تحريم المحمول ذو الكاميرا و الدمى على شكل حيوانات

[Seafood]

لا أعتقد أن شيوخ الوهابية قد حرموا المحمول ذي الكاميرا على الإطلاق , ولكنهم حرموه داخل السعودية درءاً للمفاسد ..

صحيح أن السكينة التي تذبح بها من الممكن أن تستخدمها في تقطيع الطعام .. لكن ليس هذا الأصل في أن إستخدام السكين حلال .. الأصل في ذلك أن كل شيئ مباح ما لم يحرم بنص , ولكن ومع ذلك فهناك ضوابط لهذه القاعدة , فليس معنى أنه ليس هناك نص أن الشيئ يصبح بالتبعية وتلقائياً حلالاً ...

فهناك قواعد أخرى تضع فرامل على مبدأ " الأصل في الأشياء الحل ما لم يرد نص بتحريم ".. كقاعدة " لا ضرر ولا ضرار " مثلاً .. وقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المنافع " .. وقاعدة " المسالك تأخذ حكم المقاصد " .. وقواعد أخرى أنا متأكد أنها موجودة لوضع إطار يحدد الحلال ويفصله عن الحرام ..

بمعنى أنه لو أفترضنا جدلاً أن هناك سكيناً من نوع قد أستخدم في مجتمع ما في القتل أكثر من إستخدامه في القطع , فمن حق ولي الأمر أن يمنع تصنيعها أو إستيرادها أو بيعها وشرائها ...

وهناك بالفعل حالة إغتصاب حدثت لفتاة في السعودية , و صورت على المحمول , ثم إنتشر فيلم إغتصابها على المحمول إنتشار النار في الهشيم ..

الخلاصة أنه من حق أي دولة أن تسن ما ترى من قوانين تحفظ لها تقاليدها وعاداتها , وتمنع الرذيلة من أن تنتشر ..

ففي أمريكا وحتى بدايات القرن العشرين كانت تـُحبس المرأة التي تلبس البنطالون في الشارع ( حتى لو كان البنطالون طويلاً ) ...

وعلى حد علمي فإن الحزب الوهابي الجمهوري لم يكن يحكم أمريكا في هذا الوقت ..

والأغرب إنهم كانوا في سن هذا القانون يتبعون ما جاء في العهد القديم ..

“The woman shall not wear that which pertaineth unto a man, neither shall a man put on a woman's garment: for all that do so are abomination unto the LORD thy God.” (Deuteronomy 22:5).

ولا تزال هذه المسألة وحتى وقتنا الحاضر تثير خلافاً بين المسيحيين الملتزمين , خاصة عند الذهاب إلى الكنيسة .. كما يحدث جدال بيننا هنا حول الحجاب .. والغريب أن العلمانيين في الغرب يمارسون نفس دورهم عندنا , فيلعبون على مسألة تأويل النص , وأن ما يعتبر لبس للرجل الآن ليس هو بالضرورة هو لبس الرجال في الماضي , وأن كل مجتمع وله ظروفه ..

صدق من قال أن الكفر ملة واحدة .. وأن العلمانية ملة من لا ملة له ..

تم تعديل 1 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[عادل أبوزيد]

السادة الأفاضل

ما كان يجوز مناقشة الأمر لو أن المنع مجرد قانون أصدرته سلطات السعودية ... و ما أكثر القوانين فى العالم التى يمكننا إستنكارها .. فى سنغافورة هناك قانون بتجريم دخول اللبان و هناك عقوبة مغلظة على ذلك.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

أن يتم إضفاء صبغة دينية أو الإفتاء بالتحريم الدينى لى كمسلم أن أعترض عليه لأن الأمر هنا يمس أساس العقيدة و ليس مسألة سعودية داخلية.

لا يجوز التحريم إلا بنص صريح قطعى الدلالة و ألا فالأمر أحد صور التأله و العياذ بالله.

لا أعرف تفاصيل الخبر هل ما قيل هو مجرد رأى قاله أحد علماء الدين هناك و بالتالى المسألة نوع من الإستحسان أو الندب الشخصى من قبل ذلك العالم أو فى النهاية هو رأى ... !

أم أن الأمر كما ورد فى نص الخبر فتوى شرعية على لسان مفتى شرعى إستحدث بها حراما لم يأت بنص صريح قطعى الدلالة و هنا أقول لا و ألف لا و يقولها معى الملايين

[hamo90]

وهناك بالفعل حالة إغتصاب حدثت لفتاة في السعودية , و صورت على المحمول , ثم إنتشر فيلم إغتصابها على المحمول إنتشار النار في الهشيم .. 

الاخ سي فوود

ذكر نقطة مهمة جدا في رده علي الموضوع وهوشق مهم جدا في الموضوع لم يتطرق اليه أحد وهو أن هذه الحادثة هزت الرأي العام السعودي

أولا بسبب أن المجتمع السعودي مجتمع منغلق وفي تكتم علي كثير ممايحدث هناك

ثانيا أن بسبب الحادثة كانت ستحدث نزاعات قبلية بين قبيلة الجاني وقبيلة المجني عليها لولا تدخل السلطات هناك

وبالطبع كعادتنا نحن العرب عند حدوث مشكلة نحاول أن نريح دماغنا من الموضوع برمته بأصدار قرار أو فتوة مثل هذه الفتوة للتخلص من تداعيات المشكلة وهذا يحدث في جميع البلدان العربية بمافيها مصر " مثل قرار الاتوبيس المزدوج بعد حادثة فتاة العتبة "

وغالبا ما تكون هذه القرارت سياسية من القيادة العليا بالدولة وبالطبع نعرف جميعا أهمية منصب المفتي وقوة علاقته بقيادة الدولة في كل البلدان العربية وليس السعودية فقط

ومن جانب أخر فأن الشيخ أعتمد علي قاعدة درء المفاسد بتحرميه لوجود الموبايل بالكاميرا في السعودية

وبالنسبة لموضوع لعب الاطفال أو الدباديب فقد صدر بشأنها قبل ذلك فتوة من جمع من العلماء الافاضل أفتي بتحريمها في حالة تكريمها فقط بمعني وضعها علي الرفوف أو فوق المكاتب وما الي ذلك , أما في حالة أستعملها كلعب للأطفال فلا يوجد شيء في ذلك وبالطبع كلنا نعرف كيف يستعمل أطفالنا اللعب " بيبهدولها " يعني مفيش تكريم ولاحاجة ولانها من المفترض أنها صنعت لكي يلعب بها الاطفال وليس لشيء غير ذلك

حمو

[Falcon Egypt]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أن يتم إضفاء صبغة دينية أو الإفتاء بالتحريم الدينى لى كمسلم أن أعترض

عليه لأن الأمر هنا يمس أساس العقيدة و ليس مسألة سعودية داخلية.

