السلفية و الاستفتاء على التعديلات الدستورية

[pink rose]

http://www.youtube.com/watch?v=zpt5PYZgnEg

كلام زي الفل اهو

ما ينفعش نعمم على كل الناس يا جماعة

طبعا الكل مسك في الفيديو بتاع الشيخ يعقوب

فا اهو تعليق الشيخ محمد حسان و الشيخ حازم شومان

نقلته هنا عشان الكل يعرف ان التعميم على كل الناس ممكن يعمل مصايب بجد

[tarek hassan]

أنا آسف يا سلفيين

أنا آسف يا شيخ يعقوب أنت والشيخ حسان

لماذا ترى القشة في عين أخيك ... ولا ترى الخشبة التي في عينك؟

[الغريب]

الشيخ يعقوب لم يصب في أستخدام الألفاظ

ولكن كلامه جاء منطقيا جدا لو قارنته بكلام مخالفيه ، حينما قال أحدهم (هم كذابون وضالون ومضللون، الإخوان المسلمين والسلفيين)

عيب الدكتور يحيى الجمل أعتبرناه ذلة لسان من رجل عاش حياته على دقة الصياغة ، فلماذا أختلفت المعايير هنا ؟؟

[tarek hassan]

شوفوا البهوات بيعترضوا على ايه في إعلان المستشار عطية لنتيجة الاستفتاء !http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150106345441650&oid=195314707153661&comments

على إن المستشار قال في نهاية إعلانه عن النتيجة دعاء لمصر، والباشا العلماني اعتبره "رمز ديني"!!!!

مش عارف الناس الساقطة دي عايزه تودينا لفين ؟

تم تعديل 23 مارس 2011 بواسطة tarek hassan

[eslam elmasre]

مصداقية السلفيين ستأتي لنا بعد ان يعلنوها صريحة

وهي إنكار كافة الفتاوي التي كانت تحض علي عدم التعاطي مع معطيات الديموقراطية من مظاهرات وانتخابات وبرلمانيات

هم لهم فتاوي وعقيدة في ذلك الامر كلنا نعلمها وهي معلنة وليست محجوبة ويعملون بها ومازالوا

الخروج علي الحاكم حرام شرعا

الخروج في مظاهرات علي الحاكم حرام شرعا

استخدام معطيات الديموقراطية مثل الانتخابات والاستفتاءات حرام شرعا

الان شاهدنا السلفيون يكيلون بمكيالين صريحة وواضحة جدا

قبل الثورة كانوا يحرمون الخروج فيها بصفة عامة

الان وبعد سمعت عدة تاويلات منهم ايضا

منهم من يقول لا باس بالخروج علي الحاكم اذا لم يشمل هذا الخروج أي تلفيات او إضرار بالغير

ومنهم من يقول اخرجوا في الاستفتاء وقولوا نعم للتعديلات الدستورية وهي تعديلات لا تتفق بتاتا البتة مع ايديلوجياتهم السياسية القاصرة علي طاعة الحاكم والصبر عي ظلمة لو كان ظالما

سمعت الشيخ ياسر برهامي يقول لماذا لم يخرج السلفيون في الثورة واقتنعت بكلامه جدا قال ان الغرب كان عندما سيشاهد الاسلاميين في التظاهرات كان سيقمع هذه المظاهرات ويتدخل لدحرها ويفعل مثل ما فعل في باكستان عندما اباد الالاف في تظاهرة مشابهة كانت تطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية في اقليم بباكستان

لكن الشيخ برهامي وهو اخ عزيز لم يذكر لنا موقفه الجديد من فتاوي الخروج علي الحاكم والخروج في مظاهرات والامر ليس ببعيد عنه وعنا فهناك فتوي صادرة من اساتذة مدرسته الفكرية في المملكة السعودية حديثا تحرم كل خروج علي الحاكم في صورة تظاهرات

كان يجب عليهم إعلان موقفهم من تلك الفتاوي علي وزن المراجعات الفقهية لتنظيم الجهاد في نهاية القرن الماضي اما بخاف هذا فسيتم ردم تلك الفتاوي مؤقتا والي ان يحين إستخدامها لقمع الاخرين سينفضون عنها التراب لقمع كل من يخالفهم سياسيا باسم الدين

[mustafagamiel]

مصداقية السلفيين ستأتي لنا بعد ان يعلنوها صريحة

وهي إنكار كافة الفتاوي التي كانت تحض علي عدم التعاطي مع معطيات الديموقراطية من مظاهرات وانتخابات وبرلمانيات

هم لهم فتاوي وعقيدة في ذلك الامر كلنا نعلمها وهي معلنة وليست محجوبة ويعملون بها ومازالوا

الخروج علي الحاكم حرام شرعا

الخروج في مظاهرات علي الحاكم حرام شرعا

استخدام معطيات الديموقراطية مثل الانتخابات والاستفتاءات حرام شرعا

الان شاهدنا السلفيون يكيلون بمكيالين صريحة وواضحة جدا

قبل الثورة كانوا يحرمون الخروج فيها بصفة عامة

الان وبعد سمعت عدة تاويلات منهم ايضا

منهم من يقول لا باس بالخروج علي الحاكم اذا لم يشمل هذا الخروج أي تلفيات او إضرار بالغير

ومنهم من يقول اخرجوا في الاستفتاء وقولوا نعم للتعديلات الدستورية وهي تعديلات لا تتفق بتاتا البتة مع ايديلوجياتهم السياسية القاصرة علي طاعة الحاكم والصبر عي ظلمة لو كان ظالما

