وخذلنا الرئيس ... ناصر كان حبيبى

[احمد]

و حتى اللى أشاروا من بعيد لظلمه زى إحسان عبد القدوس و صلاح جاهين شافوا عذاب يشيب الكتكوت

انا لا افهم لماذا يتعرض البعض لنقد ثورة يوليو وهو لا يدرى دور صلاح جاهين فيها ولماذا يفعل ذلك اذا كان لا يعرف ايسط البديهيات عن هذه الثورة

واذا كان البعض مغرم بالحكاوى قسوف اكتب قريبا عن شعبان بتاع الخانكة ودا كان موضوع كتاب عن يوليو ايضا حد يعرف شعبان بتاع الخانكة

[wa7d]

الأخ mostaa كنت أتمنى أن يكون كلامك حقيقى .... ولكنه للأسف غير حقيقى .

الأخ maksoof كنت أتمنى أن يكون كلامك غير حقيقى ولكن للأسف كلامك حقيقى .

[ragab2]

الأخ مستاء

الملهم كان أعظم العظماء

وهو الذى بنى السد العالى

وهو الذى ملأ الساحل الشمالى بالقواعد الروسية لحماية مصر

ولولاه لاستولت اسرائيل على شمال افريقيا حتى طنجة بالمغرب

[الطفشان]

يا أخ مكسوف

الاخ مستاء يمثل ظاهرة فريدة من نوعها

فهو لا يشارك في أي مكان في المنتدى الا هذا الباب فقط

و لا يشارك الا للدفاع عن عبد الناصر

او للرد عمن يتكلم عنه

فقط!

و لمعرفة بعض ما قاله في عبد الناصر، راجع اول مداخلة في الصفحة دي

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...=3032&start=150

اذن لا داعي لاستمرار الحوار، لانه مونولوج و ليس حوار

[Faro]

الأخ مستاء

بما إنك من أقرب المقربين للقائد الملهم فهذا يعني أن كثيرا من الحقائق لم تصل إلى سمعك.

أنا لست طبيبا نفسانيا ولكن أى جلاد مهما كانت درجة صموده فلابد أن يستيقظ يوم ما ويحاول الفضفضة عن نفسه حتى يخرج الحمل الثقيل من صدره بالإفصاح و رحلة إلى مكة المكرمة لطلب الغفران.

أرجو أن تكون قد توصلت إلى ما أريد قوله.

[احمد]

ذا كان صلاح جاهين قدنكلت به ثورة يوليو ولم يعلق احد على ذلك ويصحح هذه النكته هل يمكن اقامة حوارا بعد ذلك

[maksoof]

ذا كان صلاح جاهين قدنكلت به ثورة يوليو ولم يعلق احد على ذلك ويصحح هذه النكته هل يمكن اقامة حوارا بعد ذلك

أنا ماعرفش علاقة صلاح جاهين بالإنقلاب كانت إيه. اللى قرأته هو إنه إعتقل و إتعذب. والكلام ده قرأته فى أحد المنتديات على النت.

أما بالنسبة ل"بديهيات الثورة" فأولا ماهياش ثورة هى إنقلاب. الثورات حصلت فى روسيا و فرنسا. مصر حصل فيها إنقلاب. و لو حضرتك بصيت فى أى قاموس بأى لغة حتلاقى تعريف الثورة و الإنقلاب واضحين.

ثانيا: البديهية الوحيدة هى إن الزعيم الملهم كان عايز ينفرد بالسلطة بأى ثمن. فبالإضافة لخيانته لمصر و المصريين فهو خان أقرب الناس إليه: رئيسه محمد نجيب و اللى مرة قال عليه "أقرب الناس الى و أقربهم على الإطلاق" عبد الحكيم عامر. مرة لما حدد إقامته و مرة لما حاول يلزق له مسؤولية هزيمة 67. وده طبعا بعد ما فشل فى تلزيقها للملك السنوسى. يعنى البديهية هى إنه كان كذاب و مالوش أمان.

الأخ الطفشان:

لو كان عبد الناصر قال إن الهجوم سنة 67 جه من الغرب يبقى الواحد ما يستغربش لو اللى بيحبوه قالوا إن السادات هو اللى عمل حرب اليمن! ماهو تزوير التاريخ كانت لعبته والظاهر إن تلامذته كانوا شاطرين!

