الجيش نام في حضن الشرطة ... دي حاجة تقرف

[bashmohandes]

أكيد التعذيب مرفوض شكلا و مضمونا بس اللي مرفوض أكتر منه أن يعم القتل والفساد وال بلطجة

إذا كان إستخدام طريقة خاطئة ل منع ضرر أكبر فى إن في هذه الحالة "الضرورات تبيح المحظورات"

و من الواضح فل فيديو فى إن الظباط مش عايزين إعترف لا إن الناس معترفة أصلا و لكن عايزين معلومات عن شركاء أو تجار سلاح

و من الواضح برضو إن ده مش من نوع التعذيب اللي بنسمع عنه و لكن ده حاجة كدة على خفيف

ربما يكون سرعة الحصول على معلومات زي ديه فيه فرصة إنقاذ أبرياء أو مانع وقوع جريمة كبيرة أو عمل إرهابي

فى الإنتظار لحد المحكمة ياخد سنة أو أكتر و برضو المحكمة مش هتجيب المعلومات

أنا ضد التعذيب بس في موقف زي ده مضطر أقبل بي قليل من تعنيف وال ضرب من أجل منع ضرر أكبر

[ابراهيم عبد العزيز]

ربما تكون الطريقة التي يتعاملون بها معهم مرفوضة ولكن بدلا من مجرد النقد قولوا اقتراح بكيفية استخلاص الإعترافات منهم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخ محمد

اول شىء يا أخ محمد وكما سبقني الاخوة

فليس دور المواطنين أن يقدموا اقتراحات فى كيفية استخلاص الاعترافات بطريقة أدمية وانسانية وفوق ذلك كله بطريقة قانونية

المفترض أن هناك خبراء فى ذلك المجال ويقبضون رواتب بالالاف لهذا العمل , ولو نسير بنفس المنطق الذي تفضلت حضرتك وطرحته نقول :

لما يهاجم الناس التعليم فى مصر ؟ فالأفضل للناس بدل مهاجمة نظام التعليم أن يضعوا الاقتراحات امام المختصين وإلا فعليهم أن يصمتوا

ولما يهاجم الناس قطاع الصحة ؟ فالأفضل بدلا من النقد ان يقدموا الاقتراحات لتطوير الصحة وإلا فعليهم ان يصمتو

ولما يهاجم الناس وزارة التضامن فى ازمات الخبز والغاز ؟ الأفضل أن يقدموا اقتراحات او يصمتوا ولا ينتقدو

وقيس على ذلك فى كل المجالات

بالنسبة للاقتراح : فالأصل يا أخ محمد فى القانون أنك لا تقبض على انسان إلا وهو متلبس بالجرم وفي يديك الادلة الكاملة لادانته , وبالتالي فأنت بعد القبض عليه لا تكون فى حاجة لان تهينه وتضربه وتصعقه حتى يعترف !! , فإذا لم تكن تملك أدلة على جرمه فلما قبضت عليه أصلا ؟

من مبادىء القانون يا أخ محمد أن الاعتراف الذي يخرج من المتهم بعد كل هذا الضرب والتنكيل باطل ولا يعتد به نهائيا

تم تعديل 28 سبتمبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[فوس فوس]

تفتكروا الفيديو متسرب !

احتمال...عشان لما يحاكموا اللي في الفيديو (كدة وكدة).. يقولوا للشعب : في حكم "العسكر" لا اهانة مرة آخرى للمواطن ولن نسكت على اي تجوازت من الجيش أو الشرطة ....وايـــــه "اخترناه"...

[se_ Elsyed]

الإتنين البلطجية محكوم عليهم بالفعل في هذه القضية أمام القضاء العسكري بعشر سنوات سجن .. بالإضافة إلى تنفيذ الاحكام الهاربين منها

والاهالي الان في قرية برمبال عاملين إعتصامات الأن بعد أن تسربت شائعة بإنه سيتم الافراج عن البلطجية ومحاكمة الضباط

وبعض هؤلاء الضباط قبل القبض عليهم صرحوا بإن حياتهم تعرضت للخطر عندما حاولوا القبض على هؤلاء البلطجية اللي ضربوا عليهم نار ...

برضوا ولو

في قانون فوق الجميع ومقاومة البلطجية لرجال الشرطة خصوصاً لو كانت مقاومة مسلحة ... لها عقوبتها المغلظة ...

بالله علييكم لو واحد مات من المجرمين دول أثناء التعذيب ... هل سنفرح ساعتها لمجرد إن تم القاء القبض عليه ومن غير بقى محاكمة ولا غيره ؟

وفي حاجه إسمها مخالفات وجرائم حيازة أسلحة محرمة .. ومنها جهاز الصاعق الكهربائي ده ... ولا هو بقى من ضمن معدات الشرطة ؟

الأخطر بقى . إن الموضوع مر علينا وكأنه ساندوتش حلاوه بالقشطة .. ولم نلاحظ أن ما حدث هو أنتكاسة وعودة إلى ما قبل 25 يناير

25 يناير الي كانت الشرارة الأولى فيها هي قتل الشاب خالد سعيد ..

