيحيين علنا

و مئات مثلهم ممن يدعون عليهم بالفناء و التدمير بالمره مع اليهود

مش لازم يكونوا في مثل شهرة بطرس

لكنهم موجودون بلا شك

سامحني لقطع النقاش

حروح اتغدى و اصلي و ارجعلك

السلام عليكم

اولا تقبل الله

ثانيا الف عافيه

ثالثا

نحن كفار بالنسبه للمسيحيين يا زهيرى و هم كفار بالنسبه لنا ..تلك عقيدتنا و عقيدتهم

التى لن يستطيع كلانا التنازل عنها و الامر ايضا بالنسبه لليهود معنا او مع النصارى

على ذلك كلنا متساوون فلا يغضب احدنا من الاخر المهم ان نتعايش كل على حاله .

اخيرا مئات الشيوخ الذين يكفرون اليهود او النصارى ليس من دماغهم لان ..

( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ ) المائده 73

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ )المائده 72

.

هل تعلم يا زهيرى ان المسيحيين لا يعترفون لا بدين اسمه الاسلام و لا بنى اسمه محمد .

المشكله فين بقى؟؟؟؟

في التكفير و الدعاء العلني

و عليكم السلام و رحمه الله بركاته .

زهيرى

انت بتتكلم جد

الدعاء العلنى خلى البابا شنوده يعتقل وفاء و لا يعلم احد مصيرها حتى الان !!!!!

الدعاء العلنى خلى كنيسه الاسكندريه تعمل مسرحيه مسيئه للاسلام و المسلمين .

الدعاء العلنى خلى الانبا توماس يقول ان العرب غزوا مصر و ان المسلمين محتلون لها ..

الدعاء العلنى خلى الحقير زكريا بطرس يفرغ ما فى جوفه من حقد و غل هكذا علانيه .

.

ايات القرأن مليئه بغضب الله و لعنته على الكافرين فهل هذا مبرر للتطاول على ديننا .

المسلمين صار لهم اربعه عشر قرنا يدعون على الكفار فما الجديد ...

.

بالمناسبه يا زهيرى تفتكر لو فيه على النت دعاء و شتائم و طعن فى الاسلام من داخل الكنائس هاتغير رأيك ؟؟....

[MZohairy]

و عليكم السلام الأول

عندي مئات الشيوخ المكفرين للمسيحيين علنا

و مئات مثلهم ممن يدعون عليهم بالفناء و التدمير بالمره مع اليهود

مش لازم يكونوا في مثل شهرة بطرس

لكنهم موجودون بلا شك

سامحني لقطع النقاش

حروح اتغدى و اصلي و ارجعلك

السلام عليكم

اولا تقبل الله

ثانيا الف عافيه

ثالثا

نحن كفار بالنسبه للمسيحيين يا زهيرى و هم كفار بالنسبه لنا ..تلك عقيدتنا و عقيدتهم

التى لن يستطيع كلانا التنازل عنها و الامر ايضا بالنسبه لليهود معنا او مع النصارى

على ذلك كلنا متساوون فلا يغضب احدنا من الاخر المهم ان نتعايش كل على حاله .

اخيرا مئات الشيوخ الذين يكفرون اليهود او النصارى ليس من دماغهم لان ..

( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ ) المائده 73

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ )المائده 72

.

هل تعلم يا زهيرى ان المسيحيين لا يعترفون لا بدين اسمه الاسلام و لا بنى اسمه محمد .

المشكله فين بقى؟؟؟؟

في التكفير و الدعاء العلني

و عليكم السلام و رحمه الله بركاته .

زهيرى

انت بتتكلم جد

الدعاء العلنى خلى البابا شنوده يعتقل وفاء و لا يعلم احد مصيرها حتى الان !!!!!

الدعاء العلنى خلى كنيسه الاسكندريه تعمل مسرحيه مسيئه للاسلام و المسلمين .

الدعاء العلنى خلى الانبا توماس يقول ان العرب غزوا مصر و ان المسلمين محتلون لها ..

الدعاء العلنى خلى الحقير زكريا بطرس يفرغ ما فى جوفه من حقد و غل هكذا علانيه .

.

ايات القرأن مليئه بغضب الله و لعنته على الكافرين فهل هذا مبرر للتطاول على ديننا .