و معاك حق الكلام فى الموضوع أصبح مونولوج. فكفاية كدة و نتكلم فى السمك و الزفارة أحسن!

[mostaa]

وعودة الى تتبع قصة الصحافى "على آمين*" مع المنهج الأطرشى لحكاية التاريخ فى مصر المحروسة...

بعد أنّ رأّسه نظام الرئيس أنور السادات رئاسة تحرير "الأهرام العريق"... راح على آمين يتصرف كتلميذ نابه للمنهج الأطرشى...راح يكتب عن موضوعات عدّة... وعينه على مهاجمة إنسان واحد أسمه ناصر .... وإنجازاته مع الثورة (الإنقلاب) ...فى ظروف شجعت مثل هذا التصرّف...

قال مثلا فى مقابلة تلفزيونية عن الأهرام -بإعتبار أن الأستاذ (عامل ناصر) كان يديره-... بأنه بعد ترؤسه الجورنال قد تمكن من شراء ملابس داخلية له –أى للأهرام- وأنه بسبيل إحضار فستان الزفاف ... تنكّر لمقدرة وقدرة كتاب ومحررى الأهرام ...وهم بالطبع غنيّون عن التعريف.. أمثال توفيق الحكيم... يوسف إدريس... نجيب محفوظ... لويس عوض...صلاح عبدالصبور... لطفى الخولى... وعلى رأسهم بالطبع الأستاذ... وعندما أحتج هؤلاء الكتّاب رسميّا وبشدة لدى النظام على مثل هذه الإهانة... وأن "الأهرام" قد أخذ مكانته ليس فقط بجهد الأستاذ... بل أيضا بجهدهم... وبجهد كل من يعمل فى هذه المؤسسة العريقة... وأن "على آمين" نفسه لن يضيف شيئا إلي الأهرام...

بعد هذا أعتذر "على آمين" وأيضا فى مقابلة تلفزيونية ..بل ذهب أبعد من الإعتراف... فقد إعترف بإحترامه لهؤلاء الكتاب..و بفضل "الأهرام" وفضلهم على الصحافة ... وهو فى كل هذا أفترض ذاكرة القراء المحدودة عمّا أشار إليه من قبل (أو ربما ذاكرته أيضا)... تماما كما يفترض المنهج الأطرشى ...

وللحديث بقية إنشاء الله....

___________________________

*وللذين لا يعرفون "على آمين" ...–خصوصا من الأجيال الجديدة- فهو كان أحد الصحافيين المشهورين فى مصر المحروسة منذ الأربعينيات من القرن الماضى... وقد أسّس مع أخيه "مصطفى آمين" دار أخبار اليوم... وقد سجن أخوه "مصطفى آمين" فى سنوات ناصر بعد ثبتت عليه جريمة التجسّس لحساب الولايات المتحدة ... وأعفى عنه نظام الرئيس "أنور السادات"... لأسباب إنسانية!!

[الطفشان]

صحيح منهج أطرشي

لانه أشبه بحوار الطرشان

[ragab2]

فى

مثل هذا اليوم

ظهر فى تاريخ مصر زعيم من ورق وبدأت فترة مظلمة من تاريخ مصر كانت فيها المعتقلات والسجون والقتل والتنكيل والمقابر الجماعية فى المعتقلات وخارجها

زعيم أبواق وميكروفونات وجلاد مصر الذى استورد للمصريين أدوات وأجهزة لتعذيبهم

فى مثل هذا اليوم 23 يوليو حكمت مصر فئة آمنت بالشيطان وجاولت هدم كل القيم المصرية وتخريب كل ماهو مصرى وانتهت بالهزيمة النكراء على يد العصابات الصهيونية بعد أن نزعوا الانتماء من كل مصرى لبلده

فى مثل هذا اليوم

ظهر على المسرح المصرى مجموعة الانقلاب الغاشم والتى اتضح أن منهم من كان مهووسا ومجنونا ومنهم رقاصا ومخبولا , رقص فى السودان بعد توزيع ذهب مصر على القبائل السودانية ومنهم من سرق مصر ومن كان مراهقا يعاكس أميرة مصرية ويتطفل عليها حتى ضجت منه واشتكته لقائده المغوار الديكتاتور الكبير