اللي حتى لو كان بيتعاطى البانجو ... فهل خلاص نسمح لأي كلاب من كلاب الشرطة البصمجية زي أمناء الشرطة والمخبرين إنهم يقتلوه في الشارع ويصبحوا هم الشرطة والنيابة والجلاد ؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن يا سادة هذا هو قانون الطواريء في أبهى صورة ... وأشربوا طواريء بالهنا والشفا

[se_ Elsyed]

أول مره أسمع إن هناك مواد في قانون العقوبات تعاقبل كل من حبذ جريمة التعضيب .. تخيلوا ؟

مش هانقول اللي عذب لإن ده مجرم ورايح محكمة الجنايات

لكن تخيلوا اللي بيهللوا وفرحانين عشان ده بلطجي ويجب أن تنتزع إعترافاته بهذه الطريقة

[مصطفى يونس]

^{المشير يحيل الضباط المتورطين فى تعذيب مواطنين للقضاء العسكرى}

أمر المشير حسين طنطاوى، القائد العام رئيس المجلس الأعلى للقوات المسلحة، بإحالة ما نشر على بعض المواقع الإلكترونية بشأن قيام ضباط من الجيش والشرطة المدنية باستعمال القسوة مع بعض المتهمين، أثناء استجوابهم إلى رئيس هيئة القضاء العسكرى، للتحقيق فيها واتخاذ كافة الإجراءات القانونية حيال المنسوب إليهم تلك الوقائع فى حالة ثبوتها.

وأهاب المجلس الأعلى القوات المسلحة بأى شخص لديه أى معلومات بشأن مخالفات تقع تحت طائلة القانون، بأن يبادر لتقديمها فورا لهيئة القضاء العسكرى لاتخاذ كافة الإجراءات القانونية حيالها، محذراً من عدم الانسياق وراء الشائعات التى تهدف إلى الوقيعة بين الشعب وقواته المسلحة والشرطة المدنية.

وده رابط الخبر

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=501933

[Alshiekh]

طيب نعرف الناس المربوطة دي عملت ايه الاول

ربما تكون الطريقة التي يتعاملون بها معهم مرفوضة ولكن بدلا من مجرد النقد قولوا اقتراح بكيفية استخلاص الإعترافات منهم.

السلام عليكم

اخى الاستاذ محمد

سؤال لو سمحت

فى اوروبا و الدول المتقدمه بيعملوا كده مع الحراميه و اللصوص ؟؟!!؟؟

فيفا ليبراليزيونا :blink:

.

الخقيقة ماعرفش

بس انا اتسرقت 5 في مرات أمريكا ومرة سادسة سرقوا المكيف المركزي من اللي بيحطوه على السطح ( النحاس اللي فيه حوالي 60 كيلو )

وعملوا تقارير والكاميرا كانت مصورة الحرامي في مرة من المرات.

بس شهادة لله ، مفيش حاجة رجعت

[Alshiekh]

طيب نعرف الناس المربوطة دي عملت ايه الاول

من خلال الفيديو أستطيع أن أفهم أن الناس دي تم ضبط أسلحة بحوزتهم وأيضا ضبط أموال، وافراد الجيش والشرطة يريدون معرفة مصدر نوع معين من الأسلحة غير متداول في مصر ، الضابط يقول له انه مش عايز يعرف جابوا الآلي من اين لكن عايز يعرف الطبنجات وبنادق أخرى جابوها منين، والضابط بيقول لهم ان المشير باعت الضباط دي كلها علشان يعرفوا الأسلحة دي جابوها من اين باستثناء البنادق الآلية.

ربما تكون الطريقة التي يتعاملون بها معهم مرفوضة ولكن بدلا من مجرد النقد قولوا اقتراح بكيفية استخلاص الإعترافات منهم.

في عام 1987 كانت تلك هي الطريقة الوحيدة التي أعادت لي مسروقاتي. احد اللصوص بعد القبض عليه اخذ برشام والضرب لم يؤثر عليه ، ولكن بعد يومين في الحجز لما فاق من البرشام ، إعترف على زملائه وأرشد عن أماكن توزيع المسروقات وعن الأماكن التي سرقوها أيضا، والحمد لله تم إعادة جميع المسروقات ماعدا أشياء بسيطة تم بيعها في سوق الجمعة ( مينا البصل )

أقفش يا جدع ........... يعني موضوع أستخلاص الإعتراف بأي طريقة غير قانونية أو آدمية أو تحترم حقوق الإنسان مقبول من وجهة نظرك كقانوني؟؟

أنا لست قانوني ، أنا لاأفهم في القانون شيئا

[Melhakim]

نسبة كبيرة من الشغب المصرى فيه كمية تناقض غريبة

بعض من اصحاب الاراء هنا كانوا اول ناس بيطالبوا بإعدام البلطجية فى ميدان عام ومحاكمتهم عسكريا ما بالك بتجار سلاح هما السبب فى الكوارث اللى البلد بتشوفها دلوقتى

[ابو محمود]

يبدو ان هنا زملاء ليس لديهم تجارب مع الصيع او بالاحرى المسجلين

اتباع طرق الضرب مع مدمنى الحبوب والماكس دي حاجة بسيطة ولزوم الاعتراف وانا شخصيآ لا آرى غضاضة فى تعليق مجرم سارق او قاتل .. السرقة لا ينفع ان نترك الصارق لمجرد انة حلف على المصحف او الانجيل بانة لم يسرق والقاتل ايضآ متساوى معة لقد اهدر دم وازهق نفس تكلمو فى شجب وديمقراطية الجاسوس سارق معلومات ومخرب ويت التعامل معة بقسوة ونرتضى بها .. لماذا ضعو ميزان العقل وستعرفون ان السارق والقاتل يجب انتزاع الاعتراف منهم بكل طرق متاحة لتثبيت العدل لكن بضوابط لما نعرف انهم لم يفعلةو نتركهم لكن هناك بعضآ من المحققين وليسو جميعآ عندما تصل النتائج الى لا شيء يلفقها لاى حد تكون حظوظة سيئة والادلة تقترب منة وهذا قليل جدآ فى السرقة والقتل اما غير ذلك فنتبع القانون وحقوق الانسان لان من حقوق الانسان ان نصل الى قاتل قريبة او سارق مالة

[احمد رضوان]

لو الصور دي بتفكركوا بحاجة جواكوا .... عايز أقولكم ان دي برضه كانت أساليب لإنتزاع الإعتراف اللى اليوم لسه فيه حد عايز يهين إنسانية الآخر علشان ضعف وفشله في مهامه.