المسلمين صار لهم اربعه عشر قرنا يدعون على الكفار فما الجديد ...

.

بالمناسبه يا زهيرى تفتكر لو فيه على النت دعاء و شتائم و طعن فى الاسلام من داخل الكنائس هاتغير رأيك ؟؟....

نفسي تفهمني مره واحده في حياتك قبل ماموت

موضوع المسرحيه ده موضوع داخل الكنيسه و بينهم و بين بعض

موضوع وفاء قسطنطين لا اعلم مصير التحقيقات الرسميه فيه و بالتالي لا ينتمي للنقطه التي اشير اليها

موضوع الانبا توماس ياريت اولا تجيب مصدر الخبر و بعدين نتكلم عنه بالراحه في موضوع تاني يخص الغزو و الفتح لعدم التشتيت

زكريا بطرس ليس في مصر

لما المسلمين بقالهم 14 قرن بيدعوا على الكفار علنا يبقى ماتلومش مسيحي من فعل نفس الشيئ او اي رد فعل مشابه بسبب الدعاء عليه

النت مليئ بكل شيئ من الطرفين و بنفس نسبة عدد المسلمين لعدد المسيحيين

انا بتكلم على الوضع داخل مصر يا ابو عمر

يعني بين الجوامع و الكنائس

اللي بتسمعه في خطبة الجمعه علنا من شيخ ما من ميكروفون يسمع الحي كله

لا يمكن تسمعه صادر من كنيسه بنفس الطريقه (و اؤكد انه يدور داخل الكنيسه بكل قوه) لكنه لا يؤذي مسامع المسلمين

اذا صرحت بكرهك لهم و الدعاء عليهم علنا متزعلش بقى من رد فعلهم

و اول طريق الاصلاح هو الكف عن اطلاق اي عبارات تؤذي الآخر و الاحتفاظ بها داخل المسجد او الكنيسه

او اعلن عليهم الحرب بقى و خلص نفسك

[Scorpion]

عزيزي زهيري...

هل تعرف قصة الجمل شنودة سفينة الصحراء ؟؟؟ هذا الجمل المسئول عن جميع مصائبنا الماضية و الحاضرة و المستقبلة ... و الذي كان يسير في صحراء تقع علي أرض كروية تلف حولها الكواكب و الشموس ... بالنسبة لي و للبعض الآخر حفظنا تلك القصة صم حتي أصبحت علي يقين انه ليس هناك في المقرر قصة غيرها ...

كم من الوقت تعتقد انه سيمضي حتي تحفظها أنت أيضآ ؟؟؟

و بعدين سؤال تاني ... و سؤال جاد بالفعل .. من أين أتيت باليقين الذي يجعلك تؤكد انه داخل الكنائس تتناول وعظات الأباء سواء رهبان أو قسس ما يمس الأسلام او المسلمين بسؤ ... لأني شخصيآ لم يصادفني طوال سنين عمري و لقد بلغوا 46 سنة ان سمعت او حتي روي لي ان شيئآ من هذا القبيل حدث ... فهل تخبرني عن هذا الغبي الذي قام بوعظة مماثلة و في أي كنيسة و أنا أقسم لك اني سأكون هناك لأمسح بكرامته الأرض ...

تم تعديل 2 أغسطس 2009 بواسطة Scorpion
إضافة السؤال الأخير

[MZohairy]

و بعدين سؤال تاني ... و سؤال جاد بالفعل .. من أين أتيت باليقين الذي يجعلك تؤكد انه داخل الكنائس تتناول وعظات الأباء سواء رهبان أو قسس ما يمس الأسلام او المسلمين بسؤ ... لأني شخصيآ لم يصادفني طوال سنين عمري و لقد بلغوا 46 سنة ان سمعت او حتي روي لي ان شيئآ من هذا القبيل حدث ... فهل تخبرني عن هذا الغبي الذي قام بوعظة مماثلة و في أي كنيسة و أنا أقسم لك اني سأكون هناك لأمسح بكرامته الأرض ...

