التبجـّح الملحوظ..... وثقافة الشذوذ

[drmsaber]

الحمد لله على نعمة الاسلام

الحمد لله على التسليم بشرعه

رضيت بالله ربا و بالاسلام دينا و بمحمداً صلى الله عليه و سلم نبياً و رسولا

و كفرت بالطاغوت و عبادته و ما يزينه للبشر.

كفرت بمن يحل اللواط و السحاق و أمنت بالذى شرع رجم اصحاب تلك الافعال المنكرة

و شرع انكار المنكر و لو بالقلب يا صاحب الحداثة و التقدم.

هنيئاً لك العلم و المال و الرفاهية ..اسأل الله لك الا يشغلوك عن معرفة خالقك و تقواه.

ممكن اطلب طلب يا د. محبط (صاحب الموضوع) ...

ممكن تكمل حوارك (و الاخوة المشاركين ايضا ) مع صاحب الزهور فى حيثيات الحداثة و علاقته بمصر فى موضوع تانى و تسك على موضوع الشذوذ. -أظن الموضوع اخد حجما اكبر من حجمه-

[disappointed]

يا سيدي عندما كنت تلميذا في المدرسة الإبتدائية وكنت أرفع يدي في الفصل للإجابة علي سؤال وأقول كلمة أنا أفاجئ بالمدرس يديني محاضرة عن عدم استخدام كلمة أنا لأنها من الأنانية-ياسلام- وكأن من المفروض أن أقول نحن

لم أسأل يوما في موضوع تعبير عن رأيي في شئ ولكن مطلوب مني أن أتكلم عن إنجازات الرئيس المؤمن ودولة العلم والإيمان وبطل الحرب والسلام وإنجازات ثورة يوليو وبطل الضربة الجوية وعيد الأم وعيد التموينيين وكوبري مهمشة وسوق روض الفرج

لما كان المدرس في الفصل يطلعنا علشان يمارس ساديته علينا كان كل واحد همه تفادي الضرب عن طريق إستعطاف هذا الحيوان إلا أنا كنت بفتح إيدي لكن عيني دايما كانت لازم تبقي في عينيه ومليانة بالتحدي والكراهية والإحتقار إعلان عن رفضي أني أعامل كحيوان

وعندما أنظر الأن إلي هذه الكلية فهي كمبانى وهيئة تدريس ومستوي تعليمي لا تصلح أن تكون مدرسة إبتدائي بالمقاييس الحديثة ناهيك أن تكون كلية لتخريج أطباء ولا عجب أنه لا أحد يعترف بالشهادات الممنوحة منها فهي لا تساوى الورق المكتوبة عليه

عندما دخلت الجيش -مصنع الرجال ومدرسة الديمقراطية -

قضيت أسود أيام حياتي لدرجة إني كنت حاطط علي الحيطة نتيجة وبشطب يوم بيوم زي المساجين لدرجة أن لما تحصلي حاجة سيئة بفتكر هذه الأيام علشان أصبر نفسي

لما أستلمت نيابتي بعد الجيش في أحد مستشفيات القاهرة بمرتب 150 جنيه في الشهر أدركت أن إستمراري بهذا الوضع تعذيب لنفسي وللمحيطين بي وبدأت أذاكر للمعادلة الأمريكية إلي أن حصلت عليها خلال سنة ونص وسافرت بعدها إلي أمريكا وكنت حتي وقتها ناجح في الجزء الأول من الماجستير وشغال في الرسالة وبذاكر للجزء الثاني ولليوم لم أناقش الرسالة ولا دخلت الإمتحان لأني لقيت أن مالهاش لزمة فورقة تواليت في مراحيض أمريكا لها مصداقية عن شهادة دكتوراة من جامعة مصريةولكني عمري مانسيت تعليق الأساتذة اللي كنت شغال معاهم لما عرفوا إني مسافر أمريكا زي أدي دقني لو فلحت ويعني ياخويا هاتجيب الديب من ديله واللحن اللى سيادتك عارفه وعند سفري لم أفكر أن أزور واحد منهم أو أسلم عليه والوحيد اللى أهتميت إني أسلم عليه كان صنع الله إبراهيم الروائي

النهاردة أكبر راس فيهم مينفعش أشغله عندي ممرض لأنه غير مؤهل

ياسيدي أنا من جيل تعود أن يسمع من الأجيال السابقة عن عظمة الماضي وجيل السمنة البلدي والجنيه الجبس وعظمة المدرسين أيام زمان لما كانوا يخشوا الفصل ترمي الإبرة تسمع رنتها وشيخ الكتاب اللي كان يلسوع اللي مش حافظ بالخرزانة

