و بدأ من جديد تأليه الحاكم!!!

[آل مصريم]

الخوف كل الخوف أن نطيح بديكتاتور ( ديمقراطي )

ونأتي بحكومة ورئيس يخضعون لديكتاتور بقسم السمع والطاعة.

ولنا فيما حدث في إيران العام الماضي عبرة

رئيس وحكومة يخضعون ( للمرشد الأعلى ) أو ( المرشد العام ).

أدعو الله ألا يتولى أمورنا إلا من كان بمقدوره العمل لصالح مصر وأهل مصر.

عندما تخرج على حاكم يحكم لكونه عسكريا فقد تتهم بأنك ضد حكم العسكر... يعنى مدنى

و عندما تخرج على ديكتانور يسارى... فأنت يمينى رأسمالى مثلا

و عندما تخرج على رأسمالى... فقد تكون تهمتك الإشتراكية ولاا الشيوعيه ...مثلا

لكن عندما تثور أو تنتقد.... (ناهيك على أن تخرج) على من يحكم بسم دين... ترى كيف تكون تهمتك... و عقوبتك

الفاضل أو الفاضلة آل مصريم

ممكن بس نعرف مين اللي ادعى انه هيحكم باسم الدين...ياريت لو عندك اي تصريح مقروء او مرئي ان هناك من ادعى انه سيحكم باسم الدين ان تضعه لنا هنا لكي نعرف من هو الذي ادعى ذلك

ام هو مجرد ترديد كلام من حضرتك وخلاص

أمال لا مؤاخذه... حيحكموا بسم إيه.... قولى أنت

لما الدعاية تبقى الإسلام هو الحل... برغم حظر الشعارات الدينية... المهم ... ده معناه إن عندهم الحل الإسلامى اللى غاب مثلا عن ملاين المسلمين ولا معناه إيه بالظبط

لما الدعاية المضادة فى الأيام السابقة اللى سمعتها بنفسى من ناس كتير.... إن الحزب الفلانى بتاع المسيحين... ولا بتاع (( الشيوعيين))) ولا بتاع الكفرة و المشركين.... يبقى الناس ديه جاية ل إحتكار الحكم بسم الدين الإسلامى ولابسم إيه

أظن سؤالك مفيش حد بيسأله... لكن السؤال لو مش بسم إحتكارالدين حيحكموا بسم إيه بالظبط

مع العلم بأن فرضية إستقلال الحزب عن الجماعه لا أصدقها و اعتقد لن يصدقها إلا ساذج... او مثالى جدا و يفترض المثاليه فى الدنيا

زى بالظبط... ما نقول حزب النور مستقل عن جماعة الدعوه السلفيه... معقول

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

مع كامل الاحترام لكلام الاستاذ عمدة .. المتحدث الرسمي باسم جماعة الإخوان المسلمين هنا في المنتدى.

مسألة أن الحزب منفصل عن الجماعة أو أي كلام من هذا القبيل هو ضرب من الهراء وأكذوبة كبيرة ..

أما بخصوص مسألة تأليه الحاكم وأنه بدأ أو لا ..

حتى الآن الوضع السياسي في مصر لا يزال في حالة سيولة ولم يستقر بعد .. حتى نعلم من هو الحاكم الفعلي لمصر .. حتى نبدأ في التأليه من عدمه.

من النهاية .. الوضع السياسي في مصر لن يستقر إلا إذا تمت الإجابة بوضوح وشفافية عن سؤال محدد ..

هل سيقبل المشير طنطاوي أو من سيخلفه في قيادة القوات المسلحة أو حتى غيره من قادة الأفرع الرئيسية للقوات المسلحة ..

هل سيقبل أحد من هؤلاء أن يتلقى الأوامر من المرشد الأعلى لجماعة الإخوان المسلمين أم لا .. ؟

إجابة هذا السؤال في ظني تجعلني أجزم بأن الصدام قادم قادم لا محالة .. بين المجلس العسكري ومن خلفه القوات المسلحة كاملة .. وبين الإخوان كجماعة كاملة ( وليس مجلس الإرشاد فقط ) .. مثلما حدث أيام ثورة يوليو تماما.

أما إن حدث العكس ولم يحدث الصدام .... فسوف يصبح المرشد الأعلى للإخوان هو الحاكم الفعلي لمصر .. مهما قيل عن أن منصبه روحي وإرشادي وأي كلام من هذا الاتجاه ..

لكن سيبقى هناك سؤال آخر .. هل ستمر الأمور بسهولة ما بين الإخوان والسلفيين ( الذين ظهروا كقوة ثانية في الانتخابات )...

التاريخ علمنا أن المصائب يجمعن المصابينا .. فإذا اختفت المصائب تفرق القوم بعدها ثانية ..

بمعنى .. الإخوان والسلفيون معروف تماما أن بينهم خلافات فقهية وعقدية كبيرة جدا .. لأن المرجعية بينهم مختلفة إلى حد التضاد.

لكنهم الآن يبدون كقوة واحدة لأن مواجهة الليبراليين جمعتهم كقوة واحدة .. ولكن إذا ما انتهت الانتخابات على هذا الحال..