لا يجوز التحريم إلا بنص صريح قطعى الدلالة و ألا فالأمر أحد

صور التأله و العياذ بالله.

اهو ده الكلام الصح.. rs:

أم أن الأمر كما ورد فى نص الخبر فتوى شرعية على لسان مفتى

شرعى إستحدث بها حراما لم يأت بنص صريح قطعى الدلالة و هنا

أقول لا و ألف لا و يقولها معى الملايين

اعتبرنى سعادتك واحد من هوْلاء الملايين. rs:

لم يكن الاسلام سبب تخلفنا كما يعتقد ويزعم اهل الغرب ولكن فهمنا وتفسيرنا الخطاْ للدين من غلو

وتزمت وتقفيل وتحجر للعقول....دى ناس فاضيه والفاضى يعمل قاضى زى مابيقولوا.

.فاكرين المفتى اللى اصر على ان الارض كرويه وسبب تعنته

واصراره كان لان هذا النص موجود فى القران.

طيب ماقلناش ان القران به خطاْ والعياذ بالله لكن اكيد ان النص يقصد به تفسير اخر

فالارض كرويه تشليون فى الميه ولكن ربما يكون تفسيرها انه مع حجمها المهول بالنسبه لحجم الانسان جعلنا

نمشى عليها ونراها مستويه وان الانسان قد اعطى عقل ومكنه الله تعالى من ان يجعل الاراضى ذو التضاريس

الوعره مستويه سواء بشق الجبال او بعمل كبارى او بتسويه الارض وتمهيدها

فهناك تفسيراو تفاسير للايه ولايصح ان تفهم بالمعنى السطحى وان نجمد عقلنا.

اللهم ارحمنا من فتاويهم

تم تعديل 2 أكتوبر 2004 بواسطة Falcon Egypt

[disappointed]

محدش قال ان الكاميرا فى التليفون حرام

يبقى خلاص.... مش من حق حد يُفتى بحرمانيّتها و يحظرها حظرا كاملا

، لكن استخدامها لاغراض بذيئة حرام طبعا

أكيد.... يبقى التصرّف العقلانى و المنطقى هو عدم حظرها و السماح بتداولها مع إنزال العقوبة المستحقّة بمن يثبت عليه إستخدامها فى أغراض بذيئة أو فى نشر الرذيلة بواسطتها

، وبما ان كاميرا التليفون لسنا فى حاجة ملحه لها تستلزم وجودها فى التليفون

يا عزيزى الفاضل .... حضرتك أسبغت صفة الجمع على ما يسرى على حالتك الفرديّة , و إفترضت ان ما لا حاجة لك به فإنه لاحاجة للجميع به

لا حاجة ملحّة لكاميرا الموبايل لك , ولكنّها حاجة ملحّة للبعض الآخر .... ده مش كده و بس...... ده يمكن ييجى كمان اليوم اللى تصبح فيه حاجة ملحّة لك أنت أيضا.... فالتسلسل الطبيعى لأى إختراع هو أنه يبدأ على نطاق ضيّق من ناحية الإستخدام , ثم تبدأ التنوّعات التطبيقيّة فى الظهور بالتدريج , ثم يتم إشتقاق إستخدامات جديدة للإختراع حتى تصبح هذه الإستخدامات ضرورة ملحّة

ما التليفون الثابت زمان كان ليس ضرورة ملحّة , ثم أصبح كذلك

والموبايل كان ليس ضرورة ملحّة , ثم أصبح كذلك

و الكمبيوتر ليس ضرورة ملحّة الآن , ولكنه سيصبح كذلك خلال عقدين ( إن لم يكن فى غضون سنوات قليلة)

إذا كان أحدنا لايرى فى إختراع ما ضرورة ملحّة , فليس أقل من ألاّ يحرم غيره (ممّن قد يمثل له الإختراع ضرورة ملحّة) منه

انا عن نفسى إبنى إتولد فى فبراير الماضى فى القاهرة و أنا خارج مصر , وكنت حأتجنن علشان أشوفه و أشوف مراتى و أطمئن عليها , ولم يصبّرنى على قلقى فى غربتى سوى الصور المرسلة لى لزوجتى و إبنى من المستشفى ( ده طبعا غير السبوع اللى حضرته بالكامل أمام الكمبيوتر و أنا بأتفرّج عليه بعد ما ثبّتوا ليّا الــ"ويب - كام" على صالة منزل أهل زوجتى التى شهدت أحداث السبوع

حضرتك حتقول لى هذه ليست ضرورة ملحّة.... حأقول لك ربّما بالنسبة لك ... ولكننى كنت أراها ملحّة بالنسبة لى... وغيرى قد يراها أيضا كذلك.... فلماذا يتم الحجر على الحرّيات طالما لم يتم تعدّى حدود تشريعيّة أو الجور على حرّيات آخرين؟؟؟

ثم حتى ولو إفترضنا جدلا أن الحاجة لإختراع ما غير ملحّة.. فحتى هذا لا يعطى الحق لأحد لكى يحرّمه

