مـن فضلك قاطعني ..أنـا ارهابيـة

[همسة الغامدي]

أمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا قبل ......

اذا اردت ان تعرف معدن شخص ما....فقط أغضبه ...وهو سيتكفل باعطائك كل ماترغب معرفته عن صندوقه الاسود

ثم .........أمـــــــــــــــا بعد .....

فاني اردت ان (افجر) حوارا احرك به سكون المنتدى والذي يرى البعض ان هذا هو الافضل

حين تكون لهجة المثقف هي الاقصاء والقتل والحرق وتمنى زوال الاخر

فليت شعري ماذا ابقى لرجل الشاعر والغوغاء الذي لم يتلق تعليما ولم يتصفح كتاب

حين عدت لم استغرب هجرة (الرأي الاخر) على خلفية التطورات الخطيرة في الفترة الاخيرة

ووجدت (رأي) واحد يحدث نفسه ...ولا ادري اين المتعة في هذا

صاحب الموضوع وكل المشاركين يعزفون نفس النغمة فاين التجديد؟؟

كلكم تتشاركون الشعور ذاته فمالداعي لتنشدوه معا ...من يسمعكم؟؟

حسنا ....قد تكون الامور هنا ممكنة لان التواجد امر اختياري ولهذا رحل الرأي الاخر كله تقريبا ...

وسهل ان يجدوا مكان يحتويهم (فكريا)

لكن في الوطن الكبير التواجد امر اضطراري لانه لايوجد احد يختار وطنه..

ولهذا (الرأي الآخر) لن يترك ولن يهاجر بل سيبقى وسيناضل من اجل حقه الذي لك مثله

باختصار ........يمكن الغائهم من هنا والسلاح كلمة .....لكن هناك سيكون عليك اعلان الحرب للقضاء عليهم والحرب لم تكن خيارا ناجحا ابدا

لانه سيفكر بنفس طريقتك وبين رغبتك في الغائه ورغبته في الغائك سيكون عليكما ان تلغيا (الوطن)....

الوطن لن يكون لك وحدك ولن يكون له وحده

بل هو لكما الاثنان (شئتم ام ابيتم )............هكذا يفكر العقلاء ........

.اذا لم تستطع تحمل رأيه في فضاء النت فكيف تتحمله شريكا في الوطن ؟؟

[amr30173]

وأخيرا صوت عاقل في زمن بن ذاعات

.

.

تقبلى تحياتي لكنى معتزل الأمر فلن أشارك ...

[شرف الدين]

عزيزتي همس ..

كلامك هذا قد يكون منطقيا إن كان الآخر يعرف بالأساس معنى كلمة الوطن ..

الآخر يا عزيزتي .. لا يعترف بالوطن ولا بترابه .. ولا بقدسيته ..

منذ مدة طويلة سألت أصدق أصدقائي .. بالفعل هو أصدق أصدقائي .. وقد كان ضد يناير في البداية لكنه والعجب العجاب انقلب محبا لها مدافعا عنها ( على عكسي أنا تماما ) .. ومن حبه ليناير أحب الإخوان .. ومع علمه بكراهيتي العمياء والمطلقة لهذه الجماعة .. ومع علمي بحبه الشديد لها .. حتى أنني قلت له ذات مرة " إن اللي فاضل لك إنك تبوس ايد المرشد " .. لدرجة أنه أول ما فكر بعد أن نزل إجازته من إيطاليا العام الماضي أن يذهب إلى اعتصام رابعة ..

المهم أنني وهو ما زلنا على العهد والود والصداقة .. خلال حوار لنا العام الماضي سألته ..

( شوف أنا هسألك سؤال وأنا راضي ذمتك وضميرك .. وأنا عارف إنك راجل ومش هتكدب .. لو قامت حرب بين الجيش المصري وبين حماس .. الإخوان هيحاربوا في صف مين ؟ ) .. فلم يسعه إلا السكوت ..

المهم يا عزيزتي .. الحديث عن قبول الآخر يتأتى إذا كان يمكن للأخر أن يقبل بك .. لكن هذا ليس في فكره ولا في إيديولوجيته ..

لكن في نفس الوقت .. كلامك فيه بعض من الحق ويحتاج لبعض التصحيح .. أنه يجب احتواء الآخر ( مثلما كان يفعل مبارك ) .. وليس قبول الآخر .. وهنا يكمن الفارق ..

تم تعديل 24 يناير 2014 بواسطة شرف الدين

[همسة الغامدي]

وأخيرا صوت عاقل في زمن بن ذاعات

.

.

تقبلى تحياتي لكنى معتزل الأمر فلن أشارك ...

اشكرك استاذي الفاضل على المرور اولا وعلى التعليق ثانيا

احترم جدا فكرة اعتزالك ...اهم شئ ماتكونش مصدق اني (ارهابية). ..والله طيبة وعلى نياتي angl:: بس لزوم (الاكشن)

[همسة الغامدي]

عزيزتي همس ..

كلامك هذا قد يكون منطقيا إن كان الآخر يعرف بالأساس معنى كلمة الوطن ..

الآخر يا عزيزتي .. لا يعترف بالوطن ولا بترابه .. ولا بقدسيته ..