فأي من الفصيلين سيكون له السلطة على الآخر ؟ هل سيتمر التنسيق والتفاهم على نفس المنوال الذي تم في الانتخابات ؟ أم ستصحو الخلافات القديمة التي لم تخب إلا في فترة مع بعد الثورة ؟

نقطة أخيرة .. مثلما حدث في عام 2005 .. كثير ممن انتخبوا الإخوان ممثلين في حزب الحرية والعدالة انتخبوهم لأنهم لم يجدوا غيرهم .. وهذه هي الحقيقة فالساحة السياسية خالية .. وكل أشباه السياسيين الذي خاضوا الانتخابات ليسوا على القدر الكافي من التنظيم أو القدرة على كسب ثقة الشعب .. ولهذا لم يجد الشعب أمامه غير الإخوان ..

أختي على سبيل المثال .. صوتت في التعديلات الدستورية بـ ( لا ) .. وكانت حجتها أنها لا تريد أن يصل الإخوان إلى الحكم .. والمفاجأة الكبرى أنني عندما سألتها عن الحزب الذي انتخبته في التشريعية .. أجابتني أنها أعطت صوتها للحرية والعدالة .. وليست هي فقط .. بل باقي سكان العمارة .. وعندما سألتها لماذا .. أجابتني أنه لا يوجد غيرهم ..

[أبو محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

مع كامل الاحترام لكلام الاستاذ عمدة .. المتحدث الرسمي باسم جماعة الإخوان المسلمين هنا في المنتدى.

مسألة أن الحزب منفصل عن الجماعة أو أي كلام من هذا القبيل هو ضرب من الهراء وأكذوبة كبيرة ..

أما بخصوص مسألة تأليه الحاكم وأنه بدأ أو لا ..

حتى الآن الوضع السياسي في مصر لا يزال في حالة سيولة ولم يستقر بعد .. حتى نعلم من هو الحاكم الفعلي لمصر .. حتى نبدأ في التأليه من عدمه.

من النهاية .. الوضع السياسي في مصر لن يستقر إلا إذا تمت الإجابة بوضوح وشفافية عن سؤال محدد ..

هل سيقبل المشير طنطاوي أو من سيخلفه في قيادة القوات المسلحة أو حتى غيره من قادة الأفرع الرئيسية للقوات المسلحة ..

هل سيقبل أحد من هؤلاء أن يتلقى الأوامر من المرشد الأعلى لجماعة الإخوان المسلمين أم لا .. ؟

إجابة هذا السؤال في ظني تجعلني أجزم بأن الصدام قادم قادم لا محالة .. بين المجلس العسكري ومن خلفه القوات المسلحة كاملة .. وبين الإخوان كجماعة كاملة ( وليس مجلس الإرشاد فقط ) .. مثلما حدث أيام ثورة يوليو تماما.

أما إن حدث العكس ولم يحدث الصدام .... فسوف يصبح المرشد الأعلى للإخوان هو الحاكم الفعلي لمصر .. مهما قيل عن أن منصبه روحي وإرشادي وأي كلام من هذا الاتجاه ..

لكن سيبقى هناك سؤال آخر .. هل ستمر الأمور بسهولة ما بين الإخوان والسلفيين ( الذين ظهروا كقوة ثانية في الانتخابات )...

التاريخ علمنا أن المصائب يجمعن المصابينا .. فإذا اختفت المصائب تفرق القوم بعدها ثانية ..

بمعنى .. الإخوان والسلفيون معروف تماما أن بينهم خلافات فقهية وعقدية كبيرة جدا .. لأن المرجعية بينهم مختلفة إلى حد التضاد.

لكنهم الآن يبدون كقوة واحدة لأن مواجهة الليبراليين جمعتهم كقوة واحدة .. ولكن إذا ما انتهت الانتخابات على هذا الحال..

فأي من الفصيلين سيكون له السلطة على الآخر ؟ هل سيتمر التنسيق والتفاهم على نفس المنوال الذي تم في الانتخابات ؟ أم ستصحو الخلافات القديمة التي لم تخب إلا في فترة مع بعد الثورة ؟

نقطة أخيرة .. مثلما حدث في عام 2005 .. كثير ممن انتخبوا الإخوان ممثلين في حزب الحرية والعدالة انتخبوهم لأنهم لم يجدوا غيرهم .. وهذه هي الحقيقة فالساحة السياسية خالية .. وكل أشباه السياسيين الذي خاضوا الانتخابات ليسوا على القدر الكافي من التنظيم أو القدرة على كسب ثقة الشعب .. ولهذا لم يجد الشعب أمامه غير الإخوان ..

أختي على سبيل المثال .. صوتت في التعديلات الدستورية بـ ( لا ) .. وكانت حجتها أنها لا تريد أن يصل الإخوان إلى الحكم .. والمفاجأة الكبرى أنني عندما سألتها عن الحزب الذي انتخبته في التشريعية .. أجابتني أنها أعطت صوتها للحرية والعدالة .. وليست هي فقط .. بل باقي سكان العمارة .. وعندما سألتها لماذا .. أجابتني أنه لا يوجد غيرهم ..