سمعت الشيخ ياسر برهامي يقول لماذا لم يخرج السلفيون في الثورة واقتنعت بكلامه جدا قال ان الغرب كان عندما سيشاهد الاسلاميين في التظاهرات كان سيقمع هذه المظاهرات ويتدخل لدحرها ويفعل مثل ما فعل في باكستان عندما اباد الالاف في تظاهرة مشابهة كانت تطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية في اقليم بباكستان

لكن الشيخ برهامي وهو اخ عزيز لم يذكر لنا موقفه الجديد من فتاوي الخروج علي الحاكم والخروج في مظاهرات والامر ليس ببعيد عنه وعنا فهناك فتوي صادرة من اساتذة مدرسته الفكرية في المملكة السعودية حديثا تحرم كل خروج علي الحاكم في صورة تظاهرات

كان يجب عليهم إعلان موقفهم من تلك الفتاوي علي وزن المراجعات الفقهية لتنظيم الجهاد في نهاية القرن الماضي اما بخاف هذا فسيتم ردم تلك الفتاوي مؤقتا والي ان يحين إستخدامها لقمع الاخرين سينفضون عنها التراب لقمع كل من يخالفهم سياسيا باسم الدين

أستاذ اسلام

ممكن أسأل سؤال

السؤال لك وللكثير

ليه ياجماعة التركيز الشديدوتسليط كافة الاضواء ورصد كل الاحتمالات مع كل كلمة لا مع كل حرف فيما يقوله الاسلاميين

وعلى العكس تماما مع غيرهم من العلمانيين والليبراليين

ليه التعاطف الشدي مع غيرهم وتسليط السيوف على رقابهم

ليه لما يكون شيء إيجابي هما بيقوله يتم التغاضي عنهم ولما يقعوا في زلة لسان نرى المعظم يسلط جام غضبه عليهم

ليه الميزان مش مظبوط في الحكم على كافة البشر

أرى أن الجميع اجمع ان الشيخ يعقوب لم يصب فيما قاله ومع ذلك ازاي نترك مثل هذه الفرصة الا ونستأسد عليهم والنقيض تماما مع غير الاسلاميين

ارى ان نرى الناحية الاخرى من الصورة وبلاش شغل قطع ولزق ده

المفروض ان احنا كنا بنعاني من ديكتاورية شديدة ونريد الديمقراطية ولما جت الديمقراطية برضه مش هنخلص من الهمز واللمز

ولاحول ولاقوة الا بالله

[الغريب]

مصداقية السلفيين ستأتي لنا بعد ان يعلنوها صريحة

وهي إنكار كافة الفتاوي التي كانت تحض علي عدم التعاطي مع معطيات الديموقراطية من مظاهرات وانتخابات وبرلمانيات

هم لهم فتاوي وعقيدة في ذلك الامر كلنا نعلمها وهي معلنة وليست محجوبة ويعملون بها ومازالوا

الخروج علي الحاكم حرام شرعا

الخروج في مظاهرات علي الحاكم حرام شرعا

استخدام معطيات الديموقراطية مثل الانتخابات والاستفتاءات حرام شرعا

الان شاهدنا السلفيون يكيلون بمكيالين صريحة وواضحة جدا

قبل الثورة كانوا يحرمون الخروج فيها بصفة عامة

الان وبعد سمعت عدة تاويلات منهم ايضا

منهم من يقول لا باس بالخروج علي الحاكم اذا لم يشمل هذا الخروج أي تلفيات او إضرار بالغير

ومنهم من يقول اخرجوا في الاستفتاء وقولوا نعم للتعديلات الدستورية وهي تعديلات لا تتفق بتاتا البتة مع ايديلوجياتهم السياسية القاصرة علي طاعة الحاكم والصبر عي ظلمة لو كان ظالما

سمعت الشيخ ياسر برهامي يقول لماذا لم يخرج السلفيون في الثورة واقتنعت بكلامه جدا قال ان الغرب كان عندما سيشاهد الاسلاميين في التظاهرات كان سيقمع هذه المظاهرات ويتدخل لدحرها ويفعل مثل ما فعل في باكستان عندما اباد الالاف في تظاهرة مشابهة كانت تطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية في اقليم بباكستان

لكن الشيخ برهامي وهو اخ عزيز لم يذكر لنا موقفه الجديد من فتاوي الخروج علي الحاكم والخروج في مظاهرات والامر ليس ببعيد عنه وعنا فهناك فتوي صادرة من اساتذة مدرسته الفكرية في المملكة السعودية حديثا تحرم كل خروج علي الحاكم في صورة تظاهرات

كان يجب عليهم إعلان موقفهم من تلك الفتاوي علي وزن المراجعات الفقهية لتنظيم الجهاد في نهاية القرن الماضي اما بخاف هذا فسيتم ردم تلك الفتاوي مؤقتا والي ان يحين إستخدامها لقمع الاخرين سينفضون عنها التراب لقمع كل من يخالفهم سياسيا باسم الدين

لأ يا أخ إسلام الأمر فيه سعة

وكل فتوى من الفتاوى التي تذكر لها موقف يؤثر فيها وعليها ، بأعتبار أن الواقع أهم مؤثر في الفتوى

يمكن للمسلم أن يتعاطى مع مختلف الفتاوى ليعرف الحق والباطل

التبرء من الفتاوى أمر غير منطقي بالمرة

بل الأولى هو الدعوة لتوحيد الجهة التي تصدر الفتوى ، كالدعوة مثلا لتجديد الأزهر بشكل يرده إلى الصدارة بين المصريين ويكون محل ثقة وأحترام من الجميع

هذا أمر إحمالي إن أردنا الإصلاح

[eslam elmasre]

مصداقية السلفيين ستأتي لنا بعد ان يعلنوها صريحة

وهي إنكار كافة الفتاوي التي كانت تحض علي عدم التعاطي مع معطيات الديموقراطية من مظاهرات وانتخابات وبرلمانيات

