التبجـّح الملحوظ..... وثقافة الشذوذ

[فــيــروز]

الفاضل عمرو :)

أعتقد ان هذا القانون لا يمكن يصدر فى مصر لانه ببساطه غير دستورى "ارجو ان يصحح لى الاستاذ محمود الافوكاتو او الاخ سيد كبريته"

ما علينا ..

أعتقد ان أعتى قوانين التمييز لا تستطيع ان تجبرنى الا احتقر هؤلاء .. أو ان اتعامل معهم .. او ارفض وجودهم فى محيطى الحياتى .. أنا و غيرى ممن قد يكون لهم نفس الموقف

الحمد لله لم يتم التوصل الى آليه للكشف عن النوايا و المشاعر و الاحاسيس

وبصراحه لا استطيع ان احكم هل سيؤدى القانون المقترح الى زيادة عدد المثليين ام لا !!

بخصوص الاتهامات و خلافه :D

انا ايه اللى دخلنى فى السكه الضلمه دى؟ ;) fr1::

لا يا فندم ليس هناك اى استنتاجات بخصوص اى شئ له علاقه باى شئ .. cr((: انا ماليش دعوه باى حد و هاقر و اعترف من غير ضرب :D ولم اقصد اطلاقا ان اجبر اى انسان ان يقدم اى اعتراف من اى نوع وهذا اقرار منى بذلك و الله على ما اقول شهيد

تم تعديل 9 يونيو 2004 بواسطة فــيــروز

[دكتور عادل الليثي]

لقد بحثت في النت على " أسباب الشذوذ الجنسي "

وعلى ما فهمت أن أسبابها... نفسية .. تربوية ... اجتماعية ... ثقافية ...

قد تنشأ بسبب

عدم توافق الأبوين... وتأثير ذلك على الطفل ..

أو تدليل الطفل الزائد عن الحد ...

أو مخالطة الطفل للنساء بشكل مبالغ فيه ...

أو اجتماعيا

في المجتمعات المغلقة ... المعسكرات .. إلخ

وما يحدث فيها من اعتداءات...

أو ثقافة متراكمة تاريخيا لمجتمعات ..مقفولة

متعرضة لظروف تسمح بظهور هذه الظاهرة ..كالكبت .. أو غيره من العوامل

التي تدعو الناس للجوء لهذه الطريقة .....

وقد يكون سبب آخر نفسي

وهو الملل من الممارسة العادية للجنس في البلاد المتحررة جنسيا ...

أما إقرارها في المجتمع المصري فلا أظن ...

لأنه من المنطقي أن يسبقها ... حرية العلاقة بين الرجل والمرأة بدون قيود

كما هو في الغرب ......

[Seafood]

الشواذ سواءٌ كان شذوذهم نتيجة مرض أو نتيجة بيئة أو ثقافة أو تربية أو حتى وراثة .. يجب التخلص منهم بالإستئصال ..

تم تعديل 9 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[الأفوكاتو]

الأخت فيروز قالت:

أعتقد ان هذا القانون لا يمكن يصدر فى مصر لانه ببساطه غير دستورى "ارجو ان يصحح لى الاستاذ محمود الافوكاتو او الاخ سيد كبريته"

الدستور لا يتضمن جميع الأحدات أو الوقائع التى يحكمه قوانين أخرى, فالدستور هو وثيقة تشرح المبادئ الأساسية التى ستتولى قوانين أخرى, مثل القانون المدنى, و القانون الجنائى , تغطيتها.

لذا, لا يوجد فى الدستور نص محدد فى هذا الشأن, و لكن ذكر أن الشريعة الإسلامية هى المصر الأساسى للتشريع, يوحى بأنه لا يمكن إصدار قانون مثل هذا.

و القانون المصرى لا يعاقب على الشذوذ فى حد ذاته, و لكن يعاقب بعض التصرفات التى يحتمل أن يقوم بها الشاذ, مثل ممارسة الشذوذ علنيا, أو الإعلان عنه, أو إدارة أماكن لممارسته... الخ.

و لمن ينسبون الى العلمانية جميع الشرور, ( و قد يبدوا ذلك خارجا عن الموضوع) ففى أثناء زيارتى الى أستراليا, صرح رئيس وزراء أستراليا, وهى دولة علمانية, بأن الحكومة الفدرالية سوف تصدر قانون يمنع صراحة زواج المثليين. وينص على أن الزواج يجب أن يكون بين رجل و إمرأة.

و كما يقول الأخ شريف عبد الوهاب...... خلص الكلام.

[عمرو]

السيد طه

ذكرت عدة أسباب للشذوذ ولكنك لم تذكر المصدر أو تضع رابط في حين أن أول مداخلة لى وضعت مصدرين هما;

تصنيف DSM-iv

Kaplan and Sadock

وطبقا لهذه المصادر فأن معظم ماقلته لاأساس له من الصحة وكما ذكرت سابقا فأن ما تطلق عليه أنت شذوذ يطلق عليه تنوع سلوكي

لايوجد تشخيص في علم الأمراض النفسية اسمه شاذ جنسياولايوجد مريض يذهب إلي طبيب نفسي للعلاج من المثلية الجنسية

لو عندك مرجع طبي محترم لتأييد كلامك ضعه هنا وسأكون أول من يتراجع ويعتذر عن خطأه

السيد الأفوكاتو

رفض هاوارد لزواج المثليين ليس من منطلق أخلاقي ولكن لما يترتب علي كلمة الزواج من حقوق مدنية كالتوريث والمشاركة في التأمين الصحي وتبني الأطفال

[دكتور عادل الليثي]

الأخ عمرو

هذه مجلات عربية تعنى بالصحة والأسرة .