أتفق معك يا أستاذ "شرف الدين" على أن استقلال الحزب عن الجماعة وأن الحزب سيتناول الشأن السياسى بحرية واستقلال عن الجماعة وأن الجماعة ستتناول شؤون الدعوة فقط ، هى أكذوبة واسعة لا تنطلى إلا على من يريدها أن تنطلى عليه

1) رئيس الحزب ونوابه وأعضاء المكتب التنفيذى له تم تعيينهم من مكتب الارشاد ولم تنتخبهم الجمعية العمومية للحزب أو حتى مجموعة المؤسسين

2) الدليل على فرية فصل أمور الدعوة عن أمور السياسة هو تدخل الجماعة فى شأن سياسى صرف ، وصمت الحزب المطبق فى هذا الشأن .. حدث هذا بصورة ملفتة فى بيان الجماعة بخصوص جمعة 18 نوفمبر للاعتراض على وثيقة السلمى والمطالبة بجدول لتسليم "السلطة" .. فهل هذا شأن دعوى أم شأن سياسى وفيما يلى البيان الذى لم يصدر عن الحزب بل صدر عن الجماعة "كواحدة من ضمن القوى السياسية"

18 نوفمبر 2011م (جمعة حماية الديمقراطية)

أثارت وثيقة الدكتور السلمي أزمةً خطيرةً في المجتمع السياسي المصري باحتوائها على مواد تُسلب السيادة من الشعب وتُكرِّس الديكتاتورية وتمثل انقلابًا على مبادئ وأهداف ثورة 25 يناير 2011م؛ الأمر الذي دفع معظم القوى الوطنية إلى رفض هذه المواد الجائرة، ورفض اعتبارها وثيقة ملزمة للشعب ونواب الشعب واللجنة التأسيسية المنوط بها صياغة مشروع الدستور القادم، والاتفاق على النزول للميادين في مظاهرات مليونية يوم الجمعة 18/11/2011م للتعبير عن هذا الرفض.

وكان كل أملنا أن ينصاع الدكتور السلمي للإرادة الشعبية المتمثلة في الإعلان الدستوري الناتج عن استفتاء مارس 2011م، وأن يستجيب لمطالب معظم القوى الوطنية ويسحب وثيقته ويحمي البلاد من فتنة هي في غنى عنها، ويهيئ الظروف لانتخابات حرة شفافة كخطوةٍ أولى على طريق الديمقراطية، ومن ثَمَّ مددنا حبال الصبر، ودخلنا في مفاوضات معه، إلا أنه ومجلس الوزراء أصروا على التشبث بالمواد غير الديمقراطية؛ ولذلك لم نجد مناصًا من النزول في مليونية (حماية الديمقراطية) يوم الجمعة القادم 18/11/2011م، وسوف تكون هذه الفعالية بداية لسلسلة فعاليات متصاعدة إذا لم يتم سحب هذه الوثيقة، حفظ الله مصر ووقاها من تصرفات بعض أبنائها.

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوْ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ) (النساء: من الآية 135)

الإخوان المسلمون

القاهرة في: 20 من ذي الحجة 1432هـ الموافق 16 نوفمبر 2011م

3) ستظل علاقة الحزب بالجماعة كعلاقة الإبن بالأب .. وسيكون لهذا أثره على سير "العمليات السياسية" للحزب (إن صح التعبير) .. لأنه من الواضح أن الجماعة قد وضعت حدودا سياسية للحزب يتحرك داخلها وأصدق دليل هو البيان السابق ..

4) هذه الصفحة - على سبيل المثال - من موقع جماعة الأخوان لم تترك للحزب شأنا سياسيا ليقول رأيه فيه

على العموم فلننتظر لنرى .. ياخبر النهارده بفلوس بكره يبقى ببلاش

سيكون حزب الحرية والعدالة فى الحياة السياسية كمن وقع بين سندان الجماعة ومطرقة السلفيين .. وستتوقف شدة أو لين ضربات المطرقة بشكل كبير على التحالفات البرلمانية التى ستنشأ عندما تذهب التحالفات الانتخابية إلى حال سبيلها

[ابو محمود]

فى نظرى الحكم على الاحزاب الجديدة ومنها ذات المرجعية الاسلامية كمواطن مصرى يحكم على طريقة هبوط مركبة الفضاء الامريكية على سطح القمر لاهو شاهد سطح القمر ولا عمره ركب المركبة الفضائية

نحن نحتاج الى التعامل ومن ثم الحكم وفى مثل قديم بيقول .. تعرف فلان .. قالة أة اعرفة .. عاملتة قال لا .. قال اذآ انت لا تعرفة ..