منذ مدة طويلة سألت أصدق أصدقائي .. بالفعل هو أصدق أصدقائي .. وقد كان ضد يناير في البداية لكنه والعجب العجاب انقلب محبا لها مدافعا عنها ( على عكسي أنا تماما ) .. ومن حبه ليناير أحب الإخوان .. ومع علمه بكراهيتي العمياء والمطلقة لهذه الجماعة .. ومع علمي بحبه الشديد لها .. حتى أنني قلت له ذات مرة " إن اللي فاضل لك إنك تبوس ايد المرشد " .. لدرجة أنه أول ما فكر بعد أن نزل إجازته من إيطاليا العام الماضي أن يذهب إلى اعتصام رابعة ..

المهم أنني وهو ما زلنا على العهد والود والصداقة .. خلال حوار لنا العام الماضي سألته ..

( شوف أنا هسألك سؤال وأنا راضي ذمتك وضميرك .. وأنا عارف إنك راجل ومش هتكدب .. لو قامت حرب بين الجيش المصري وبين حماس .. الإخوان هيحاربوا في صف مين ؟ ) .. فلم يسعه إلا السكوت ..

المهم يا عزيزتي .. الحديث عن قبول الآخر يتأتى إذا كان يمكن للأخر أن يقبل بك .. لكن هذا ليس في فكره ولا في إيديولوجيته ..

لكن في نفس الوقت .. كلامك فيه بعض من الحق ويحتاج لبعض التصحيح .. أنه يجب احتواء الآخر ( مثلما كان يفعل مبارك ) .. وليس قبول الآخر .. وهنا يكمن الفارق ..

استاذ شرف ............ما اسعدني بمرورك ......

كويس انك ماصدقت الشائعات اللي بتقول (انت ضدي اذن انت ارهابي )

يعجبني فيك عقلك الذي يتسع للآخر مهما كانت ايدلوجيته الفكريه (هذه النوعية من البشر في طريقها للانقراض للاسف)

لن ادافع عن احد هنا ولن اهاجم احد فليس في نيتي ان افتح جبهات ضد احد يكفينا مرارة الواقع فلم ازيدها هنا ..

احتواء او قبول او اي شئ اخر غير الاقصاء وتمني زوالهم لان هذا لن يحدث ....والتاريخ يعلمنا دروس لكننا لانتعلم للاسف

اشتقت جدا لحواراتك استاذ شرف الدين ومرورك على هذا الموضوع تحديدا يثبت لي انك من العقلاء .......تحياتي

[Alshiekh]

حقاً؟

أنتِ إرهابية؟

ليت كل الإرهابيين مثلك

يكتفون بإبداء الرأي والتمسك به

كنت طالبت بحل جهاز الأمن الوطني وربما بحل وزارة الداخلية نفسها

لن يكون لنا حاجة لمن يحفظ النظام أو الأمن

سيتحول العالم ليكون "المدينة الفاضلة"

وربما لانحتاج للجيش إلا لحماية الحدود ضد العدوان الخارجي هذا إذا تبقى في العالم بعض الأشرار.

لكن هل تظنين أن الإرهابي هذا إنسان؟

يفكر بعقله؟

يشعر بآلام الناس؟

أم أنه شيئ متجهم،

كاره للحياة

كاره لنفسه وبالتالي يهون كل شيئ.

عموما سوف أتصالح مع الإرهابيين لو ضمنتي لي أنهم سيكونون مثل

"همس".

تحياتي

[همسة الغامدي]

حقاً؟

أنتِ إرهابية؟

ليت كل الإرهابيين مثلك

يكتفون بإبداء الرأي والتمسك به

كنت طالبت بحل جهاز الأمن الوطني وربما بحل وزارة الداخلية نفسها

لن يكون لنا حاجة لمن يحفظ النظام أو الأمن

سيتحول العالم ليكون "المدينة الفاضلة"

وربما لانحتاج للجيش إلا لحماية الحدود ضد العدوان الخارجي هذا إذا تبقى في العالم بعض الأشرار.

لكن هل تظنين أن الإرهابي هذا إنسان؟

يفكر بعقله؟

يشعر بآلام الناس؟

أم أنه شيئ متجهم،

كاره للحياة

كاره لنفسه وبالتالي يهون كل شيئ.

عموما سوف أتصالح مع الإرهابيين لو ضمنتي لي أنهم سيكونون مثل

"همس".

تحياتي

تعرف يا استاذ محمد لو ادري ان لقب ارهابية سيمنحني منك هذا الرد لتقلدته قبل اسامة بن لادن

ردك هذا ذكرني باول مداخلة لك كتبتها لي وشبهت نفسك فيها بابي في طريقة تفكيره (ربما لا تذكرها لكنني لم انسها)

عموما ماكتبت هذا الموضوع الا من اجل بث هذه الروح ...هنا في هذا المنتدى الذي تسمونه بيتا واسميه وطنا

لن احلم بالمستحيل واقول ليت تلك الايام تعود لانه واضح انها لن تفعل لكن على الاقل نعيش بعض نسماتها ونتحاور بحب

بعيدا عن التشنج والكراهية غير المبررة ........والله يا استاذ محمد الدنيا ماتسوى ان الواحد يكره احد ويمتلئ قلبه بسواد لن يضر سواه

اتحدث عن نفسي مهما اختلفت معك او مع غيرك لايتجاوز الامر حروفي فليت الجميع يفعل هذا ..للحفاظ على روح المحاورات

المحاورات التي ضمت كل اطياف المجتمع المصري ...نسيج لايشبه غيره ملئ بالالوان فلم يسعى البعض لجعله لون واحد ؟؟

اسعدني جدا جدا هدوئك في الرد (اتمنى ان يكون دائما )...........كن بخير اليوم وكل يوم

[EsoWay]