أستاذ محمد

بلاش قانوني .... ينفع إنسان

[se_ Elsyed]

ونعم الإختيار بصراحة

المجلس العسكري إختار إتنين مسئولين ولا أروع ولا أجمل ولو كانوا عملوهم عمولة ما كانزش هايبقى في أحسن من كده

الاختيار الأول : عصام شرف ... شخص طيب توسمنا فيه خيراً لكنه طلع أضعف من الضعف .... وحاجه بركه تجيبها كده توديها كده لا بتصد ولا بترد ..

بُصوا تعليقه على المهزلة اللي حصلت

شرف يدين عنف الجيش والشرطة

أدان عصام شرف رئيس الوزراء قيام أفراد من قوات الأمن والجيش بالتعدى على المتهمين أثناء استجوابهم، وذلك عبر فيديو انتشر على الإنترنت منذ يومين.

وقال شرف في صفحته على موقع التواصل الاجتماعي "فيس بوك": أتابع عن كثب التحقيق فيما نشر على بعض المواقع الإلكترونية بقيام ضباط من الجيش والشرطة المدنية باستعمال العنف مع بعض المتهمين أثناء استجوابهم، وتابع قائلا: سعدت بتحويلهم إلى القضاء العسكري للتحقيق معهم واتخاذ كافة الإجراءات القانونية حيالهم،حيث إنه من غير المقبول نهائيا التعامل مع أي متهم بهذا الشكل المهين.

يذكر أن فيديو كانت قد نشرته "بوابة الوفد" تضمن قيام أفراد من الشرطة والجيش بالاعتداء على اثنين من المتهمين أثناء استجوابهم ووصل الأمر إلى استخدام صواعق كهربائية أثناء محاولة استجوابهم.

اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - شرف يدين عنف الجيش والشرطة

هههههههههههه راجل عسل ومن عامة الشعب وزيه زينا بيُدين ويتابع وكدهوت يعني وكأنه موظف أرشيف درجة رابعة رمز البطيخة لا حيلة له وبيستنى مرتبه أخر كل شهر

- الشخص التاني .... اللوا العيسوي ... مش ممكن يا جماعة ده مافيش كده في الدنيا .

الراجل الناس بتوعه يتقتلوا على الحدود في شهر رمضان .. ما يطلعش يلطم حتى

الناس بتوعه بيعملوا بلاوي - خلوا بالكم ده بعد اعادة الهيكلة والنخربة بتاعت الشرطة وقال لك هانبدأ عهد جديد .. ومع ذلك شهدنا العديد من التجاوزات والمهازل التي ذكرتنا بعهد مبارك الاسود وكلبه العادلي ... وأخرها من كام يوم في الكليب اللي إنتشر ده .. والراجل شكله بينام بدري فلسه ما ضحيش ونطق ولو بكلمة - إنطق يا أخي الشهادتين حت -

دي كارثة والله العظيم أن يكون هؤلاء عم كبار المسئولين

وبعدين هو مكتوب علينا ما يبقاش عندنا وسط ؟

يعني يا عالم فجرة امثال نظيف والعادلي ويوسف بطرس غالي وباقي اللصوص ..

يا ناس مالهاش في البطاطس وعبارة عن مناظر متعبية جوه بدل والمجلس واقف ماسك العصا والحبال وبيحركهم زي الماريونيت ؟

[أسد]

معلش ياجماعة ...

هي الموضة إيه اليومين دول ...

نقضي على البلطجية .. والإنفلات الأمني الموجود .. والوحوش التي تروع الآمنين .. والقضاء عليهم بأي شكل .. حتى ولو تم إطلاق النار عليهم بدون محاكمة ...

لأن ذلك سيردع الباقي ...

ولا .. الهجوم على رجال الشرطة والجيش ..

الحقيقة .. أنا طول عمري ضد التعذيب .. وضد العنف .. ولا أعتقد أنني في يوم من الأيام قد قبلت .. أو سأقبل أو سأوافق على إهانة إنسان ...

لكن هناك سال يطرأ على رأسي في لحظات ضعفي ..

هل هؤلاء البلطجية والمجرمين ... يمكن حسابهم وعدهم وإحصائهم كبني آدمين .. أو تصنيف مثل هؤلاء المجرمين على أنهم إنسان ....؟؟؟

في لحظات ضعفي وخوفي .. وخوفي على إبني وزوجتي ....

هل يمكنني أن أصنف هؤلاء المجرمين على أنهم بشر .. وأخرج لأدافع عنهم ؟؟؟؟

فيه خبر قديم ... لا يفارق ذهني منذ سنوات ... كان الحكم فيه خمسة عشر سنة على أحد المتهمين .. والثاني كان مات

القاهرة: قضت محكمة الجنايات بمحافظة الإسماعيلية المصرية بمعاقبة عاطل بالسجن المشدد لمدة 15 عامًا، لاتهامه بسرقة شخص واغتصاب زوجته وأمه فى الطريق الصحراوى وانقضاء الدعوى عن متهم آخر لوفاته .

وترجع أحداث القضية إلى عام 2007 عندما تلقت أجهزة الأمن بمحافظة الإسماعيلية "150 كم شمال شرق القاهرة" بلاغًا من أحد الأشخاص يفيد بتعرضه للسرقة واغتصاب زوجته "22 سنة" وأمه "53 سنة" وسرقة سيارته تحت تهديد السلاح الآلى من قبل مجهولين.