كل مداخلاتنا عبارة عن تكهنات او بالاحرى ميول واستنتاجات لهو زمن الاخوان منذ الستينات ولا زمن اعدائهم ايام مبارك .. مجرد الهجوم بخلفية قديمة شيء يدعو للتعجب وايضآ التفائل لا بد ان يشوبة الحذر

أذآ نحتاج ان نشاهد وبما اننا شعب دائمآ لا يعرف الا باليقين والتجربة دائمآ ولا يعتمد الا على لبواقع

نستطيع ان نشاهد والفرصة ربما تكون مدهشة وصالحة وذات معنى ونتائج وان لم تكن كذلك هناك حزب كنبة أكدت كل التقارير والمعطيات انة حاكم لمشروعية التعديل فى اي وقت يستشعر فية بأنة يتم الضحك علية خلاص انتهى الدرس للجميع وكل من طالعنا على التلفاز او الصحف يشوة فى نتائج الأختيار الشعبى وحزب الكنبة تم الرد علية منهم وسيتم الرد على اي فصيل يعمل فى غير صالح حزب الكنبة النقاش اذآ لا بد ان يسير فى اتجاة اخر

مصلحة مصر وكيف ننتج مجتمع فاعل مع تجربة ناجحة اتت بالتغيير الكبير فى المجتمع السياسي والحكم هذا مالا بد ان يشغل ونشغل بة الناس اما التناحر والتصادم فقد ولي الى غير رجعة نحن امام مرحلة من يركب القطار السريع للتنمية فمن يتخلف سيكون معيق لسكة القطار

[عماد حمدي]

ابو هنا دا كلامك و رأيك الشخصي و لك الإحترام طبعاً ..

و أنا مش بقول راي أنا بقول حقيقة الحزب منفصل عن الجماعة مالياً و إدارياً ..

شكــراً

لما يبقى رئيس الحزب وباقى المناصب تكون بالانتخاب ممكن نقدر ساعتها نفكر إن الحزب منفصل عن الجماعة.

تفكر أو لا تفكر شيء لا يخصني يا فندم .. أنا قولت حقيقة وجهات النظر و الاراء تختلف حسب هوا اي شخص ..

منهم من يُصدق و منهم لا . شيء لا يهمني ..

تحيــاتي

بصراحة ونعم الرد

عموماً يعنى وجهة نظرى إن الجماعة استعجلت كل الانتخابات اللى فى مصر, سواء برلمان أو نقابات, بحجة إن ده الطريق الوحيد للديمقراطية واكتساب الشرعية...

وسبحان الله الانتخابات الوحيدة اللى ماستعجلتهاش الجماعة هى انتخابات حزبها, وبنشوف كل شوية إن اللى بينضم من الإخوان لأحزاب أخرى يتم فصله من الجماعة, ورغم ده كله بيقولوا إن الحزب منفصل عن الجماعة والجماعة منفصلة عن الحزب.

شكلنا خلصنا من الحزب الوطنى وحنلبس فى الحزب الوطنى اللى مركب دقن أو الحزب الوطنى فرع المعاملات الإسلامية.

لو تسمحلي ياعني الكلام اللي بالأحمر دا جايبة منين ؟!؟

الموضوع ده معروف منذ إشهار الحزب, ولا أعلم حتى الآن إنه تم انتخاب أى قيادى من قيادات الحزب, ولكن تم اختيارهم من مجلس شورى الجماعة

أما في ما يتعلق بطريقة تأسيس الحزب واختيار قياداته فقد كانت أيضا مثيرة للجدل. إذ لم يتم اجراء انتخابات نزيهة وعلنية لاختيار قيادات الحزب ومنهم رئيس الحزب محمد مرسي ونائبه عصام العريان والأمين العام للحزب ووكيل المؤسسين محمد سعد الكتاتني. ما حدث هو أن مجلس الشورى العام لجماعة الإخوان، وهو بمثابة الهيئة العليا للإخوان ولا توجد له أي علاقة رسمية بحزب "الحرية والعدالة"، قام باختيار قيادات الحزب وتحديد مناصبهم بشكل سري،. وهذا ما أثار اعتراضات عديدة خاصة لدى شباب الإخوان الذين رأوا أن الجماعة تحاول فرض وصايتها علي الحزب منذ تأسيسه. الا أن رئيس الحزب محمد مرسي أشار إلى أن القيادة الحالية هي قيادة انتقالية مؤقتة إلى حين عقد مؤتمر للحزب سيتم من خلاله تنظيم انتخابات داخلية.

المصدر: حزب "الحرية والعدالة" :هاجس الاستقلالية

وده مقطع فيديو للقاء مع رئيس الحزب أعتقد إنه جاب سيرة الموضوع

http://www.youtube.com/watch?v=izk_ykyyMhQ

أما بخصوص فصل المنضمين لأحزاب أخرى, فده فيديو يخص هذا الموضوع

http://www.youtube.com/watch?v=c62VTbEbgbQ

الفاضل omda2006

هل أطمع فى رد أو تفنيد لمقاطع الفيديو التى أدرجتها فى مداخلة سابقة رداً على سؤالك؟

وماذا يمكن أن يكون تفسير عدم الرد عليها رغم أنك شاركت بعدها فى الموضوع؟ هل هو سهو أم تجاهل أم عدم وجود رد أم اقتناع أم ماذا؟

تحياتى

السلام عليكم ..

بخصوص الفيديو الأول ..

أكد جداً علي كلامي أن الحزب مستقل عن الجماعة أكتر من مرة و هفصّل معاك الفيديو واحدة واحدة و أعد سماعه جيداً مرة آخري ..

1- بخصوص الإستقلالية و إنتخاب القيادات : الدقيقة 3.50

قال أن مجلس الشوري يمثل الإخوان و يمثل جميع أعضاء الإخوان المسلمون و هذا المجلس يُختار بالإنتخاب من بين أعضاء الإخوان المسلمون بمختلف مستوياتهم في كل المحافظات و طبقاً للائحة فهو صاحب السلطة الحقيقة للجماعة ..