إقصاء الآخر ثقافة ناتجة عن عدم فهم وإدراك تفكير الآخر

الجيش المصري وكل من يتبع فكره الآن يعتقدون أنهم الشعب وأنهم وطنيون لأنهم فقط أتباع الجيش والآخر مجرم وخائن ويستحق السحق بلا أدنى رحمة

و أتباع الإسلاميين في الشارع ( بالملايين ) ويعتنقون فكرًا لا يمكن التعامل معه بالقمع هؤلاء لا يهابون الموت يعتقدون أنهم سيرحلون إلى الجنة فهذا لا يشكل معهم فرقًا بل يزيد إصرارهم ويكسبهم مزيد من التعاطف

حل الأزمة الحالية لايمكن أن يكون بالإقصاء لأنهم يتعاملون مع جزء كبير جدًا من الشعب المصري

لن تحل الأزمة بالإقصاء أو الإنتقاص من قدرات الآخر

لن تحل إلا بعودة الجيش لمكانه الطبيعي لايمكن في أي دولة محترمة أن ترى الجنود مدججين بالأسلحة في كل شارع

والفصيل القوي الوحيد في الشارع هم الإسلاميين فلنتقبل هذا الواقع مع مراقبتهم وتسليط الضوء على أخطائهم وتوعية الشعب عبر وسائل الإعلام

ولم يلمس أحد أي تغيير بعد عودة الحكم للجيش بل الأمور إزدادت مأساوية وضبابية

الإخوان أفضل من غيرهم بل أراهم يحملون فكرًا منفتح عن باقي الإسلاميين وأعني السلفيين والجهاديين

مع الوقت وتشكل الأحزاب ستظهر قوة علمانية منافسة بقوة وسيختفي هذا الشكل من الديمقراطية الدينية أو المدنية بالمرجعية الإسلامية من المشهد للأبد

الجيش بهذا الشكل المتهور يهدم الأمل لدى الإسلاميين بخوض معركة الصناديق من جديد وسيدفع هؤلا لمحاولة إنتزاع الحكم بمعركة الأسلحة بلا ديمقراطية وهذا لن يحدث إلا على بحر من دم

وهكذا من سيأتي بعدهم لن يأتي إلا على بحر دم

الأفضل للجميع أن نعترف أن قادة الجيش متمسكين بالحكم ( نعم ) يريدون الحكم لهم وحدهم ولا يريدون إلا رئيس صوري لأنهم لن يسمحون بتداول سلطة حقيقي وكل من هب يرئسهم ويتحكم في الجيش

وهذا يدفعهم لشن حملات قوية على الآخر وإقصاءه بأي حجة

والإسلاميين ظاهرة لا يمكن أن تختفي لمجرد أننا نتمنى هذا

فالأفضل أن نتعامل مع الواقع بكل معطياته

لو قامت حرب بين الجيش المصري وبين حماس .. الإخوان هيحاربوا في صف مين ؟

هذه عقيدة دينية سيحاربون في صف حماس فالجيش المصري ليس جيشًا إسلاميًا بل هو جيش يحارب من أجل الوطن لا من أجل إسترداد مقدسات دينية والتي هي ذات شأن ديني أعلى من شأن الوطن

فلماذا لا تحاول تغيير عقيدة ؟ بدلًا من محاولة سحق كل أتباع تلك العقيدة

كاره للحياة

وهذه أيضًا عقيدة ... هم لايرون هذ الحياة إلا حياة حقيرة بل أنها مجرد معبرًا للموت

تم تعديل 25 يناير 2014 بواسطة EsoWay

[أبو محمد]

على فكرة يا "همس"

برافو عليكى

نجحتى فى استفزازى للكتابة بعد أن كنت قد قررت

تأجيل ذلك لمدة يوم على الأقل

والحمد لله أننى منذ العصر تجنبت الدخول إلى "المحاورات"

لم يكن ذلك بإرادتى .. فقد كنت أؤدى واجب الاطمئنان على شقيق صديقى

الذى أصيب فى رأسه وكان ثمن خروجه من بيته ليحضر أخته من الدرس

10 غرز فى الرأس من زجاجة مولوتوف سيئة الصنع .

جرحته دون أن تحرقه

نأتى لمشاغبتك

أولا .. إنتى بلغة المسرح Miscast

يعنى أنك اخترت أن تؤدى دورا غير مناسب لك

أنت غير مقنعة فى هذا الدور يا "همس"

ثانيا .. حتى ككاتبة سيناريو برضه Miscast

يعنى حضرتك ممكن تكتبى موقف درامى بتقولى فيه

ان شقيق صديقى لو كان قد تمكن من قاذف الزجاجة سيئة الصنع

لكان قد طلب التحاور والتفاوض معه بخصوص الجرح القطعى الذى أصاب رأسه

أليس كذلك ؟

موقف ممكن .. ولكن فى عرض كوميدى من نوع "الضحك للضحك"

دعينى أقترح عليك أن تحاولى كتابة موقف درامى "سينما - مسرح - تليفزيون"

اختارى ما يعجبك

تكونين فيه طرفا تستمعين فيه لهذا الطفل الذى يحتسب

وحاولى اقناعه بأن أباه قد اختار عملا جلب عليه الموت

وجلب على الطفل وأسرته ذلك الألم

حاولى تبرير مقتل والده وهو يؤدى عمله فى حماية أرواح الغير

واقنعى هذا الطفل بأن يتقبل القاتل وحقه فى قتل والده

حاولى

http://www.youtube.com/watch?v=ebUvq3dmXWA

[متعب]

الاقصاء سبب رئيسى فى فشل الاخوان . والى الان لم يستوعبوا الدرس ونفس الشىء الان للفصيل العسكرى واتباعه يتبع نفس النهج . ويريد اقصاء معارضيه دون ان ينظر او يفكر لماذ فشل الطرف الاخر

حب الذات وحب النفس وحب الفصيل .