والله يا سكوب انا لو لقيت واحد بيكرهني علنا و بيكفرني علنا و بيدعي عليا علنا لازم حكرهه بكل تأكيد

و بالتالي ده توقعي لشعور المسيحيين في مصر تجاه المسلمين

و طبعا مع تلافي التعميم من الجهتين

و لذلك صعب عليا ان اقتنع بفكرة حب المسيحيين للمسلمين ابدا (اتكلم على المتشددين و انصاف المتشددين من الطرفين )

[Scorpion]

يا صديقي العزيز التوقع شيء و اليقين شيء آخر ... ان تتوقع ان يكون هذا رد فعل طبيعي لا يعني ان هذا ما يحدث بالفعل .... احتمال داخل بعض النفوس .. و داخلها فقط هناك شوائب عالقة و لكن لا أحد ( و هنا أنا أؤكد علي ذلك) يحلم حتي أن تدور وعظة ما حول هذا الأمر الخاطيء و الذي هو ضد تعاليم الكنيسة نفسها ... كنائسنا دورها بث المحبة بين الجميع ...

كنائسنا ليست مخازن أسلحة مثلما يتهمها مرضي نفسيين

كنائسنا ليست غرف تعذيب يتم فيه سحل و قتل المسلمات مثلما يردد مرضي آخرين

كنائسنا ليست اماكن لتدبير المؤمرات ... تلك المؤمرات التي يبرع فيها نفس المرضي الذين يرددوها دائمآ ...

الكنيسة تعني "جماعة المؤمنين" و دورها ينحصر في توجيههم روحيآ الي طريق الرب الواحد..... لذا لا يوجد اي مجال او حيز لتهتم بترديد ما يتعارض مع تعاليم صاحبها الأول و الوحيد .. السيد المسيح له المجد ...

كل مودتي و احترامي لك

[MZohairy]

الله اعلم يا سكوب

بس انت كده خليت الموضوع بمبى ع الآخر

عايز تقوللي ان مفيش مشاعر كراهيه من الجانب المسيحي للجانب الاسلامي خالص؟

ولا تقصد تقول فيه كراهيه لكن الكنيسه لا تدعمها؟

[Scorpion]

هو صراحة اقحواني مش بمبي يا زهيري ... اقرا امداخلة اللي فاتت و حتلاقيني كتبت ان بعض النفوس شايلة و بتكره ... لكن ما عممتش لأن فعلآ ده مش شعور عام ... و العكس صحيح ...

الأكيد ان الكنيسة بره اللعبة الغبية دي خالص ....

[فوس فوس]

عندي حل نوعا ما سيكون مرضي لجميع الاطراف هو

إقامة دولة علمانية بفكر جديد

الفكر هو ان نقسم الناس حسب مذاهبهم ونحكم فيما بينهم بمعتقدهم...يعني المسلمين يتحاكموا بينهم بالاسلام.. واقامة الحدود عليهم ...والمسيحين يتحاكموا فيما بينهم بالانجيل ....وهكذا الي جميع الطوائف ..

الخلافات بين الطوائف تحكم فيها الدولة بالقانون...يعني أي حالة قتل على سبيل المثال بين مسلم ومسيحي..يتم الاحتكام على قانون الدولة وليكن الأعدام شنقا..وعلى الجميع احترام سيادة القانون رغم انفه...

حقوق كل طائفة لا تنظر اليها الحكومة من بناء مساجد أو كنائس أو معابد...انما كل فئة مسئولة عن نفسها في اقامة وبناء ما يخصها.... على ان يكون تدخل الدولة في توزيع الاراضي بنسبة وتناسب للنسمة لكل فئة..(( للنسمة)) وليس للمال....

وتشجع كل فرقة الفرق الاخرى في قيام العرف والاحترام بين ((القبائل))....يتم التزاوج والتجارة والتقايض وجميع المعاملات بين الفرق...

اعتقد دة انسب حل للوصول الي حالة ترضي جميع الاطراف..

[أحمد سيف]

عندي حل نوعا ما سيكون مرضي لجميع الاطراف هو

إقامة دولة علمانية بفكر جديد

الفكر هو ان نقسم الناس حسب مذاهبهم ونحكم فيما بينهم بمعتقدهم...يعني المسلمين يتحاكموا بينهم بالاسلام.. واقامة الحدود عليهم ...والمسيحين يتحاكموا فيما بينهم بالانجيل ....وهكذا الي جميع الطوائف ..