من مجلس الشوري تم إختيار قيادات الحزب بالإنتخاب .. أي أنه ليس تعيين بشكل سري و لا هوه فرض من المرشد العام .. بل تم علي أساس ديموقراطي و عن طريق الإنتخاب ..

2- الدقيقة 5.40 ..

قال أن الجماعة تكوّن حزب و لا تتحول لحزب .. و تريد أن يكون هذا الحزب مستقلاً عن الجماعة ، و يتولى الحزب مهامة في مرحلة الإنشاء و تُعتبر مرحلة إنتقالية و ذلك بعد تأسيس جمعية عمومية ..

3- الدقيقة 8.40 ..

لما سأله المذيع و قاله هل ممكن أن يكون رئيس الحزب قبطي قال له نعم إذا إختاره المؤتمر العام للحزب و الجمعية العمومية طبقاً للائحة فلا يوجد مشاكل ..

4- الدقيقة 6.35 ..

مجلس الشوري عندما ناقش الأمر و أراد أن يكون الحزب مستقلاً عن الجماعة قال أن من هم في مكتب الإرشاد فعليه أن يترك هذه المؤسسة لضمان الإستقلالية و الفصل بين سلطات الحزب و مجلس الشوري ..

5- الدقيقة 8.00 ..

أكد علي وجود 100 مؤسس من الأقباط في الحزب و علي رأسهم د. حبيب .. وقال أن هناك لائحة و شروط عامة لإختيار المؤسسين و لا يوجد شروط خاصة للأقباط ..

ما سبق يؤكد التالي :

1- ان رئيس الحزب و و قيادات الحزب تم إختيارهم بالإنتخاب عن طريق مجلس شوري الجماعة اللي أعضاءه تم إختيارهم بالإنتخاب من جميع الإخوان المسلمون في محافظات مصر لذلك فهو يمثل السلطة الحقيقية للإخوان ..

2- أن الحزب في هذه الأيام في مرحلة الإنشاء و المرحلة الإنتقالية لحين تأسيس جمعية عمومية تتولى بعد ذلك إنتخاب رئيس للحزب حتى لو أتي بقبطي يكون رئيس للحزب فلا يوجد مشاكل ..

بخصوص الفيديو الثاني :-

رجاء تراجع أركان البيعة العشر للإخوان المسلمون هذا هو سر تنظيمهم ( عشر نقاط ) .. و اقسموا عليهم جميعاً ، و من يخالف ذلك يُعتبر إنشقاق عن الجماعة و نقض لهذا العهد و القسم ..

تحيــاتي و عذراً علي التأخير في الرد ،،

[عماد حمدي]

الاستاذ عمدة .. المتحدث الرسمي باسم جماعة الإخوان المسلمين هنا في المنتدى.

توضيح بسيط .. أنا لست المتحدث الرسمي لجماعة الإخوان المسلمون و لست منتمي للإخوان رسمياً ، لكني عضو في الحرية و العدالة عضو عادي جداً مثل باقيه الاعضاء لا منصب و لا شيء ..

راي يُعبر عن وجهة نظري فقط و محاولة و إجتهاد مني لإظهار الحقيقة قد يشوبه خطأ في بعض الأحيان و هذا ليس بالضرورة أن يُعبر عن رأي الجماعة أو الحزب أو من يمثلهما ..

تحيـــاتي ،،

[محمد عبدالعزيز]

وعليكم السلام يا عمدة

أنا مش عارف بصراحة إزاى شايف إن فى استقلالية وإنت كاتب الكلام ده كله فى ردك وتفنيدك للفيديوهات, أعتقد لا أحد ينكر ما جاء فى الفيديوهات ولا أحد ينكر أركان البيعة العشرة سر تنظيمهم!

ولكن كل هذا يدعم فكرة التبعية مابين الحزب والجماعة وليس العكس!

1- المفروض أن تنتخب قيادات الحزب من أعضاء الحزب, وليس من مجلس الشورى المنتخب, لأنه لا يشترط أن يكون الأعضاء من الإخوان, فأين الاستقلالية؟

2- الجماعة هى التى تريد أن يكون الحزب مستقلاً عنها, يعنى حتى قرار الاستقلال نابع من الجماعة وليس من الحزب؟!

ونقطة المرحلة الانتقالية دى بقى أدهشتنى جداً, لأن على المستوى العام الجماعة رفضت تشكيل مجلس رئاسى مدنى وفضلت الذهاب للانتخابات سريعاً رغم أن الوطن فى مرحلة انتقالية, فلماذا لم يتم تطبيق ذلك على الحزب أيضاً؟

3- الحديث عن وجود عدد معين من الأقباط فى الحزب يذكرنى بالبرلمان فى عهد المخلوع, عندما كان يتم إنجاح بعض من المعارضين أو الأحزاب الكارتونية لإكمال الصورة الديمقراطية.

4- إذا أردت الاستقلال فيجب على مجلس الشورى أن لا يتحدث فى أمور الحزب نهائياً.