الاخوان اتبعت طريقه الشعب يعوى والقافله تسير وايضا يسير على نفس النهج العسكريين واتباعهم

فمن الطبيعى انهم يلحقوا بهم بدون الاستفاده من الذين سبقوهم

ولذالك كانت مطالبنا دوله مدنيه . دوله علمانيه المنهج والاساس . يشارك فيها الجميع وتحتضن كل الافكار . وبهذا نصل الى علمانيه اوروبا التى سبقتنا واصبحت خير امه اخرجت للناس

وتركتنا نحن ليكون اسمى امانينا بول البعير وارضاع الكبير للتيار الدينى وتركت الاخر يبنى بطولات تلو الاخرى للعسكريين التى لم نرى منها على ارض الواقع بطوله واحده

وفى النهايه سنصل الى السقوط لامحاله

[hanzmolar]

الكلام عن الحوار مع الاخر دا خلاني أتخيل حاجات عجيبة....

تخيل مثلا بوش الابن وهو بيتحاور مع اسامة بن لادن وتنظيم القاعدة بعد تفجيرات سبتمبر.....

تخيل مثلا ضابط البوليس وهو بيتحاور حوار حضاري مع ريا وسكينه بدل ما يقبض عليهم .....

الزملاء الكرام ....

مفيش حوار مع مجرمين

مفيش حوار مع حد بيؤمن انه لما يقتلك حيخش الجنة

[همسة الغامدي]

إقصاء الآخر ثقافة ناتجة عن عدم فهم وإدراك تفكير الآخر

الجيش المصري وكل من يتبع فكره الآن يعتقدون أنهم الشعب وأنهم وطنيون لأنهم فقط أتباع الجيش والآخر مجرم وخائن ويستحق السحق بلا أدنى رحمة

و أتباع الإسلاميين في الشارع ( بالملايين ) ويعتنقون فكرًا لا يمكن التعامل معه بالقمع هؤلاء لا يهابون الموت يعتقدون أنهم سيرحلون إلى الجنة فهذا لا يشكل معهم فرقًا بل يزيد إصرارهم ويكسبهم مزيد من التعاطف

حل الأزمة الحالية لايمكن أن يكون بالإقصاء لأنهم يتعاملون مع جزء كبير جدًا من الشعب المصري

لن تحل الأزمة بالإقصاء أو الإنتقاص من قدرات الآخر

لن تحل إلا بعودة الجيش لمكانه الطبيعي لايمكن في أي دولة محترمة أن ترى الجنود مدججين بالأسلحة في كل شارع

والفصيل القوي الوحيد في الشارع هم الإسلاميين فلنتقبل هذا الواقع مع مراقبتهم وتسليط الضوء على أخطائهم وتوعية الشعب عبر وسائل الإعلام

ولم يلمس أحد أي تغيير بعد عودة الحكم للجيش بل الأمور إزدادت مأساوية وضبابية

لإخوان أفضل من غيرهم بل أراهم يحملون فكرًا منفتح عن باقي الإسلاميين وأعني السلفيين والجهاديين

مع الوقت وتشكل الأحزاب ستظهر قوة علمانية منافسة بقوة وسيختفي هذا الشكل من الديمقراطية الدينية أو المدنية بالمرجعية الإسلامية من المشهد للأبد

الجيش بهذا الشكل المتهور يهدم الأمل لدى الإسلاميين بخوض معركة الصناديق من جديد وسيدفع هؤلا لمحاولة إنتزاع الحكم بمعركة الأسلحة بلا ديمقراطية وهذا لن يحدث إلا على بحر من دم

وهكذا من سيأتي بعدهم لن يأتي إلا على بحر دم

الأفضل للجميع أن نعترف أن قادة الجيش متمسكين بالحكم ( نعم ) يريدون الحكم لهم وحدهم ولا يريدون إلا رئيس صوري لأنهم لن يسمحون بتداول سلطة حقيقي وكل من هب يرئسهم ويتحكم في الجيش

وهذا يدفعهم لشن حملات قوية على الآخر وإقصاءه بأي حجة

والإسلاميين ظاهرة لا يمكن أن تختفي لمجرد أننا نتمنى هذا

فالأفضل أن نتعامل مع الواقع بكل معطياته

هذه عقيدة دينية سيحاربون في صف حماس فالجيش المصري ليس جيشًا إسلاميًا بل هو جيش يحارب من أجل الوطن لا من أجل إسترداد مقدسات دينية والتي هي ذات شأن ديني أعلى من شأن الوطن

فلماذا لا تحاول تغيير عقيدة ؟ بدلًا من محاولة سحق كل أتباع تلك العقيدة

وهذه أيضًا عقيدة ... هم لايرون هذ الحياة إلا حياة حقيرة بل أنها مجرد معبرًا للموت

اهلا بك استاذ....EsoWay

الحقيقة لا اجد وصفا يليق بردك هنا غير انك عاقل وزيادة ...