وأكدت تحريات المباحث أن المجنى عليه أثناء عودته من القاهرة إلى الإسماعيلية ليلا وبصحبته زوجته وأمه تعرضت له سيارة نقل وتم قطع الطريق عليه واقتياده هو وأسرته إلى منطقة صحراوية بالقرب من مدينة فايد وتمت سرقة بعض متعلقاتهم الشخصية وأموالهم وقام الجناة باغتصاب الزوجة والأم أمام الزوج تحت تهديد السلاح .

وبعد تحديد أوصاف المتهمين ألقت المباحث القبض على المتهمين، حيث تمت مواجهتهما بالمجنى عليهم واعترفا بارتكابهما الجريمة وتم عرضهما على النيابة، حيث اعترفا بجريمتهما وتمت إحالتهما إلى محكمة الجنايات والتى قضت بحكمها السابق .

http://old.moheet.com/show_news.aspx?nid=431829&pg=1

أنا مش موافق طبعاً على اللي حصل من الضباط !!!!

ولكني مش مرتاح أيضاً للهجوم العنيف على رجال الشرطة والجيش ..

وموقفي متذبذب .. مابين أني رافض للتعذيب .. ومابين أني عمال أقول يستاهلوا ...

[أسد]

في موضوع آخر عن الحكم على ضابط شرطة في تهمة قتل سيدة كانت تقف في شرفة منزلها

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=127044&pid=786450&st=0entry786450

أحد الآراء .. إن جوز تلك السيدة مش راجل ..

ولا فيه راجل في عيلتها أصلاً ..

لأنه ما أخدش حقه بإيده !!!

[احمد رضوان]

أخي العزيز أسد

أعتز بمناقشتك وأختلف معك ... ولو إرتاح ضميرك للتالى لن تتذبذب

هل تساوي الإنسان الذي كرمه الله يوم خلقة وجعله خليفته على الأرض بالحيوان ؟!!

لقد نهانا الله عن تعذيب الحيوان .... إذا نحن نضع بعض البشر في مرتبة أقل كثيراً من الحيوانات لو قبلنا ذلك لكنا مشاركين فيه بالسكوت عليه وسوف نسأل عن ذلك.

هناك عقوبة رادعة لأمثال هؤلاء البلطجية ... إنهم مفسدون في الأرض ... يحق للحاكم قتلهم أو تقطيع أطرافهم أو صلبهم ... أو نفيهم من الأرض وهي ما تعرف بالإعتقال .... هل هذه العقوبة رادعة من وجهة نظرك ؟؟؟ لو كانت الإجابة بنعم ... فيقع على من اتهمهم الإثبات وهى مهمة الشرطة بعد ذلك يدفعهم للحاكم لينفذ فيهم شرع الله.

ولكن كم من بريء انتزع منه إعتراف تحت ألم التعذيب ... كم منهم مات وليس بلال القديسين منا ببعيد وليس خالد سعيد بأبعد وليس ال 1150 مفقود للثورة منسيون بعد .... كم بريء أنتهك عرضه وظهرت برائته فخسر نفسه وخسره المجتمع فتحول إلى مفسد وتبعه مفسدون ... والسبب فساد عقيدتنا نحن ... عقيدة العدل ، عقيدة الرحمة.

هل فشل الشرطة في آداء مهامها ... يشفع لها أن تستخدم التعذيب .... يقول أحد الصالحين لا اذكر أسمه الآن لأن أخطئ في العفو خير لى من أخطئ في العقوبة ... لماذا لأنه مسائل أمام ربه

واليوم نجد من ينادي بتفعيل ذلك على البلطجية والمجرمين ... ومن أدراك أنها لا تصل لك أو لأسرتك مستقبلا وهم أبرياء .. نحن اليوم نبنى غدنا فبالله عليكمك لنجعل البناء مستقيما حتى لا يسقط مستقبلا.

تم تعديل 1 أكتوبر 2011 بواسطة Radws

[عمر الاسمعلاوي]

والله شوف المجلس العسكري مش في راس اصلا الشعب المصري همه الاول يلم الحكايه علي قدر المستطاع عشان متبهوئش وتلوء منه لان اللي عمل الثوره الشباب واللي يقدر يغير وجه مصر الشباب هما اللي يقدرو يتحركو ويوصلو لكل بيت في مصر ويجسدو مشكله البلد الحقيقيه ويفكرو في الحل وطبعا ده كان المفروض يحصل من الاول ان الجيش مع اهل الخبره يدعمو الشباب عشان يبقي فيه انفراحه لدوله مصريه قويه بشببها لكن طبعا ده راي وراي اي حد بيفهم ان العسكر لو اشتغلو في السياسه يبقي خراب يا دنيا نفسي اشوف حد متجرد من المسؤلين الكل شايف مصر تورته وعاوز يقسمها وفي النهايه اصحاب البلد الحقيقين هما اللي بيشلو الطين اللي هما طبعا الشعب المصري اللي ميعرفش دستور وليبرالي وعلماني كل اللي يهمه انه يربي عياله كويس ويقابل ربنا وهو متم رسلته الشعب المصري اللي طول عمهر مصدق الحكومه وعلي راي خالد صالح بيعاملها علي انه امه حتي لو الام ديه ماشيه علي حل شعرها يعني من الاخر مصر منقسمه الي ثلاثه اقسام شباب محرم واعي بيحب بلده وده ر اندثر بعد 25 يناير واحزاب بتتصارع لنيل الكعكه ومجلس عسكري رقم واحد عنده السياسه الخارجيه للبلدوالتلاته اتفقو علي شيء واحد انه اخر واحد يفكرو فيه هو المواطن المصري اللي موجوع وعنده شكاوي كتير ومش لاقي اللي يسمعه

[أسد]

أخي العزيز أسد

أعتز بمناقشتك وأختلف معك ... ولو إرتاح ضميرك للتالى لن تتذبذب

هل تساوي الإنسان الذي كرمه الله يوم خلقة وجعله خليفته على الأرض بالحيوان ؟!!