وبالنسبة لفصل الأعضاء المنضمين لأحزاب أخرى, فهذا أعتقد ليس من شأن الجماعة مادامت ستبتعد عن العمل السياسى, فليس لها أن تتدخل فى الشأن السياسى لأعضائها, وإلا فلا يقولون أن الحزب مستقل فالحزب مفروض على أعضاء الإخوان فى حالة رغبتهم فى المشاركة فى العمل السياسى.

أرجع تانى وأقول لك لما يكون فى انتخابات نبقى نتناقش إذا كان الحزب مستقل ولا مش مستقل, إنما دلوقتى فلا كلام عن الاستقلالية نهائياً من وجهة نظرى

أكتفى بهذا القدر من المناقشة ﻷنه ليس هناك جديد يضاف على مايبدو

وأشكرك على وقتك ومجهودك واهتمامك بالرد.

[عبير يونس]

الخوف كل الخوف أن نطيح بديكتاتور ( ديمقراطي )

ونأتي بحكومة ورئيس يخضعون لديكتاتور بقسم السمع والطاعة.

ولنا فيما حدث في إيران العام الماضي عبرة

رئيس وحكومة يخضعون ( للمرشد الأعلى ) أو ( المرشد العام ).

أدعو الله ألا يتولى أمورنا إلا من كان بمقدوره العمل لصالح مصر وأهل مصر.

عندما تخرج على حاكم يحكم لكونه عسكريا فقد تتهم بأنك ضد حكم العسكر... يعنى مدنى

و عندما تخرج على ديكتانور يسارى... فأنت يمينى رأسمالى مثلا

و عندما تخرج على رأسمالى... فقد تكون تهمتك الإشتراكية ولاا الشيوعيه ...مثلا

لكن عندما تثور أو تنتقد.... (ناهيك على أن تخرج) على من يحكم بسم دين... ترى كيف تكون تهمتك... و عقوبتك

الفاضل أو الفاضلة آل مصريم

ممكن بس نعرف مين اللي ادعى انه هيحكم باسم الدين...ياريت لو عندك اي تصريح مقروء او مرئي ان هناك من ادعى انه سيحكم باسم الدين ان تضعه لنا هنا لكي نعرف من هو الذي ادعى ذلك

ام هو مجرد ترديد كلام من حضرتك وخلاص

تذكرت الموضوع ده

و المداخلة دي تحديدا

مع ما رايته اليوم من مشانق تم تعليقها

لمن تجرأ و انتقد ابن ابو اسماعيل عشان عايز يفرض الجزية ع المسيحيين

فعلا احنا ظلمة

مين قال بس انه حا يحكم باسم الدين

:closedeyes:

[عبير يونس]

http://www.youtube.com/watch?v=tCZYV-mBYZ4

[عبير يونس]

هو الحقيقة كنت مقررة أروق دمي و أتجاهل السياسة

بس لقيتني حابة ارفع الموضوع ده

لأتأمل الطبيعة الفرعونية الصميمة في تأليه الحاكم

و تفسير كل شيء لصالحه

و " التبريرات " اللانهائية بشكل يثير الغثيان

و اتساءل بمنتهى الجدية

هل كان هذا مرض نفسي متأصل في الفراعنة توارثه البعض؟؟؟؟

الرحمة من عندك يارب

اتحدث عمن وضعهم القدر في محيطي

مباسألهمش والله

همة اللي بيتبرعوا و يقولوا لي عشان اقتنع

رغم اني مش باجادل و لا بأقاوح

و غالبا باحتفظ برأيي لنفسي

و أكرر

الرحمة من عندك يارب

[عبير يونس]

أيا كانت نتيجة الانتخابات

و مبروك للفائز أيا كان

لكن أحب أن أوجه كلمة

الانتخابات ليست " مبايعة "

وأصوات الناخبين ليست " ثقة مطلقة "

أيها الفائزون

ليس فوزكم فرحة و نصر وهتافات لمباراة كرة قدم

فوزكم هو أمانة في أعناقكم

اختاركم الشعب لتمثلوه

و أئتمنكم على حقوقه

انتخب الشعب من يخدمه

ولم ينتخب فرعونا جديدا

الحاكم ... خادم للشعب و ليس سيده

برجاء تذكر ذلك جيدا

لسنا بحاجة ل " ريس" جديد

نحتاج لمن يعمل لخدمة هذا البلد

وكفى مشجعين ( الالتراس) هتافات مضادة

وان من ليس معنا فهو علينا

انفضوا عنكم هذه التفاهات

و ابدأوا العمل

شبعنا و اكتفينا من الكلام و الوعود عقود بأكملها

المسؤولية كبيرة كبيرة

تنوء عن حملها الجبال

فهل أنتم على قدرالمسؤولية؟؟؟

هل أنتم على قدر الأمانة ؟؟؟

هل تستحقون الثقة؟؟؟

أسئلة ستجيب عنها الأيام القادمة

لازلت حتى اللحظة أعتبر التصرفات الطائشة نابعة من بطانة السوء

فهل ينفض الحاكم عباءته ؟؟؟

[Alshiekh]

http://www.youtube.com/watch?v=wnU1Cg5PH9Y

[أبو محمد]

http://www.youtube.com/watch?v=wnU1Cg5PH9Y

يبدو أن محمود سعد لم يستوعب بعد سقوط دولة سيادة القانون

وبزوغ دولة الميليشيات

وأن "النظام الخاص" قد انبعث من بين الأجداث

[أبو محمد]

http://www.youtube.com/watch?v=A-cQhF4Byb8

إسمعى يا أم سلافة

فى خضم كلام "اللـَّوع" الإخوانى .. يقر العريان بأن عندهم "قوات" يفكرون فى ترخيص سلاح لهم