هم لهم فتاوي وعقيدة في ذلك الامر كلنا نعلمها وهي معلنة وليست محجوبة ويعملون بها ومازالوا

الخروج علي الحاكم حرام شرعا

الخروج في مظاهرات علي الحاكم حرام شرعا

استخدام معطيات الديموقراطية مثل الانتخابات والاستفتاءات حرام شرعا

الان شاهدنا السلفيون يكيلون بمكيالين صريحة وواضحة جدا

قبل الثورة كانوا يحرمون الخروج فيها بصفة عامة

الان وبعد سمعت عدة تاويلات منهم ايضا

منهم من يقول لا باس بالخروج علي الحاكم اذا لم يشمل هذا الخروج أي تلفيات او إضرار بالغير

ومنهم من يقول اخرجوا في الاستفتاء وقولوا نعم للتعديلات الدستورية وهي تعديلات لا تتفق بتاتا البتة مع ايديلوجياتهم السياسية القاصرة علي طاعة الحاكم والصبر عي ظلمة لو كان ظالما

سمعت الشيخ ياسر برهامي يقول لماذا لم يخرج السلفيون في الثورة واقتنعت بكلامه جدا قال ان الغرب كان عندما سيشاهد الاسلاميين في التظاهرات كان سيقمع هذه المظاهرات ويتدخل لدحرها ويفعل مثل ما فعل في باكستان عندما اباد الالاف في تظاهرة مشابهة كانت تطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية في اقليم بباكستان

لكن الشيخ برهامي وهو اخ عزيز لم يذكر لنا موقفه الجديد من فتاوي الخروج علي الحاكم والخروج في مظاهرات والامر ليس ببعيد عنه وعنا فهناك فتوي صادرة من اساتذة مدرسته الفكرية في المملكة السعودية حديثا تحرم كل خروج علي الحاكم في صورة تظاهرات

كان يجب عليهم إعلان موقفهم من تلك الفتاوي علي وزن المراجعات الفقهية لتنظيم الجهاد في نهاية القرن الماضي اما بخاف هذا فسيتم ردم تلك الفتاوي مؤقتا والي ان يحين إستخدامها لقمع الاخرين سينفضون عنها التراب لقمع كل من يخالفهم سياسيا باسم الدين

أستاذ اسلام

ممكن أسأل سؤال

السؤال لك وللكثير

ليه ياجماعة التركيز الشديدوتسليط كافة الاضواء ورصد كل الاحتمالات مع كل كلمة لا مع كل حرف فيما يقوله الاسلاميين

وعلى العكس تماما مع غيرهم من العلمانيين والليبراليين

ليه التعاطف الشدي مع غيرهم وتسليط السيوف على رقابهم

ليه لما يكون شيء إيجابي هما بيقوله يتم التغاضي عنهم ولما يقعوا في زلة لسان نرى المعظم يسلط جام غضبه عليهم

ليه الميزان مش مظبوط في الحكم على كافة البشر

أرى أن الجميع اجمع ان الشيخ يعقوب لم يصب فيما قاله ومع ذلك ازاي نترك مثل هذه الفرصة الا ونستأسد عليهم والنقيض تماما مع غير الاسلاميين

ارى ان نرى الناحية الاخرى من الصورة وبلاش شغل قطع ولزق ده

المفروض ان احنا كنا بنعاني من ديكتاورية شديدة ونريد الديمقراطية ولما جت الديمقراطية برضه مش هنخلص من الهمز واللمز

ولاحول ولاقوة الا بالله

لا

انا ماعنديش قطع ولصق

انا كلة اللي بكتبه من دماغي ولو نقلت خبر او مقال بشير اليه

يعني كلامي اتحاسب عليه ومسؤول عنه امام الله وامام المجتمع

السلفييون لا يقتصر عليهم وصف الاسلاميين

كلنا يشملنا هذا الوصف فعندما تتكلم عن السلفيون لا تشعرنا انهم فقط من يحبون الاسلام ويتمسكون به ويدافعون عنه

نحن (الجميع) لا نقل عنهم حبا للاسلام واخلاصا لرب الاسلام ونعض علي عقيدتنا بالنواجز ولا نرضي بغير الاسلام بديلا

فعندما تتكلم عن السلفيين لا تعرض بانهم الاسلامين ولكن صفهم كما يفضلون السلفيون

الفرق بينن السلفيين وغيرهم انه عندما تعارض غير السلفي لن يقول لك انك خالفت طاعة الرسول صلي الله عليه وسلم ولن يدخلك النار ولن يحكم عليك بالخروج عن الاسلام ولن يحل دمك ولن يكلمك علي اساس انه حامي حمى الاسلام وخليفة الله في الارض

لذلك

لو قبلوا هذا الامر واصبحوا مثلنا جميعا وتكلموا لغتنا لتقربوا من الجميع ولشملتهم واحة الديموقراطية التي نحاول ان نتعايش فيها جميعا بمفهوم الديموقراطية نفسه وليست مفاهيم مخالفة اوامر الدين ومخالفة اوامر الرب

غير السلفي عندما تعارضة لن يكفرك واقصي شيء هو ان ينعتك بنقص الوطنية وانه يحب الوطن اكثر منك

السلفي عندما تختلف معه فكأنك تخالف امر الله وامر الرسول صلي الله عليه وسلم وهذا له معان لا اقدر علي وصفها فهم تكفلوا بها وبرعوا فيها ايضا

[eslam elmasre]

مصداقية السلفيين ستأتي لنا بعد ان يعلنوها صريحة

وهي إنكار كافة الفتاوي التي كانت تحض علي عدم التعاطي مع معطيات الديموقراطية من مظاهرات وانتخابات وبرلمانيات