.ومع اني احاول تجنب الحديث المباشر هنا لكنك شرحت فاوفيت

لانه في هذه (التراجيديا)السياسية يوجد خاسر واحد هو الوطن

والفائز هو العدوالمتربص بهذا الوطن ليحوله عراق جديدة او سوريا اخرى

اشكرك كثيرا على مرورك الذي شرفني ورائك الذي ينظر للوطن بعينين وليس بعين واحدة ......

تحياتي :flr1:

تم تعديل 25 يناير 2014 بواسطة همس

[همسة الغامدي]

على فكرة يا "همس"برافو عليكى

نجحتى فى استفزازى للكتابة بعد أن كنت قد قررت

تأجيل ذلك لمدة يوم على الأقل

والحمد لله أننى منذ العصر تجنبت الدخول إلى "المحاورات"

لم يكن ذلك بإرادتى .. فقد كنت أؤدى واجب الاطمئنان على شقيق صديقى

الذى أصيب فى رأسه وكان ثمن خروجه من بيته ليحضر أخته من الدرس

10 غرز فى الرأس من زجاجة مولوتوف سيئة الصنع .جرحته دون أن تحرقه

نأتى لمشاغبتك

أولا .. إنتى بلغة المسرح Miscastيعنى أنك اخترت أن تؤدى دورا غير مناسب لك

أنت غير مقنعة فى هذا الدور يا "همس"

ثانيا .. حتى ككاتبة سيناريو برضه Miscastيعنى حضرتك ممكن تكتبى موقف درامى بتقولى فيه

ان شقيق صديقى لو كان قد تمكن من قاذف الزجاجة سيئة الصنع

لكان قد طلب التحاور والتفاوض معه بخصوص الجرح القطعى الذى أصاب رأسهأليس كذلك ؟

موقف ممكن .. ولكن فى عرض كوميدى من نوع "الضحك للضحك"

دعينى أقترح عليك أن تحاولى كتابة موقف درامى "سينما - مسرح - تليفزيون"

اختارى ما يعجبك

تكونين فيه طرفا تستمعين فيه لهذا الطفل الذى يحتسب

وحاولى اقناعه بأن أباه قد اختار عملا جلب عليه الموتوجلب على الطفل وأسرته ذلك الألم

حاولى تبرير مقتل والده وهو يؤدى عمله فى حماية أرواح الغير

واقنعى هذا الطفل بأن يتقبل القاتل وحقه فى قتل والده...حاولى

استاذنا العزيز ابومحمد .............بالنسبة لتلميذة تحبو في بلاط مدرستك الحوارية اظن استفزازك يعتبر انجازا flx:

اولا حمدا لله على سلامة ابن صديقك وربنا يجنب الجميع شرور الاحداث

وثانيا برضه الحمدلله اني طلعت فاشلة في التمثيل وحتى الاخراج سيكون الاخفاق حليفي..اخبرك مسبقا

اما الكتابة فلا اظنني ساخفق فيها ففي النهاية اللغة صنعتي والكتابة هوايتي المفضلة

ولكن بالنسبة للمشهد الذي اخترته ليكون موضوع لسيناريو درامي

سيكون علي بالمقابل كتابة مشاهد كثيرة تشبهه لكن في الضفة الاخرى للنهر

وبما ان الانصاف السمة التي اسعى ان تكون بصمتي فساخبرك ان كل السيناريوهات التي ساكتبها ستقول

تبا لعبثية الموت وسحقا للمتاجرين بالدم ايا كانت ملتهم

سعيدة جدا بمرورك واظنني الارهابية الوحيدة في الدنيا التي لاتكتمل فرحتها الا بحوار قامة تختلف معها مثلك

........كن بخير كدوما

تم تعديل 25 يناير 2014 بواسطة همس

[همسة الغامدي]

الاقصاء سبب رئيسى فى فشل الاخوان . والى الان لم يستوعبوا الدرس ونفس الشىء الان للفصيل العسكرى واتباعه يتبع نفس النهج . ويريد اقصاء معارضيه دون ان ينظر او يفكر لماذ فشل الطرف الاخر

حب الذات وحب النفس وحب الفصيل .

الاخوان اتبعت طريقه الشعب يعوى والقافله تسير وايضا يسير على نفس النهج العسكريين واتباعهم

فمن الطبيعى انهم يلحقوا بهم بدون الاستفاده من الذين سبقوهم

ولذالك كانت مطالبنا دوله مدنيه . دوله علمانيه المنهج والاساس . يشارك فيها الجميع وتحتضن كل الافكار . وبهذا نصل الى علمانيه اوروبا التى سبقتنا واصبحت خير امه اخرجت للناس

وتركتنا نحن ليكون اسمى امانينا بول البعير وارضاع الكبير للتيار الدينى وتركت الاخر يبنى بطولات تلو الاخرى للعسكريين التى لم نرى منها على ارض الواقع بطوله واحده وفى النهايه سنصل الى السقوط لامحاله

استاذ متعب ...................هل كان الامر محتاج ان ارتدي وجه الارهاب لاحظى منك بهذا الرد (المفاجأة)

بصراحة وبدون زعل اخر واحد توقعت ان يكون من العقلاء هو انت استاذي الفاضل ..

.ليس لشئ شخصي ولكن لانك متطرف في رأيك بطريقة تجعل من الصعب ان تسمع الرأي الاخر..او هكذا كانت تخبرني مشاركاتك

عموما تفضلت مشكورا بوضع يدك على خطأ السابقين وخطأ اللاحقين ولاشئ اضيفه بعد رأيك هذا ..