والكل يقول أن الشذوذ الجنسي رفع من التصنيف الحديث لعلوم النفس ، ولكن هنا توجد بعض المعلومات

http://www.attajdid.ma/dossiers/Dossier4/4.asp

http://www.attajdid.ma/dossiers/Dossier4/default.asp

http://www.islamicbrain.com/wisdomch5p1.htm

http://www.islamonline.net/QuestionApplica...questionID=6545

http://www.kifee.com/subject.php?subject_id=29827

[عمرو]

الأخ طه

كتبت

هذه مجلات عربية تعنى بالصحة والأسرة .

والكل يقول أن الشذوذ الجنسي رفع من التصنيف الحديث لعلوم النفس ، ولكن هنا توجد بعض المعلومات

علشان كده أنا قلتلك مرجع طبي محترم وكل المواقع التي ذكرتها لا تزيد مصداقيتها العلمية عن مجلة مثل طبيبك الخاص أو هو وهي ولو نظرت لموقع إسلام أونلاين هاتلاقيه ذاكر ماأشرت إليه أنا في مداخلتي السابقة وهذا إقتباس منه

وهكذا وتحت وطأة الضغوط الاجتماعية، تم إلغاء مرض الشذوذ الجنسي من التقسيم الحديث للأمراض النفسية،

أنا أعتقد أن البعض هنا لا يعلم ذلك ومعتقد أن المثلية الجنسية مرض نفسي ولذلك أردت توضيح هذه النقطة

[فــيــروز]

الاستاذ محمود كتب:

و لكن ذكر أن الشريعة الإسلامية هى المصر الأساسى للتشريع, يوحى بأنه لا يمكن إصدار قانون مثل هذا.

هذا هو ما قصدته بالفعل

انه لن يكون دستورى لان المصدر الاساسى للتشريع هو الدين الاسلامى الذى لا يقبل بمثل هذا الامر

الأستاذ عمرو كتب:

وكما ذكرت سابقا فأن ما تطلق عليه أنت شذوذ يطلق عليه تنوع سلوكي

تنوع سلوكى يعنى ايه cr((: !!

[دكتور عادل الليثي]

الدكتور لطفي الحضري، متخصص في علم النفس لـ"التجديد":الحرمان العاطفي وفقدان الإحساس بالأمان في الطفولة من أسباب الشذوذ الجنسي

للشذوذ الجنسي أسباب نفسية واجتماعية، تنشأ بذورها في أثناء الطفولة ويكون الزارعون هم الآباء والأمهات، سواء علموا ذلك أم جهلوه. فقد تكون الأم هي السبب عن طريق حب زائد وزائف، وقد يكون الأب بسبب قسوة وحرمان من العاطفة الأبوية الرقيقة، وقد يكون المناخ التربوي هو السبب. كما أن للمجتمع ومؤسساته المؤثرة يدا في الموضوع، الدكتور لطفي الحضري، متخصص في علم النفس، سبق له أن عالج مثل هذه القضايا في فرنسا حيث تلقى تعليمه الجامعي وحيث أشرف على حالات كثيرة.

سألته "التجديد" عن الأسباب الكامنة وراء ظهور الشذوذ الجنسي، فأجاب عن ذلك في الحوار التالي:

ماهي في نظرك العوامل الكامنة وراء الشذوذ الجنسي؟

هناك عوامل عديدة تبلور شخصية الشاذ جنسيا، لعل أهمها الحرمان العاطفي في المحبة عند الأبوين اتجاه الأبناء، وذلك ما يجعل الطفل يشعر بأنه منبوذ وغير مرغوب فيه. العديد من الحيوانات تخلق في حالة شبه استقلالية عن آبائها، وأما الإنسان فهو يخلق في حالة ارتباط بوالديه، واستقلال الإنسان عن الوالدين يستدعي سنوات. وخلال هذه السنوات يكون الحب والعطف هما الوسيلتان الأساسيتان في تكوين استقلالية مرنة وغير منحرفة، غياب هذا الأمر في حياة الطفل منذ البداية يعطينا شخصا مضطربا نفسيا، غير قادر على التعامل مع العالم الخارجي، ومتصف بالانطوائية والشذوذ، وقلة الحب تولد العنف في شخصه، ويكون هذا الشذوذ إما شذوذا سلوكيا أو شذوذا في التواصل أو شذوذا جنسيا.

كما أن الصراع والعنف داخل الأسرة بين الأبوين يدفع الطفل إلى فقدان الإحساس بالأمان، والأمان من بين العوامل الأساسية في بناء شخص متزن بشخصية قوية، افتقاد الأمان في حياة الشخص في طفولته ينجم عنه فراغ نفسي إذ يكون الأبوان منشغلين بصراعاتهما. هذا الصراع يدفع بالطفل إلى الشارع، حيث يمكن أن يكون عرضة وهدفا لاعتداء جنسي عرضي من بعض الشواذ جنسيا. ومن المعلوم أن نسبة معينة من الشواذ يكونون تعرضوا في الصغر للاعتداء الجنسي جراء انسحاب الأبوين من حياة الطفل.

من الأسباب أيضا، الإحساس بالنقص الذي يتولد عند الشخص في علاقة اجتماعية أو عائلية أو مدرسية. ويؤكد العالم النفساني "أدلير" مؤسس نظرية الإحساس بعقدة النقص، على أن الشخص إذا دخل في دوامة هذا الإحساس، لابد أن يقوم بتعويض هذا النقص بعمل أو سلوك ما، وعادة ما ينقسم هذا التعويض إلى تعويض إيجابي أو تعويض سلبي. وفي إطار النوع الأول يتجه الشخص إلى الرياضة أو الفن أو غيره. أما التعويض السلبي فيتمثل في سلوكيات عدوانية أو شاذة، وفي حالة الإحساس بالنقص المادي أو الجمالي أو الجسدي، يقوم الفرد المعني بسلوكات شاذة جنسيا، وذلك لأجل أن يتحول نفسه من شخص غير مرغوب فيه إلى شخص مرغوب فيه.