هم لهم فتاوي وعقيدة في ذلك الامر كلنا نعلمها وهي معلنة وليست محجوبة ويعملون بها ومازالوا

الخروج علي الحاكم حرام شرعا

الخروج في مظاهرات علي الحاكم حرام شرعا

استخدام معطيات الديموقراطية مثل الانتخابات والاستفتاءات حرام شرعا

الان شاهدنا السلفيون يكيلون بمكيالين صريحة وواضحة جدا

قبل الثورة كانوا يحرمون الخروج فيها بصفة عامة

الان وبعد سمعت عدة تاويلات منهم ايضا

منهم من يقول لا باس بالخروج علي الحاكم اذا لم يشمل هذا الخروج أي تلفيات او إضرار بالغير

ومنهم من يقول اخرجوا في الاستفتاء وقولوا نعم للتعديلات الدستورية وهي تعديلات لا تتفق بتاتا البتة مع ايديلوجياتهم السياسية القاصرة علي طاعة الحاكم والصبر عي ظلمة لو كان ظالما

سمعت الشيخ ياسر برهامي يقول لماذا لم يخرج السلفيون في الثورة واقتنعت بكلامه جدا قال ان الغرب كان عندما سيشاهد الاسلاميين في التظاهرات كان سيقمع هذه المظاهرات ويتدخل لدحرها ويفعل مثل ما فعل في باكستان عندما اباد الالاف في تظاهرة مشابهة كانت تطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية في اقليم بباكستان

لكن الشيخ برهامي وهو اخ عزيز لم يذكر لنا موقفه الجديد من فتاوي الخروج علي الحاكم والخروج في مظاهرات والامر ليس ببعيد عنه وعنا فهناك فتوي صادرة من اساتذة مدرسته الفكرية في المملكة السعودية حديثا تحرم كل خروج علي الحاكم في صورة تظاهرات

كان يجب عليهم إعلان موقفهم من تلك الفتاوي علي وزن المراجعات الفقهية لتنظيم الجهاد في نهاية القرن الماضي اما بخاف هذا فسيتم ردم تلك الفتاوي مؤقتا والي ان يحين إستخدامها لقمع الاخرين سينفضون عنها التراب لقمع كل من يخالفهم سياسيا باسم الدين

لأ يا أخ إسلام الأمر فيه سعة

وكل فتوى من الفتاوى التي تذكر لها موقف يؤثر فيها وعليها ، بأعتبار أن الواقع أهم مؤثر في الفتوى

يمكن للمسلم أن يتعاطى مع مختلف الفتاوى ليعرف الحق والباطل

التبرء من الفتاوى أمر غير منطقي بالمرة

بل الأولى هو الدعوة لتوحيد الجهة التي تصدر الفتوى ، كالدعوة مثلا لتجديد الأزهر بشكل يرده إلى الصدارة بين المصريين ويكون محل ثقة وأحترام من الجميع

هذا أمر إحمالي إن أردنا الإصلاح

التبرؤ من الفتاوي امر منطقي استاذ غريب وحصل من قبل وعندك مراحعات الشيخ ناجح وسيد بال ورجعوا فيها عن فتاوي كتيره جدا ووضعوا مكانها فتاوي اخري وكان هناك خلاف شديد بينهم جميعا في هذا الشأن

الرجوع الي الحق فضيلة

تحياتي

[الغريب]

مصداقية السلفيين ستأتي لنا بعد ان يعلنوها صريحة

وهي إنكار كافة الفتاوي التي كانت تحض علي عدم التعاطي مع معطيات الديموقراطية من مظاهرات وانتخابات وبرلمانيات

هم لهم فتاوي وعقيدة في ذلك الامر كلنا نعلمها وهي معلنة وليست محجوبة ويعملون بها ومازالوا

الخروج علي الحاكم حرام شرعا

الخروج في مظاهرات علي الحاكم حرام شرعا

استخدام معطيات الديموقراطية مثل الانتخابات والاستفتاءات حرام شرعا

الان شاهدنا السلفيون يكيلون بمكيالين صريحة وواضحة جدا

قبل الثورة كانوا يحرمون الخروج فيها بصفة عامة

الان وبعد سمعت عدة تاويلات منهم ايضا

منهم من يقول لا باس بالخروج علي الحاكم اذا لم يشمل هذا الخروج أي تلفيات او إضرار بالغير

ومنهم من يقول اخرجوا في الاستفتاء وقولوا نعم للتعديلات الدستورية وهي تعديلات لا تتفق بتاتا البتة مع ايديلوجياتهم السياسية القاصرة علي طاعة الحاكم والصبر عي ظلمة لو كان ظالما

سمعت الشيخ ياسر برهامي يقول لماذا لم يخرج السلفيون في الثورة واقتنعت بكلامه جدا قال ان الغرب كان عندما سيشاهد الاسلاميين في التظاهرات كان سيقمع هذه المظاهرات ويتدخل لدحرها ويفعل مثل ما فعل في باكستان عندما اباد الالاف في تظاهرة مشابهة كانت تطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية في اقليم بباكستان

لكن الشيخ برهامي وهو اخ عزيز لم يذكر لنا موقفه الجديد من فتاوي الخروج علي الحاكم والخروج في مظاهرات والامر ليس ببعيد عنه وعنا فهناك فتوي صادرة من اساتذة مدرسته الفكرية في المملكة السعودية حديثا تحرم كل خروج علي الحاكم في صورة تظاهرات

كان يجب عليهم إعلان موقفهم من تلك الفتاوي علي وزن المراجعات الفقهية لتنظيم الجهاد في نهاية القرن الماضي اما بخاف هذا فسيتم ردم تلك الفتاوي مؤقتا والي ان يحين إستخدامها لقمع الاخرين سينفضون عنها التراب لقمع كل من يخالفهم سياسيا باسم الدين