.للاسف لا احد يتعلم من تجارب غيره الكل عايز يوصل وبس

لكن عندي سؤال بعيدا عن الطرح ..هو انت فعلا ترى اوربا خير امة اخرجت للناس والا ده خطأ كتابي مقصود ؟؟

سعيدة بمرورك استاذ متعب ودعني اشكرك كثيرا لطيب مرورك فقد لاتجمعنا فرصة اخرى كهذه....

تحياتي

تم تعديل 25 يناير 2014 بواسطة همس

[همسة الغامدي]

الكلام عن الحوار مع الاخر دا خلاني أتخيل حاجات عجيبة....

تخيل مثلا بوش الابن وهو بيتحاور مع اسامة بن لادن وتنظيم القاعدة بعد تفجيرات سبتمبر.....

تخيل مثلا ضابط البوليس وهو بيتحاور حوار حضاري مع ريا وسكينه بدل ما يقبض عليهم .....

الزملاء الكرام ....

مفيش حوار مع مجرمين

مفيش حوار مع حد بيؤمن انه لما يقتلك حيخش الجنة

الاستاذ او الاستاذة hanzmolar...............عذرا الاسم غريب بالنسبة لي فلم احدد جنسك ..ايا تكن مرحبا بك

في البداية دعني اوضح لك امرا انا ارهابية مودرن شوية يعني حكاية القتل والموت دي مبالغ فيها

انا اخري في الموضوع ده اقتل صرصور دا لو قدرت يعني

وفيما يخص دخول الجنة فالامر بسيط اسباب دخول الجنة كثير يعني هي حبكت على القتل (ارهابية جبانة عارفة)

وبمناسبة الخيال ........تخيل ان ربنا سبحانه وتعالى لما امر ابليس يسجد ولم يمتثل للامر (حاوره )قبل ان يعاقبه

مع ان الله يعرف سبب عدم سجوده ولايحتاج ان يسأله

بمعنى اخر حتى لو كان(الرأي الاخر) من وجهة نظرك اشد خطرا على البشرية من ابليس ..

برضه لازم تتحاور معاه لانك وببساطة لست افضل من ربنا

تحياتي

تم تعديل 25 يناير 2014 بواسطة همس

[Alshiekh]

إقصاء الآخر ثقافة ناتجة عن عدم فهم وإدراك تفكير الآخر

الجيش المصري وكل من يتبع فكره الآن يعتقدون أنهم الشعب وأنهم وطنيون لأنهم فقط أتباع الجيش والآخر مجرم وخائن ويستحق السحق بلا أدنى رحمة

و أتباع الإسلاميين في الشارع ( بالملايين ) ويعتنقون فكرًا لا يمكن التعامل معه بالقمع هؤلاء لا يهابون الموت يعتقدون أنهم سيرحلون إلى الجنة فهذا لا يشكل معهم فرقًا بل يزيد إصرارهم ويكسبهم مزيد من التعاطف

حل الأزمة الحالية لايمكن أن يكون بالإقصاء لأنهم يتعاملون مع جزء كبير جدًا من الشعب المصري

لن تحل الأزمة بالإقصاء أو الإنتقاص من قدرات الآخر

لن تحل إلا بعودة الجيش لمكانه الطبيعي لايمكن في أي دولة محترمة أن ترى الجنود مدججين بالأسلحة في كل شارع

والفصيل القوي الوحيد في الشارع هم الإسلاميين فلنتقبل هذا الواقع مع مراقبتهم وتسليط الضوء على أخطائهم وتوعية الشعب عبر وسائل الإعلام

ولم يلمس أحد أي تغيير بعد عودة الحكم للجيش بل الأمور إزدادت مأساوية وضبابية

الإخوان أفضل من غيرهم بل أراهم يحملون فكرًا منفتح عن باقي الإسلاميين وأعني السلفيين والجهاديين

مع الوقت وتشكل الأحزاب ستظهر قوة علمانية منافسة بقوة وسيختفي هذا الشكل من الديمقراطية الدينية أو المدنية بالمرجعية الإسلامية من المشهد للأبد

الجيش بهذا الشكل المتهور يهدم الأمل لدى الإسلاميين بخوض معركة الصناديق من جديد وسيدفع هؤلا لمحاولة إنتزاع الحكم بمعركة الأسلحة بلا ديمقراطية وهذا لن يحدث إلا على بحر من دم

وهكذا من سيأتي بعدهم لن يأتي إلا على بحر دم

الأفضل للجميع أن نعترف أن قادة الجيش متمسكين بالحكم ( نعم ) يريدون الحكم لهم وحدهم ولا يريدون إلا رئيس صوري لأنهم لن يسمحون بتداول سلطة حقيقي وكل من هب يرئسهم ويتحكم في الجيش

وهذا يدفعهم لشن حملات قوية على الآخر وإقصاءه بأي حجة

والإسلاميين ظاهرة لا يمكن أن تختفي لمجرد أننا نتمنى هذا

فالأفضل أن نتعامل مع الواقع بكل معطياته

هذه عقيدة دينية سيحاربون في صف حماس فالجيش المصري ليس جيشًا إسلاميًا بل هو جيش يحارب من أجل الوطن لا من أجل إسترداد مقدسات دينية والتي هي ذات شأن ديني أعلى من شأن الوطن

فلماذا لا تحاول تغيير عقيدة ؟ بدلًا من محاولة سحق كل أتباع تلك العقيدة

وهذه أيضًا عقيدة ... هم لايرون هذ الحياة إلا حياة حقيرة بل أنها مجرد معبرًا للموت

أسمح لي أن أقول أن ردك مليئ بالمغالطات

الجيش ليس حركة فكرية لها مريدوها، الجيش كباقي مؤسسات الدولة هو في خدمة الشعب لأنه كغيره من المؤسسات يعمل لدى الشعب، ويتقاضى أجره من خزانة الشعب، ويقوم بعمله الأساسي ألا وهو حماية الوطن من أعداء الداخل وأعداء الخارج.