إذا كان القرار السعودى فى صورة قانون وضعى وفى صيغة "المنع".... فرغم التحفّظ عليه إلاّ أنه من الممكن إعتباره قانون مدنى داخلى لتنظيم و حل إشكاليّة محلّية ما.... أما أن يكون القرار فى صيغة " التحريم" و من خلال "فتوى".. فهذا ما لايمكن قبوله على الإطلاق ( وهو نفس ما يمكن أن أقوله عن منع النساء من قيادة السيّارات فى السعوديّة.. إذ يمكننى قبوله على مضض - رغم معارضتى الشديدة له - عندما يكون فى صورة قانون وضعى أفرزته عادات أو تقاليد أو أفكار محلّية - حتى و إن كانت بالية- , ولكننى لا يمكننى أن أقبل إلباس قرار كهذا لباسا دينيّا يزعم بحرمانيّة قيادة النساء للسيّارات و يصدر الفتاوى بهذا الشأن)

يا سيّدى الفاضل: عندما لا تكون الأداة فى حد ذاتها محرّمة فإن التحريم يكون للفعل الذى يتم الإتيان به بواسطة تلك الأداة و ليس للأداة فى حد ذاتها..... وإلاّ لتم تحريم السكّين لأنه يمكن أن يتم القتل بها , ولتم تحريم عقارات علاج الصرع و الشلل الرعّاش لأنها يمكن تعاطيها من قبل المدمنين , و لتم تحريم الكمبيوتر لأنه من الممكن إستخدامه لمشاهدة صور و أفلام جنسيّة , و لتم تحريم القلم لأنه يمكن كتابة ماهو كفر به , و لتم تحريم السيّارة لأنه من الممكن ممارسة الفاحشة فيها , و لتم تحريم عود الكبريت لأنه من الممكن إشعال سيجارة حشيش به

معضلة المجتمعات الإسلاميّة هى معضلة فكر و منظور... وهى المعضلة التى تتجلّى فى تحريم "بوكيمون" و دمية الطفل التى تملأ حياته

أما عن أطرف تجلّيات هذا الفكر الظلامى فقد سمعتها بأذنى فى برنامج للفتاوى يذاع على راديو الــ"إم.بى.سى." إف. إم منذ عام , وهو برنامج يذاع بعد صلاة الجمعة..... حيث أفتى الشيخ (الذى لا أريد حتى تذكّر إسمه) بأن أفلام توم و جيرى حراااااام...لأنها تجافى الفطرة التى خلق الله القط و الفأر عليها و التى تجعل القط هو الأقوى و المنتصر دائما !!!!! rs: (وهو ما يجعلنى أتسائل : كيف عرف ذلك الشيخ بأن الفأر هو الذى يذيق القط فى هذه الأفلام من مقالبه إلاّ إذا كان هو نفسه يشاهدها rs: rs: )

مع خالص إحترامى و تقديرى للزميل الصاوى الذى قلّما تتاح لى الفرصة للدخول فى محاورات ثنائية مباشرة معه ( رغم أننى من متابعى مداخلاته و ممّن يقدّرونه لإعتداله و دماثة أخلاقه)

تم تعديل 2 أكتوبر 2004 بواسطة disappointed

[se_ Elsyed]

تناقشت في هذا الموضوع مع الأعزاء موديست وهاندي كرافت ...

واتفقنا على نقطة مهمة جداً وهي ضرورة تجنب الخلط بين العادات والدين ...

يعني بالبلدي كده ... تحرم المحمول أبو كاميرا عشان عاداتك القبلية لا تسمح .. نقولك سمعاً وطاعة وإنت ادرى بعاداتك وتقاليدك ..

أما تحرمه بحجة دينية لا سند لها ... يبقى أسفين وكل سنة وإنت طيب .

- طبعاً معظم اللي كتبوا ردود في الموضوع هم ممن يعيشون خارج السعودية ما عدا الدكتور محبط ... فمش متصورين حجم الكوارث اللي عملها الهاتف أبو كاميرا هنا في السعودية... يا جماعة هنا مجتمع مغلق والعيال زي ما يكونوا كانوا في قفص وأتفتح ... و بقت مجازر وده بسبب الكاميرا ومش بس كده ده معاها خاصية البلوتوث اللي موجوده في معظم الهواتف دلوقت .. أنا بأبقى قاعد في أمان الله ألاقي حاجات غريبة جاتلي .. إشي إغتصاب وإشي أفراح مصورة .. والأفراح هنا بتبقى للسيدات فقط وبيعملوا فيها كل ما تتخيلوه من بدع وحركات ، والأدهى والآمر هو معاكسات الشوارع .. ففي مصر ام الدنيا عندنا المعاكسات حاجة راقية وخمس نجوم .. اما هنا فمافيش ياما أرحميني وغالباً ما تكون باللمس ... وتخيل ده لما يبقى متصور وبيتبعت للبشر كلهم ، عندك كمان البنات بيعلموا حاجات ألعن ويشيب لها شعر الكتكوت.. ومؤخراً صورا دكتوره تدرس لهم في الجامعة وشالوا راسها وركبوها على صورة بورنو .. وإبعت يا ريس والست جاتلها الصورة طبعاً وجالها معاها إنهيار عصبي لأنها من عيلة معروفة .

فالحاجات الشاذة دي إنتشرت مثل النار في الهشيم وكان يجب على الحكومة أن تعالج الموضوع بشكل أفضل من هذا ..

وعلى فكرة أنا أعتقد إن في خلال الشهور القليلة الماضية هاتبقى الكاميرا مُكون أساسي من مكونات المحمول يعني زي ما بنقول Built In ... يبقى مافيش غير إنهم يمنعوا الهواتف المحمولة من أساسه !!!!!!

كان من الاولى تجريم وتغليظ العقوبة على أي شخص يُسيء إستخدام تلك الكنولوجيا الحديثة ومن الممكن ان يتم التشهير به في الجرائد مثلما يحدث في دولة الامارات ويشهروا بالشباب الذين أعتادوا معاكسوة النساء في الأسواق ..

يعني هناك أساليب كثيرة يُمكن إتباعها .

وبعدين ده السوق السعودى مليان هواتف بكاميرات وعلى قفا مين يشيل .. هايودوا كل ده فين .