من الأسباب المباشرة للشذوذ الجنسي الغلو في العلاقة الحميمية بين الأم وابنها، فخوفا عليه وحبا له لا تتركه يخالط الأطفال، ولا يهدأ لها بال إلا وهو في حجرها وتحت حمايتها، هذه العلاقة تجعل الطفل يتقمص تصرفات وسلوكات الأنثى في المعاملة وفي الكلام وفي اللباس. وهذا يخلق بالضرورة توجها أنثويا في السلوكات والأحاسيس معا عند الطفل محط هذه الرعاية الشاذة.

كما أن الشيء نفسه قد يحدث في حياة الطفل الذي ينشأ وسط رعاية أخواته اللواتي يسئن احتضانه، وذلك بأن يجعلنه يعيش في وسط أنثوي صرف، فلا يسمع إلا أسرار النساء وأخبارهن وتصرفاتهن، وقد يحدث أن يلبسنه لباس الصغيرات منهن وكل هذا بطبيعة الحال ما يهيئ الشخص لأن يكون ذا سلوكات جنسية شاذة.

وفي حالة التوتر الدائم بين الأم والأب أو في حالة الطلاق، يقوم عدد من النساء بإظهار كراهيتهن لأزواجهن، ويقمن بإسقاط هذه الكراهية على جميع الرجال، فيصورن للأطفال الرجال على أنهم ظالمون ومجرمون، وهذه السلوك النفسي خطير جدا، إذ تساهم في بناء شخصية الطفل بناء غير متزن. والمحصلة هي نفور الطفل من الجنس الذكوري، وللتقرب من الأم كي يصبح مرغوبا فيه عند الأم يقوم بنزع سلوكات وتصرفات الرجال ومقومات الذكورة عنه، والنتيجة عادات جنسية شاذة في مستقبل حياة الطفل.

وهل للاغتصاب صلة بظهور الشذوذ الجنسي؟

في حالة الاغتصاب يحدث عند الطفل المغتصب ألم نفسي شديد اتجاه جسده، وهو قد يدفع الطفل إلى رفض أجسادهم والزج بها في متاهات الشذوذ الجنسي، وهذا ليس معناه أن كل من تعرض للاغتصاب يصبح شاذا جنسيا، ولكن أغلب الحالات عند الشواذ تعود إلى هذا السبب، وهناك من يخرج من حالات المرض النفسي، مثل "الذهان" والأزمات النفسية بأقل تأثير.

وقد يؤدي الكبت والجوع الجنسي في ظروف معينة إلى توجيه الشخص المكبوت إلى تفريغ رغبته الجنسية إذا ما غاب الرادع، من خلال علاقة مثلية، إذ تكون هذه العلاقة الأسهل إذا تعذر من خلال علاقة طبيعية. وهنا يأتي الحديث عن "الثكنات الذكورية أو الأنثوية" كما هو الحال في السجون أو في حالات يبتعد الأزواج في أماكن قد يطول بهم البعد كما هو الحال بالنسبة للجنود.

هل من إضافة أخرى فيما يخص العوامل الخارجة عن نطاق الأسرة؟

التطبيع مع الفساد عامة هو أكبر خطر يتهدد الثقافة والأخلاق في الأمة الإسلامية، وهذا يتم الآن عبر قنوات ثقافية وإعلامية تسلك النفس الطويل. وهي في عمومها قنوات تروج لحرية الجسد وحرية إظهاره. وقد انخرطت جرائد ومجلات (للأسف منابر وطنية) والإعلام المرئي في هذا المسلسل.

والمشاهد أو القارئ البريء يبدأ في مرحلة أولى بالتعود على المشاهد الذهنية والألفاظ والنقاشات التي تنشرها تلك القنوات، وفي مستوى ثان تنتقل تلك القنوات إلى تفسير الظواهر تفسيرا فلسفيا واجتماعيا، حتى تحقق نوعا من القبول عند غالبية المتلقين وفي هذا المستوى يصبح الكلام صريحا عن الشذوذ وباقي الانحرافات محليا ووطنيا دون حرج، وهذا ما أصبحنا نراه ونقرؤه على صفحات بعض الجرائد.

في هذه المرحلة والتي يمكن أن نسميها بمرحلة "الاتفاق العام" يصبح الشاذ جنسيا ظاهرة اجتماعية، ويصبح له قوة اجتماعية، يتكلم عن نفسه بدون مشكل، فتشكل له الجمعيات وهنا نصل إلى المرحلة الأخيرة وهي ترسيخ الظاهرة.

ما هو التفسير الغربي للشذوذ وفي أي إطار يندرج؟

ينزلق التفسير العلماني الغربي اليوم إلى التأسيس لعلاقات جنسية تحاول التطبيع مع الشذوذ الجنسي كتنوع فسيولوجي جنسي طبيعي، والغرض هو إزاحة الشذوذ الجنسي من قاموس العلاقات الجنسية، فحسب هذا التوجه تصبح العلاقات الجنسية عادية بين المرأة والمرأة وبين الرجل والرجل كما هي عادية بين المرأة والرجل.

وفي إطار تبرير الدوائر المعنية في الغرب لظاهرة الشذوذ الجنسي، ظهر أيضا توجه آخر يقول بالنظرية البيولوجية، وهي نظرية تحاول تفسير الشذوذ الجنسي، وذلك بالادعاء بأن وراءه تركيبة طبيعية، وهو ليس بمرض ولا يمكن علاجه، وماهو طبيعي يمكن أن يعيش طبيعيا، ومحاولة العلاج تنجم عنها إصابة الشاذ بألم نفسي أكبر.