ولكن لم نري سوي الهزائم وطوابير الجمعية والدروس الخصوصية والريان والسعد

أنا من جيل سمع من سابقيه عن أخلاق زمان وقيم الماضي الجميل في حين لم يري سوي الفساد والكذب وتزوير التاريخ وطلاح نصر وعصمت السادات وتوفيق عبد الحي وعلاء مبارك ولوسي أرتين

أنا من جيل سمع من سابقيه شعارات أرفع رأسك ياأخي ولا صوت يعلو فوق صوت المعركة والإنفتاح الإقتصادي والإسلام هو الحل والخصخصة والسلام خيار إستراتيجي

في حين أن الشعار الوحيد الذي رأيته كان عملتك وأنا في خدمتك

أنا من جيل سمع ممن سبقوه عن جيل الرواد مثل العقاد وطه حسين وأحمد لطفي السيد ويوسف السباعي وإحسان عبد القدوس ونجيب محفوظ وموسيقار الأجيال وقيثارة الشرق والعندليب الأسمر وأنيس منصور ومصطفي محمود

لكني لم أري في هؤلاء إلا متعملقين وسط أقزام والعقاد وعبقرياته الغبية وطه وخالي طخ هنادي وكوميديا السباعي رد قلبي ومصر بتتحرق ياعلي وعم إحسان وقهوتة ورواياته العبيطة وعم نجيب وواقعيته الخيالية وموسيقار الميه تروي العطشان وقيثارة ياحبيبي تعالى

يوجد فارق شاسع بين أن تكون ناقداً و أن تكون ناقماً , فالحالة الأولى من الممكن أن تكون إيجابيّة فى صورة محاولة التغيير و الإصلاح - حتى ولو كان ذلك فى النطاق الشخصى المحدود- , بينما الحالة الثانية لا يمكن أن تفرز سوى إستمرار السلبيّات

أنت ناقم على كل شيئ للدرجة التى جعلتك تكفر بكل شيئ... بالإنتماء...بالولاء....بالأعراف....بالتقاليد....بالدين...بالبلد... بالمُـثل العليا....بالأشخاص.... بالأماكن... إلخ إلخ

معاليك كفرت بكل ما يمت بصلة لحياتك قبل ذهابك لأمريكا... ولهذا أرى أنه ليس فقط من مصلحتك عدم العودة لمصر بل هو من مصلحة مصر ألاّ تعود إليها

السؤال الذى يحيّرنى هو :

رغم كل ما قلته فى كلامك المقتبس أعلاه و الذى يؤكّد على عدم وجود ذرّة حنين أو إشتياق إلى مصرأو حسرة على الفكاك منها.....فإنك قد آليت على نفسك ان تبحث على النت حتى عثرت على هذا المنتدى و سجّلت به و تقتطع من وقتك و جهدك للمشاركة به..........يا ترى ليه؟؟؟ (يا ريت ترد على السؤال ده لنفسك..... مش ليّا أنا.....فأنت من تحتاج إلى الإجابة و لست أنا)

أما أنت يا عزيزى دكتور صابر.....فأنا لم يعد لى كلام آخر أريد أن أطرحه بخصوص الشذوذ الجنسى (قلبى وجعنى بصراحة).....ولكننى لا أملك الحظر على حرّية المشاركين فى الحوار تجاه إستمراريّته من عدمها , فمن أراد إستكمال الحوار إستكمله و من أراد التوقف عن المشاركة فى الموضوع فليتوقف...... وفى نهاية الأمر فسيتّجه الموضوع إلى "السندرة" رويدا رويدا مثله مثل كل المواضيع.

تم تعديل الإقتباس بمعرفتي .

س س

[عمرو]

ولا حد يزعل نفسه ياجماعة واعتبروا أن دي أخر مداخلة ليه في المنتدي

ياعم محبط أنا لا آليت ولا سلقت أنا كل اللي حصل أن واحد صاحبي قالي أن في عريضة علي النت لرفض توريث الحكم في مصر فقلت جايز الأمور انصلحت والناس صحيت فقلت أشوف فيه إيه أدي كل الحكاية وفي الأول والأخر برضه أنا مصري وعلي رأي عم كفافيس بتاع البليلة