أنا أول ما شميت خبر من 3 شهور بالظبط روحت مغير الهاتف الذي أمتلكه بأخر بنفس المواصفات بدون كاميرا ... لأني حسيت إن الموضوع هايكون فيه غدر ..

وبالفعل ... ففي أثناء رجوع أخو زوجتي من مصر من شهر تقريباً ومعاه تليفونه اللي شاريه من دبي لكنه يتباع برضوا هنا زي الحلاوه ... صادروه منه في الجمارك السعودية ودفعوه 130 دولار غرامة ( أنا كنت فرحان فيه لأني حذرته وقولت له الناس دي ما بتهزرش ) والغريبة إنهم دفعوه الغرامة عشان إعترض على إن في سعوديين معاه معاهم نفس التليفون ولكن سابوهم يعدوا ومسكوه هو .

اما موضوع الدُمى فهو تشدد لا فائدة منه ....

والعيب ليس في الدين ولكن العيب هو في هؤلاء المتنطعين المتشددين ...

بالأمس سمعت نفس البرنامج الذي تحدث عن الدكتور محبط ... فواحد إتصل يسأل الشيخ وبيقول له " والدي توفي قريباً ووالدتي الان في فترة الحداد ... ومطلوب منها بشكل عاجل أن تذهب إلى المحكمة لكي تُوقع بعض أوراق التركة ... فهل يجوز لها ان تخرج من المنزل في وقت العدة ؟"

جاوبوا إنتوا بقى عشان ماضربوش !!!!!!!!!!!

شخص اخر إتصل ليسأل الشيخ " أحد أقربائي عندي شك في إن جزء من امواله حرام او جزء مما يكسبه حرام ... فهل يجوز لي أن أأكل من طعامه عندما أذهب له في زيارة صلة رحم " ده بقى الشيخ مسكوا سلخه وكان ناقص يشده من سلك التليفون ويخنقه به .

وكما قال رسولنا الكريم " لن يشاد هذا الدين أحد إلا غلبه "

وقال أيضاً " هلك المتنطعون .. هلك المتنطعون "

[Falcon Egypt]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

يبقى بكده يادكتور ديسابوينتد ضمنا ان سعادتك معانا من ضمن الملايين

اللى بيقولوا لا والف لا....دا انتصار نعتز به.

انا عن نفسى إبنى إتولد فى فبراير الماضى فى القاهرة و أنا خارج مصر , وكنت

حأتجنن علشان أشوفه و أشوف مراتى و أطمئن عليها , ولم يصبّرنى على قلقى

فى غربتى سوى الصور المرسلة لى لزوجتى و إبنى من المستشفى ( ده طبعا غير

السبوع اللى حضرته بالكامل أمام الكمبيوتر و أنا بأتفرّج عليه بعد ما ثبّتوا ليّا

الــ"ويب - كام" على صالة منزل أهل زوجتى التى شهدت أحداث السبوع

ياسلام ..تسوى كام دى انك تشوف ابنك وتطمئن عليه وعلى امه ؟

لمتى سنعيش فى الجهل؟

العلم شئ جميل ورائع واهمال نعمة العقل جريمه ترتكب باسم الدين.

ياجماعه انا ساعات بامسك دمعتى وباتحسر وانا باسال نفسى مصر فين من التكنولوجيا التى

بااقف امامها كل يوم الاقمار الصناعيه والتحكم من المحطات الارضيه ومتابعه السفن

القريبه من السواحل الامريكيه وكذا وكذا وكذا وانا شفت شوارع بغداد شارع شارع

والسيارات ماشيه بوضوح والبيوت واضحه وكاننى اركب طائره فى بغداد رغم انى كنت فى فرجينيا

عندهم تكنولوجيا خطيره خطيره خطيره ومتقدمه جدا واكثر من هذا و لن استطع الزياده حتى لا اضع

نفسى فى موقع المساءله القانونيه ..

موْخرا فوجئت بوجود دكتور مصرى اخر وهو حسب شهاده الامريكان فنان ومبدع فى علم هندسه

البرمجيات واشترك فى برمجه القمر الاوروبى مع بروفسور يونانى فى علوم الكومبيوتر مقيم

فى نيويورك واعرفه معرفه شخصيه واتذكر انى قابلته فى يناير 2002 واعطيته

لوحة بردى هديه من مصر وزقلط بها وكانى اعطيته فرخه بكشك, اما المصرى النابغه فقد تم

انتدابه لوزاره الدفاع واصبحنا الان اتنين مصريين وساعات بافكر مش لو كنا ساهمنا وعملنا

حاجه فى بلدنا كان احسن...لكن فين وقد بعدت المسافه العلميه بيننا وبينهم لمئات السنين

والان.. راْيت موْخرا واكثر من مره وجود تكتلات بشريه ومن السيارات اللورى على منابع النيل

وكانت واضحه وهو موضوع يقلقنى ولم تكن هذه التكتلات موجوده من قبل فانا مغرم بمتابعه

رحله النهر العظيم الطويله جدا من منبعه لمصبه...

راجعوا المداخله التى بداْها اخونا حمو 90 عن الجهل فى الوطن العربى من فضلكم..

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=12340

نفسى اقول للعالم المتخلفين دول اصحوا من النوم ....عمر ماكان الاسلام ضد العلم اما اساءه استخدام

العلم لايجب ان يكون سببا للتحريم و لقفل الكتب والعقول...

........ أفتى الشيخ (الذى لا أريد حتى تذكّر إسمه) بأن أفلام توم

و جيرى حراااااام...لأنها تجافى الفطرة التى خلق الله القط و الفأر

عليها و التى تجعل القط هو الأقوى و المنتصر دائما !!!!!  (وهو

ما يجعلنى أتسائل : كيف عرف ذلك الشيخ بأن الفأر هو الذى يذيق

القط فى هذه الأفلام من مقالبه إلاّ غذا كان هو نفسه يشاهدها )

......... فواحد إتصل يسأل الشيخ وبيقول له " والدي توفي قريباً ووالدتي

الان في فترة الحداد ... ومطلوب منها بشكل عاجل أن تذهب إلى المحكمة

لكي تُوقع بعض أوراق التركة ... فهل يجوز لها ان تخرج من المنزل في

وقت العدة ؟"

جاوبوا إنتوا بقى عشان ماضربوش !!!!!!!!!!!

