شيخ سلفي بس حريف سياسه اوعى وشك !

[Mohammad Abouzied]

يا حج محمد الله يكرمك بس

عبودية ايه ، وادخال الدين في السياسة ايه بس

احنا بنتكلم عن كلامك عن الليبرالية والعلمانية وانها لم تكن ايام الشيخ كشك

فلا تغير الموضوع وتخلط الامور

ومحدش جاب سيرة الكفر والحلال والحرام

والليبرالية علشان تعرف...لا تريد ان يتدخل الدين في اي شيء ، يعني اعمل اللي على مزاجك ولا تسأل عن حرام او حلال ، فهي ستلبي لك كل شهواتك ،...

وطبعا هذه غواية لها جاذبيتها ، والوسيلة لتحقيق ذلك هي السينما والمسرح والبار والملهى والمرقص ووسائل الدعاية والاعلان والمخدرات والدعارة ، ولكي يكون الامر له اطار فلسفي جاءوا بالعلمانية وذلك لكي تخف الهجمة الشرسة على الليبرالية

وشعارهم دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله..

فعندك المسجد تعبد فيه كيفما تشاء اسجد واركع وتصوف كيفما تحب

فلك المسجد والعبادات اما السياسة والشارع واساليب الحكم فهي لنا فنظام الحياة لنا ولا شأن لله به...

- على العموم مفيش داعي للكلام ده دلوقت ..وكل عام وانت بخير

ورمضان كريم

اشكرك على الحوار الراقي الى نادرا ما نجده في منتديات مفتوحة للرأي الحر

شوف انا معك ان دا مفهوم الحرية في الغرب لكن هل تتصور ان ثقافة الشعب المصري تسمح بذلك ؟

اليبرالية كلمة لاتينية تحمل معنى مخالف من ثقافة الى ثقافة اخرى

اليابان مش امريكا مثلا ولا امريكا مثل اوربا ولا دول اسكندافيا مثل مثل وسط وشرق افريقيا

كذلك ثقافة مصر تختلف عن السعودية وعن ليبيا وعن المغرب العربي بل عن السودان

ويوجد اشياء كتير تسمح بها السودان في مجتمعها تعتبر في المجتمع المصري زندقة

علينا ان نشغل عقلنا ونحكم به ولا نخلط الامور ببعضها بمجرد ان تعريف الحب في امريكا هو ممارسة الجنس وفي مصر هو رغبة في الوصال والزواج فقط

الثقافات تختلف وفهمنا يختلف ومعاني الكلمات تختلف من دولة الى دولة

لعلي اوضحت ووفيت في معنى كلمة ليبرالية بالمفهوم المصري الاسلامي

لكن لما اقول ايام الشيخ كشك مكانشي معروف في مصر يعني ايه ليبرالية ولا علمانية اكون فعلا صادق معك لان في شبابنا كنا لا نعرف الا الا الاشتراكية والامبريالية وغير ذك مكانشي له وجود وفكرة كلمة العلمانية ظهرت على يد ياسر عرفات الذي نادى بعودة فلسطين دولة علمانية متعددة الاطياف ويكون فيها اليهود والمسلمين سواسية ولكن اليهود لم يقبلو ذلك وفضلو تقسيمها بينهما وعلى فكرة انا مش ضد السلفية كمنهج لكن خلطها بامور اخرى تجعلها خارج عن الدين وتجعل السفهاء يتطاولون على العلماء

وهذا غير مقبول ابدا

تم تعديل 18 أغسطس 2011 بواسطة Mohammad Abouzied

[Mohammad Abouzied]

هل تجد أدنى تعارض بين مبادئ الليبرالية ومبادئ الإسلام.