يقصد السلاح اللى عندهم .. ركزى فى الثانية العشرين

يقول نائب رئيس حزب الحرية والعدالة .. والقيادى "المرموق" فى الجماعة :

"يا راجل .. داحنا لأول مرة بنفكر نِدِّى قوَّا... ناس تبقى عندنا فى المقرات نرخص لها سلاح"

خدى بالك من كلمة "نِدِّى قوا.. "

إنهم يلعبون بالنار

ولا يفكرون فى أن السلاح "فى السوق" .. ومتاح للجميع

حيخربوها .. الله يخرب بيوتهم

عرفتى بقى أنا ليه قلت إنه يبدو إننا سنضطر "للمقاومة"

كما كان الحال أيام "الاحتلال" ؟

إقرى كتاب "سر المعبد"

الكتاب طلع الشهر اللى فات وموجود على النت

اللى كاتبه قيادى إخوانى سابق لا يزال حيا

ويذكر أسماء ناس ما زالوا أحياء

صحيح هو استشهد بكلام الشيخ الغزالى "الله يرحمه" عن "أصل" حركةالأخوان

ولكن الكتاب الذى ذكر فيه الشيخ الغزالى ذلك "الأصل" مازال موجودا

وزوج ابنته "محمد عبد القدوس" لا يزال حيا ليسأله من سيدعى "كالعادة"

أن الشيخ رجع فى كلامه و "تاب عنه" وهو على فراش الموت

[Abu Reem]

إسمعى يا أم سلافة

فى خضم كلام "اللـَّوع" الإخوانى .. يقر العريان بأن عندهم "قوات" يفكرون فى ترخيص سلاح لهم

يقصد السلاح اللى عندهم .. ركزى فى الثانية العشرين

يقول نائب رئيس حزب الحرية والعدالة .. والقيادى "المرموق" فى الجماعة :

"يا راجل .. داحنا لأول مرة بنفكر نِدِّى قوَّا... ناس تبقى عندنا فى المقرات نرخص لها سلاح"

خدى بالك من كلمة "نِدِّى قوا.. "

إنهم يلعبون بالنار

ولا يفكرون فى أن السلاح "فى السوق" .. ومتاح للجميع

حيخربوها .. الله يخرب بيوتهم

عرفتى بقى أنا ليه قلت إنه يبدو إننا سنضطر "للمقاومة"

كما كان الحال أيام "الاحتلال" ؟

إقرى كتاب "سر المعبد"

الكتاب طلع الشهر اللى فات وموجود على النت

اللى كاتبه قيادى إخوانى سابق لا يزال حيا

ويذكر أسماء ناس ما زالوا أحياء

صحيح هو استشهد بكلام الشيخ الغزالى "الله يرحمه" عن "أصل" حركةالأخوان

ولكن الكتاب الذى ذكر فيه الشيخ الغزالى ذلك "الأصل" مازال موجودا

وزوج ابنته "محمد عبد القدوس" لا يزال حيا ليسأله من سيدعى "كالعادة"

أن الشيخ رجع فى كلامه و "تاب عنه" وهو على فراش الموت

ياأستاذ محمد....انت تخاطب عقلاء عاشوا معك على ارض مصر فلماذا لا نرى ما تراه .....تتكلم عن جماعة الاخوان وكأنها عاثت في الأرض فساداً وقتلت ونهبت وسرقت ....وكأننا كشعب كنا مغيبين او نائمين فلم نرى أثار هذه الميليشيات حتى الان ؟؟؟؟

- اذا افترضنا انهم يمتلكون ميليشيات...وهو احرار في ذلك..فلماذا لم نرى هذه الميليشيات على مدار 90 سنة.....ولماذا لم نرى سلاحهم هذا رفع ضد السلطة الحاكمة السابقةرغم كل ما مروا به من تشويه وتهميش .. ..

لماذا لم يستخدموا ميليشياتهم في عمل انقلاب على مبارك الذي جعل جماعتهم محظورة..لماذا لم يصفوا خصومهم بالسلاح...الذي يملكونه....لماذا لم نرى سلاحهم هذا رفع في وجه بريء او في وجه احد من ابناء شعبهم من المصريين..؟؟؟- هل حضرتك بتتكلم عن اخوان في دولة اخرى لا نعيش فيها...