انا وصلت لمرحله الان

اصبحت اشك فى فتاوى الافاضل التى تشير احيانا الى التخلف العقلى الذى وصلنا اليه او التى تسير

متوازيه ومتوافقة مع الميول السياسية للدوله والحاكم

ويكفى هذا....

[Salwa]

سلام من عند الله ورحمته وبركاته ...

بالأمس عند تصفحى للاميلات الخاصة بى ..وجدت ايميل فى

(( ايميلات غير مرغوب فيها )).....لأن مرسلها غير معروف لى

وذهبت لأرى من هذا ؟؟

وقرات العنوان فقط .....سكس ..فيلم لفتاة كويتية مصور على كاميرا موبايل .....

واقسم بالله العظيم ....لغيت بالطبع الاميل ولم افتحه ...وتعجبت من ارسل لى هذا ؟؟

هذا هو الاميل الذى اضعه لمراسلتى فى المنتدى .......

وتناقشت مع اولادى فى هذا الأمر ....وتعجبوا كيف يحدث هذا الاستخدام السئ للموبايل ؟؟..ووصلت الى نتيجة مؤكدة.

الشباب الذى ينشأ فى جو مكبوت وبدون اى رقابة .ممكن يكون كارثة على اهله وعلى كل المجتمع ..

يعنى بالتاكيد شخص مريض نفسيا هو من صور هذه الصور وينشرها على النت .....لأى حد ...عشوائى يعنى .....

مثلا مثلا .....

اولا .....ليس له دين ولا مبدأ ...ان لم تستح فاصنع ماشئت .

ثانيا ....اين هى الوطنية ؟؟..واين هى العروبة ؟؟ لفضح بنات العرب ..ويعلم الله وحده هل هذه فتاة عربية ام من اميركا الجنوبية او اى مكان آخر ؟؟..وحتى لو فاسدة ....ليه الفضايح دى ؟؟

ثالثا ......هل فقط بطولات شباب العرب وشيوخهم السفهاء ...تظهر فى تصوير كفاحهم فى المخادع ؟؟

والآخر يقولك فتوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ازرع زرع جيد ........وبعدين فكر فى الحصاد ..

يمكن ده خارج موضوعنا .......

انا تعبت من الدفاع عن العرب .....تعبت .تعبت .....وجف ريقى

لكن ؟؟؟....كيف ابرر مهازل مثل هذه ؟؟

كيف ابرر منظر سمير صبرى وهو يتمايل بالأمس فى برنامج هذا المساء ....ويتدلع ......وهو يسأل اطباء وناس واعية ....فى موضوع امراض الجهاز الهضمى والكبد ؟؟..اعتقد فى المنصورة ..؟؟..والناس ترد على استحياء ....

ان كانوا يريدوا الافتاء ............وكلنا معهم ..

فليصدروا فتاوى .....نحددها نحن ..؟؟

واولها ......شيلوا كل المخنثين من الاعلام ......

ازرعوا شباب قدوة .......اين القدوة فى الاعلام العربى ؟؟؟

من يومين رأيت برنامج على ..(( قناتنا الفضائية المصرية ))...

يتحدث باسهاب عن البطل المغوار الملك عبد العزيز ....و..و..

وقت كبير......وكلام كتير.....

وبدون ان ادرى ......قلت .....(((( يارب كلامى مايتلغيش ))))

قلت الله يلعنكم ......انتم سبب البلاء ......الى متى النفاق مدفوع الأجر ؟؟

ولما كلهم مغاوير كدة ........امال ايه اللى بيحصل ؟؟؟

دول يخلعوا الأحذية الاميركانى ...ويبداءوا الصلاة على سجادة روسى ؟؟.....وقبلتهم واشنطون ......

آسفة .........

يظهر ان جرعة ...((...الغم ..والمرارة ))....كانت زيادة شوية.

لا داعى للدفاع عن فتوى ...هى فك مجالس ....علشان مش عاوزين يصلحوا الأمر من الجذور ياسيدى الفاضل ...

لازم كل العرب ...كلهم ...كلهم ......يتعلموا ازاى يبقوا مسلمين قبل ما يصدروا فتاوى .....

سلام.....(( ولو انه مش موجود )).....

[Guest Mohd Gramoun]

بلدهم و اللي موش عاجبه يمشي منها....

كل دوله حرة في قوانينها و الفتاوي التي تطلق منها بما يتناسب و معتقدها و تقاليدها و اعرافها...

بالمناسبة يا أستاذ رجب... هناك شيئان في صدري أتمني أن أطلعك عليهما....:-

هل مازلت تذكر موضوعي (نياشين الأخ العقيد) الذي قفل بسبب أن الموقع لا ينشر المواضيع التي تخص البلاد الاخري و خاصة الشقيقة....

هل الوهابية مذهب أم فكر أم عقيدة....أم منهج؟؟؟

في إنتظار ردكم

[المهندس]

أصدقائى الجدد

السلام عليكم جميعا

- الحقيقة تعليقاتكم على الموضـــــــــــوع ده كلها هايلة وتناولـت الموضوع من زوايا مختلفة وعكست إهتماما واضـــــــحا بالشأن الإسلامى والشأن العام وإسمحوا لى أن أذكر فقط ببعض الحقائق حيث أن القاسم المشترك فى معظم المداخلات كان الضيق ونفـاذ الصبر.

ملحوظة :

سأفترض إتفاقنا على مااكتب وعلى هذا لن اذكر ادلة شرعية إلا عند الإعتـــراض.

- مقاصد الشريعة الإسلامية خمس :

1- حفظ الدين 2- حفظ النفس 3- حفظ العقل

4- حفظ النسل 5- حفظ المال.