الخلافات بين الطوائف تحكم فيها الدولة بالقانون...يعني أي حالة قتل على سبيل المثال بين مسلم ومسيحي..يتم الاحتكام على قانون الدولة وليكن الأعدام شنقا..وعلى الجميع احترام سيادة القانون رغم انفه...

حقوق كل طائفة لا تنظر اليها الحكومة من بناء مساجد أو كنائس أو معابد...انما كل فئة مسئولة عن نفسها في اقامة وبناء ما يخصها.... على ان يكون تدخل الدولة في توزيع الاراضي بنسبة وتناسب للنسمة لكل فئة..(( للنسمة)) وليس للمال....

وتشجع كل فرقة الفرق الاخرى في قيام العرف والاحترام بين ((القبائل))....يتم التزاوج والتجارة والتقايض وجميع المعاملات بين الفرق...

اعتقد دة انسب حل للوصول الي حالة ترضي جميع الاطراف..

كده هنحول مصر الى لبنان ثاني والدم هيبقى للركب

[abaomar]

عندي حل نوعا ما سيكون مرضي لجميع الاطراف هو

إقامة دولة علمانية بفكر جديد

الفكر هو ان نقسم الناس حسب مذاهبهم ونحكم فيما بينهم بمعتقدهم...يعني المسلمين يتحاكموا بينهم بالاسلام.. واقامة الحدود عليهم ...والمسيحين يتحاكموا فيما بينهم بالانجيل ....وهكذا الي جميع الطوائف ..

الخلافات بين الطوائف تحكم فيها الدولة بالقانون...يعني أي حالة قتل على سبيل المثال بين مسلم ومسيحي..يتم الاحتكام على قانون الدولة وليكن الأعدام شنقا..وعلى الجميع احترام سيادة القانون رغم انفه...

حقوق كل طائفة لا تنظر اليها الحكومة من بناء مساجد أو كنائس أو معابد...انما كل فئة مسئولة عن نفسها في اقامة وبناء ما يخصها.... على ان يكون تدخل الدولة في توزيع الاراضي بنسبة وتناسب للنسمة لكل فئة..(( للنسمة)) وليس للمال....

وتشجع كل فرقة الفرق الاخرى في قيام العرف والاحترام بين ((القبائل))....يتم التزاوج والتجارة والتقايض وجميع المعاملات بين الفرق...

اعتقد دة انسب حل للوصول الي حالة ترضي جميع الاطراف..

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

مصر دوله ذات دستور يقول

الاسلام هو دين الدوله و الشريعه مصدر التشريع

مصر دوله ذات 95% من السكان مسلمين ...يعنى تقريبا كلها

مش معنى ذلك اغفال حقوق الاخرين بل بالعكس الحفاظ دائما عليها و هذا ما نراه .

نسبه اامسلمين فى امريكا او فى دول اوروبيه كثيره اكبر من نسبه المسيحيين فى مصر

فهل يجرؤ احد ...يجرؤ ... على طرح هكذا طلبات .............عجايب!!!!!!!!!

.

بالمناسبه مصر محكومه منذ اكثر من مائه عام بالعلمانيه بجميع اشكالها شرقيه و غربيه

فعلى ماذا حصلنا ................. لا شــــــــــــــــــــئ.

[إيزيس]

الوطن أصلا محتاج ترميم شامل

و لما يترمم الوطن بالتبعية جدار الوجدة الوطنية يترمم

تلقائياً

[أحمد سيف]

الإخوة الأفاضل

من الواضح أن الموضوع في طريقه للتحول من محاولة لـ (ترميم جدار الوحدة الوطنية) الى (هدم لجدار الوحدة الوطنية) نتيجة إصرار البعض على بثّ ثقافة الكراهية والتربصّ بين المصريين.

لذا أستأذنكم في إغلاق الموضوع بصورة مؤقتة للتناقش بشأنه مع الإدارة وتنقيته مما يخالف ثوابت وقواعد محاورات المصريين.

شاكرين تفهمكم.

عن فريق التنسيق والإشراف

أحمد سيف

[Scorpion]

الزملاء الأفاضل

بعد حذف بعض المداخلات المثيرة للتوتر ... و فصل مداخلات أخري في موضوع منفصل تجدوه هنا :في مسألة الدعاء علي غير المسلمين

تم فتح الموضوع للنقاش مرة أخري .. مذكرين الجميع ان الهدف منه هو الترميم و ليس توجيه اصابع اتهامات .... امامنا ارث ثقيل مليء بالأخطاء و دورنا ان نجد الحل للأجيال القادمة ... لذا غسل اليد و القاء التبعة علي الآخر لن يكون مجدي ابدآ .. بل سيترك المشكلة تتفاقم أكثر ..