أعداء الخارج وهي جيوش الاعداء ، وأعداء الداخل هم ابناء الوطن الخارجون عن القانون الذين تعجز الشرطة عن مواجهتهم بما لديها من تجهيزات.

المعنى هو أن الجيش تابع للشعب وليس العكس، وكما انحاز الجيش لإرادة الشعب في 25 يناير، فقد إنحاز الجيش لإرادة الشعب في 30 يونيو بنفس الطريقة ونفس الكيفية ولكنها لا تبدو كذلك لاعديمي البصيرة.

أما وصفك لأتباع "المتأسلمين" وليس الإسلاميين والذين تقدرهم بالملايين، وأنهم أصحاب فكرا لايمكن التعامل معه "بالقمع" فهو فكر خارج عن مفهوم الدولة، لانه اما ان تعيش في دولة القانون أو دولة الـ "لا قانون"، ومشكلة المتأسلمون وأعضاء التنظيمات الإرهابية أنهم يعتبرون قانون الدولة أداة قمع، ويؤمنون بأن القانون انما هو تعليمات التنظيم وأنهم مكلفون بتنفيذ قانون التنظيم الإرهابي، ولذلك رأيناهم يصدرون احكام الاعدام ويقومون بتنفيذها في الحين وبأنفسهم.

مشكلة تلك التنظيمات انهم يعتبرون خلفاء الله على الارض ومن ليس منهم فهم اعداء وكفار ومستباحة دماؤهم حال قيام الخلاف، وارجع لوصف صبحي صالح فقيه تنظيم الارهاب عندما وصف من ليسوا اخوانا بأنهم ناس من على الرصيف.

أما عن اتباعهم فقد وصفهم فقيه عصرهم وصفا يليق بهم حين قال " لو رشحنا كلب ميت هينتخبوه" لنراهم يرشحون محمد مرسي وفعلا "ينتخبوه".

إذن فعندما تتحدث عن المتأسلمين والملايين الذين يتبعونهم، فأنت تتحدث عن مضللين يسيرون وراء منهج فاسد قال عنه مؤسسه عمن قاموا بالاغتيالات انهم ليسوا "إخوان ولا مسلمين"، وأضيف الا لعنة الله على خوارج الاسلام الذين تركوا خط الدين وانحرفوا وراء أصحاب أفكار فرعية لم يأت بها رسول الله ومبعوثه للبشرية محمداً صلى الله عليه وسلم الإمام الأوحد، الإمام الأول، الإمام الآخر.

أما عن الإقصاء، فهو أمر مشروع عندما يرتفع مستوى الخلاف للعنف وتهديد وترويع الآمنين وعند الخروج عن القانون،

عندما يحتفل مرسي في وسط ثلة من أهله وعشيرته يقوم إمامهم بالدعاء على شعب مصر ويؤمن على دعاءه، ويؤمن اهله وعشيرته على الداء، فيجب اقصاؤهم لانهم كمرضى الجرب او الجذام او الطاعون، يجب اقصاؤهم او الفرار منهم.

الفصيل الذي تدعي انه الأقوى هو في رأيي ليس إلا الفصيل الذي يجب إقصاؤه او الفرار منه لانه كالطاعون، او كنافخ الكير، لن يأتينا منه خيرا إلا إذا هداه الله وعاد للصف الوطني.

وعندما يصل الأمر للتأكيد على وقوفهم الى جانب حماس في حرب ضد مصر لأن جيش مصر ليس جيشا مسلما، فقد جئت بالقول الفصل لتؤكد أن هؤلاء ليسوا إلا أعداءً لمصر وشعب مصر وأن الإقصاء لهؤلاء هو قمة التصرف الحضاري من شعب مصر تجاههم بدلا من جمعهم وربطهم بالسلاسل وايداعهم "جوانتانمو".

واعتقد انه بعد أن وصلنا لهذا النقطة، أعتقد أن الصورة قد اتضحت وانكشف النقاب عن الفكر المشوه لذلك التنظيم الإرهابي وضحالة فكر مؤيديه.

[hanzmolar]

الاستاذ او الاستاذة hanzmolar...............عذرا الاسم غريب بالنسبة لي فلم احدد جنسك ..ايا تكن مرحبا بك

في البداية دعني اوضح لك امرا انا ارهابية مودرن شوية يعني حكاية القتل والموت دي مبالغ فيها

انا اخري في الموضوع ده اقتل صرصور دا لو قدرت يعني

وفيما يخص دخول الجنة فالامر بسيط اسباب دخول الجنة كثير يعني هي حبكت على القتل (ارهابية جبانة عارفة)

وبمناسبة الخيال ........تخيل ان ربنا سبحانه وتعالى لما امر ابليس يسجد ولم يمتثل للامر (حاوره )قبل ان يعاقبه

مع ان الله يعرف سبب عدم سجوده ولايحتاج ان يسأله

بمعنى اخر حتى لو كان(الرأي الاخر) من وجهة نظرك اشد خطرا على البشرية من ابليس ..