لقد نهانا الله عن تعذيب الحيوان .... إذا نحن نضع بعض البشر في مرتبة أقل كثيراً من الحيوانات لو قبلنا ذلك لكنا مشاركين فيه بالسكوت عليه وسوف نسأل عن ذلك.

هناك عقوبة رادعة لأمثال هؤلاء البلطجية ... إنهم مفسدون في الأرض ... يحق للحاكم قتلهم أو تقطيع أطرافهم أو صلبهم ... أو نفيهم من الأرض وهي ما تعرف بالإعتقال .... هل هذه العقوبة رادعة من وجهة نظرك ؟؟؟ لو كانت الإجابة بنعم ... فيقع على من اتهمهم الإثبات وهى مهمة الشرطة بعد ذلك يدفعهم للحاكم لينفذ فيهم شرع الله.

ولكن كم من بريء انتزع منه إعتراف تحت ألم التعذيب ... كم منهم مات وليس بلال القديسين منا ببعيد وليس خالد سعيد بأبعد وليس ال 1150 مفقود للثورة منسيون بعد .... كم بريء أنتهك عرضه وظهرت برائته فخسر نفسه وخسره المجتمع فتحول إلى مفسد وتبعه مفسدون ... والسبب فساد عقيدتنا نحن ... عقيدة العدل ، عقيدة الرحمة.

هل فشل الشرطة في آداء مهامها ... يشفع لها أن تستخدم التعذيب .... يقول أحد الصالحين لا اذكر أسمه الآن لأن أخطئ في العفو خير لى من أخطئ في العقوبة ... لماذا لأنه مسائل أمام ربه

واليوم نجد من ينادي بتفعيل ذلك على البلطجية والمجرمين ... ومن أدراك أنها لا تصل لك أو لأسرتك مستقبلا وهم أبرياء .. نحن اليوم نبنى غدنا فبالله عليكمك لنجعل البناء مستقيما حتى لا يسقط مستقبلا.

حبيبي رادوس

هذه حقيقة الأمر ... أن أدوات الشرطة في العمل قاصرة .. ومتخلفة ...

لكن ما هي أولوياتنا ....

القضاء على المجرمين بأي وسيلة ... حتى لو كان هناك بعض الأخطاء أو أخطاء ؟؟؟؟ أو حتى لو كان هناك بعض الضحايا ؟؟؟؟

لنسميها في تلك الحالة من حالات الضرورة .. بالنيران الصديقة ..

أو أننا ندرب جيل جديد من رجال الشرطة .. وبعدها يقومون بعملهم ....

أعتقد أن الأولويات الحالية .. هي استخدام الأدوات المتاحة .. مع محاولة تطويعها لخدمة المجتمع .. ولتكون سلاحه ضد لاعدوان لا عدوان عليه ...

كنت سأبقى في منتهى الغضب .. والثورة .. لو كان المعتدى عليهم مواطنون عاديون أو مشتبه فيهم .. يجرى لاتحقيق معهم لانتزاع إعترافات لتسديد قضية ..

ولكن في حالتنا تلك .. الحالة مختلفة ... قد يكون ما يجرى عليهم هو أحد وسائل العقاب التي ورثناها من تخلف مجتمعنا ككل ...

لا تنكر أن قيم المجتمع المصري في أجزاء كثيرة منها متخلفة ومشوهة ..

فالنشال عندما يقبض عليه ركاب الأتوبيس .. يضرب حتى الثمالة ..

وحنروح بعيد له ..

شوف الفيديو ده ... وما ناله من تشجيع من كل الناس ...

http://www.youtube.com/watch?v=h3SBNVSnUjs

وهنا .. لاحظ في في 1:05 دقيقة .. المشهد عند القبض على أحد هؤلاء المجرمين .. ماذا حدث له ..

http://www.youtube.com/watch?v=MfU2Lwworw0

تم تقييم تلك الحالات على أنها عمل بطولي ...

الكيل بأكثر من مكيال يجعل الأمور تختلط على الجميع ...

وحتى لا أفهم خطأ ....

أنا شخص مسالم جداً .. وأرفض العنف ... تماماً ... وأرفض العنف خصوصاً من رجال الشرطة .. وممن يعمل على تطبيق القانون ...

ولكن ...

في تلك المواقف .. تظهر لنا حقائق نحاول أن نخفيها من حالتنا المصرية .. للأسف الشديد ..

ثم ننكرها .. متجاهلين أنها جزء منا .. ومن حقيقتنا ..

فلا يزال الثأر هو أحد القيم الأصيلة في المجتمع المصري ... ولا يكفي القانون ليشفي غليل الناس ...

[se_ Elsyed]

لكن ما هي أولوياتنا ....

القضاء على المجرمين بأي وسيلة ... حتى لو كان هناك بعض الأخطاء أو أخطاء ؟؟؟؟ أو حتى لو كان هناك بعض الضحايا ؟؟؟؟

لنسميها في تلك الحالة من حالات الضرورة .. بالنيران الصديقة ..

أو أننا ندرب جيل جديد من رجال الشرطة .. وبعدها يقومون بعملهم ....