لأ يا أخ إسلام الأمر فيه سعة

وكل فتوى من الفتاوى التي تذكر لها موقف يؤثر فيها وعليها ، بأعتبار أن الواقع أهم مؤثر في الفتوى

يمكن للمسلم أن يتعاطى مع مختلف الفتاوى ليعرف الحق والباطل

التبرء من الفتاوى أمر غير منطقي بالمرة

بل الأولى هو الدعوة لتوحيد الجهة التي تصدر الفتوى ، كالدعوة مثلا لتجديد الأزهر بشكل يرده إلى الصدارة بين المصريين ويكون محل ثقة وأحترام من الجميع

هذا أمر إحمالي إن أردنا الإصلاح

التبرؤ من الفتاوي امر منطقي استاذ غريب وحصل من قبل وعندك مراحعات الشيخ ناجح وسيد بال ورجعوا فيها عن فتاوي كتيره جدا ووضعوا مكانها فتاوي اخري وكان هناك خلاف شديد بينهم جميعا في هذا الشأن

الرجوع الي الحق فضيلة

تحياتي

جماعة الجهاد جماعة وليست منهج يعني فتاوى قيادتها ملزمة لأعضائها وكان يجب عند تعديل مسار الجماعة مراجعة الفتاوى التي ترسم طريق الجماعة أصلا

أنما السلفية منهج وما يصدر في الرياض غير ملزم للقاهرة ما دام لا يتفق الواقع، الفتوى ما دامت أعتبرت بالواقع وأعتمدت على الدليل الصحيح فما الداعي لمراجعتها، ولو توافر واقع أخر يمكن اصدار فتوى تتفق مع الواقع الجديد إعتمادا على أدلة شرعية صحيحة

[eslam elmasre]

http://www.youtube.com/watch?v=lpM0uzykMPM&feature=player_embedded

الشيخ ياسر يقول انهم لم يخرجوا للمظاهرات حتي لا يبادوا بالطيارات ولم يتكلم عن انها حرام شرعا

الفتاوي التي سبقت هذه الاحداث والمسجلة والحالية للسلفيين تحرم الخروج علي الحاكم في تظاهرات

في الحقيقة نحن امام امرين متناقضين واصبحت الحاجة ملحة لتحديد موقفهم الصريح من فتاوي التعاطي مع مظاهر الديموقراطية والنظر في فتاوي الخروج علي الحاكم ايضا

[مسافر]

من رايى استطيع أخذ الاراء السلفية الان واحكم عليها من أربعة

وهذا ليس معناه الطعن في الاخرين

لكن لما المسه فيهم من سعة علم وفقه للواقع

وهم على الترتيب

الشيخ الدكتور محمد اسماعيل المقدم

الشيخ الدكتور ياسر برهامي

الشيخ المحقق ابو اسحق الحويني

الشيخ محمد حسان

وادعوكم للبحث عن هؤلاء وكيف تكونت لديهم فكرة الدعوة السلفية

في اوائل السبعينات من القرن الماضي

[مسافر]

كاتب المقال: علاء الدين عبد الهادي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

لقد كان من شبه المؤكد أنها ليست معركة على تعديلات دستورية، بل هو في حقيقته صدى لما تملكه قوتان واتجاهان:

الأول: الإسلاميون بما لديهم من تواجد على الأرض، وقوة تأثير في الجماهير.

والثانية: شلة العالمانيين والليبراليين واليساريين بما تملكه من نفوذ إعلامي، والمتأثرين بخطابهم الإعلامي.

لا يعني ذلك أن كل من قال "لا" فهو غير إسلامي، أو مشكوك في صحة ديانته كما يتهمون السلفيين بإدعاء ذلك، بل لقد شُوش على كثير من الناس في رأيه، وحتى من أفتى بـ "لا" فلا يساورني شك أنه امتدح التعديلات الدستورية حينما أعلنها الدكتور "طارق البشري" على الملأ في أول الأمر، ولكن لا يزال أصحاب الاتجاه العالماني بالناس بتسليط ما هو أمر من السحر ويلبسون عليهم حتى فازوا بأصوات كثير من الناس -وإن كانوا أقلية-، وذلك أيضا من حسن تقدير الله حتى لا تجيء النتيجة 99,99% كما اعتاد الناس قبل ذلك فيقولون لنا أنتم من فلول العهد البائد.

الإعلام الرشيد من العهد "السعيد"

إعلامنا "الرشيد" رسب مرتين في هذه القضية -ومرات عديدة في غيرها-:

مرة حينما حاول الظهور بهيئة المحايد بين الفريقين فما أفلح؛ فقد احتضن فريق العالمانيين مكثفا في العدد مكثفا في الرسائل التشويشية بصورة فجة مستفزة.

والمرة الثانية حينما أحس بخيبة أمل واتجاه الكفة نحو "نعم" فما كان منهم إلا أن أتوا بكل من له ثأر ما عند الإسلاميين لتشويه الصورة بكل طريقة باطلة مصطنعة وفتحت لهم القنوات الشهيرة "إياها" وأخواتها من الصحف المشبوهة ما يشبه المأتم فظلوا يبكون "تعكير" صفو هذا اليوم بما فعله أصحاب التيار الديني من اختطاف أصوات الناس.

السلفيون الخارقون

وبالطبع كان للسلفيين نصيب الأسد من ذلك؛

فهم أثروا على أدمغة المصوتين بما يشبه التنويم المغناطيسي!

وحشروا البسطاء في حافلات مكتظة ليقولوا نعم -بعد أن أعطوهم طعاما وشرابا- "كنتاكي سلفي وأجندات" على ما يبدو!

وهم الذين رشقوا البرادعي بالحجارة في دائرة المقطم!