حيث تقوم الليبرالية على:

1. حرية الأعتقاد ويقرها الإسلام في قولة: وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ (سورة الكهف) وأيضا: وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (79) مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80) سورة النساء وأيضا في قولة : رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِكُمْ إِنْ يَشَأْ يَرْحَمْكُمْ أَوْ إِنْ يَشَأْ يُعَذِّبْكُمْ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ وَكِيلًا (54) سورة الإسراء وأيضا في قولة : وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (105) وَقُرْآَنًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنْزِيلًا (106) قُلْ آَمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا (107) سورة الإسراء

2. حرية الفكر ويقرها الإسلام في قولة : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) سورة النحل

3. التسامح ويقرها الإسلام في قولة : وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ (40) وَلَمَنِ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ (41) إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (42) وَلَمَنْ صَبَرَ وَغَفَرَ إِنَّ ذَلِكَ لَمِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ (43) سورة الشورى

4. أحترام كرامة الأنسان ويقرها الإسلام في قولة : وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آَدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا (70) سورة الأسراء

5. ضمان حق الأنسان في الحياة ويقرها الإسلام في قولة : وَلَا تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا (29) وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ عُدْوَانًا وَظُلْمًا فَسَوْفَ نُصْلِيهِ نَارًا وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30) سورة النساء

6. حرية التعبير ويقرها الإسلام في قولة : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (11) سورة الحجرات

7. المساواه بين الجميع ويقرها الإسلام في قولة : يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (سورة الحجرات)

8. المساواة امام القانون ويقرها الإسلام في قولة : وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ (126) سورة النحل

9. الحياد امام جميع اطياف الشعب ويقرها الإسلام في قولة : سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِنْ تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَنْ يَضُرُّوكَ شَيْئًا وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (42) سورة المائدة وأيضا: إِذْ دَخَلُوا عَلَى دَأوُودَ فَفَزِعَ مِنْهُمْ قَالُوا لَا تَخَفْ خَصْمَانِ بَغَى بَعْضُنَا عَلَى بَعْضٍ فَاحْكُمْ بَيْنَنَا بِالْحَقِّ وَلَا تُشْطِطْ وَاهْدِنَا إِلَى سَوَاءِ الصِّرَاطِ (22) سورة ص. وأيضا: يَا دَأوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ (26) سورة ص.

[Abu Reem]

انا اللي اشكرك اخي الحبيب محمد على سعة صدرك ، وتواضعك

وبالنسبة لكلامك على الليبرالية ومقارنة ما يحدث في اليابان واوروبا وتصورك انه ليس بالضرورة تأثر مصر بالسلبيات التي فيها كما لم تتأثر اليابان او الدول الاسكندنافية

فاقول لك ان اوروبا واليابان دول لها استقلالية وسيادة لا تعتمد على امريكا كليا مثلنا ولا تأتمر بأمرها وتنتهي بنواهيها فالاقتصاد الاوربي والياباني يناطح الاقتصاد الامريكي ولذلك هم دول قد تأخذ ما تأخذ وتترك ما تترك..

اما دولة مثل مصر تتغذى على القمح الامريكي وتستخدم السلاح الامريكي وتعيش على المعونات والاوامر الامريكية حتى في ادق الامور..مثل فتح معبر رفح او غلقه

فهل تعتقد ان دولة مثل مصر ستنجو من المستنقع الذي تريده هذه الدول لنا...لا تظن اننا سنأخذ افضل ما في الليبرالية ونترك اسوأ ما فيها

ولو مش مصدق كلامي شوف كده الفن المصري كيف اصبح رخيصا يعتمد على افلام المخدرات والإيحاءات الجنسية وكيف تعتمد الاغاني المصرية الان على الكلمات الرديئة والعنف والخبط والرزع..

- كيف نعلى من شأن الهلس والكلام الفاضي ليكون واحد مثل ريكو..ياخذ الملايين ووواحدة مثل الراقصة دينا هي ضيفة البرامج الحوارية..وشعبان عبد الرحيم...واصبح العلم والعلماء والمدرسين يشحتون

- والامثلة كثيرة الان..واسلوب الغاية تبرر الوسيلة..واكل الربا والرشاوي اصبح هو العادي الان...وزرع حب الاستهلاك في المواطن العربي اضبح هو الهدف واغراقه في المتع السهلة هو الهدف

- كنت اتمنى ان نأخذ ن الليبرالية احسن ما فيها ونترك ما لا يتناسب معنا لكن للاسف طالما مازلنا تحت رحمة امريكا...فلذلك احذر ان تقع في شراك العلمانية والليبرالية...لاننا للاسف سنغرق في مستنقعها...ولن نجني رحيقها ابدا....طالما مازلنا من العالم الثالث...ولك في تونس اقرب مثال..