فى مثل هذا اليوم

شاهدنا سقوط عرش تلميذ الملهم النجيب المتخلف صدام وقتل أبنائه شياطين الانس وجلادين العراق

[wa7d]

أقترح أن يقف الشعب المصرى فى يوم 26 يوليو الساعه 12 ظهرا حدادا على ضحايا الطاغوت الذى إستولى على مصر سنة 1952 . آلاف الضحايا الذين قتلوا والذين عذبوا والذين سرقت أموالهم ألا يستحقوا مننا دقيقة نتذكرهم فيها . وبالمرة نظهر للحكومة أننا قد صحونا والغضب بدايته الشعور بالحزن .

[maksoof]

ومنهم رقاصا ومخبولا , رقص فى السودان بعد توزيع ذهب مصر على القبائل السودانية 

الراقص المخبول كانت مهمته تخريب العلاقات بين مصر والسودان لإن الشرط اللى بريطانيا وضعته للإنسحاب من مصر هو التخلى عن السودان. و على حسب ما ذكره توفبق الحكيم فى كتابه "عودة الوعى" بريطانيا كانت مستعدة للإنسحاب من أيام سعد زغلول إذا تخات مصر عن السودان و لكن كل الحكومات المصرية رفضت هذا الطلب لغاية ما القائد الملهم أعطى للإنجليز ما طلبوه .. و الأستاذ كتب بعدها "إنتصرنا".

يعنى الوحدة اللى لها معنى بالنسبة لمصر هى وحدة وادى النيل بس ما سمعناش عن أى محاولات للإتحاد مع السودان فى أيامه الغبرة. كان بس عمال يجرى ورا سوريا و العراق و الأردن و اليمن. وحتى فبه نكتة بتقول إن مصر و اليمن و كوبا حيتحدوا فى دولة إسمها "مصر يمنكوبة" !

[mostaa]

فى آوائل سنة 1952... اى سنة قيام ثورة 1952 (عفوا..أقصد إنقلاب 1952)... عقد "الملك فاروق" ملك مصر المحروسة صفقة بيع وزارة "نجيب الهلالى باشا" إلى المليونير "أحمد عبود باشا" فى مقابل مليون فرنك سويسرى (أودعت حساب الملك فى جنيف)، و 250 ألف جنيه تقاسمها 4 رجال من رجاله...وللتاريخ وكما تقول الوثائق... هؤلاء الأربعة كانوا "كريم ثابت".. "إلياس أندراوس"... "أنطون بوللى"... و"محمود أبو الفتح"...

المهم.. تألفت وزارة "حسين سرى باشا" المقرب ل"أحمد عبود باشا"...

وفى بدايتها.. واجه الملك شكوك (التى تيقنت بعد ذلك) وجود تلك الصفقة المالية...راح يوحى للجميع أنها إشاعات يروّجها أعداؤه ... وخاصة الإنجليز بسب شكوكهم القديمة فيه... وأنه لا يحتاج لمثل هذه الصفقة، على أساس أنه ثرى... ولكن الأمر تعقّد عندما نشر الواقعة جورنال "التيمس" البريطانى...(ولم يكن جورنالا أصفرا كما كان الملك يدّعى مع غيره)...

وهنا يتعجب المؤرّخون... لماذا أقدم الملك فاروق على هذه الصفقة وهى ثابتة... بالرغم من ثراه....وهذا أيضا ثابت...كان الملك فاروق بالفعل من أغنياء زمانه (وإن كان "من أى لك هذا؟" سؤالا لم يطرح حينئذ؟)

هذه نبذة بسيطة –عابرة- من تاريخ مصر المحروسة قبل يوليو 1952...فقط لمن يريد أن يعرف ... ويتوثّق...

[ragab2]

وغار الملك

وجاء عشرين ملك بدله

[ســيد مرزوق]

في يوليو 52 قام العسكر بانقلاب ... أسموه ثورة !!!