وظهروا في الإسكندرية على أبواب اللجان ليحاصروا الناس ويكفروا كل من اختار "لا"!

كما ظهروا مجددا على "تروسيكل" في أسوان ليعرقلوا إحدى الصحفيات من متابعة اللجان هناك!

والحاصل أن السلفيين الخارقين هؤلاء -بحسب الإعلام- قد استطاعوا حشد كل هؤلاء الملايين من البشر، كما أنهم قد قضوا يومهم "يتحرشون لفظيا وجسديا بالمعارضين للتعديلات" !!!!

حجج متهافتة

وكعادة ضحايا الخيبة والخذلان لابد من شماعة للأخطاء فمرة يدعون أنه قد حصل تزوير على نطاق واسع وتسويد بطاقات ويأتون بفيديوهات لذلك ثم يتبين أنها مدعاة حيث أن هذه التسجيلات لاستفتاء قديم منذ عدة سنين، ومرة أخرى يزعمون أن اللون الأخضر لدائرة لموافقة أثرت على اختيار الناخبين حيث أنه يشعر بالارتياح مقارنة باللون الأسود !!!!!!!!!

شكرا للدعاية السلبية

وبصفة عامة أود أن أشكر كل القائمين على الإعلام في بلادنا على ما يفعلونه دائما من الترويج للسلفية من خلال كثرة ذكرها -ولو ذما- فهذا نوع من الترويج، والناس فيهم من الحكمة والذكاء ما يستطيعون به بإذن الله التمييز بين الحق والباطل والحقيقة والخيال، والناس يخالطون السلفيين في المساجد والطرق والأعمال ثم يرونكم تتكلمون عن هذه "الكائنات" السلفية الخارقة فيعرفون كذبكم ويكشفون زيفكم.

أيها السلفيون امضوا قدما

وهنا أناشد إخواني من السلفيين وعامة الإسلاميين أن يغضوا الطرف عن هذه المحاولات التشويهية البائسة، ولا تلتفتوا لها كثيرا فإن إستراتيجيتكم التي طالما مارستموها منذ عقود تقوم على مخالطة الناس ودعوتهم بالقدوة الحسنة والكلمة الطيبة والأخلاق الحميدة التي تترك في الناس أثرا بالغا لا سيما مع إخلاص صاحبها، وهذا بالضبط ما نتعلمه من سيرة خير الخلق محمد صلى الله عليه وسلم: امش ولا تلتفت

أذكركم -وما أظنكم نسيتم- "الإرهابي" و"الإرهاب والكباب" ومسلسل "العائلة" ومسلسل "الجماعة" وغيرها كثير من هذا العفن الفني بإنتاج إعلامي أمني مشترك، ثم أصبح هباء منثورا بفضل الله (فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض)

وأذكركم أن عليكم عبئأ كبيرا ومسئولية عظمى نحو هذه الأمة إصلاحا وتنويرا وإعمارا في الأرض وأعظم الأوليات السلفية: الدفاع عن عقيدة الأمة وهويتها ضد التيارات المخالفة.

فعليكم بالعلم والعمل والدعوة إلى الله بالحسنى (والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر)

أيا شباب الإسلام، أمتنا تنادي فهل من مجيب؟

وصل اللهم وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

www.salafvoice.com

موقع صوت السلف

[مسافر]

بيان مِن الدعوة السلفية بشأن المشاركة السياسية

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد؛

فتعلن الدعوة السلفية أنها بعد التشاور والمحاورة في ضوء المتغيرات الجديدة قد قررت المشاركة الإيجابية في العملية السياسية، وأنها بصدد تحديد الخيار المناسب لصورة هذه المشاركة.

والله ولي التوفيق.

www.anasalafy.com

موقع أنا السلفي

[الغريب]

الشيخ ياسر يقول انهم لم يخرجوا للمظاهرات حتي لا يبادوا بالطيارات ولم يتكلم عن انها حرام شرعا

الفتاوي التي سبقت هذه الاحداث والمسجلة والحالية للسلفيين تحرم الخروج علي الحاكم في تظاهرات

في الحقيقة نحن امام امرين متناقضين واصبحت الحاجة ملحة لتحديد موقفهم الصريح من فتاوي التعاطي مع مظاهر الديموقراطية والنظر في فتاوي الخروج علي الحاكم ايضا

فتاوى الخروج على الحاكم أو ما سميته فتاوى التعاطي مع مظاهر الديمقراطية تتأثر بالواقع وما يترتب عليه من مفاسد ، ولا ترتبط بالحاكم فقط ولكن بالواقع ككل.

الواقع الآن واقع جديد ، وهذا يستلزم قتوى جديدة وليس التراجع عن الفتوى القديمة التي كان لها واقع يناسبها ، وهذا ما يحدث بالفعل، وهو ما يعني أنه يوجد والحمدلله تعاطي مع الواقع والدليل المشاركة في الانتخابات والاستفتاء

[eslam elmasre]

مصداقية السلفيين ستأتي لنا بعد ان يعلنوها صريحة

وهي إنكار كافة الفتاوي التي كانت تحض علي عدم التعاطي مع معطيات الديموقراطية من مظاهرات وانتخابات وبرلمانيات

هم لهم فتاوي وعقيدة في ذلك الامر كلنا نعلمها وهي معلنة وليست محجوبة ويعملون بها ومازالوا

الخروج علي الحاكم حرام شرعا

الخروج في مظاهرات علي الحاكم حرام شرعا

استخدام معطيات الديموقراطية مثل الانتخابات والاستفتاءات حرام شرعا

الان شاهدنا السلفيون يكيلون بمكيالين صريحة وواضحة جدا

قبل الثورة كانوا يحرمون الخروج فيها بصفة عامة

الان وبعد سمعت عدة تاويلات منهم ايضا

منهم من يقول لا باس بالخروج علي الحاكم اذا لم يشمل هذا الخروج أي تلفيات او إضرار بالغير