ويمضي التوجه الفلسفي الغربي في الاتجاه نفسه أي التبرير، وذلك بإقرار الحرية المطلقة للفرد، والشعار هو سعادة الإنسان فوق كل شيء. وعلى أساس هذه القاعدة يمحى الفاصل الديني للحدود بين الحلال والحرام، وبذلك تصبح شهوة المال والجنس والخمور وباقي المحرمات هي المقاصد العليا.

تم تعديل 10 يونيو 2004 بواسطة Taha

[عمرو]

شوفي ياستي

عندك مثلا الحويصلة المرارية لها في معظم الناس شريان واحد لتغذيتها بالدم لكن في بعض الناس يوجد أكثر من شريان وهذه الشراين تأخذ مسارات مختلفة كما نلاحظه أيضا في مكان تواجد الزائدة الدودية فهي عند معظم الناس في الجهة اليمني السفلي من البطن ولكن عند بعض الناس لاتكون الحالة هكذا

هذه الحالات لا تسمي عيوب خلقية ولكن تسمي تنوع تشريحي

وهكذا الحال فى حالات المثلية الجنسية لا تسمي عيب سلوكي ولكن تنوع سلوكي

أرجو أني أكون نورت المحكمة

[فــيــروز]

هل معنى هذا ان اى انسان يمارس سلوكا شاذا او غير مالوف ممكن نلتمس له العذر و نطلق على ما يفعله انه تنوع سلوكى !! cr((:

كما ان المثال الذى ذكرته لا دخل او اختيار للانسان فيه !! محدش يقدر يتحكم فى شكل شرايين مرارته لكن السلوك امر مختلف !!

[فــيــروز]

هاتان الفقرتان من المقال الذى اورده الاستاذ طه على ما اظن لهما صله وثيقه بما نتحدث عنه !!

هل من إضافة أخرى فيما يخص العوامل الخارجة عن نطاق الأسرة؟ا

لتطبيع مع الفساد عامة هو أكبر خطر يتهدد الثقافة والأخلاق في الأمة الإسلامية، وهذا يتم الآن عبر قنوات ثقافية وإعلامية تسلك النفس الطويل. وهي في عمومها قنوات تروج لحرية الجسد وحرية إظهاره. وقد انخرطت جرائد ومجلات (للأسف منابر وطنية) والإعلام المرئي في هذا المسلسل.

والمشاهد أو القارئ البريء يبدأ في مرحلة أولى بالتعود على المشاهد الذهنية والألفاظ والنقاشات التي تنشرها تلك القنوات، وفي مستوى ثان تنتقل تلك القنوات إلى تفسير الظواهر تفسيرا فلسفيا واجتماعيا، حتى تحقق نوعا من القبول عند غالبية المتلقين وفي هذا المستوى يصبح الكلام صريحا عن الشذوذ وباقي الانحرافات محليا ووطنيا دون حرج، وهذا ما أصبحنا نراه ونقرؤه على صفحات بعض الجرائد.

في هذه المرحلة والتي يمكن أن نسميها بمرحلة "الاتفاق العام" يصبح الشاذ جنسيا ظاهرة اجتماعية، ويصبح له قوة اجتماعية، يتكلم عن نفسه بدون مشكل، فتشكل له الجمعيات وهنا نصل إلى المرحلة الأخيرة وهي ترسيخ الظاهرة.

ما هو التفسير الغربي للشذوذ وفي أي إطار يندرج؟

ينزلق التفسير العلماني الغربي اليوم إلى التأسيس لعلاقات جنسية تحاول التطبيع مع الشذوذ الجنسي كتنوع فسيولوجي جنسي طبيعي، والغرض هو إزاحة الشذوذ الجنسي من قاموس العلاقات الجنسية، فحسب هذا التوجه تصبح العلاقات الجنسية عادية بين المرأة والمرأة وبين الرجل والرجل كما هي عادية بين المرأة والرجل.

وفي إطار تبرير الدوائر المعنية في الغرب لظاهرة الشذوذ الجنسي، ظهر أيضا توجه آخر يقول بالنظرية البيولوجية، وهي نظرية تحاول تفسير الشذوذ الجنسي، وذلك بالادعاء بأن وراءه تركيبة طبيعية، وهو ليس بمرض ولا يمكن علاجه، وماهو طبيعي يمكن أن يعيش طبيعيا، ومحاولة العلاج تنجم عنها إصابة الشاذ بألم نفسي أكبر.

ويمضي التوجه الفلسفي الغربي في الاتجاه نفسه أي التبرير، وذلك بإقرار الحرية المطلقة للفرد، والشعار هو سعادة الإنسان فوق كل شيء. وعلى أساس هذه القاعدة يمحى الفاصل الديني للحدود بين الحلال والحرام، وبذلك تصبح شهوة المال والجنس والخمور وباقي المحرمات هي المقاصد العليا.

[عمرو]

شوفي ياستي

الأمثلة اللي أنا ضربتها للتنوع التشريحي لو خدتى بالك ليس لها ضرر ولكن مثلا في حالة ثقب في القلب هذالا يطلق عليه تنوع تشريحي ولكن عيب خلقي يجب معالجته فالمعيار هنا هو معيار الضرر وليس مجرد الإختلاف

وكذلك الحال في التنوع السلوكي فالمعيار هو الضرر

بالنسبة للموضوع الذي وضعه الأخ طه فهو لا يثبت أمام أي مناقشة علمية جادة

على سبيل المثال

ماهو الأسلوب العلمي الذى أتبعه للوصول لإستنتاجاته

هل هي دراسة ميدانية علي عينة وما هو حجمها أم هو معتمد على مراجع علمية

ولماذا لم يذكرها

هل هو طبيب أساسا أم خريج أداب قسم علم نفس

هناك فرق ضخم بين

Psychology and Psychiatry

على كل حال الساعة هنا داخلة علي أربعة ونص صباحا ولازم أدخل أنام فلا تتوقعي منى رد الأن

تصبحي علي خير

[فــيــروز]