كلنا ثقة في تعاونكم معنا في هذا الأمر ..

مع تحيات فريق المشرفين

[Dr ammar]

ندعو الله ان يجمع قلب الامة على كل خير

[crossfield]

صراعاتنا الداخلية تكشف مواضع ضعفنا لأعداءنا و هم كثر فالحذر مطلوب من الأقباط و المسلمين على حد سواء

"الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها"

[ابو محمود]

لازلت عند رأيي ان الصراع الطائفى صراع اقتصادى بحت الكل يتسابق الى تكوين قوة اقتصادية تعينة على التغلب على الاخر

الخروج من المأذق سهلة وهى خلق فرص عمل لملئ فراغ العاطلين ومن ثم يتم جذب الشباب لان الكنيسة والمسجد هم الحل الاسهل لكل عاطل ان يلجأ اليهما مع اختلاف النسب ومراعاة الاكثرية

فيجب على الانظمة المتوالية ان تعد الخطط لتشغيل اكبر قدر من الشباب وخلق فرص لهم بدلأ من صرف المليارات فى تنظيم النسل فلو وجهت مليارات التنظيم الى اراضى يتم استصلاحها ومصانع صغيرة يدوية يعمل ويمتلكها الشباب لن يكون هناك وقت للتحارب من اجل دين او منهج مخالف الا بالحق فمن الاولى اعادة تخطيط حياتنا وتصويب الاخطاء فمصر تمتلك شباب عاطل لو استغل نصف عددة فى الصناعة والنصف الاخر فى الزراعة لحل لنا معضلة كبرى ولأختفت كل النزعات العبيطة التى يزرعها الاغبياء بيننا

ومن يحاولون تقليب النار لتشتعل من اجل مصالحهم وهى الامساك بالحكم وعدم تغيير مجريات الحياة فى مصر

ملحوظة ... للفريقين من يشاهد اعلانات واعلام التلفاز وما تحث الية من اسراف واستغلال وسفة لعرف حل اللغز ؟ نريد عاطلين وعقول لا تعمل الا فى كل ماهو غير جاد

[Advisor]

قمت الآن بحذف مداخلة للفاضل abaomar يكرر فيها للمرة المليون إتهاماته للبابا شنودة دون كلل أو ملل.

ما سبق كان إستهلا لابد منه

الفاضل abaomar ليتك تنسى البابا شنودة على الأقل فى محاورات المصريين و تأكد أنك ستجد موضوعات كثيرة تستحق أن تشارك فيها بموضوعية بل لعلك تفيد الآخرين ، و مثال على ذلك موضوع الكشف الجديد الذى بنجاح تجارب علاج الكبد الدهنى fatty liver بإستخدام vitamin E ، أنى أعرف أنك صيدلى - أو كنت صيدليا - و أعرف أيضا أنك كنت فى فترة مهتما بأمراض الكبد.

[إيزيس]

أنا حزينة جدا جدا

لأننا بنضحك على نفسنا و بنفسد كل شيء حلو

طول ما بنكرر كلام من عينة

النسيج الواحد

و لا توجد فتنة

و المسيحي شريك في المواطنة

نتأكد إن بالفعل فيه مشكلة بس بتعمل زي اللي بيقول أنا مش قصير أزعة أنا طويل و أهبل و الحقيقة هو أزعة جدا جدا

كلام و بس

و ساعة الجد ننهش في بعض

نفسي نعيش و ننسى و نبطل نحاكم بعض و نحكم على بعض

أنا فعلا حزينة كل شيء في البلد بيتدهور مش عارفين نراهن على أي حاجة من أول الأخلاق لحد الإقتصار

ربنا يرحمنا برحمته

[MZohairy]

لو كل طرف من الطرفين حاول البحث عن اخطاءه اولا و حاول اصلاحها لتغير الحال تماما

لكن طالما كل طرف يبحث فقط و يرى فقط اخطاء غيره فلن نرى مستقبلا الا كل ما هو اسوء