أعتقد أن الأولويات الحالية .. هي استخدام الأدوات المتاحة .. مع محاولة تطويعها لخدمة المجتمع .. ولتكون سلاحه ضد لاعدوان لا عدوان عليه ...

كنت سأبقى في منتهى الغضب .. والثورة .. لو كان المعتدى عليهم مواطنون عاديون أو مشتبه فيهم .. يجرى لاتحقيق معهم لانتزاع إعترافات لتسديد قضية ..

الله ينور عليك يا أبو أدهم ...

واحده واحده وهارد عليك بالمنطق

- الفيديو اللي إتذاع ده فعلاً وبالادلة اللي ظهرت إمبارح في برنامج الحقيقة لوائل الابراشي يخص مسجلين خطر وفئة أ كمان ... وبالمناسبة كل عيلتهم كده ... كلهم مسجلين خطر ... وعشان الفيديو إتسجل وأنتشر ... واللي سجله ظباط طبعاً وكانت في اكتر من كاميرا بتصور .. عشان كده عمل رد فعل وتباين في الاراء

لكن بالله عليك .. ما بالنا بما لم يُسجل وتم فيه أفعال ابشع من دي ؟

هاسألك سؤال .. ولأني أعرفك شخصياً عارف ردك ...

- اعوذ بالله يعني ... لو كانوا صوروا البنات اللي مسكوهم في التحرير يوم 9-9 بتهمة البلطجة وهم فتيات محترمات كانوا نازلين يقولوا لأ للظلم زي الملايين اللي نزلوا يوم 25 يناير ... والشرطة العسكرية المحترمة اللي كانت بتكهرب المجرمين إنتهكت عرضهم وأمام حشد من جنود معكسر الهايكتسب قلعتهم هدومهم خالص وكشفت على عذريتهم أمام عشرات من الاوباش اللي شافوا المنظر ده ... المشاهد دي لو كانت أتصورت وأتذاعت ... هل كنا هانقول أحسن ويستاهلوا عشان الشرطة قالت لنا إنهم بلطجية وإنها بتحمي البلد ؟

على فكرة ... دي زي دي بالظبط لا تزيد ولا تنقص ... فهذا إنتهاك .. وذلك إنتهاك أيضاً

وكما قلت لك .... الكل طلع وكيل الاتهامات للأتنين البلطجية اللي أتمسكوا دول .. ما بين إغتصاب عشرات النساء ... وتجارة المخدرات .. والاستيلاء على اراضي الابرياء .. وتجارة السلاح .. وترويع الامنين ... وتبادل إطلاق النيران مع قوات الشرطة والجيش ... لأ وواحد طالع في البرنامج أمبارح بيقول إنه جارهم .. وإنه يشهد إن الإتنين دول سرقوا البوابة الحديد بتاعت قسم شرطة الكردي بعد الثورة وفي فترة الانفلات الأمني .. وعملوها بوابة محصنة لبيتهم ....واي واحد غسيله اتسرق بقى يتهمهم ... فهل يعقل إن القضاء العسكري اللي معروف عنه إنه رادع وغاشم .. هل يعقل يحكم عليهم بعد ده كله من فترة بـ 10 سنوات سجن فقط ؟

هل يعقل ذلك ؟

- قضيتنا هنا يا أبو أدهم هي قضية تتعلق بسوء إستخدام سلطة دائم من جهة المفروض إنها بتحمينا وتنفذ القانون .... وفعلاً كما قال صديقنا رادوس .. إيش عرفنا إن تحت التعذيب ده الواحد البريء اللي حظه حكم عليه إنهم يتسمك في أي موقف ... يعترف ببلاوي عشان يخلص نفسه وما يموتش من التعذيب ؟

وقد كان قضايا كتيررررررررررررررررررر جداً حصل فيها كده ويمكن اللي إتنشرت قوي عشان كانت قضية رأي عام هي مقتل الشخص القطري على يد زوجته الممثلة حبيبه .. والبنت أعترفت وكانت هاتاخد إعدام .. وبعد كام سنة طلعت ولا لها دعوه بالموضوع واعترفت وبصمت لانها أتنفخت من التعذيب وبعد سنوات مسكوا القتلة الحقيقيون اللي كانوا بيبعوا حصيلة المسروقات في حي الصاغة بالحسين

او حتى سفاح بني مزار اللي برضوا إعترف على نفسه في قسم الشرطة عشان ... وخلي بالك إحنا في الصعيد .. واخد بالك ... عشان جابوا امه الست الكبيرة أمامه وهددوه إنهم هايغتصبوها .. فاعترف ومثل الجريمة كما قالوا له ... وفي الاخر طلع لا ناقة له ولا جمل في الجريمة دي

وموقف اخر أنا كنت شاهد عليه ... وأنا في ثانوي وكان في فرح في منطقتنا ... فشخص صعيدي من المنطقة أخرج بندقية وضرب بها نار ... تاني يوم جت الشرطة فين يابني السلاح .. أنكر طبعاً .. راحوا جايبين بناته الأتنين العرايس الكبار وزوجته في القسم أمامه .. وأنت عارف الباقي .... اعترف طبعاً بمنتهى السهولة ....

هل هذا يرضي ربنا ؟

إذا كان أبو جهل الكافر اللي الكل عارف إن مصيره جهنم ما رضيش يقتحم بيت سيدنا أبو بكر بالليل عشان يخلي بناته وزوجته يعترفوا أبوهم راح فين مع الرسول في رحلة الهجرة إلى المدينة وقال خايف العرب يعايروني بعد كده إني روعت الحريم وأنتهكت حُرمة بيت !!!!!! وأهو كافر أهو وما عندوش مباديء .