وأنت من اهله :)

لكن fr1::

فالمعيار هنا هو معيار الضرر وليس مجرد الإختلاف

وكذلك الحال في التنوع السلوكي فالمعيار هو الضرر

ده راى علمى ام راى شخصى؟ اعنى من وضع هذه القاعده؟ ;) هل يمكن ان نطلق على الانتحار مثلا تنوع سلوكى لان الانسان فيه لا يؤذى الآخرين؟ :D cr((:

تم تعديل 10 يونيو 2004 بواسطة فــيــروز

[disappointed]

يا جماعة الخير

إنتم ليه دايما تبصّوا لنصف الكوب الخاوى و ما بتبصّوش لنصف الكوب المملوء؟؟؟

مش تخلّيكوا كده "إيزى" و بلاش الــ"كومبلكسس" بتاعتكم دى؟؟

إنتم ما شفتوش الأمريكان و همّه بيقولوا :

search for the lighter side of the object

يا جماعة الخير....

الشذوذ الجنسى (والاّ بلاش كلمة الشذوذ وخلّيها المثليّة الجنسيّة أحسن يحطّوا إسمى فى تقرير هيئة حقوق الإنسان و يطلبونى بالإنتربول للمثول أمام محكمة العدل الدوليّة فى لاهاى)...الشذوذ...... يووووووه..... قصدى المثلية الجنسية دى كلّها فوائد لممارسها و للمجتمع بس إنتم اللى مش واخدين بالكم....

يعنى أنا مثلا و أنا قاعد أهوه فى مكتبى و من غير أى معاناة فى التفكير ممكن أطلّع لكم 3 أو 4 فوائد للشذوذ....يادى النيله.... قصدى المثليّة الجنسية

خدوا عندكم شوية الفوائد دى مثلا :

= تحديد النسل دون إستخدام أى وسائل منع حمل قد تؤذى صحّة الإنسان

ياسلااااام........ مش فاهم أنا المجتمعات الشرقية المتخلّفة زى المجتمع المصرى اللى بتعانى من الإنفجار السكانى اللى مبهدل الإقتصاد ما بتتجهش ليه للحلول الطليعيّة دى؟؟؟

طب...... ديّتها بس نصف المصريين يقلبوا شواذ و إتفرّجوا على الرخاء الإقتصادى اللى البلد حتنغنغ فيه (إنتم بس اللى وش فقر و حلول مشاكلكم فى.............إيديكم........ وإنتم مش واخدين بالكم)

واحد فكيك حيقول لى طب كمان 100 سنة كده والاّ حاجه لمّا كل الناس تبقى شواذ...... مافيش فايده فيّا...قصدى لمّا يبقوا مثليين... البشر مش حينقرضوا؟؟؟

أقول له لأ يا فالح... ماهو البركة بقى فى الإستنساخ اللى حيبقى الوسيلة الوحيدة للحفاظ على النوع البشرى

= تجنّب الإمساك فى الـــmale passive homosexual

ماهو أصل عقبال أملكم و نظرا لأن ربّنا لم يخلق فتحة الشرج للإستعمال الجنسى , فلمّا البنى آدم بيعمل كده بيحصل له تمزّق و تهتّك مزمن فى العضلات الدائريّة المحيطة بفتحة الشرج والتى تتليّف بعد ذلك ممّا يفقد الرجل القدرة على التحكّم الكامل فى البراز و يصاب بما يسمّى Stool Incontinence (حاجة كده زى سلس البول بس فى الحاله دى مع البراز)..... وبكده..... يتجنّب الرجل الشاذ .....أوه...سورى..... الرجل المثلى..... يتجنب الإمساك و لا يحتاج إلى المليّنات أبدا

فايدة دى و الاّ مش فايدة؟؟؟

ما تقولوا...يا متعلّمين يا بتوع المدارس... فايدة والاّ مش فايدة؟؟

(أتذكّر فى منتصف التسعينيّات عندما كنت أعمل فى أحد المستشفيات الإستثماريّة حالة رجل فى أواخر الخمسين من العمر..... محترم جدا..... أبّهة..... هلّمّة..... وكان قاضى الله يمسّيه بالخير.... وكان مثلى جنسيّا (هييييييييه clp:: ..... ما قلتش شاذ المرّة دى :P )..... و الظاهر تجنّب الإمساك قلب معاه بإن ربّنا مسهّلها له على طول... والراجل مسكين... غلبان .....مش قادر يمسك نفسه عند الحاجة للتبرّز لأن حالة التليّف فى عضلات الشرج أصبحت متقدّمة للغاية ( الباشا طبعا قديم فى الكار).... و طبعا بيبقى قاعد على منصة القضاء مش على بعضه....... خلّصووووونى بقى من المتهم ده.....إعدام .....هه...رفعت الجلسه.. الحماااااام فييييييين :lol: )

فكان الله يمسّيه بالخير ييجى لينا المستشفى كل 4 أو 6 شهور نعمل ليه عمليّة صغنّونة خاااالص.... كان جرّاج التجميل بيأخذ له غرز بطريقة معيّنة إسمها Perthe String Stitches حيث يقوم الجرّاح بأخذ الغرز دايرن داير (عقبال أملكم) حول فتحة الشرج ثم يقوم بــ"كشكشة" الغرز و شدّها لتساعد العضلات المتليّفة على أن يكون لها tone بدلا من الترهّل و الإهتراء الذى تعانى منه حتى يستطيع الباشا التحكّم فى البراز....... وخلال 4 أو 6 شهور يعود مرّة أخرى لنفس العمليّة بعد ما الغرز المكشكشة ما تريّح و ترخى فتعود المشكلة له مرة أخرى

(آهو ده اللى كان لازم يقول للجرّاح : كشكشها ما تعرّضهاش)

:lol: :lol:

بس مع ذلك.....سيبكم إنتم... فائدة تجنّب الإمساك لا تكيّل بالبتنجان ;)

= مضاعفة الحنان و الأمومة التى يتمتّع بها الأطفال حتى يترعرعون فى بيئة مفعمة بالمشاعر و نخلّص المجتمع من الجريمة :

فالمرأتين السحاقيّتين المتزوّجتين طبعا مش حيقدروا يخلّفوا.... فحيروحوا على الملجأ و يتبنّوا ليهم بيبى لقيط...... فينشأ الطفل فى كنف عدد 2 أم مش أم واحدة ( أمومة دوبل)...... ده غير طبعا إن زواج السحاقيّات حيكون له أطيب الأثر الإجتماعى على زيادة معدّلات التبنّى وتخليص المجتمع من مشكلة تزايد أعداد الأيتام وبالتالى تقليل معدّلات تحوّل الأيتام إلى مجرمين

يا سلااااااااااام......

شايفين الفوايد؟؟؟؟؟

إحنا مش حنبطّل قصر النظر بتاعنا ده بقى؟؟؟؟

تم تعديل 10 يونيو 2004 بواسطة disappointed

[ggamal]

الشواذ فى الغرب بيقولوا فى العلن و بيتباهوا انهم شواذ و كمان لو عزمت واحد منهم لازم تعزم الراجل الى بيعاشره معاشرة الازواج و الا ميجيش

و هو ده عندهم الحضارة و التقدم

و لقد اثبتوا ان الشاذ ده طبيعى و عادى

و من ثم كان العلن و التفاخر

طب هم برضه مش عندهم قصة قوم لوط فى العهد القديم و فى القرآن

الحقيقة يا اخى الموضوع ده فى الغرب محيرنى

ليه الى ايده طويلة و بيسرق مش طبيعى طب ماهو ده داء فيه يعنى خلقة ربنا و ما يقدرش يبطل نقوم نحاكمه و نعذبه بدل ما نطبطب عليه؟

ليه الى بتاع عيال مش طبيعى مثلا؟

ليه الكذاب مش طبيعى طب ماهو ده داء هو كمان؟ يعنى الكذاب و الحرامى و بتاع العيال نحاكمه و الشاذ نكرمه!!!!!!

شفت بقى يا عم ان الحضارة الغربية لسه متأخرة جدا و فيها تمييز بين الطبقات

[crossfield]

يا جماعة الخير

إنتم ليه دايما تبصّوا لنصف الكوب الخاوى و ما بتبصّوش لنصف الكوب المملوء؟؟؟

مش تخلّيكوا كده "إيزى" و بلاش الــ"كومبلكسس" بتاعتكم دى؟؟

إنتم ما شفتوش الأمريكان و همّه بيقولوا :

search for the lighter side of the object

يا جماعة الخير....

الشذوذ الجنسى (والاّ بلاش كلمة الشذوذ وخلّيها المثليّة الجنسيّة أحسن يحطّوا إسمى فى تقرير هيئة حقوق الإنسان و يطلبونى بالإنتربول للمثول أمام محكمة العدل الدوليّة فى لاهاى)...الشذوذ...... يووووووه..... قصدى المثلية الجنسية دى كلّها فوائد لممارسها و للمجتمع بس إنتم اللى مش واخدين بالكم....

يعنى أنا مثلا و أنا قاعد أهوه فى مكتبى و من غير أى معاناة فى التفكير ممكن أطلّع لكم 3 أو 4 فوائد للشذوذ....يادى النيله.... قصدى المثليّة الجنسية

خدوا عندكم شوية الفوائد دى مثلا :

= تحديد النسل دون إستخدام أى وسائل منع حمل قد تؤذى صحّة الإنسان

ياسلااااام........ مش فاهم أنا المجتمعات الشرقية المتخلّفة زى المجتمع المصرى اللى بتعانى من الإنفجار السكانى اللى مبهدل الإقتصاد ما بتتجهش ليه للحلول الطليعيّة دى؟؟؟

طب...... ديّتها بس نصف المصريين يقلبوا شواذ و إتفرّجوا على الرخاء الإقتصادى اللى البلد حتنغنغ فيه (إنتم بس اللى وش فقر و حلول مشاكلكم فى.............إيديكم........ وإنتم مش واخدين بالكم)

واحد فكيك حيقول لى طب كمان 100 سنة كده والاّ حاجه لمّا كل الناس تبقى شواذ...... مافيش فايده فيّا...قصدى لمّا يبقوا مثليين... البشر مش حينقرضوا؟؟؟

أقول له لأ يا فالح... ماهو البركة بقى فى الإستنساخ اللى حيبقى الوسيلة الوحيدة للحفاظ على النوع البشرى

= تجنّب الإمساك فى الـــmale passive homosexual

ماهو أصل عقبال أملكم و نظرا لأن ربّنا لم يخلق فتحة الشرج للإستعمال الجنسى , فلمّا البنى آدم بيعمل كده بيحصل له تمزّق و تهتّك مزمن فى العضلات الدائريّة المحيطة بفتحة الشرج والتى تتليّف بعد ذلك ممّا يفقد الرجل القدرة على التحكّم الكامل فى البراز و يصاب بما يسمّى Stool Incontinence (حاجة كده زى سلس البول بس فى الحاله دى مع البراز)..... وبكده..... يتجنّب الرجل الشاذ .....أوه...سورى..... الرجل المثلى..... يتجنب الإمساك و لا يحتاج إلى المليّنات أبدا