وحددوا لها مباديء ستة .. وشعارات عديدة وبراقة من أمثال :

إرفع رأسك يا أخي فقد مضى عهد الإستعباد

العمل حق .... العمل شرف .... العمل واجب

والكثير الكثير من الكلام الكبير جدا

ومرت السنين السوداء .... على بلدي ... وأهل بلدي ...

والآن وبعد ما يقارب 51 سنة كبيسة ..

تحتاج مصر إلى ثورة .. حقيقية ... شعبية ... عارمة ..

ثورة تنبع من عمق مشاعر القهر والظلم والإستعباد والخيانة وبيع الوطن .. ثورة تمحو كل آثار إستعباد وإستعباط الشعب ..

ثورة تبني ... تحترم آدمية الإنسان .. حيا وميتا ... حرا وسجينا ... مصر يا سادة تحتاج ثورة فعلية لتنظيف تاريخنا من التلوث والقذارة والفساد الشامل والعائلات الحاكمة ... العبقرية .

تحتاج بلدي يا سادة إلى مواطنين صالحين مؤمنين بحقها وحقهم في الحياة الكريمة ... مواطنين .. يثورون .. ينفعلون .. يحلمون ويحاولون تحقيق الحلم .

باختصار .... نحتاج ثورة ... من الشعب لا من العسكر

وهذا بحسابات اليوم .. شبه مستحيل

أن تقوم ثورة شعبية مؤثرة ناجحة تغير الأوضاع .

شبه مستحيل ....

[freefreer]

أى وثائق يا استاذ مستاء ؟؟؟

ياريت يكون هناك مصدر ارقام محايد يقارن بين وضع مصر الإقتصادى ايام ما تركها الملك مقارنة بوضعه ايام ان تركها سيئ الذكر ..

المهم .. ما لا شك فيه .. و لا تستطيع الجدل فيه .. هو ما يلى ..

الملك ترك مصر ة بها دستور .. عبد الناصر تركها و بها قانون طوارئ

الملك ترك مصر ة بها تداول للسلطة .. عبد الناصر تركها بالحزب الأوحد من اتباعه و حوارييه

الملك ترك مصر ة و ارضها حرة .. عبد الناصر تركها و اسرائيل فيها للمرة الثانية

الملك لم يؤمم البلد .. عبد الناصر تركها و قد امم كل شيئ

لم نسمع فى عهد الملك عن السجون و المعتقلات و الذهاب وراء الشمس ..

الملك كان وضعه قانونى و شرعى فى البلد .. و هو مالم يحدث للحظة واحدة فى عهد عيد الناصر ..

رحم الله الملك فارق كان اشرف و انزه و اطهر و اكثر وطنية و حبا و اخلاصا لمصر و المصريين من عبد الناصر مليون مرة

[mostaa]

فى آوائل 1952 ... سنة قيام ثورة (إنقلاب) 1952... جرت حوادث أدّت إلى إضطرابات بين القصر والمستعمر البريطانى (الذى أجلاه ناصر فى 1954.. أى بعد سنتين من قيام الثورة أو الإنقلاب بالرغم من المعوّقات التى سببّها خصومه الداخليين والخارجيين... وهذا موضوع آخر) ...

وبالرغم من هذه الإضطرابات... كان الملك فاروق –مطمئنّا على الأقل من جهة الجيش المصرى لأسباب بدت له عقلانية:

أولا... كان قرار الجيش كلّه فى يده... فضبّاط الجيش يقسمون يمين الولاء له... وليس لحزب أو رئيس وزارة...

ثانيا... بعد أن كان شعار الجيش منذ تحولت مصر المحروسة من خديوية إلى سلطنة إلى مملكة فى بداية عصر والده الملك فؤاد الأوّل... بعد أن كان الشعار: الله-الوطن-الملك...تحوّل بعد إقالة وزارة الوفد فى أكتوبر 1944 (الذى جاء بها الإنذار البريطانى الشهير المهين للبلد والحزب إلى الحكم فى فبراير 1942)... إلى: الله-الملك-الوطن...