ولسوف تتبعك هذه المدينة إلي أخر العمر

في هذه الشوارع نفسها تتسكع

وفي هذه الأحياء نفسها ستهرم

وتحت هذه السقوف سيبيض شعرك

والي هذه المدينة ستنتهي دائما خطاك

الخارج منها داخل فيها

والراحل عنها تنتهي إليها دائما خطاه

في بقين زانقني فى الأخر ولازم أقولهم

أنتم هنا زي ماتكونوا قاعدين في شرنقة وبتغنوا وتردوا علي بعض ورعاك الله يا أخي وحماك الله ياأختي ويادار مادخلك شر لأنكم قاعدين في ال comfort zoneبتاعكم لكن لو حد حاول يخرج براه هيبقي عامل زي كبير الرحمانية لما نزل مصر

حاول كده ياعم محبط تفتح نفس الموضوع في هذا المنتدى

http://www.iidb.org/vbb/index.php

يامتثقف يابتاع المدراس ووريني همتك بقى

وأدي شوية روابط لما بعد الحداثة تذكار مني لعم محبط

http://www.infed.org/biblio/b-postmd.htm

http://www.colorado.edu/English/ENGL2012Klages/pomo.html

http://www.users.voicenet.com/~grassie/Fld...tmodernism.html

http://pomo.freeservers.com/derrida.html

ياأهل مدينتنا هذا قولي

انفجروا أو موتوا

رعب أكبر من هذا سوف يجئ

وأخيرا

وأخيرا عدت

أحمل في صدري صمت الطاعة

وبلا ساعة

ماجدوي الساعة في قوم قد فقدوا الوقت

ورجعت بدون كتاب غير كتاب الموت

لم نخلق لنهز الدنيا

لم نخلق لنخوض معارك

نحن خلقنا للإلهام وللأحلام وللصلوات

[فــيــروز]

ده اسمه استنتاج منطقي لامؤاخذة

استنتاج اوكى .. لكن منطقى !! لامؤاخذه :D

هذه انتقائيه فيما تعتبره تنوع سلوكى وما تعتبره غير ذلك !! وهى انتقائيه لم تبن على اساس علمى او عقلى حيث ان هذا هو مرجعك !!

لانه ما الذى يمنع القتل والسرقه و الانحراف من ان تكون هى الاخرى تنوع سلوكى؟ او حتى الانتحار حيث ان المعيار هو عدم ايقاع الاذى بالآخرين !!

واذا كنا سنناقش الآراء و الاستنتاجات الشخصيه فهذا لا غبار عليه بالطبع لكن مع مراعاة عدم خلط ما هو حقيقه علميه مع ما هو استنتاج شخصى ولا مؤاخذه

وانا مش باكتب البقين دول بعد ما عرفت انك قررت تترك المنتدى

لكن الجهاز هنج قبل ان ارسلهم يعنى انا مش بابعتهم عشان انا فى ال comfort zone ولا فى اى زون

[se_ Elsyed]

أنا بقى بأحمد ربنا إني من عصر ما قبل الحداثة ... وإذا كانت الحداثة والتفتح والعولمة بالمنظر ده ..فمرحباً بالرجعية .. وهنيئاً لأهل الحداثة بها .. لكن عايز أذكر الحداثيين ( هي مش بتتقال كده برضوا ) إنهم في خضم حداثيتهم نسوا إن في حاجة مهمة إسمها يوم القيامة وإن لازم يذاكروا من دلوقت ويحفظوا هايقولوا إيه لربنا سبحانه وتعالى عندما يسألهم عن سبب تقبلهم للحداثة .

مش عارف ليه أثناء قرأتي لهذا الموضوع تذكرت موضوع اخر لأخونا فالكون مصر بعنوان مواقف عالماشي .. عن الراجل اللي عنده بقاله وهاجر لأمريكا مع أولاده اللي منهم واحد مش حافظ حتى سورة الفاتحة ... واتوقع رده على ربنا عن سبب نسيانة لها فبكل بساطة هايرد على ربه ويقول له " السبب هو الحداثة يارب " .

[disappointed]

في بقين زانقني فى  الأخر ولازم أقولهم

أنتم هنا زي ماتكونوا قاعدين في شرنقة وبتغنوا وتردوا علي بعض ورعاك الله  يا أخي وحماك الله ياأختي ويادار مادخلك شر لأنكم قاعدين في ال  comfort zoneبتاعكم

ممممم....