برضه لازم تتحاور معاه لانك وببساطة لست افضل من ربنا

تحياتي

الزميلة الفاضلة...

انا متابع غير جيد للمنتدي ولا اعرف الكثير عن اتجاهات الأعضاء وانتمائتهم الفكريه....

كلامي كان بوجه عام ومكنش موجه لحضرتك ... انا كلامي عن دعوات الحوار والتسامح اللي ظهرت الأيام دي مع فيصل من وجه نظري انا، فصيل إرهابي معندوش انتماء للبلد وإنما انتمائه لجماعته .... ممكن حضرتك ببساطة تشوفي تكبيراتهم وفرحتهم علي مواقعهم ومنتدياتهم بعد كل حادث تفجير...

انا صراحة معرفش ايه هو حوار ربنا مع ابليس .... بس هو ينفع يطلب من إنسان انه يقوم بفعل علشان قام به الخالق؟ في أفعال لا يقوم بها الا الخالق ..

تم تعديل 25 يناير 2014 بواسطة hanzmolar

[همسة الغامدي]

الزميلة الفاضلة...

انا متابع غير جيد للمنتدي ولا اعرف الكثير عن اتجاهات الأعضاء وانتمائتهم الفكريه....

كلامي كان بوجه عام ومكنش موجه لحضرتك ... انا كلامي عن دعوات الحوار والتسامح اللي ظهرت الأيام دي مع فيصل من وجه نظري انا، فصيل إرهابي معندوش انتماء للبلد وإنما انتمائه لجماعته .... ممكن حضرتك ببساطة تشوفي تكبيراتهم وفرحتهم علي مواقعهم ومنتدياتهم بعد كل حادث تفجير...

اهلا بك استاذي الكريم .........اشكرك على المرور وعلى التوضيح

دعني اختصر عليك الطريق واخبرك شيئا عني .انا (مش مصرية).وهكذا تستطيع اخراجي من قائمة (معك) وقائمة(ضدك)

سبحان الله في يوم مضى كنت اغضب وربما ابكي حين يلمح احدهم من طرف خفي انني غير مصرية

واليوم اجدني استبق الاراء والوح بهويتي حتى انجو من احكام استباقية لاترحم

موجع جدا حقيقة ان اللقب الذي عشت عمري كله اتمنى ان يقترن باسمي اتهرب منه وكانه تهمة

فيما يخص (الشماتة في الدم) اسمح لي ان اخبرك ان المصريين بكل اطيافهم قد حازوا السبق في هذا المجال

بحكم بعدي الاقليمي ادخل صفحات هولاء وصفحات اولئك ولا اجد غير مطلب واحد ......اسحقوهم لامكان لهم بيننا

تكبيرات هنا وضحكات هناك ...دعوات هنا ودعوات هناك ..الكل للاسف يحتفل في محراب الدم ولاعزاء لنزف الوطن

تحياتي :flr1:

[همسة الغامدي]

الزميلة الفاضلة...

انا صراحة معرفش ايه هو حوار ربنا مع ابليس .... بس هو ينفع يطلب من إنسان انه يقوم بفعل علشان قام به الخالق؟ في أفعال لا يقوم بها الا الخالق ..

عذرا اخي الفاضل لم ار تعقيبك هذا الا بعد الرد ....الحوار في سورة الاعراف

) وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ (11) قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (12) قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ (13) قَالَ أَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (14) قَالَ إِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ (15) قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ (16) ثُمَّ لَآَتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ (17) قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَدْحُورًا لَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكُمْ أَجْمَعِينَ

وردا على سؤالك ...نعم فيمايخص بعض افعال الالوهية يمكن للبشر ان يقوموا بها مع الفارق في التنفيذ طبعا

مثل العلم والكرم والرحمةوالرضا والغضب وطبعا الحوار

[عبير يونس]

اهلا بك استاذي الكريم .........اشكرك على المرور وعلى التوضيح

دعني اختصر عليك الطريق واخبرك شيئا عني .انا (مش مصرية).وهكذا تستطيع اخراجي من قائمة (معك) وقائمة(ضدك)

سبحان الله في يوم مضى كنت اغضب وربما ابكي حين يلمح احدهم من طرف خفي انني غير مصرية

واليوم اجدني استبق الاراء والوح بهويتي حتى انجو من احكام استباقية لاترحم

موجع جدا حقيقة ان اللقب الذي عشت عمري كله اتمنى ان يقترن باسمي اتهرب منه وكانه تهمة

فيما يخص (الشماتة في الدم) اسمح لي ان اخبرك ان المصريين بكل اطيافهم قد حازوا السبق في هذا المجال

بحكم بعدي الاقليمي ادخل صفحات هولاء وصفحات اولئك ولا اجد غير مطلب واحد ......اسحقوهم لامكان لهم بيننا

تكبيرات هنا وضحكات هناك ...دعوات هنا ودعوات هناك ..الكل للاسف يحتفل في محراب الدم ولاعزاء لنزف الوطن

تحياتي :flr1:

هذا الكلام غير مقبول بالمرة

مادمت ترين اعتقاد أحدهم أنك مصرية شيء يسيء إليكِ !!!

و ما دمتِ تريننا كمصريين بهذه الصورة الاجرامية ..لماذا أنتِ هنا؟؟

لتعليمنا مثلا كيف يكون حب الوطن ؟؟ أم لتقريعنا و توبيخنا ؟؟ أم لماذا تحديدا ؟؟؟

ساءني منكِ ذلك جدا