ثالثا... إستطاعة رجاله من أهل الثقة (يبدو تعبير أهل الثقة..تعبيرا موروثا... والله أعلم) مثل طبيبه الخاص "يوسف رشاد" إنشاء جماعة سرّية وسط الجيش تنفّذ رغباته (أى رغبات الملك فاروق)... إلى حد قتل أعدائه الساسيين...

هذه نبذة أخرى –عابرة- من تاريخ مصر المحروسة قبل يوليو 1952... فقط لمن يريد أن يعرف.. ويتوثّق...

[ragab2]

لا

فرق بين المهمل والمهيب صدام

ناصر أمم قناة السويس ولم يشعر المصريين بخيرها وتم صرف عائدها على مغامراته العسكرية

والمهيب صدام أمم البترول وصرق أيضا عائداته على مغامراته العسكرية

والرجلين دمرا بلديهما وبددا ثرواته

الفرق الوحيد أن صدام عوقب ونحن كرمنا ناصر وصفقنا له

[wa7d]

كنت قد قرأت كتاب كتبه طبيب فى سنة 1953 - والظاهر كان يريد أن ينافق الإنقلاب - والطبيب كان يعمل فى مستشفى يوجد بها جناح خاص بالخاصة الملكية . أظن ذلك يعنى جناح خاص بالعائلة الملكية ونسايبهم . وكان يريد الطبيب أن يوصف فساد العائلة الملكية . وهذا ما كتب .

" عرفت أن أحد نسايب العائلة الملكية قد أدخل جناح الخاصة الملكية للعلاج . ولما كنت الطبيب النابتجى فقد ذهبت للجناح للكشف على المريض الملكى . وعند إقترابى من حجرته سمعت المريض الملكى يغازل الممرضه . فما كان منى أن دخلت عليه وإنهلت عليه ضربا وخرجت . وفى الصباح حضر مندوب من الحرس الملكى وطلب مقابلتى وأوضح لى أننى لابد أن أقدم إعتذار للمريض الملكى . فقلت له سوف أفكر . وخرجت وإتجهت إلى حجرة الفريق عزيز المصرى - حيث كان يعالج بالمستشفى - وقصصت عليه القصة وطلبت رأيه - هل أعتذر أم لا ؟ - فسألنى عزيز المصرى إنت عاوز تعتذر ؟ قلت له لأ طبعا . فقال لى لا تعتذر . فذهبت إلى مندوب الحرس الملكى وقلت له المفروض إنكم تعاقبوا المريض لمغازلته الممرضه وأنا لن أعتذر لأن واجبى هو أن أفعل ما فعلت . " فخرج المندوب غاضبا ، ولم يعاقب المريض .

هذا ما كان يحدث قبل 1952 ومن العائلة المالكة . والطبيب المسكين كان يظن أن مجرد أن يطالب بالإعتذار هو خروج عن التقاليد . هل يعرف ماذا كان قد يحدث له لو حدث ذلك بعد 1952 وكان المريض من العصابه الناصرية . ولم يضربه بل فقط أهانه بكلمة .

إحنا كنا فين وكانت الكرامه المصريه محترمه إزاى قبل إنقلاب 1952 .

[maksoof]

. هل يعرف ماذا كان قد يحدث له لو حدث ذلك بعد 1952 وكان المريض من العصابه الناصرية . ولم يضربه بل فقط أهانه بكلمة . 

إحنا كنا فين وكانت الكرامه المصريه محترمه إزاى قبل إنقلاب 1952 .

يا أخ واحد حضرتك بتقارن أخلاق ملوك بأخلاق واحد حقود و لامؤاخذة واطى؟ إيش جاب لجاب؟

كرامة المصريين توفت الى رحمة الله لما العصابة إستولت على البلد و نهبتها.

أيام الملك - اللى زعيم العصابة أمر بقتله فى روما- لما كان حد بينقده فى الصحف كان الملك بيرفع عليه قضية و لو ثبت إنه كان بيقول الحق كانوا بيخلوا سبيله و المحكمة تقول فى حيثيات الحكم "لعيب فى الذات الملكية".

فيعنى حرام ننزل مستوى الملك و نقارنه بواحد شيخ منصر سفاح كان بيأمر بقتل ناس أبرياء بدون محاكمة بس عشان يخوف الناس!