تم تعديل 18 أغسطس 2011 بواسطة Abu Reem

[Mohammad Abouzied]

كلام جميل فعلا وله حجيته ونقدره

ولكن في امور حاكمة ايضا لا تاثر فيها تبعية مصر الاقتصادية لدول اوربا او امريكا

وهي ثقافة الشعب المصري نتاج حضارة عظيمة عمرها سبعة الالاف سنة والا كان عبد الناصر استطاع تحويلها الى دولة شيوعية ولو تراجع افلامنا في الستينات ها تجد تعمد في الاثارة ولكن كل ذلك لم يؤثر على المجتمع المصري واصبح العلم والازهر منبت العلماء شامخا بعطى مصر ما يكفيها ليحميها من اي محاولة لغزو ثقافتها الاسلامية

في الستينات قابلت احد الاصدقاء اللبنانيين وانتقد مصر بشدة لان افلامها تظهرها انها مجرد عن حانات وملاهي ليليه زهذا غير صحيح ابدا

تاكد ان مصر شعبها واعي وحريص واذا كان شباب بينبهر ببعض المظاهر الكذابة حاليا ففي المستقبل سوف تضح لهم الامور وسوف يرجعون الى صوابهم

ولا اخفي عليك بعض من ابنائي متعلقين بالفكر السلفى ولربما راجع الى زوجاتهم او ازواجهم

ولكنى لن اسمح لهم ان ينخدعو لاى فكر شاذ يدفعهم للغلط وايضا لم اسمح لهم بالخروج عن الدين والتبرج

انا خايف على ان تنزلق في سلسلة عمليات ارهابية مثل العراق او افغنسان

دا المختصر المفيد

تم تعديل 18 أغسطس 2011 بواسطة Mohammad Abouzied

[MohamedAli]

كفانا عبس بالدين وحشرة في السياسة

باالتأكيد عمرك ماهتقدر تفرض هذا النهج العلماني لأن الاسلام فيه سياسة ومنهج للحكم

أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ

[Mohammad Abouzied]

كفانا عبس بالدين وحشرة في السياسة

باالتأكيد عمرك ماهتقدر تفرض هذا النهج العلماني لأن الاسلام فيه سياسة ومنهج للحكم

أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ

تريدها دولة دينية لتصبح مزدهرة كأفغانستان، متحدة كالسودان، شبعانة كالصومال، ديمقراطية كإيران

[عماد حمدي]

تريدها دولة دينية لتصبح مزدهرة كأفغانستان، متحدة كالسودان، شبعانة كالصومال، ديمقراطية كإيران

أموت أنا في كومنتات الفيس بوك دي .. ;) قريت الكومنت دا 7000 مرة قبل كدة ..

و مفيش مانع أني أقراه للمرة 7001 :closedeyes: مفيش جديد !

مفيش رد موضوعي ياعني رد واحد اتنين تلاته رد جوهري ، ولا كله كدة فيس بوك و تويتر :protest:

تم تعديل 19 أغسطس 2011 بواسطة omda2006

[Mohammad Abouzied]

تريدها دولة دينية لتصبح مزدهرة كأفغانستان، متحدة كالسودان، شبعانة كالصومال، ديمقراطية كإيران

أموت أنا في كومنتات الفيس بوك دي .. ;) قريت الكومنت دا 7000 مرة قبل كدة ..

و مفيش مانع أني أقراه للمرة 7001 :closedeyes: مفيش جديد !

مفيش رد موضوعي ياعني رد واحد اتنين تلاته رد جوهري ، ولا كله كدة فيس بوك و تويتر :protest:

الى بيكتب قي الفيس بوك بيكتب هنا ومفيش مانع نقل اي تعليق ينطبق غلى الموضوع

واحنا بنواجهة فئة ضالة قليلة الخبرة ومريضة نفسية وتعتقد انها صاحبة الحقيقة المطلقة وصعب الحوار معها لانها تدعى انها مفوضة من السماء

ودا رد موضوعي وواقعي وحاصل فعلا وصدقنى لو وجد دولة دينية واحدة ناجحة ها نفرح قوى ونؤيدها

بس انت شايف كلها كوارث وربنا يستر

تم تعديل 19 أغسطس 2011 بواسطة Mohammad Abouzied