- لا يوجد فى الإسلام كهنــــوت أو بمعنى آخر فتوى ملزمــــــة لمسلم إلا فيما جاء به نص صريح قاطع الدلالة والظن وحدث فيه تواتر وإجماع وترك الباقى للإجتهاد والاخذ والرد وهذه الميــزة من أعظـــم المميزات التى ينفرد بهــا هذا الدين.

- يقوم فقه التحريم والإباحة فى الإسلام على قاعدة أصيلة مميزة بالغـة الدلالة (بالإضافة إلى قواعد اخرى تفضلتم بذكر بعضــها)

وهو "نية المؤمن أبلغ من عمله"

أى أنه يفترض أن المسلم الذى يتحرى الفتوى لنفسه هــــــو مسلم صالح وإن أخطأ فى إختيار الفتوى وتنفيذهـا فلا يحاسب على ذلك وكذلك المفتى فهو ونيته بل وأعطى أجرا للمجتهد المخطئ وعلى ذلك فأنت حر فى أن تختار ما تشاء لتطبيقها.

وأعطى شروط لذلك أذكر منها:

ألا يتتبع المسلم رخص المذاهب المختلفة بغية التخفيف على نفسه ولكن يلتزم بما إطمئن له قلبه فقط.

وأن يكون جاهل فعلا بخطأ الفتوى (مش بيستهبل).

- للمسلم أن يراجع من يستفتيه عن ادلته الشرعية ومذهبه ومنطقية رأيه أيضا "قياسا وإستدلالا" حتى يطمئن.

- فتوى علماء المسلمين لا تلزم إلا من يلزم نفسه بها ويجــــــــوز مراجعته فيما قال (أى نقده) سرا وعلانية لما فيه مصلحـــــــــــة المسلمين.

- الإختلاف الفقهى فى الإسلام هو الغالب ولا شئ فيه (مـــع ان الخـروج من الخلاف مستحب) مالم يكن فى امر فيه نص قطعى الثبوت قطعى الظن قطعى الدلالة .

- عند قراءة تاريخ المسلمين قراءة تحليلية - بنائية نجد أن التشدد والتنطع لا يوجد إلا فى عصورالتدهور والفتن والضعف أما فى عصور الإزدهار والقوة فإن المرء ليدهش لحجم الحريات الفكرية الهائل والخصيب.

والآن إلى رأى العبد لله وربنا يستر عشان أنا دلوقتى فى "الرياظ"

- "الرأى الوهابى" السائد بالمملكة ينتمى إلى مذهب الإمام إبــن تيمية (الشيخ محمد بن عبد الوهاب هو مكتشف وباعث فقه الإمام إبن تيمية) وينتمى ايضا إلى مذهب الإمام أحمد بن حنبـــل والذى ينتميان بدورهما إلى مايعرف فى الفقه الإسلامى بمدرسة أهــــل الحديث التى على رأسها الإمام مالك (المدرسة الاخرى هــــــى مدرسة أهل الرأى على رأسها الإمام أبو حنيفة).

- المتتبع لتاريخ للمذاهب الإسلامية - المحايد - يجد ان أئمة هذه المذاهب (لم يقصد أى منهم إنشاء مذهب ومات ولا يوجد مذهب على إسمه) قمة فى السماحة وإنكار الذات والعقلانية بالإضــافة إلى تعدد معارفهم وورعهم وتقواهم وان ما حدث من تهب وتشيع وتعصب بعد ذلك إنما حدث من التلاميذ والتابعين عندما شاعـــت الفتن وتعصب كل لرأيه.

- الحركة الوهابية (تسمى هنا السلفية ) هى حركة إسلاميـة معتبرة نشأت فى "ظرف تاريخى معين وخاص لأسباب معلومة" - وأنا شخصيا أحترمها رغم إختلافى مع فكـــــرها وتوجهاتها - تلعب دورا كبيرا كأى حركة متشددة ومنغلقـــة

على مر التاريخ الإسلامى وفى رأيي فإن أهم دورين تلعبهما

1- حفظ النصوص والآراء الإسلامية من العبث كما هى (بعبلها!) حتى يبعث الله من ينهض بها من العلماء المخلصين(وليس من بلينا

بهم من علماء السلطان وفقهاء الأحاجى والألغاز) ليحققهـــــــــا ويقوم بتأصيلها(أى بردها غلى الأصول الثابتة فى القرآن والسنة) ويصححها لتكون وقود الحراك لهذه الأمة الذاهلة عما حولها.

2- عامل إستفزاز (بسلوكها الفصامى حيث "تتشدد مع عامـــــة المسلمين وتتساهل وتتواطئ مع الحكام أو أولى الأمر كما يسمونهم زورا) للمسلمين الصامتين والخاملين والمترددين والبين البين ليتحركوا ويشاركوا وينهضوا بمسئولياتهم.

وأختم بهذه الحكاية ذات الدلالة:

- حين ظهر التلغراف فى العالم حاول الملك عبد العزيز إدخاله إلى المملكة ولما علمت "جبهة العلماء" حوله بهذا لموضــــوع تناقشوا وإنتهوا إلى حرمانية ذلك التلغراف لأنه على أغلب الظن يسكن الشيطان به ويمكن ان يعبث بالرسائل المرسلة من خلالــه فتفسد مصالح المسلمين.

ولما صارحوا الملك برأيهم هذا حاول إقناعهم بشتى الطرق إلا

إنه فشل تماما فأشار عليه أحد مستشاريه بمشورة ماكرة.

إستدعى الملك "العلماء" وقال لهم :

- أنا فكرت فيما قلتم وإتضح لى انكم قد تكونوا على حق ولهذا فإن أول رسالة سأبعثها فى التلغراف ستكون لآية الكرسى فإذا كان هناك شيطان طردته ومرت الرسائل بعد ذلك سليمة وإن لم يكن فتمر الرسالة ويكون التلغراف خيرا للإسلام والمسلمين - ما قولكم

فوافقوا جميعا طبعا.

" وصحيح اللى مربى ......عارف لعبه "

ومنكم لله عشان كده انا مابقليش عيش فى البلد دى وياريت تيجى لحد كده...............

ربنا يستر ومنكم لله !!!