عندك حق

اللى فيه بقين "زانقينه" مش محتاج comfort zone

ده يبقى محتاج Comfort Room

:D :P mfb:

تم تعديل 12 يونيو 2004 بواسطة disappointed

[Mohammad Abouzied]

الاخ عمرو انا شطبت له مداخلة لكثرة الكلمات الغير لائقة وارسلت له رسالة ولكنه لم يرد علي

عموما يظره لازم نحط مداخلاته تحت الرقابة حيث ان له خمسة وعشرين مداخلة منها ثلاثة وعشرين يدافع ويبرر الشذوذ على انه شئ طبيعي وليس مرضي او سلوكي

افضل قفل الموضوع لان اي مداخلة فيه تاني ليسة لها معنى

[disappointed]

حاول كده ياعم محبط تفتح نفس الموضوع في هذا المنتدى

http://www.iidb.org/vbb/index.php

يامتثقف  يابتاع المدراس ووريني همتك بقى

متشكّرين قوى على هذا اللينك لمنتدى حوارى أحد أهم أبوابه مخصص لمناقشة ما إذا كان الله موجوداً أم لا

yaw: :angry: cr((:

[MuslimaEgyptian]

أولاً مرحباً بالأخت الفاضلة , وإسمحي لي أن أقول وبكل إعتزاز السلفية , مسلمة مصرية

أخ سيفود هل إنت متأكد من إشارتك لى كسلفيه؟ هل نسيت إن بالمنتدى حوار لم يغلق من ناحيتى على الأقل عن أعياد الميلاد؟ :) . على اى حال، إننى أمزح ومع فهمى لما ترمى إليه ولكننى بالنهايه أفضل اننى مسلمه وبس.

جزاك الله خيرا على ترحيبك وردك.

~*~*~*

ثانيا, لم ار إن الموضوع قد فصل بسبب تفرعه فأضطررت ان أضيف بعض التعليقات هنا على كلام الاخ عمرو:

هو في إيه ياجدعان هو كله هنا تبع جحافل الرجعية وخفافيش الظلام مافيش حد هنا تكدمي ياخد بخاطري -- بقين من بتوع حزب التجمع زانقني ولازم أقولهم-- :)

ميرسيه، ده بس من ذوقك :angry: cr((:

أولا إسم عمرو هو إسمي فعلا  وأنا لم أتخذه بل السيد الوالد هو اللي اتخذه لأنه لم يكن مابعد حداثي فأتخذ لي إسما محملا بدلالات تاريخية ودينية

إن شاء الله تكون إسم على مسمى كعمرو بن العاص فى إيمانه وشجاعته النابعه من الدفاع عن الدين ..

ياسيدتي الفاضلة فى مثل بيقول الرجل تدب مطرح ماتحب وأنا هجرتي لأمريكا كانت  بمحض إختياري وقبولي لقيم هذا المجتمع ولذلك لم أجد نفسي يوما في صراع مع هذا المجتمع ولكن واضح أن الأمر مختلف معاك فأنت تريدين الإستمتاع  بإنجازات هذا المجتمع  مع رفضك للقيم الأساسية التى أدت لتقدمه ومن أهمها الtolerance

معنى كده إنك تؤمن بالمثل الشائع:

When in Rome, do as the Romans do

وقبولك بقى لقيم هذا المجتمع تتضمن, آسفه فى التعبير ,المعيش مع النساء بدون زواج وشرب الخمر فى البارات فى الويك إند والرقص فى الملاهى وغيره مما يتنافى مع كونك مسلم عربى؟ هؤلاء القيم ليسوا stereotypes إطلاقا ولكن قيم ممن أتعامل معهم بالعمل والجامعه. ومن قال لك إننى فى صراع؟ الحمدلله أنا لست فى صراع ولكننى "أنتقى" من المجتمع ما يناسبنى طبقا لما يرضى الله وأترك ما لا يناسبنى..وفى نفس الوقت appreciative للغايه بسبب الإنجازات التى قدمها لى هذا المجتمع..معادله سهله على ما أظن من غير صراعات وحروب..وبل الإسلام يحثنا على ذلك ولا يجد غبار فى الإحتكاك بشعوب أخرى:

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا

وبل حثنا الرسول عليه الصلاه والسلام على طلب العلم ولو فى الصين..فلا غبار على طلبك وطلبى له فى أمريكا..