- ماليش دعوة بالاليات اللي يجب أن تستخدمها الشرطة ... لأن الاليات موجودة في مخهم هم فقط .. ولازم يغيروا عقليتهم ولا يعتبرون انفسهم ألهة ..

- واحد ظابط كذاب أمبارح سمعته في البرنامج بيقول لك : الفيديو متمنتج ... لأن ما حدث من تعذيب هو رد فعل لأن كان في إعتداء على الظباط اللي بيحققوا قبل اللقطات دي ... يعني كلب وكذاب كمان ؟ يعني مكتف الناس وعاميهم ضرب ... وكل ده بيقول لك إن البلطجية ضربوهم في القسم ....... تيجي إزاي ؟

- جايلك في نقطة مهمة ... واحد رائد شرطة اتصل بوائل الأبراشي أمبارح برضوا وبيقول له : بتلومونوا إننا بنضرب البلطجية؟ طب خد عندك .. الفنانة بسمه وهي بتتعرف على سارقي سيارتها .. اول ما أتعرفت عليهم نزلت فيهم ضرب هيستيري أمام الشرطة !!!!!!!!!!

شوفت ... هذا من خلط الأوراق

عاوز تساوي بيني كشخص ليس له سلطة أو منفعل عشان هو اللي تم الإعتداء عليه .. وبين رجل قانون بيقابل الاف الحالات اللي زي دي ولازم يفصل فيها بالعدل ؟

أو تساوي بين واحده ست رقيقه ويمكن تلاقيها قالت للحرامي يا وحش إن شالله تروح النار ولطشته بالقلم مثلاً ... وبين أدوات التعذيب اللي بنشوفها في الأقسام .؟

أنا عن نفسي شوفتها لما كنت باروح أزور ناس ظباط معارفي في القسم .... كافة أدوات الدمار الشامل من أول الكرابيج .. للصعق بالكهربا .. للتعليق في السقف وربط أنبوبة بوتاجاز في رجل الواحد من دول ..... إلخ

وهل نساوي دفاع الشخص مننا عن نفسه في الشارع بكل ما اوتي من قوة ضد أي بلطجي . وبين بلطجي مقبوض عليه بالفعل ولا حيلة له ومتكتف وبيعذبوه عشان يعترف ؟

وللمرة المليون ... إن أنغماس هؤلاء المعنيين بالامر اللي هما الظباط في السادية دي .. هو ده اللي حولهم إلى كائنات سادية لا تمت إلى الأنسانية بصلة ... ويكفي إنك تلاقي ظابط معفن واقف في لجنة مرور ويقرب من سيارة لشخص محترم ممكن يكون دكتور أو محامي أو أو أو .. ويقول له : رخصك يابن دين الـــــ ........... ده مش بيحصل ؟

أو المحاسب اللي شغال في جهاز محترم بالدولة وهو الجهاز المركزي للمحاسبات ورايح مأمورية ولقى الطريق واقف فبيسأل عسكري مالوش لازمه هو في إيه راح العسكري دافعه على الارض .. فرد له الدفعه .. راح البيه الظابط واخده القسم وخلاه من غير هدوم كيوم ولدته أمه واجبره إنه يوطي على رجل العسكري يقبلها حتى يطلق سراحه .. كل ده بعد الثورة خلي بالك

- إيه اللي وصلنا لكده ؟

هو تشجيعنا على تعذيب المجرمين لكونهم حشرات أو لإننا نزعنا عنهم صفة الادمية ... وبقينا عاوزين نتخلص منهم بعيداً عن القانون ..... وأهم حاجه سلامتنا وإن المجتمع يبقى أمن ... ونسينا إننا بنربي وحش كاسر بيكون اشد فتكاً من البلطجية .. وأعني هنا كثير من ضباط الشرطة الساديين ... واللي لما بيتعطشوا لرائحة الدم .. فبينقلبوا علينا ويفتكوا بالمجتمع كله ... وهما أشد فتكاً من البلطجية لأن في إيدهم سُلطة وقوة غاشمة يستخدموها ضدنا .

كلمة أخيرة : إحنا في مصر مش بدعة أو حالة نادرة .. كل الدنيا فيها مجرمين .. بل في أنواع من الاجرام إحنا ما نعرفوش زي عصابات المافيا المنظمة مثلاً ً .... ومع ذلك لابد أن يكون القانون فوق الجميع في المجتمع وكل واحد ياخد حقه سواء مجرم أو بلطجي أو مواطن عادي أو حتى ظابط شرطة ... وبالتالي لما نسمع حاجات من عينة : طب ورينا شطارتك إنت وقول لنا هاتتعامل مع الاشكال دي إزاي ؟. أو أومال عاوزه يعترف بانهي طريقة ؟

أقول لهؤلاء أسف .... مش هاقدر أقول لك .. لإني ببساطة ما اقدرش أقول لك عملية القلب المفتوح بتتعمل إزاي .. أو عمارة سكنية بتتبني إزاي .. لاني مش متخصص ... وكل تخصص له قواعد واصول محترمة بيقوم عليها ... واللي مش قادر ينفذ القواعد دي في مهنته .. يبق يروح يقعد عند أمه ويكفينا شره .

[ابراهيم عبد العزيز]

شوف الفيديو ده ... وما ناله من تشجيع من كل الناس ...

http://www.youtube.com/watch?v=h3SBNVSnUjs

وهنا .. لاحظ في في 1:05 دقيقة .. المشهد عند القبض على أحد هؤلاء المجرمين .. ماذا حدث له ..

http://www.youtube.com/watch?v=MfU2Lwworw0

تم تقييم تلك الحالات على أنها عمل بطولي ...