- جماعة سميت محظورة وكان معظمم قيادتها تحت الاعتقال...بل ان مرسي نفسه تم اعتقاله...ومع ذلك تجاهلتك كل هذا.....وتجاهلت الذي ظلمهم واعتقلهم واغلق شركاتهم وأوقف أعمالهم...ثم رحت تتكلم عن المظلوم وتصور لنا انه شيطانا مريداً....ثم تقول يجب علينا ان نقاومهم كما نقاوم الاحتلال..؟؟

- ولماذا ياسيدي لم تقاوم مبارك كما تقاوم الاحتلال؟؟؟؟ وهو الذي اعتقل وباع وظلم وتجبر واستمر في استحواذه على مصر 30 سنة وكان يريد ان يورث البلد لابنه بعد ذلك ؟؟؟ فلماذا لم نرى من سيادتك اي دعوة لمقاومته بالقوة ، كما تريد ان تفعل فيمن وصل للحكم باختيار الشعب ووضع الدستور الذي لن يتيح للرئيس ان يستمر اكثر من مدتين؟؟؟

- بعد ان ظلمت هذه الجماعة كثيرا واستخدم ضدها القتل والاعتقالات والحظر من ايام عبد الناصر وحتى يومنا هذا...وبعد ان وصلت هذه الجماعة الى الحكم بطريقة شرعية وايدها الشعب في اكثر من مناسبة...تريد الان ان ترفع في وجهها سلاح المقاومة...؟؟؟؟؟

نعم هذا ليس غريب ابدا في هذا الزمن..الاسود....فبعد ان وصلت هذه الجماعة بكفاحها الى الحكم وبعد ان نالت ثقة الشعب....ورأينا كيف هب الفاشلون في الانتخابات وانصار النظام السابق للوقوف ضدها بكل قوة ..ورأينا منهم كل الاساليب القذرة من بلطجة واعتصامات وتخريب ومهاجمة مقرات الدولة من داخلية وماسبيرو ووزارة دفاع ومجلس وزراء ..بل وصل الأمر لمهاجمة قصر الرئاسة ومحاولة احتلاله..ورأينا حرق مقرات الاخوان واحد تلو الاخر...

ثم بعد ذلك تتكلم عن مقاومتهم كما كنا نقاوم الاحتلال ؟؟؟؟؟

اذن لهم حق الان يتكلمون عن ترخيص الاسلحة وعن استخدام القوة للدفاع عن انفسهم لانهم يبدوا انهم لو انتظروا اكثر من هذا بهذه السلمية يبدوا انهم سيحرقوا احياء كمسلمي بورما....

اي تزييف وعي بعد هذا.....نعم من حقهم ان يقاموا كل هذا الظلم ...فكما تم اعدامهم ايام عبد الناصر واعتقالهم ايام السادات..ومبارك...يبدو ان هذه المرة ..الرغبة هي في حرقهم....

- ثم بعد ذلك تستنتكر حرصهم على امتلاح السلاح وترخيصه وعن استعدا د مليشياتهم....وكأن هذا امر عجيب.....لهم كل الحق في ذلك ولهم الحق في فعل اكثر من ذلك..طالما هناك من يراهم كالمحتل....!!!!

- اذن لا تلومهم ولا تلوم أنصارهم بعد ذلك لو تعاملوا مع كل المعتدين على الشرعية وعلى إرداة الشعب من المعارضين بهذا المنطق ولا تلومهم بعد ذلك اذا قاموا بتصفية خصومهم....كما تفعل الميليشيات الحقيقة في كل زمان ومكان.

تم تعديل 17 ديسمبر 2012 بواسطة Abu Reem

[أبو يمنى]

أخي الكريم أبو ريم ...

الخطاب الليبرالي في كثير من حالاته "يستعمي" الشعب بالفعل ويستغفله ، فهم تعوّدوا على الخطاب من الأبراج العاجيّة ومن داخل الأستوديوهات ، ونسوا أو تناسوا أن هذه الفصائل التي يسعون إلى تشويهها وإقصائها والتدليس عليها ، هي فصائل أصيلة في نسيج الشعب المصري ، عاشت مع الشعب معاناته وقاست معه ويلات الفساد على مدار عقود متتالية ، وتربطها به روابط اجتماعية عميقة ، رئيس الجمهورية د.مرسي شخصيّاً تعرّض للسجن كما تفضّلت في عهد النظام السابق ، فضلاً غيره من عشرات أو مئات الالاف من الشعب الذي اضطهد وقيّدت حريّته ظلماً وبغياً .

والان مطلوب من الشعب أن يصدّق قصص الميلشيات المسلّحة وحزب الله وحماس !

تابع الخبر التالي :

عاجل : اهالى الاسكندرية يحاصرون كتيبة قتالية من حماس فى مسجد القائد إبراهيم !

لا شك أن كل فصيل من الفصائل له سلبيات وإيجابيات ، وتجد فيه الشريف والفاسد ، والصالح والطالح ، إلا أن أسلوب "شيطنة" الخصوم بالتدليس الرخيص والكذب السافر(من أي طرف كان اسلامي أو ليبرالي) هو اسلوب الفشلة عديمي الشرف . ولو أن هذه الأحزاب والإعلام التابع لها أنفقت الأموال في بناء نفسها والتواصل مع الشعب بلغة خطاب عمليّة وببرامج حقيقية لا تشتمل على معابد بوذيّة أو أطروحات هولوكستية ، لكان خيراً لها .

تحياتي لك وللزملاء المشاركين .

تم تعديل 17 ديسمبر 2012 بواسطة أبو يمنى