ومنهم من يقول اخرجوا في الاستفتاء وقولوا نعم للتعديلات الدستورية وهي تعديلات لا تتفق بتاتا البتة مع ايديلوجياتهم السياسية القاصرة علي طاعة الحاكم والصبر عي ظلمة لو كان ظالما

سمعت الشيخ ياسر برهامي يقول لماذا لم يخرج السلفيون في الثورة واقتنعت بكلامه جدا قال ان الغرب كان عندما سيشاهد الاسلاميين في التظاهرات كان سيقمع هذه المظاهرات ويتدخل لدحرها ويفعل مثل ما فعل في باكستان عندما اباد الالاف في تظاهرة مشابهة كانت تطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية في اقليم بباكستان

لكن الشيخ برهامي وهو اخ عزيز لم يذكر لنا موقفه الجديد من فتاوي الخروج علي الحاكم والخروج في مظاهرات والامر ليس ببعيد عنه وعنا فهناك فتوي صادرة من اساتذة مدرسته الفكرية في المملكة السعودية حديثا تحرم كل خروج علي الحاكم في صورة تظاهرات

كان يجب عليهم إعلان موقفهم من تلك الفتاوي علي وزن المراجعات الفقهية لتنظيم الجهاد في نهاية القرن الماضي اما بخاف هذا فسيتم ردم تلك الفتاوي مؤقتا والي ان يحين إستخدامها لقمع الاخرين سينفضون عنها التراب لقمع كل من يخالفهم سياسيا باسم الدين

لأ يا أخ إسلام الأمر فيه سعة

وكل فتوى من الفتاوى التي تذكر لها موقف يؤثر فيها وعليها ، بأعتبار أن الواقع أهم مؤثر في الفتوى

يمكن للمسلم أن يتعاطى مع مختلف الفتاوى ليعرف الحق والباطل

التبرء من الفتاوى أمر غير منطقي بالمرة

بل الأولى هو الدعوة لتوحيد الجهة التي تصدر الفتوى ، كالدعوة مثلا لتجديد الأزهر بشكل يرده إلى الصدارة بين المصريين ويكون محل ثقة وأحترام من الجميع

هذا أمر إحمالي إن أردنا الإصلاح

التبرؤ من الفتاوي امر منطقي استاذ غريب وحصل من قبل وعندك مراحعات الشيخ ناجح وسيد بال ورجعوا فيها عن فتاوي كتيره جدا ووضعوا مكانها فتاوي اخري وكان هناك خلاف شديد بينهم جميعا في هذا الشأن

الرجوع الي الحق فضيلة

تحياتي

جماعة الجهاد جماعة وليست منهج يعني فتاوى قيادتها ملزمة لأعضائها وكان يجب عند تعديل مسار الجماعة مراجعة الفتاوى التي ترسم طريق الجماعة أصلا

أنما السلفية منهج وما يصدر في الرياض غير ملزم للقاهرة ما دام لا يتفق الواقع، الفتوى ما دامت أعتبرت بالواقع وأعتمدت على الدليل الصحيح فما الداعي لمراجعتها، ولو توافر واقع أخر يمكن اصدار فتوى تتفق مع الواقع الجديد إعتمادا على أدلة شرعية صحيحة

مداخلتي السابقة كانت ردا علي انكارك لإمكانية العدول عن الفتوى وقد اثبت لك انه يمكن الرجوع او تعديل او تصحيح الفتوى هذا اولا

ثانيا

حضرتك قلت ان ما يصدر في الرياض غير ملزم في القاهرة والعكس صحيح

طب ايه رأيك في الفتوى هذه الصادرة من القاهرة ومن التلفاز الصادر من مصر للشيخ مصطفي العدوي

http://www.youtube.com/watch?v=o847erUeEnA

فما رأيكم ادام الله فضلكم

[eslam elmasre]

الشيخ ياسر يقول انهم لم يخرجوا للمظاهرات حتي لا يبادوا بالطيارات ولم يتكلم عن انها حرام شرعا

الفتاوي التي سبقت هذه الاحداث والمسجلة والحالية للسلفيين تحرم الخروج علي الحاكم في تظاهرات

في الحقيقة نحن امام امرين متناقضين واصبحت الحاجة ملحة لتحديد موقفهم الصريح من فتاوي التعاطي مع مظاهر الديموقراطية والنظر في فتاوي الخروج علي الحاكم ايضا

فتاوى الخروج على الحاكم أو ما سميته فتاوى التعاطي مع مظاهر الديمقراطية تتأثر بالواقع وما يترتب عليه من مفاسد ، ولا ترتبط بالحاكم فقط ولكن بالواقع ككل.

الواقع الآن واقع جديد ، وهذا يستلزم قتوى جديدة وليس التراجع عن الفتوى القديمة التي كان لها واقع يناسبها ، وهذا ما يحدث بالفعل، وهو ما يعني أنه يوجد والحمدلله تعاطي مع الواقع والدليل المشاركة في الانتخابات والاستفتاء

لا اسمحلي

هذا تراجع وتناقض

هؤلاء الناس حرموا المشاركة في مظاهر الديموقراطية

الان يحللونها ويشتركون فيها

كل هذا الاختلاف ثم تقول لي لا تناقض

[pink rose]

مصداقية السلفيين ستأتي لنا بعد ان يعلنوها صريحة

وهي إنكار كافة الفتاوي التي كانت تحض علي عدم التعاطي مع معطيات الديموقراطية من مظاهرات وانتخابات وبرلمانيات

هم لهم فتاوي وعقيدة في ذلك الامر كلنا نعلمها وهي معلنة وليست محجوبة ويعملون بها ومازالوا