[ahli2004]

في الاول انا عندي سؤال لبعض الزملاء اللي اشاروا الي تغليظ العقوبه

1- العقوبه في مصر على المخدرات وصلت للحكم بالاعدام على التاجر و الجالب من خارج البلاد فهل توقفت المخدرات عن دخول مصر ؟

2- بالنسبه لموضوع المخدرات اللي بيتمسك و بيتعدم في داهيه اهو كلب وراح بيأذي نفسه هو حر يروح في داهيه بس السؤال في حاله زي السعوديه او الكويت و زي ما شرح احد الزملاء هناك الحياه غير و الموضوع واضح و ظاهر في الافراح اللبس بيختلف عن الشارع على اساس انهم ستات في ستات طيب لو واحد صور صوره لواحده و عن طريق احد البرامج المشهوره ( بلاش اقولها علشان ماكنش باحض على الفساد) عدل فيها و حولها الى صوره غير محترمه بالمره و مسكنا الشاب ده و حبسناه مليون سنه ممكن اسأل سؤال البنت استفادت ايه من حبسه ؟ لما تتفضح و تتنشر صورتها في الانترنت و ما ادراك ايه اللي بيحصل في بلاد زي دي لو موضوع زي ده حصل حد ممكن يقولي ايه اللي استفادت منه البنت ؟

بس انا مع الرأي القائل منعه بقانون مش تحريمه بفتوى .

تم حذف الجزء الأخير من المداخلة لأنها خارج الموضوع.

رجاء الإلتزام بالموضوع الأصلى عند تحرير المداخلات.

الإدارة

تم تعديل 2 أكتوبر 2004 بواسطة عادل أبوزيد

[disappointed]

بلدهم و اللي موش عاجبه يمشي منها....

أكيد

حقـّهم

كل دوله حرة في قوانينها

أكيد

حقـّهم

و الفتاوي التي تطلق منها بما يتناسب و معتقدها و تقاليدها و اعرافها

لأ.....

مش من حقـّهم

وليست أى دولة حرّة فى الفتاوى....

فالفتاوى مستقاة من التشريع الإسلامى الذى ليس حكرا على مجتمع إسلامى دون غيره , فالفتوى عندما تصدر فإنها تكون فتوى للمسلمين و ليس لمسلمى البلد الصادر منها الفتوى فقط.....

والفتاوى مرتبطة بالتشريع و الأحكام الإسلاميّة , و هى ليست مرتبطة لا بتقاليد ولا بأعراف ( القوانين الوضعيّة فقط هى التى يمكن ربطها بالتقاليد و الأعراف)

أعتقد أنه قد آن الأوان لوضع النقاط على الحروف و فصل ماهو مرتبط بالأحكام الدينيّة ( التى هى من صنع الله) و ماهو مرتبط بالعادات و التقاليد و الأعراف ( التى هى من صنع البشر)

يحظروا الموبايل أبو كاميرا و يمنعوا النساء من قيادة السيّارات من باب إنها بلدهم و همّه حرّين فيها وفى قوانينها و اللى مش عاجبه يمشى منها ......آه

إنما يحظروا الموبايل أبو كاميرا و يمنعوا النساء من قيادة السيّارات من باب إنها حرام و يصدروا فتاوى بهذا الخصوص..... لأ

منع.....آه

تحريم...لأ

قوانين و ضعيّة .....آه

فتاوى و أحكام شرعيّة..... لأ

تم تعديل 2 أكتوبر 2004 بواسطة disappointed

[Guest Mohd Gramoun]

[

و الفتاوي التي تطلق منها بما يتناسب و معتقدها و تقاليدها و اعرافها

لأ.....

مش من حقـّهم

وليست أى دولة حرّة فى الفتاوى....

قولي رأيك إيه في موضوع القبور في منطقة دلتا مصر من الناحية الشرعية و فتوي العلماء بجواز بناء القبور فوق سطح الأرض...

هل للفتوي هنا علاقة بالظروف المحيطة و بالبيئة و فتوي متقدمة و لا إستحداث و بدعة وخروج عن الدين... فيها مراعاة للمصلحة العامة ولل لأ.

ولا اقولك سيبك من دي وأرجع كده شوية ورا لمسألة الحجاب و أفكرك بما انك متابع جيد لقناة الجزيرة وأكيد شفت برنامج للنساء فقط و تذكر ما قالته الدكتورة سعاد صالح -عميدة كلية الدراسات الإسلامية للبنات بجامعة الأزهر- بخصوص الحجاب..

: قبل الجاهلية قبل الإسلام في الجاهلية حاضر كان هناك ثلاث طرز كان هناك النقاب ما تلبسه المرأة العربية قبل الإسلام كانت تلبس النقاب كانت تلبس الجلباب كانت تلبس الخمار، نزل القرآن الكريم بإقرار أثنين من هذا اللبس وهو الجلباب وهو الخمار وترك النقاب لم يتعرض له كلبس يغطي وجه المرأة إلى تحليل أو إلى تحريم وإنما تركه من المسكوت من الأشياء المسكوت عنها التي تخضع للعرف، من المعروف أن الحكم الشرعي يا أخت لونه بيتدرج فهناك الفرض وهناك الواجب وهناك المندوب وهناك المباح،

هذا جزء من كلام الدكتورة

عرفت إيه علاقة العرف و التقاليد بالشرع و بالفتوي؟

[disappointed]

قولي رأيك إيه في موضوع القبور في منطقة دلتا مصر من الناحية الشرعية و فتوي العلماء بجواز بناء القبور فوق سطح الأرض...

هل للفتوي هنا علاقة بالظروف المحيطة و بالبيئة و فتوي متقدمة و لا إستحداث و بدعة وخروج عن الدين... فيها مراعاة للمصلحة العامة ولل لأ

ضوابط و معايير فتاوى التحريم غير ضوابط و معايير فتاوى الرخصة من واقع أن الأصل فى الأشياء هو التحليل و ليس التحريم( و انت تعلم ذلك جيّدا)

تم تعديل 2 أكتوبر 2004 بواسطة disappointed

[Guest Mohd Gramoun]

ضوابط و معايير فتاوى التحريم غير ضوابط و معايير فتاوى الرخصة من واقع أن الأصل فى الأشياء هو التحليل و ليس التحريم( و انت تعلم ذلك جيّدا)

جيد جدا... ولهذا لم يحرم علماء السعودية الموبايل بل أصدروا فتوي درء الضرر من إستخدام المحمول المحتوي علي كاميرا.