الأخ عمرو،

هل تفتكر إنك وحدك اللى مريت بظروف صعبه فى مصر؟ خذ بعض من الوقت لتقرأ مداخلات هذا المنتدى وستجد ان كلنا تقريبا عانينا مما عانيته ان لم يكن أكثر..ولكن مشفتش أبدا حد إنقلب كده على دينه وقيم البلد التى ينتمى إليها 180 درجه ويتقبل بصدر رحب قيم وعادات شاذه تحت مسمى الtolerance. يا أخى إذا كان الامريكان نفسهم قاعدين نايمين يغنوا we're proud to be Americans وبس شوف الأعلام على البيوت والستيكرز عن فخرهم هذا بإنتماءهم لأمريكا خاصا من بعد أحداث سبتمبر والآن بسبب الحرب..مش هنكون إحنا فخورين بإنتماءنا للإسلام وفخورين بهذه النعمه التى لا يعادلها شئ فى الوجود؟ سأتركك مع كلمات أفضل من موضوع Rome and the Romans

قُلْ إِنْ كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ

بالنسبة للأرقام التي وضعتيها عن الإيدز فهي عامة ولكن مع تحليلها ستجدي أن  في تفاوت واضح لهذه النسب بين الجماعات العرقية المختلفة وارتفاع واضح لهذه النسب بين السود وذلك لظروف إقتصادية وإجتماعية وقلة الوعي الصحى وأشياء أخري

طيب يا ريت تبلغ الCDC ، اللى هو من أكبر مراكز العالم اللى جبت منه الإحصاءيات دى yaw: et:(

(Center for Disease Control)

هدانا الله وإياكم للصواب إن شاء الله...

تم تعديل 13 يونيو 2004 بواسطة MuslimaEgyptian

[عمرو]

أنا رجعت في كلامي وقررت أرجع تاني

السيد محمد أبو زيد

أنا لم أهمل رسالتك ولكن لو لاحظت ال e-mail هتلاقيه aol والكمبيوتر عندي ليس به عربي ولكني بكتب عن طريق كي بورد على النت وعندما استلمت رسالتك ظهرت بحروف لا تنتمى إلي أي لغة وبالتالي لم أستطع الرد لأني ببساطة لم أفهم أي شئ فإذا تكرمت وعايز تبعتلي أبقي أكتب بالإنجليزي علشان أفهم

وبعدين إيه موضوع تحطنى تحت المراقبة ده

ياعم هو أنا قاتل قتيل ناقص تقولي أجي أبات في القسم من الساعة ستة

ياسيدي الفاضل أنا لم أدافع عن الشذوذ-إسمه المثلية الجنسية على فكرة- ولكنى كنت أدافع عن الحرية

وبعدين أنا لم أخطئ في أحد المشاركين هنا ولكنى عبرت عن رأيي في شخصيات عامة ودتنا في داهية وأظن أن ده من حقي

[عمرو]

السيد محبط

ياسيدي المنتدي هو منتدي للملحدين لكن مستوي الحوار مرتفع جدا وبالذات في قسم ال formal debate

ماتخافش مابيعضوش هناك بس أنت سمي وخش برجلك اليمين

ياسيد محبط كلامك عن الوسطية حلو وعلي راسي لكن مش دايما الحل الوسط صحيح

يعني واحد بيقول

2 + 2=4 وواحد بيقول لأ 2 +2= 6 تييجي أنت تقولهم علشان ماحدش يزعل 2 +2=5 ده كلام برضه

المسألة ببساطة من وجهة نظري هي حرية أو لا حرية والأمر لا يحتمل الحل الوسط

[عمرو]

الفاضلة فيروز

أنا مش كنت قلتلك في مداخلة سابقة ماتعمليش كده تانى وبرضه رجعتي عملتيها

يا سيدتى الفاضلة أنتى مصممة تخلطي الأوراق ببعض

إيه اللي جاب القتل والسرقة لهذا الموضوع lck::

وبعدين أنا قلت استنتاج منطقي وليس علمي وإذا أنتى عندك إعتراض عل إستنتاجي وضحي نقطة الإعتراض وإلي أن تفعلي هذا فإستنتاجي يبقي سليم

ماتتعجليش في ردك لأنك هاتوقعي نفسك في مشاكل أنتي مش قدها ونصيحة من أخوك الكبير عمرو أقري هذا الرابط بتمعن وهو خاص بالأخطاء المنطقيةالتى يرتكبها البعض أثناء الحوار

http://www.nizkor.org/features/fallacies/index.html

[هشام عبد الوهاب]

هل يعقل ان يضيع كل هذا الوقت فى مناقشة امر لا يحتاج الى اى مناقشة .....

كلام الله واضح ولا يعلو او يرتفع صوتا بعده .

والأستاذ عمرو حر فيما يعتقد ولن يقتنع بغيره .

الموضوع اغلق .

الأدارة