الخروج علي الحاكم حرام شرعا

الخروج في مظاهرات علي الحاكم حرام شرعا

استخدام معطيات الديموقراطية مثل الانتخابات والاستفتاءات حرام شرعا

الان شاهدنا السلفيون يكيلون بمكيالين صريحة وواضحة جدا

قبل الثورة كانوا يحرمون الخروج فيها بصفة عامة

الان وبعد سمعت عدة تاويلات منهم ايضا

منهم من يقول لا باس بالخروج علي الحاكم اذا لم يشمل هذا الخروج أي تلفيات او إضرار بالغير

ومنهم من يقول اخرجوا في الاستفتاء وقولوا نعم للتعديلات الدستورية وهي تعديلات لا تتفق بتاتا البتة مع ايديلوجياتهم السياسية القاصرة علي طاعة الحاكم والصبر عي ظلمة لو كان ظالما

سمعت الشيخ ياسر برهامي يقول لماذا لم يخرج السلفيون في الثورة واقتنعت بكلامه جدا قال ان الغرب كان عندما سيشاهد الاسلاميين في التظاهرات كان سيقمع هذه المظاهرات ويتدخل لدحرها ويفعل مثل ما فعل في باكستان عندما اباد الالاف في تظاهرة مشابهة كانت تطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية في اقليم بباكستان

لكن الشيخ برهامي وهو اخ عزيز لم يذكر لنا موقفه الجديد من فتاوي الخروج علي الحاكم والخروج في مظاهرات والامر ليس ببعيد عنه وعنا فهناك فتوي صادرة من اساتذة مدرسته الفكرية في المملكة السعودية حديثا تحرم كل خروج علي الحاكم في صورة تظاهرات

كان يجب عليهم إعلان موقفهم من تلك الفتاوي علي وزن المراجعات الفقهية لتنظيم الجهاد في نهاية القرن الماضي اما بخاف هذا فسيتم ردم تلك الفتاوي مؤقتا والي ان يحين إستخدامها لقمع الاخرين سينفضون عنها التراب لقمع كل من يخالفهم سياسيا باسم الدين

أستاذ اسلام

ممكن أسأل سؤال

السؤال لك وللكثير

ليه ياجماعة التركيز الشديدوتسليط كافة الاضواء ورصد كل الاحتمالات مع كل كلمة لا مع كل حرف فيما يقوله الاسلاميين

وعلى العكس تماما مع غيرهم من العلمانيين والليبراليين

ليه التعاطف الشدي مع غيرهم وتسليط السيوف على رقابهم

ليه لما يكون شيء إيجابي هما بيقوله يتم التغاضي عنهم ولما يقعوا في زلة لسان نرى المعظم يسلط جام غضبه عليهم

ليه الميزان مش مظبوط في الحكم على كافة البشر

أرى أن الجميع اجمع ان الشيخ يعقوب لم يصب فيما قاله ومع ذلك ازاي نترك مثل هذه الفرصة الا ونستأسد عليهم والنقيض تماما مع غير الاسلاميين

ارى ان نرى الناحية الاخرى من الصورة وبلاش شغل قطع ولزق ده

المفروض ان احنا كنا بنعاني من ديكتاورية شديدة ونريد الديمقراطية ولما جت الديمقراطية برضه مش هنخلص من الهمز واللمز

ولاحول ولاقوة الا بالله

مع حضرتك لما دكتور يحيى الجمل اساء الادب و قال الجملة السخيفة بتاعته قولنا راجل كبير و غلط في الطريقة اللي صاغ بيها فكرته

انما على الفيس مثلا الناس معلقة المشانق للشيخ يعقوب مع انه كبير في السن ايضا

انا لا بادافع عن الشيخ و لا باتهجم على الجمل

بس فعلا الموقفين التعليق عليهم كان الضد تماما و دا مستغرباله جدا

[الغريب]

مداخلتي السابقة كانت ردا علي انكارك لإمكانية العدول عن الفتوى وقد اثبت لك انه يمكن الرجوع او تعديل او تصحيح الفتوى هذا اولا

ثانيا

حضرتك قلت ان ما يصدر في الرياض غير ملزم في القاهرة والعكس صحيح

طب ايه رأيك في الفتوى هذه الصادرة من القاهرة ومن التلفاز الصادر من مصر للشيخ مصطفي العدوي

فما رأيكم ادام الله فضلكم

فتوى الشيخ مصطفى العدوي يقابلها فتاوى كثيرة تختلف معها ومادام الكل يستند لدليل شرعي فالأمر فيه سعة ولا يضر أحد أن يستمسك بأحد الفتاوى دون غيرها ، الأصل والمهم أن تكون الفتوى لها دليل شرعي وعلى المنهج الصحيح

لا اسمحلي

هذا تراجع وتناقض

هؤلاء الناس حرموا المشاركة في مظاهر الديموقراطية

الان يحللونها ويشتركون فيها

كل هذا الاختلاف ثم تقول لي لا تناقض

نعم لا تناقض ما دام الواقع متغير ، وهذا أصل عظيم من أصول الإسلام إرجع إن شأت للرابط لتتعلم ضوابط الفتوى ومؤثراتها

السلفية مرنة يا عزيزي مع مقتضات الواقع وليست جامدة كما يشوهها البعض ، هكذا تعلمنا من سلفنا الصالح رضوان الله عليهم أجمعين

[pink rose]

وحتى من أفتى بـ "لا" فلا يساورني شك أنه امتدح التعديلات الدستورية حينما أعلنها الدكتور "طارق البشري" على الملأ في أول الأمر،

هنا ردود بعض الاخوة في المحاورات اول ما اعلنت التعديلات

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=117151&st=0&p=701142&fromsearch=1entry701142