كما أنه رؤي أن الهواتف المزودة بكاميرا ليس لها فائدة تذكر في السعودية علما بان الإتصالات السعودية لا تسمح برسائل الملتي ميديا بل يتم إستخدام نقل الصور و الأفلام عن طريق البلوتوث..

و هذا يعني أن نظام الإتصالات لا يسمح بها أيضا...

[se_ Elsyed]

بلدهم و اللي موش عاجبه يمشي منها....

كل دوله حرة في قوانينها و الفتاوي التي تطلق منها بما يتناسب و معتقدها و تقاليدها و اعرافها...

لأ يا محمد أنا مختلف معاك في طريقة ردك دي ...

فكل بلد حره في قوانين المرور أو المباني وما إلى ذلك .

اما الفتاوى التي تُنشر على النت فهي تخص كل المسلمين .

وكما قلنا لو المفتي قال إنها ممنوعة او وضعوا لها قانون يتعلق بالأداب العامة .. كنا قلنا ماشي ..

أما حرام ... فأسفين مش حرام . .

بالمناسبة يا أستاذ رجب... هناك شيئان في صدري أتمني أن أطلعك عليهما....:-

هل مازلت تذكر موضوعي (نياشين الأخ العقيد) الذي قفل بسبب أن الموقع لا ينشر المواضيع التي تخص البلاد الاخري و خاصة الشقيقة....

هل الوهابية مذهب أم فكر أم عقيدة....أم منهج؟؟؟

ده كمان أسلوب مرفوض منك يا محمد ... ولو عايز تخلص حسابات معينة يبقى مش داخل موضوع له هدف واضح .

بس إنت برضوا لسه ما قولتش رأيك ... هو حلال ولا حرام ؟

[Guest Mohd Gramoun]

ما فيش حسابات خالص يا أحمد و لو فيه بحسب الحسابات كان الموضوع هيتحول لما قال عنه الرسول عليه الصلاة و السلام ...الأثم ما حاك في صدرك و كرهت أن يطلع عليه الناس.....

ولكن موضوع القذافي هو تذكير للقائمين علي الإشراف علي بالسير علي الجادة دون أن يحيدوا عنها لا لنسيان أو لعدم إهتمام او لأي سبب آخر أجهله لكن ينبغي علي الإشارة له.. و كان من الممكن أن أستعمل الوسائل الخاصة بالتنبيه أو الرسائل الخاصة لولا أنه أشترك كمشرف في الموضوع و أدلي بدلوه في الموضوع و في الوهابية التي مللنا مرارا و تكرارا أن نذكر الناس مسلميهم و غيرهم بأنه لا يوجد شئ في الإسلام أسمه الوهابية... الشيخ محمد عليه رحمة الله مصلح و مجدد للدين في فترة عبدت فيها الأشجار و الأوثان في بلاد الحرمين.....و هو صاحب منهج الرجوع لكل كبيرة و صغيرة في الدين لكتاب الله و سنة نبيه وصحابته و السلف الصالح لا دعوة لأن الدعوة هي دعوي الإسلام و ليس صاحب فكر لأنه لم يات بجديد عن الإسلام و ليس صاحب عقيدة لأن عقيدته الإسلام..

تم تعديل 2 أكتوبر 2004 بواسطة mgramoun

[se_ Elsyed]

لا يوجد شئ في الإسلام أسمه الوهابية... الشيخ محمد عليه رحمة الله مصلح و مجدد للدين في فترة عبدت فيها الأشجار و الأوثان في بلاد الحرمين.....و هو صاحب منهج الرجوع لكل كبيرة و صغيرة في الدين لكتاب الله و سنة نبيه وصحابته و السلف الصالح لا دعوة لأن الدعوة هي دعوي الإسلام و ليس صاحب فكر لأنه لم يات بجديد عن الإسلام و ليس صاحب عقيدة لأن عقيدته الإسلام..

برضوا مش هاتاخد الجنسية السعودية clwn:

[Guest Mohd Gramoun]

يا أخي أنا بحبك في الله....روح ربنا يوفقك

تم تعديل 2 أكتوبر 2004 بواسطة mgramoun

[mohamed]

بلدهم و اللي موش عاجبه يمشي منها....

كل دوله حرة في قوانينها و الفتاوي التي تطلق منها بما يتناسب و معتقدها و تقاليدها و اعرافها...

لأ يا محمد أنا مختلف معاك في طريقة ردك دي ...

فكل بلد حره في قوانين المرور أو المباني وما إلى ذلك .

اما الفتاوى التي تُنشر على النت فهي تخص كل المسلمين .

وكما قلنا لو المفتي قال إنها ممنوعة او وضعوا لها قانون يتعلق بالأداب العامة .. كنا قلنا ماشي ..

أما حرام ... فأسفين مش حرام . .

بالمناسبة يا أستاذ رجب... هناك شيئان في صدري أتمني أن أطلعك عليهما....:-

هل مازلت تذكر موضوعي (نياشين الأخ العقيد) الذي قفل بسبب أن الموقع لا ينشر المواضيع التي تخص البلاد الاخري و خاصة الشقيقة....

هل الوهابية مذهب أم فكر أم عقيدة....أم منهج؟؟؟

ده كمان أسلوب مرفوض منك يا محمد ... ولو عايز تخلص حسابات معينة يبقى مش داخل موضوع له هدف واضح .

بس إنت برضوا لسه ما قولتش رأيك ... هو حلال ولا حرام ؟

محمد مين يا استاذ سى السيد ؟!!!!!!!!!!!!!!!

تم تعديل 2 أكتوبر 2004 بواسطة mohamed