فايدة دى و الاّ مش فايدة؟؟؟

ما تقولوا...يا متعلّمين يا بتوع المدارس... فايدة والاّ مش فايدة؟؟

(أتذكّر فى منتصف التسعينيّات عندما كنت أعمل فى أحد المستشفيات الإستثماريّة حالة رجل فى أواخر الخمسين من العمر..... محترم جدا..... أبّهة..... هلّمّة..... وكان قاضى الله يمسّيه بالخير.... وكان مثلى جنسيّا (هييييييييه clp:: ..... ما قلتش شاذ المرّة دى :P )..... و الظاهر تجنّب الإمساك قلب معاه بإن ربّنا مسهّلها له على طول... والراجل مسكين... غلبان .....مش قادر يمسك نفسه عند الحاجة للتبرّز لأن حالة التليّف فى عضلات الشرج أصبحت متقدّمة للغاية ( الباشا  طبعا قديم فى الكار).... و طبعا بيبقى قاعد على منصة القضاء مش على بعضه....... خلّصووووونى بقى من المتهم ده.....إعدام .....هه...رفعت الجلسه.. الحماااااام فييييييين :lol: )

فكان الله يمسّيه بالخير ييجى لينا المستشفى كل 4 أو 6 شهور نعمل ليه عمليّة صغنّونة خاااالص.... كان جرّاج التجميل بيأخذ له غرز بطريقة معيّنة إسمها Perthe String Stitches حيث يقوم الجرّاح بأخذ الغرز دايرن داير (عقبال أملكم) حول فتحة الشرج ثم يقوم بــ"كشكشة" الغرز و شدّها لتساعد العضلات المتليّفة على أن يكون لها tone بدلا من الترهّل و الإهتراء الذى تعانى منه حتى يستطيع الباشا التحكّم فى البراز....... وخلال 4 أو 6 شهور يعود مرّة أخرى لنفس العمليّة بعد ما الغرز المكشكشة ما تريّح و ترخى فتعود المشكلة له مرة أخرى

(آهو ده اللى كان لازم يقول للجرّاح : كشكشها ما تعرّضهاش)

:lol:  :lol:

بس مع ذلك.....سيبكم إنتم... فائدة تجنّب الإمساك لا تكيّل بالبتنجان ;)

= مضاعفة الحنان و الأمومة التى يتمتّع بها الأطفال حتى يترعرعون فى بيئة مفعمة بالمشاعر و نخلّص المجتمع من الجريمة :

فالمرأتين السحاقيّتين المتزوّجتين طبعا مش حيقدروا يخلّفوا.... فحيروحوا على الملجأ و يتبنّوا ليهم بيبى لقيط...... فينشأ الطفل فى كنف عدد 2 أم مش أم واحدة ( أمومة دوبل)...... ده غير طبعا إن زواج السحاقيّات حيكون له أطيب الأثر الإجتماعى على زيادة معدّلات التبنّى وتخليص المجتمع من مشكلة تزايد أعداد الأيتام وبالتالى تقليل معدّلات تحوّل الأيتام إلى مجرمين

يا سلااااااااااام......

شايفين الفوايد؟؟؟؟؟

إحنا مش حنبطّل قصر النظر   بتاعنا ده بقى؟؟؟؟

محبط:

انت فظييييييييييييع ;)

فعلاً للمثلية سبع فوائد زى السفر بالظبط

مش عارفة ليه بعض الناس بتتفنن فى الدفاع عن الشواذ و يستحرموا حتى فيهم التسمية دى علشان مع الوقت نتعود على ان الشذوذ هو العادى و يمكن يكون القاعدة.

و ليه نتقبله احنا و احنا مجتمع شرقى و بلاش نقول مسلم و الا حاجة لا سمح الله لاحسن نتهم بالتخلف و الجمود فى حين ان الغرب نفسه فيه قطاعات كبيرة جداً من الناس لا تفهم سبب الشذوذ و تستهجنه.

منذ بضعة أعوام كان لى حواراً مع صديق انجليزى حول هذا الموضوع و كان يبدى طول الوقت تقذذه و استغرابه ازاء هذا الشذوذ. يا الله يعنى واحد منهم أهو قرفان و مش طايق و فيه ناس هنا بتحاول تدس لنا السم فى العسل و تقول دى مرجعية دينية و الا عقلانية. هى المرجعية الدينية اليومين دول بقت ضرب من ضروب "الشذو ذ" و الا ايه؟

ثم حتى العقل لا يقبل هذا الشذوذ.

المهم ...عجبتنى حكاية كشكشها متعرضهاش دى يا محبط...فظيييييعة :D

و الحمد لله ان لسه فينا شوية عقل رغم كل السموم اللى بيحاول يدسها لنا الإعلام الغربى - و للأسف المصرى مؤخراً- و بعض الناس اللى العيشة بره غسلتلهم مخهم.

طيب ما يتخيلوا كده ان واحد من ولادهم مثلاً شاذ-و مش هاقول مثلى- و يقولوا لنا بقى ازاى الحال؟؟؟؟؟؟ afr2:

[Seafood]

الأستاذ عمرو ..

أنت تقدم لنا معلومة ثار الجدال حولها وما زال مستمراً حتى هذه اللحظة وسيستمر لأجيال قادمة .. فتأتي أنت لتقدمها لنا على أنها أمرٌ مسلمٌ به , وكأنه قد تم الإتفاق على أن الشذوذ ليس مرض .. لمجرد أن كتاب ال ( DSM ) قد قرر ذلك ..

وكانت الأمانة العلمية تقتضي منك أن تقدم المعلومة بطريقة أفضل من ذلك ..

وبداية فليس هناك كتاب " محترم " لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .. غير القرآن الكريم .. أي أن كل كتاب على هذه الأرض يؤخذ منه ويرد وه عرضة للتبديل والتغيير ما عدا القرآن الكريم .. سواءٌ قبلت بذلك أم لم تقبل , على إعتبار أنك قلت أن مرجعيتك عقلية ..

والأمانة كانت تقتضي منك أن تقول أن الشذوذ كمرض قد تم إضافته و رفعه من هذا كتاب ال ( DSM ) بإصدارته المختلفة أكثر من مرة ... وهو الكتاب الذي يصنف الأمراض النفسية ..