الكيل بأكثر من مكيال يجعل الأمور تختلط على الجميع ...

السلام عليكم ورحمة الله اخ أسد

الموضوع ليس كيلا يمكيالين يا سيد أسد

كلتا الحالتين سواء التي صدرت من مواطنين او صدرت من قوات الامن هى خروج عن القانون

ولكن يا أخي العزيز شتان الفارق بين خروج المواطنين العادين عن القانون بدافع حماستهم وبين خروج قوات الامن المخول لها تطبيق القانون عن القانون !!

لا تساوي بين الحالتين يا اخ أسد

ولا يمكننا أن نقيس الحالتين بمكيال واحد حتى نقول أن هناك كيل بمكيالين

بالطبع يا اخي الفاضل يجب ان يكون الكيل بمكيالين لأن الحالتين مختلفتين

تحية لك

تم تعديل 1 أكتوبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[شرف الدين]

بوركت أخي أسد على عرض الفيديو الذي يوضح ما فعله السادة الثوار الذين ثاروا على أسلوب الشرطة في تعذيب المشتبه بهم .. والتعذيب الذي مارسوه ( أي السادة الثوار ) هم أنفسهم مع شخص اشتبهوا به .. في تناقض مذهل يثبت بحق أننا شعب بعدة أوجه .. وليس وجهين فقط..

ثانيا .. بخصوص الفيديو .. كنت قديما أسأل نفسي هذا السؤال .. هل يبرَر استخدام التعذيب مع المتهمين من أجل إجبارهم على الاعتراف بأمور معينة ... وقد وازنت المسألة في رأسي كثيرا...

ماذا لو كنت ضابطا بالمخابرات مثلا وقبضت على شخص متهم بالتجسس وأعلم جيدا أن له شريكا وهذا المجرم المقبوض عليه يرفض الاعتراف على الجاسوس الثاني .. ماذا سأفعل حينها ؟

وجدت إن الإجابة هي أنني سوف استخدم معه كل الوسائل حتى ولو لجأت إلى استخدام العنف بكل درجاته من أجل إجباره على الاعتراف على الجاسوس الثاني ...

ومثل هذا مع تجار المخدرات وتجار السلاح والبلطجية وجميع من تتجاوز جرائمهم حد المعقول. بمعنى أن جرائمهم تتمثل في الاعتداء على الأرواح أو الممتلكات.

وحينها ثار داخلي تساؤل .. ولكن ماذا لو أن هذا الشخص الذي استخدمت معه العنف تحت وطأة التعذيب اعترف بجرم لم يرتكبه .. ما هو الحل لموقف كهذا ؟

وجدت وقتها أن المسألة تتعلق بسلوك الضابط ذاته أو بوجود جهة مراقبة على سلوك الضابط ..

فهناك فارق بين متهم لم يدن بشيء حتى الآن .. ويتم التحقيق معه .. فهذا لا يجوز بأي حال من الأحوال استخدام أي درجة من درجات العنف معه لأنه من الممكن أن يعترف بجريمة لم يرتكبها..

وأما المتهم الذي بالفعل ثبتت إدانته في قضية تتعلق بالأرواح أو الممتلكات أو الأمن العام .. ويتم استجوابه من أجل انتزاع اعتراف منه على أمر آخر لاحق بجريمته .. بمعنى سارق مثلا نريد معرفة مكان المسروقات منه .. ثبت وتأكد للضابط أنه هو السارق ولكنه يرفض الاعتراف على مكان المسروقات .. أو قاتل يرفض الاعتراف على شريكه أو مغتصب يرفض الاعتراف على شركائه أو تاجر سلاح يرفض الاعتراف عمن يمده بالسلاح ... فهذا وأقولها – ولن يهمني شيء – يستحق أن يستخدم معه الضابط العنف من أجل إجباره على الاعتراف بالأمور الثانوية الأخرى المترتبة على جريمته ..

والذين يقولون أنه في النهاية إنسان ومكرم .. ولا ينبغي أن يفعل به هذا .. أقول لهم .. أن هذا المجرم هو الذي انتقص من إنسانيته وتحول إلى حيوان عندما قبل أن يخرج على القانون بشكل مروع.. وحينها فإنه لا يستحق معاملة الآدميين .. وقد قرأت قديما في أحد كتب الفقه في جواب أحد الشيوخ حول عقوبة قطع اليد .. وأنها عقوبة تتنافى مع حقوق الإنسان .. أن هذا الإنسان الذي عوقب هو الذي أهدر حقه وكرامته التي كرمه الله بها حينما خرج على شرع الله وشرع في ترويع خلقه وسلبهم أرواحهم وممتلكاتهم.

ولهذا فإنني أوافق تماما على ما فعله الضباط مع هؤلاء المجرمين القتلة .. من أجل إجبارهم على الاعتراف بمصدر الأسلحة .. فالوصول إلى مصدر التمويل بالسلاح قد ينقذ أرواحا كثيرة جدا من الممكن أن تزهق بهذه الأسلحة .. وقديما تعلمنا أن الضرورات تبيح المحظورات.. وكرامة أو إنسانية هؤلاء المجرمين لن تكون أغلى من أي روح بشرية قد تزهق بالأسلحة التي جلبوها للوطن.

تبقى فقط نقطة أخيرة .. هي أن استخدام العنف ينبغي ألا يتطور إلى درجة إزهاق الروح أو إحداث الإعاقات المستديمة.. لأنه لا يجوز دفع الضرر بضرر أكبر ... وهناك من أساليب العنف ما تمكن من انتزاع الاعترافات بدون اللجوء لهاتين الحالتين.