وأن أول إصدار لهذا الكتاب (DSM- I) سنة 1968 قد إعتبر أن الشذوذ إنحراف عن السلوك السوي , وكذلك حدث نفس الشئ في الإصدار الثاني منه (DSM- II)

وفي سنة 1973 تم تعديل ( DSM- II ) عن طريق " تصويت " في مجلس الأمناء التابع " لمجلس الطب النفسي الأمريكي " .. والذي صوت أعضاؤه بإزالة " المثلية " و إستبدالها بتعبير " الخلل في التوجه الجنسي " وقد حدث ذلك لأن الشواذ قد تظاهروا في سنة 1970 أمام مبنى "مجلس الطب النفسي الأمريكي" محتجين على تصنيف الشذوذ كمرض ..

وفي الإصدار الثالث تم التوصل إلى حل وسط يرضي جميع الأطراف , وهو تسميته ego-dystonic homosexuality , وهو ما يعني " التوتر الداخلي الحادث عن تفضيل الجنس المماثل" .

وفي 1987 عندما تم إصدار التعديل على الإصدار الثالث ( DSM-III R ) .. كان التوجه العام قد تغير .. ولم يجدوا أحد يستخدم هذا التعبير فتم إلغائه ..

وهذا هو ما دعاهم إلى إلغاء هذا التشخيص من الإصدار الرابع ( DSM- IV ) ولكنهم مع ذلك سمحوا بتشخيص المثلية كمرض تحت مسمىٍ آخر وهو "Sexual Disorder Not Otherwise Specified" " يعني " خلل جنسي لا تصنيف له "..

إذاً فالأمر غير محسوم بالمرة , وهو عرضة للتغير في المستقبل , لأنه وبإعتراف الجميع يتأثر بالسياسة , وبتوجهات أعضاء اللجنة التي تصدر ال ( DSM ) و كذلك بتوجه الرأي العام ..

يعني مثلاً لو أن هناك عدد كبير من الشواذ في هذا المجلس أو من المتعاطفين معهم .. فسيتم التصويت لألغاء هذا التشخيص , والعكس صحيح .. وكذلك لو زادت القوة السياسية للشواذ في المجتمع وإستطاعوا أن يصلوا لمواقع صنع القرار فسيتم التحكم فيما يصنف وفيما لا يصنف ..

هذه هي الأمانة التي كنت أود منك أن تراعيها .. بإعتبار أنك قلت أن مرجعيتك عقلية .. لذلك كان لا بد أن تحترم العقل الذي جعلته مرجعيتك .. وتقدم المعلومة بطريقة سليمة ..

وكما قلت من قبل .. أنا لا يعنيني الشذوذ سواء كان مرضاً أم كان طبيعةً أم كان حتى وراثة .. لأن حله هو في الإستئصال والإقصاء ..

وبالمناسبة ليس معنى أن تصرفاً ما ليس مرضاً .. ليس معنى ذلك أن لا يُجرم .. يعني شرب الخمر ليس مرضاً .. ومع ذلك يجرمه الدين ويعاقب عليه .. وكذلك هو الشذوذ ..

وليس معنى أن تصرفاً ما مرضاً أنه أيضاً لا يجرم .. كالإدمان مثلاً سواء كان للخمر أو للمخدرات ..

وأخيراً يجب أن نصر على تسميتهم بالشواذ , وعدم إستخدام كلمة مثليين , حتى لا يتم قبولهم بأي شكل .. وحتى يتذكر الجميع أن هذا ليس أمر طبيعي يجب قبوله .. بل هو أمر غير طبيعي يجب النفور والتنفير منه ..

شـــــــــــــــــــــــــــواذ

تم تعديل 10 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[الأفوكاتو]

السيد عمرو قال:

السيد الأفوكاتو

رفض هاوارد لزواج المثليين ليس من منطلق أخلاقي ولكن لما يترتب علي كلمة الزواج من حقوق مدنية كالتوريث والمشاركة في التأمين الصحي وتبني الأطفال

و الرد: كلا يا سيدى,

فهذه الحقوق يتمتع بها المثليون حاليا طبقا لقوانين المساواة فى الحقوق.

فما يقال لهم PARTENERS. يتمتعون حاليا بهذه الحقوق , و لكن هاوارد, وجميع المحافظين, يتمسكون بأفكار دينية عقائدية, رغم أن النظام مفروض أنه علمانى.

و لقد كان الحاكم العام قبل الحاكم الحالى, رجل كنيسة,

كما أن ملكة إنجلترا, وهى دولة علمانية, هى رئيسة الكنيسة البروتاستينية.

إذن, فالعلمانية ليس معناها الإبتعاد عن قواعد الأخلاق, فهذا تبسيط و تسطيح ساذج يخالف الواقع الملموس.

مرة أخرى, ليس هذا دفاعا عن العلمانية, فكل شعب له الحق فى تقرير كيف يُحكم, و لكنه دفاعا عن الحقيقة.

فالإلتزام بالفضيلة و الأخلاق فى بعض الدول الغربية يفوق كثيرا الإلتزام بها فى بعض الدول العربية و الإسلامية, ومن ضمنها بلدنا العزيز, الذى أصبح مجتمعه مسخ, لا حصل الغرب, و لا الشرق.

[عمرو]

يا فتاح ياعليم يارزاق ياكريم

كلكه عليه ولا إيه :P :lol:

ماشي أنتم اللي جبتوه لنفسكم

أنا هاروح أفطر وأضرب كباية قهوة وأرجعلكم واحد واحد واللي خايف يروح clp::

أنتم ياجدعان فاكرني تلموذ ولا أفندي بكرافتة لامؤاخذة :lol:

لااااااااااا أصحوا للون

أوعي وشك :lol: