eslam elmasre بتاريخ: 10 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 10 أكتوبر 2009 شكرا لجميع الاخوه المحترمين الذين افسدوا ذلك الموضوع لاغراض الله اعلم بها وما هو الهدف منها لقد وضعت كاتبه الموضوع حدود للتداخل وبالرغم من ذلك لم يستجيب بعض الاخوه لطلبها وكأن هذا الامر عار ان يمر موضوع دون الاعتراض عليه وكان حريا بهم اذا لم يعجبهم الموضوع ان ينشروا موضوع اخر يخالف ما كتبته الدكتوره ام احمد وكان ايضا من المنطقي اذا كان هذا الامر مخالف لقوانين المنتدي ان تحدد في باديء الامر مخالفة ماكتبته الكاتبه لقوانين المنتدي وعلي ذلك عندما يكتب احدنا موضوع في نصرة الرسول صلي الله عليه وسلم سنجد من يتداخل بما يخالف محتوي المقال وكل ذلك يندرج تحت حرية الفكر الاخ المشرف المحترم محمد والذي استعان بفكر امرأه منسوبه زورا للاسلام ولم يكلف نفسه عناء البحث عن ما تعتنقه تلك السيده والتي اتهمت الرسول الكريم بكتابه القرأن الكريم واتهمته بانه شهواني وكثير من التهم التي يعف لساني عن ذكرها الاخ محمد لم يكلف نفسه عناء البحث قبل ان تنقل يداه ما نقلت وفي ذلك مسؤليه امام الله لانه المسؤل امامنا لما نشره علي صفحات المنتدي لذلك سأعتبر ان مداخلته ومانقله لنا هي مجرد افكار لسنا مطالبين بالرد عليها لانه ليس هذا مكانها ولكن مكانها هو ان نرد عليها في مدونتها ونحاورها هي الا اذا كان الاخ محمد يتبني ذلك الفكر فليس امامنا الا ان نرد عليه فهل تؤمن يا سيد محمد بما قالته هذه السيده المنتسبه زورا للاسلام السيد الفاضل / 'eslam elmasre' اعد قراءة مانقلته انا ووضح لى فى اى موضع مما نقلته انا ذكر فيه اهانة او سب للرسول الكريم عليه الصلاة والسلام أنا نقلت ونقلت فقط مايختص بأمر النقاب او الحجاب ، وذهبتم انتم لنقل مالم انقله من رأيها. من فضلك اعد قراءة مانقلته لترى ان كان فى قضية الحجاب والنقاب ام لا ، وقد نوهت بأن هذا رأى سيدة ولايهمنى من هى هذه السيدة فامرها الشخصى لايهمنى فى شيئ ، وطلبت من سيدات المنتدى الذين لاأعرف اى منهن ايضا ان يفيدونا لو كان ماتقوله عن الحجاب والنقاب صحيحا ، وعندما نوهت الى الرابط اثباتا اننى لست بكاتب الكلمات ذكرت ايضا بل وطلبت الا يوضع اللوم على شخصى لو قرأتم هناك مالا يعجبكم. وياسيدى الفاضل " ناقل الكفر ليس بكافر " خاصة عندما ينقل الرأى لاناس عاقلين راشدين متعلمين مثقفين وليسوا اطفال فى حضانة يسهل التأثير عليهم بكلمتين. ومرة اخرى اعيد واكرر ان مانقلته يصب فى صلب الموضوع سواء قبل أو بعد تعديل كلمة : وأبدأ باسم الله بالآيات القرآنية الخاصة التي تدل على فرضية النقابولكن في المداخلة القادمة الى: وأبدأ باسم الله بالآيات القرآنية الخاصة التي تدل على فرضية الحجاب ولكن في المداخلة القادمة والذى تم تعديله بواسطة كاتبة الموضوع / الدكتورة أم أحمد الاخ الفاضل محمد اري ان الاخذ والرد في ذلك الموضوع والدائر بيني وبينك لن يفيد المحتوي بعد ان قلت رأيي بصراحه متناهيه ورديت سيادتك وبصرف النظر عن اقتناعي بما قلته في ردك الاخير واحتراما مني لكاتبه الموضوع سأنهي ذلك الجدال من جانبي واتمني منك ايضا انهائه من جانبك والنعطي الفرصه لكاتبه الموضوع وللاخوه الكرام من يريد اثراء الموضوع فالمجال امامه شكرا للجميع (.....إِنْ أُرِيدُ إِلاَّ الإِصْلاَحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلاَّ بِاللّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ) (هود : 88 ) رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أبو محمد بتاريخ: 10 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 10 أكتوبر 2009 لى اعتراضان رئيسيان على الطرح فى هذا الموضوع ، إلى جانب عدة اعتراضات أخرى أؤجل الحديث عنها الآن حيث أنى أريد أن أحصر مداخلتى هنا لتكون بصفتى عضو فى "محاورات المصريين" الاعتراض الأول إعتراض على محاولة تغيير فلسفة وجود الموقع على الشبكة العنكبوتية .. فموقعنا هو موقع "محاورات" .. فلسفة وجوده واضحة لا لبس فيها وقد وردت فى الفقرة الأولى من قواعد المشاركة فى "محاورات المصريين" : "محاورات المصريين" هي صالون سياسى ثقافى إجتماعى يجمع المصريين للحوار الراقى حول شئون مصر و المصريين وهذا الصالون مفتوح لكل التيارات والأفكار من كافة الإتجاهات والتيارات - بدون مصادرة أو إرهاب لأى فكر أو رأى - لكن في إطار من ضوابط منطقية للمشاركة إذن لا يحق لعضو أن يحاول تغيير فلسفة وجود هذا الموقع بمنع "الحوار" حول فكرة موضوع يطرحه ، ولا يحق له أن يلزم من يريد أن يشترك فى الموضوع بألا يناقش أو يتحاور حول ما فيه من طرح .. ولا يحق له أن يمنع تيارا من التيارات الفكرية المختلفة الموجودة فى "محاورات المصريين" من المشاركة فيما يطرحه فى موضوعه ، كما لا يحق له أن يقصر المشاركات فى موضوعه على أصحاب تيار فكرى معين أختى الفاضلة الدكتورة ام احمد ياسيدتى .. إن موقع "محاورات المصريين" مختلف عن الموقع الذى يتشرف بك وبإدارة إبنك له .. فموقعنا متعدد التيارات وموقعك أحادى التيار .. ولا أعتقد أن موقعك سيصبح فى يوم من الأيام متعدد التيارات .. أو أن موقعنا سيصبح فى يوم من الأيام أحادى التيار إن الحوار حول "فكرة الموضوع" ليست خروجا به عن مساره وهذا ما سيوضحه اعتراضى الثانى الاعتراض الثانى اعتراض على فكرة الموضوع نفسه .. فهو يقصر العزة فى تغطية شعر المرأة بعد أن كانت فكرته فى حصر العزة على تغطية الشعر والوجه (سواء كان ذلك خطأ مطبعى أو غير ذلك) .. وأنا هنا أسأل الأخت الفاضلة كاتبة الموضوع .. هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن كل متحجبة عزيزة عفيفة ؟ .. هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن كل سافرة فاجرة ؟ هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن تغطية شعر المرأة أولى من تغطية وجهها ؟ هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن الفرض الدينى (أى فرض وليس فرض الحجاب) تختص بأدائه نساء مؤمنات دونا عن نساء مؤمنات أخريات ؟ إن كنت تستطيعين الإجابة على "كل" تلك الأسئلة بنعم .. فسأسحب اعتراضى على الموضوع فورا .. دون أن أنكر على من يخالفك الرأى حقه فى الاعتراض على ما تطرحينه .. ودون أن أسحب اعتراضى الأول نحن فى حالة حرب لم يخض جيشنا مثلها من قبل فى الحروب السابقة كانت الجبهة الداخلية مصطفة تساند جيشها الآن الجيش يحارب الإرهاب وهناك من يطعنه فى ظهره فى الحروب لا توجد معارضة .. يوجد خونةتحيا مصر*********************************إقرأ فى غير خضـوعوفكر فى غير غـرورواقتنع فى غير تعصبوحين تكون لك كلمة ، واجه الدنيا بكلمتك رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
مصري المصري بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 الفاضل محمد كتب : الفاضل مصرى المصرى ليتك بدلا من تكرار نقل ولصق الاناشيد واتهام من لايردد وراءك بأنه يريد افساد الموضوع ان تكتب لنا عن تجاربك او قراءاتك وعن رأيك بصراحة. اتهامك للآخرين لن يفيد الموضوع فى شيئ. تحياتى للجميع يبدو أنك يا أخي في غمرة محاولاتك المستميتة لإخراج الموضوع عن سياقه الذي أرادته كاتبته قد نسيت أصل الموضوع وهو كتابة أجمل ما قيل عن الحجاب من شعر ونثر وتجارب شخصية و...... فقمت بنقل أناشيد جميلة عن الحجاب من مواقع متعددة .. وهل تظن أن كاتبة الموضوع أرادت منا تأليف أشعار جديدة .. وأعتذر إن كنت خذلتك بعدم الإنسياق وراء تلك الموضوعات الفرعية والتي تخرج الموضوع عن أصله .. تحياتي .. بسم الله الرحمن الرحيم ( إن الذينَ أجرموا كانوا من الذين آمنوا يضحكون * وإذا مروا بهم يتغامزون * وإذا انقلبوا إلى أهلِهمُ انقلبوا فكِهين * وإذا رَأوْهُم قالوا إن هؤلاء لضآلون * وما أرسِلوا عليهم حافظين * فاليوم الذين آمنوا من الكفار يضحكون * على الآرائك ينظُرون * هل ثوِبَ الكفارُ ما كانوا يفعلون ) رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
عنبو بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 كتب الاستاذ محمد الفاضل محمد العنبى ،عندما تكون مسلما قوى الايمان يمكنك ان تقرأ للكافر والملحد وتعرض وتناقش آرائهم بلا خوف ان يهتز ايمانك ، وعندما اؤمن بان الحجاب فرض لايعنى اننى لايجب ان استمع واقرأ لمن يرونه غير ذلك ، وعندما تكون رجلا فلن يمكنك ان تعرف ماتشعر به المرأة ، ولذلك كان الرسول عليه الصلاة والسلام يسأل زوجاته وكذلك عمر كانوا يسألون زوجاتهم عن أمور النساء . والمسلم لايجب ان يصنع لنفسه نقابا يمنعه من القراءة والاظلاع على مايفكر فيه الآخرين ويتناقش فيه مع اى احد. أرجو ان تكون وجهة نظرى قد وضحت. على فكره فيه ايه فى القرأن بتقول قال تبارك وتعالى: وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا . لكن لو حضرتك عاوز تعرف اى حاجه خاصه بالشبهات فلله الحمد دينا مفيهوش حاجه نخبيها عن اى حد والشبهات دى هتلاقى بدل من الف عالم اسلامى ناقلها بالنص ورادد عليها وعلى فكره فيه فرق بين كونى بسأل وبين كونى بسب اللى فى الرساله دى سباب نفس بالظبط كلام زكريا بطرس وكلامه عن الحجاب وكلامه عن الرسول الكريم ؟؟ ياستاذ محمد اللى عاوز يسأل عن اى حاجه اوك مافيش مشاكل حتى لو كان ديناته ايه لكن يسأل بادب واحترام لكن ميقعدش يسب الرسول والاسلام ويجى يقول ده رأيى او انا بسأل ؟؟ وعلى فكره فيه كتاب اسمه شبهات حول الاسلام فيه كل حاجه ممكن تتخيلها قالوها عن الاسلام والرد عليها ؟؟ على فكره ياستاذ محمد ليس من العيب ان نخطىء فكلنا بشر ولكن العيب ان نحاول ان نبحث عن مبرر للخطأ وتقبل تحياتى لما الدنيا تقسى عليك اوعى تخاف منها وتكش تربس عترس فيها ياولدى هى كده متجش غير وش دوس فيها وجمد قلبك بس اياك على ضعيف تفش توصل فيها لاعلى مناصب بس اياك فى يوم تغش رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
MZohairy بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 انا شايف ان الخطأ الوحيد حاليا هو عدم استكمال الموضوع من قبل صاحبة الطرح و رغبتها في ان يكون كل من يكتب فيه مؤيد لرأيها طريقة يا إما كده يا إما بلاش طريقه غير صحيه و هذا أمر غير وارد في المحاورات و الرأي الآخر دائما مقبول طالما كان في سياق الفكره و احترام الحوار فلتتفضلي علينا و تكملي ما بدأت يا سيدتي الفاضله د. أم احمد شكرا Vouloir, c'est pouvoir اذا كنت لا تقرأ الا ما يعجبك فقط فإنك لن تتعلم ابدا Merry Chris 2 all Orthodox brothers Still songs r possible رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Amr Radwan بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 (معدل) بعض الاحيان يكون السكوت ابلغ رد للاعتراض علي موقف معين او موضوع معين او علي طريقه تعامل مرفوضة من قبل المعترض .. اري ان الموضوع ما زال مفتوحا امام من يريد الادلاء برأية و اضافة المزيد من الصور او تحويل الموضوع الي الشكل الذي يراه مناسبا لوجهة نظره هو و ليس لصاحب الموضوع .. و لا يوجد ما يمنع احد من المشاركة .. و من لا يريد المشاركة فهو (حر) و لا اري ابدا انه خطأ .. قد اكون مشغولا .. قد اكون معترضا .. قد اكون متضايقا .. قد .. قد .. للفاضلة الدكتورة ام احمد الحق كل الحق في الرد في الوقت المناسب تحياتي لكل من يحترم رأي الاخر تم تعديل 11 أكتوبر 2009 بواسطة Amr Radwan "إِنَّ اللَّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ" قال صلى الله عليه وسلم : من نفس عن مؤمن كربة من كرب الدنيا نفس الله عنه كربة من كرب يوم القيامة، ومن يسر عن معسر يسر الله عليه في الدنيا والآخرة، ومن ستر مسلما ستره الله في الدنيا والآخرة، والله في عون العبد ما كان العبد في عون أخيه ... رواه مسلم رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
MZohairy بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 لا يوجد اجبار لأحد على المشاركه او عدم المشاركه الاعتراض الوحيد على الزعل من وجود اراء مختلفه فالرأي الواحد يوجد في المدونات و ليس في المحاورات Vouloir, c'est pouvoir اذا كنت لا تقرأ الا ما يعجبك فقط فإنك لن تتعلم ابدا Merry Chris 2 all Orthodox brothers Still songs r possible رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
الدكتورة أم أحمد بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 11 أكتوبر 2009 (معدل) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أسجل في هذه المداخلة مشاهدات لي ثم أعلق عليها الموقف الأول : ركبت تاكسي أجرة ذات مرة وفي الطريق أما منا ظهرت بنت بيضاء جميلة طويلة ممتلئة قليلا تلبس بلوزة ضيقة لونها فوشيا وبنطا ل أسود تضع فيه البلوزة و تضع المساحيق وما أن ظهرت أمامنا حتى خطفت عيني السائق فحدق فيها بكل كيانه لا بعينيه فقط حتى مرت وأصبحت خلف السيارة فقام بضبط ألمرآه ليراها من الخلف فإذا بشعرها إلى منتصف ظهرها حتى توارت عن نظره ،وعجبت له إذ لم يستحي من وجود سيده معه ولكن قلت لما لا وهو لم يستحي من خالقه وتملكني الخوف وقلت في نفسي فعلت به ما فعلت وليس أما مه سواي إذ كنت بمفردي ودعوت الله أن يحفظني والحمد لله نزلت من السيارة بسلام. موقف آخر: كنت أسير في الطريق فمرت بي بنت آخر دندشه خطفت عين شاب في الطريق كان مقابل لي ولها أي في الطريق العكسي ولم يمهل ما فعلته هذه البنت في نفس هذا الشاب ليستدير بكامل جسد ، فلوح نفسه متابعا إياها حتى كان منظره كالتالي نصفه الاسفل في اتجاه والنصف العلوي يتابعها خلف ظهره دون حياء أيضا من خالقه ولا من الكثيرين الذين شاهدوه إذا كان به مارة كثيرون والثالث : قالت بنت جامعيه قريبة لي وهي تلبس ملابس بين الحشمة والتبرج أنها عندما همت بالخروج للذهاب إلى كليتها قال لها أخوها الشاب لا تذهبي بهذه الملابس فقالت له ما هي كويسه أهية فقال لها أوريكي أنا كراجل لو شيفك في الشارع هبص لك ازاي قالت قلت له لااا وغيرت ملابسي تذكرت هذه المواقف وغيرها وأنا أكتب في هذا الموضوع وتبادر إلى نفسي سؤال هل تعلم كل متبرجه بهذه النظرات المسمومة بل هل هذا ما تبتغيه من تبرجها وورددت على نفسي: بأن كثيرات لايعلمن عن ذلك شيء وأنها تلبس ما يحلو لها وتحب أن تكون جميله وأيضا كثيرات يعلمن بهذه النظرات ويحرصن عليها بل وقد تهتز ثقتها بنفسها إن خرجت في كامل زنتها ولم يعاكسها أو يغازلها أحد فمعلوم عن المرأة حب الإطراء بجمالها وخاصة المراهقات، فتجد بنت تمدح ملابس أو أي شيء جديد لصديقه لها فتقول لها هتلوحيهم لن يراك أحد إلا وقال كذا ويقينا لا تستطيع المرأة مهما أوتيت من قوة أن تمنع هذه النظرات المسمومة ولا أجد أبلغ من هذه اللوحة الدعوية للتعبير عن ذلك وعن الطريقة المثلى التي تصرف بها عن نفسها هذه النظرات التي لا ترضاها لنفسها حرة . فالذي خلقنا أعلم بما فيه الخير الصلاح لنا تم تعديل 11 أكتوبر 2009 بواسطة الدكتورة أم أحمد هل ضاعت الفرصة لنحيا كراما في دولة محترمة وشعب مصون؟؟؟ انتبه مصر تعود إلى الخلف مقطع هام ومؤثر جدا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
الدكتورة أم أحمد بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه المداخلة كلمة لمن يعترضون على أن يكون الموضوع تجميع لما قيل عن الحجاب في القرءان والسنة وغير ذلك أسأل لو أنني عملت موضوع مماثل عزتي بصلاتي وطلبت أن يكون أيضا من الحديث والسنة والشعر وكل ما قلت هل كنا سنجد أيضا من يعارض ذلك بنفس المنطق؟؟؟ ألسنا متفقين على أن الحجاب فرض ومختلفين فقط في شكله؟؟ وايضا منا من يري أن يكون إلزمي والرأي الآخر يرىتركه للحرية الشخصية ولا أحد ينكر فرضيته على حد علمي وأوقول أيضا أنه يوجد مواضيع مماثلة في المنتدى وأخص منها موضوع مواقف دعوية نتعلم منها للفاضلة لولا http://www.egyptiantalks.org /invb/?showtopic=67326&st=45 ( خاصية إضافة رابط لا تعمل عندي) وعندما قام حوار بين صاحبة الموضوع لولا والفاضل سهران حول أحد المواقف توجهت إليها بهذا القول أتمنى من الأخت لولا أن يبقى موضوعها موقف دعوي يستخلص منه قارئه العبرة والعظة دون تدخل من الكاتب إذ أن ذلك سيجعله مثل باقي مواضيع المنتدى وسيضيع الموقف الدعوي بين الردود إذ لابد أنه سيوجد من يرى شيئا لا يعجبه فيرد وكان ردها في أول مشاركة بعد هذه الكلمات الوالده الفاضلة ام احمد جزاك الله كل كل خير آآآآآآآآآمين على رعايتك واهتمامك ولم يعترض أحد مممن اعترضوا على رغبتي هذه في عدم مناقشة المواقف الدعوية مع أن كل موقف منها ممكن يكون موضوع مستقل وله مؤيدون وله معارضون وفي النهاية هذه كانت رغبتي ولكم ما تريدون ولكن ظروفي لا تسمح لي إلا بدقائق أمام الجهاز فأرجو المعذرة عند عدم الرد أو التأخر فيه هدانا الله ووفقنا والجميع إلي ما يحبه ويرضاه هل ضاعت الفرصة لنحيا كراما في دولة محترمة وشعب مصون؟؟؟ انتبه مصر تعود إلى الخلف مقطع هام ومؤثر جدا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
الدكتورة أم أحمد بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 01:30 AM' post='520822']لى اعتراضان رئيسيان على الطرح فى هذا الموضوع ، إلى جانب عدة اعتراضات أخرى أؤجل الحديث عنها الآن حيث أنى أريد أن أحصر مداخلتى هنا لتكون بصفتى عضو فى "محاورات المصريين" الاعتراض الأول إعتراض على محاولة تغيير فلسفة وجود الموقع على الشبكة العنكبوتية .. فموقعنا هو موقع "محاورات" .. فلسفة وجوده واضحة لا لبس فيها وقد وردت فى الفقرة الأولى من قواعد المشاركة فى "محاورات المصريين" : "محاورات المصريين" هي صالون سياسى ثقافى إجتماعى يجمع المصريين للحوار الراقى حول شئون مصر و المصريين وهذا الصالون مفتوح لكل التيارات والأفكار من كافة الإتجاهات والتيارات - بدون مصادرة أو إرهاب لأى فكر أو رأى - لكن في إطار من ضوابط منطقية للمشاركة إذن لا يحق لعضو أن يحاول تغيير فلسفة وجود هذا الموقع بمنع "الحوار" حول فكرة موضوع يطرحه ، ولا يحق له أن يلزم من يريد أن يشترك فى الموضوع بألا يناقش أو يتحاور حول ما فيه من طرح .. ولا يحق له أن يمنع تيارا من التيارات الفكرية المختلفة الموجودة فى "محاورات المصريين" من المشاركة فيما يطرحه فى موضوعه ، كما لا يحق له أن يقصر المشاركات فى موضوعه على أصحاب تيار فكرى معين الفاضل أبو محمد رددت على ذلك في المداخلة السابقة أختى الفاضلة الدكتورة ام احمدياسيدتى .. إن موقع "محاورات المصريين" مختلف عن الموقع الذى يتشرف بك وبإدارة إبنك له .. فموقعنا متعدد التيارات وموقعك أحادى التيار .. ولا أعتقد أن موقعك سيصبح فى يوم من الأيام متعدد التيارات .. أو أن موقعنا سيصبح فى يوم من الأيام أحادى التيار تتشرف الفقيره إلى الله أم أحمد وكذلك أبنائها وأيضا أهل المنتدى أنهم تيار واحد ويدعون الله الثبات على ذلك تيار إذا قال الله وقال الرسول قالوا سمعنا وأطعنا لا عقل لنا لارأي لنا لا قول لنا بعد قول ربنا وقول رسولنا ولا يهم ما يقال فيهم بعد ذلك أنهم أعداء العقل أنصار النقل رجعيون متخلفون وكل ما يقال الاعتراض الثانى ا عتراض على فكرة الموضوع نفسه .. فهو يقصر العزة فى تغطية شعر المرأة بعد أن كانت فكرته فى حصر العزة على تغطية الشعر والوجه (سواء كان ذلك خطأ مطبعى أو غير ذلك) .. وأنا هنا أسأل الأخت الفاضلة كاتبة الموضوع .. سبق الرد على هذه النقطه ويبدو أن حضرتك لم تقرأ كل الردود فهذا ليس قصر للعزة على الحجاب وممكن أقول عزتي بأشياء كثيره في نفس الوقت ولن يعترض أهل اللغة لأن هذا جائز لغويا هل ضاعت الفرصة لنحيا كراما في دولة محترمة وشعب مصون؟؟؟ انتبه مصر تعود إلى الخلف مقطع هام ومؤثر جدا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
عنبو بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 تتشرف الفقيره إلى الله أم أحمد وكذلك أبنائها وأيضا أهل المنتدى أنهم تيار واحد ويدعون الله الثبات على ذلك تيار إذا قال الله وقال الرسول قالوا سمعنا وأطعنا لا عقل لنا لارأي لنا لا قول لنا بعد قول ربنا وقول رسولنا ولا يهم ما يقال فيهم بعد ذلك أنهم أعداء العقل أنصار النقل رجعيون متخلفون وكل ما يقال ومن قال ان التمسك بكتاب الله وسنة رسوله تتعارض مع العقل والتفكير بل والله لهو العقل كله انا بقم بالطاعه لانها فرض من ربنا علينا ولكن بعمل العقل فى البحث عن الحكمه الالهيه من الاحكام دى دون ان يؤثر ذالك على يقينى بان ما فرضه الله هو الصواب لما الدنيا تقسى عليك اوعى تخاف منها وتكش تربس عترس فيها ياولدى هى كده متجش غير وش دوس فيها وجمد قلبك بس اياك على ضعيف تفش توصل فيها لاعلى مناصب بس اياك فى يوم تغش رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
الدكتورة أم أحمد بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 (معدل) تاجي حجابي ذو الجمال الساتر أزهو به بسعادة وتفاخــــــــر.. في فسحة الدنيا أعيش كأنّني في جنّة ملأت علي مـــــشاعري أمسى السكون يعمّني وأنا التي قد كنت ضائقة بقلبٍي الحــــــائر والآن أشرق في محيّايَ السنا وانساب إشعاعا يضيء بناظــري لا تحسبوني في الحجاب رهينة إن الحجاب مُشرّع لحـــــــــرائر حريتي في أن أصون من الأذى جسمي فادفع كلّ طرفٍ غـــــادر ترمي العيون سهامها فأصدها أنا حرّة ملفوفة بســــــــــــــــواتر أما الأمان فقد وطأت رحاب لما انعتقت من السفور الآســـــــــــر إن الحجاب يصونني كجواهروأنا التي أسعى لصون جواهـــــري أولا ترون الدر في صدفاتهأنا في حجابي درّة في ساتـــــــري هو مانعي عما يهين كرامتي و مباعدي عما يض وهو المعين على الهدى وعلى التقى ومثبتي في مسلكي ومؤازري تم تعديل 12 أكتوبر 2009 بواسطة الدكتورة أم أحمد هل ضاعت الفرصة لنحيا كراما في دولة محترمة وشعب مصون؟؟؟ انتبه مصر تعود إلى الخلف مقطع هام ومؤثر جدا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
الدكتورة أم أحمد بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 12 أكتوبر 2009 (معدل) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن كل متحجبة عزيزة عفيفة .. أخي الفاضل أبو محمد لو أنك أقسمت أن كل من يلبس بدلة الظابط فهو ظابط أقسمت أنا على ذلك إذ دائما يوجد من يتخفى في زي الآخر لغرض ما في رمضان الماضي قابلت كثيرات يلبسن النقاب للتسول ومنهن من تلبسه لتداري عن نفسها عملها بتجارة المخدرات أو الدعارة ولا يعيب ذلك النقاب كما لا تعيب بدلة الظابط الظابط إذا استخدمت للنصب والاحتيال فمن تلبسه طاعة لله وبحقه فهي عفيفة أو على الأقل سلكت طريق العفة هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن كل سافرة فاجرة ؟ لا أقسم بذلك فإن منهم الشريفات العفيفات اللاتي يتصفن بمكارم الأخلاق ولكنها عاصية لله في عدم طاعته في أمرالحجاب ولكن الحجاب ليس من أجل المرأة فقط بل هو في حق المجتمع أيضا فمن تلبسه وهي سيئة فقد كفت المجتمع شرها وما أريد قوله موجود في مداخلة المواقف الثلاث وأرى أن نسبة العفيفات في من يلبسن الحجاب طاعة لله أكثر من نسبتهم في السافرات هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن تغطية شعر المرأة أولى من تغطية وجهها ؟ على قول من قالوا بفرضية النقاب الاثنين سواء على قول من قالو بفرضية الخمار ليسوا سواء على المستوى الشخصي أنا مختمرة منذ أكثر من 25 سنة ولم أزد على ذلك وأنا على وجل لخوفي من أن يكون القول بفرضية النقاب هو الصحيح وأدعو الله دائما إن كان النقاب هو الحق أن ييسره لي ولذلك لا أقسم هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن الفرض الدينى (أى فرض وليس فرض الحجاب) تختص بأدائه نساء مؤمنات دونا عن نساء مؤمنات أخريات ؟ الفرض الديني للجميع بلا شك أرجو أن أكون قد فهمت هذا السؤال وسابقه صح إن كنت تستطيعين الإجابة على "كل" تلك الأسئلة بنعم .. فسأسحب اعتراضى على الموضوع فورا .. دون أن أنكر على من يخالفك الرأى حقه فى الاعتراض على ما تطرحينه .. ودون أن أسحب اعتراضى الأول الأخ الفاضل أبو محمد لأنني لا أحب أن أتصف بصفة أهل هذه البلدة فأقول لحضرتك أن لم تكن إجابتي لك عن أن عنوان الموضوع ليس معناه قصر العزة على المحجبات فلك تغيره إلى تاجي حجابي وأظن كل واحد حر في لبس التاج اللي يريده لنفسه ويرى فيه عزته وقد أجبت على مسألة اعتراض من يريد الاعتراض فالوقت أغلى من أن نضيعه في مثل هذه الأمور فقد كانت رغبتي أن يكون تجميع عن الحجاب ولم أكن متفرده في ذلك بل يوجد مواضيع مشابهة كما ذكرت ولكم ما تريدون سؤال من نفس: هل ترى أن طلب القسم أربع مرات أو حتى مرة واحده أسلوب حواري ؟؟؟؟؟ تم تعديل 12 أكتوبر 2009 بواسطة الدكتورة أم أحمد هل ضاعت الفرصة لنحيا كراما في دولة محترمة وشعب مصون؟؟؟ انتبه مصر تعود إلى الخلف مقطع هام ومؤثر جدا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أبو محمد بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 الأخت الفاضلة الدكتورة ام احمد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته آسف للتأخير فى الرد على حضرتك .. وليعذر كل منا الآخر .. فقد لاحظت أنك أيضا تتأخرين فى الرد ، وإن كان بسبب انشغالك – أعانك الله وأثابك – فى حين أن تأخيرى يرجع لظروف أغلبها صحية إسمحى لى أن أبدأ بآخر ما قرأته لك : سؤال من نفس: هل ترى أن طلب القسم أربع مرات أو حتى مرة واحده أسلوب حواري ؟؟؟؟؟ أولا .. يا سيدتى أنا لم أطلب منك أن تقسمى على أى شئ .. أنا سألتك إن كنت تسطيعين القسم ولم أكن أنتظر ردا لأنى أعرف الرد مقدما من سيدة فى مثل علمك .. أعرف أنك لن تستطيعى الإجابة بنعم على أى من الأسئلة الأربعة فضلا عن "كلها".. ثانيا .. أشكرك على اعتبار موضوعك موضوعا حواريا وإن كنت تشجبين أسلوبى في الحوار .. فهذا هو ما شجعنى على ردى هذا برغم النصيحة الطبية بالابتعاد عن شاشة الكمبيوتر قدر المستطاع ثالثا .. أما عن الإجابة على سؤالك ، فأقول : نعم ياسيدتى .. ما دمنا فى حوار فهناك مساحة معتبرة للسؤال والرد رابعا .. أما عن الأسلوب فأرجو ألا يغيب عن فطنتك أن أسئلتى هى أسئلة من نوع الاستفهام للتوكيد على الاتفاق .. ليس إلا والآن أرجو ألا يكون لديك مانع عن التحاور بشأن سؤالى الرابع وإجابتك عليه قرأت سؤالا (توكيديا مثل أسئلتى ) لحضرتك كالآتى : ألسنا متفقين على أن الحجاب فرض ومختلفين فقط في شكله؟؟ وهو سؤال يحمل فى طياته مشكلة تغيب عن أكثر المتحاورين حول أى موضوع .. وهى مشكلة افتراض أحد المتحاورين أن موضوع الحوار – أو جزء منه - متفق عليه أو أنه يجب أن يكون متفقا عليه ولا نقاش فيه أو حوله .. إنها مشكلة فى الحوار .. إما أن تفجر خلافا أو تبتر حوارا .. ولقد جاءت إجابتك على سؤالى الرابع (لاحظى أنى كنت أعرف الإجابة ومع ذلك سألت لتوكيد الاتفاق ولم أفترضه أو أفرضه) .. أقول إن إجابتك جاءت لتثير أفكارا وأسئلة أخرى عندى ، أرجو أن تثرى الحوار .. ففى أحد مواضيع "المحاورات" دار الحوار حول الثابت فى التفاسير والروايات الخاصة بالآية 59 من سورة الأحزاب (وهى إحدى أسانيد فرض الحجاب) .. وتؤكد تلك الروايات والتفاسير أن هذا الأمر خاص بالحرائر المؤمنات دونا عن الإماء المؤمنات .. بل أكدت إحدى الروايات أنه كان مكروها للإماء المؤمنات منهيا عنه .. ولا زلت أقرأ لعلماء محدثين ما يؤكد هذا .. بل إن أحد الأبيات التى وضعتيها لنا هنا يؤكد هذا لا تحسبوني في الحجاب رهينة إن الحجاب مُشرّع لحـــــــــرائر نحن متفقان على أن "الفرض الدينى للجميع بلا شك" ، كما تفضلتى .. فكيف يكون الخمار (أو الحجاب) فرضا على طائفة من المؤمنين (النساء دون الرجال) بل وعلى طائفة فقط من تلك الطائفة (حرائر النساء المؤمنات دونا عن الإماء المؤمنات) ؟ .. أنا أفهم – مثلك - أن الفرض (كالصلاة والزكاة مثلا) يخضع له جميع المؤمنين رجالا ونساء .. قد تؤجل بعض الفروض أو تسقط عن بعض المؤمنين (كما تسقط الزكاة عمن لايملك نصابا أو من يملكه دون أن يحول عليه الحول) .. وفى المقابل فإن فرضا كالصلاة لا يسقط حتى وإن كان المكلف لا يقوى على الحركة .. أما أن يفرض الخمار أو الحجاب أو النقاب على طائفة دون أخرى ، فهذا ما أرجو أن توضحيه لى (يمكنك الاستعانة بصديق :blink: ) ترى هل نجحت فى توضيح أن (الاتفاق أو وجوب الاتفاق على فرضية الحجاب) هى فكرة لم يتفق عليها الجميع ؟ .. هناك من يعتبره فرضا ، وهناك من يعتبره واجبا ، وهناك من يعتبره مستحبا .. وهناك من يعتبره تقليدا مباحا .. خاصة وأنه لا دليل قطعى الثبوت والدلالة من قرآن أو سنة على أن تاركة الخمار (أوالحجاب) تأثم أو يقام عليها الحد أو تعزر .. وهل اتضحت مشكلة افتراض بعض المتحاورين اتفاق الجميع أو وجوب اتفاق الجميع مع فكرهم وما يمثله ذلك من ضرر على فكرة "المحاورات" ؟ تحاوروا تصحوا .. تحاوروا .. يرحمنا ويرحمكم الله نحن فى حالة حرب لم يخض جيشنا مثلها من قبل فى الحروب السابقة كانت الجبهة الداخلية مصطفة تساند جيشها الآن الجيش يحارب الإرهاب وهناك من يطعنه فى ظهره فى الحروب لا توجد معارضة .. يوجد خونةتحيا مصر*********************************إقرأ فى غير خضـوعوفكر فى غير غـرورواقتنع فى غير تعصبوحين تكون لك كلمة ، واجه الدنيا بكلمتك رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
عبير يونس بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 هل تستطيعين أن تقسمى بالله العظيم أن كل سافرة فاجرة ؟ لا أقسم بذلك فإن منهم الشريفات العفيفات اللاتي يتصفن بمكارم الأخلاق ولكنها عاصية لله في عدم طاعته في أمرالحجاب ولكن الحجاب ليس من أجل المرأة فقط بل هو في حق المجتمع أيضا فمن تلبسه وهي سيئة فقد كفت المجتمع شرها وما أريد قوله موجود في مداخلة المواقف الثلاث وأرى أن نسبة العفيفات في من يلبسن الحجاب طاعة لله أكثر من نسبتهم في السافرات توضيح غاية في الأهمية و هو أكيد في صلب الموضوع و لا يخرجه عن مساره السفور هو كشف الوجه و السافرة هي من تكشف وجهها بينما من تكشف شعرها تسمى متبرجة أرجو مراعاة الفرق أثناء التحاور خصوصا من الفاضلة كاتبة الموضوع و قد ورد ذلك في الأبيات التي استشهدت بها في مداخلة سابقة أما الأمان فقد وطأت رحاب لما انعتقت من السفور الآســـــــــــر تحياتي أعد شحن طاقتك حدد وجهتك و اطلق قواك رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
شرف الدين بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 بسم الله الرحمن الرحيم الأخ الفاضل / أبا محمد أنا احترمك جدا ككاتب في الأمور السياسية .. وأقدر لك خبراتك في هذه المسألة أما في مسألتنا هذه فأنا أخالفك تماما تقول أخانا الفاضل [ ترى هل نجحت فى توضيح أن (الاتفاق أو وجوب الاتفاق على فرضية الحجاب) هى فكرة لم يتفق عليها الجميع ؟ .. هناك من يعتبره فرضا ، وهناك من يعتبره واجبا ، وهناك من يعتبره مستحبا .. وهناك من يعتبره تقليدا مباحا .. خاصة وأنه لا دليل قطعى الثبوت والدلالة من قرآن أو سنة على أن تاركة الخمار (أوالحجاب) تأثم أو يقام عليها الحد أو تعزر .. ] لا يا أخي الفاضل ... هناك أدلة قطعية الثبوت من القرآن نفسه على أن تاركة الخمار آثمة ... هذه واحدة والثانية أن الخمار قد اتفق عليه الجميع .. ومنهم من زاد عنه ( وهم قلة قليلة ) واشترطوا النقاب أيضا ... ولكن الأهم أن الخمار هو محل اتفاق كافة فقهاء الإسلام.. تقول أخانا الفاضل: [ نحن متفقان على أن "الفرض الدينى للجميع بلا شك" ، كما تفضلتى .. فكيف يكون الخمار (أو الحجاب) فرضا على طائفة من المؤمنين (النساء دون الرجال) بل وعلى طائفة فقط من تلك الطائفة (حرائر النساء المؤمنات دونا عن الإماء المؤمنات) ؟ .. أنا أفهم – مثلك - أن الفرض (كالصلاة والزكاة مثلا) يخضع له جميع المؤمنين رجالا ونساء .. قد تؤجل بعض الفروض أو تسقط عن بعض المؤمنين (كما تسقط الزكاة عمن لايملك نصابا أو من يملكه دون أن يحول عليه الحول) .. وفى المقابل فإن فرضا كالصلاة لا يسقط حتى وإن كان المكلف لا يقوى على الحركة .. أما أن يفرض الخمار أو الحجاب أو النقاب على طائفة دون أخرى ، فهذا ما أرجو أن توضحيه لى ] الحجاب فرض على النساء والرجال معا .. وأود أن أوضح في البداية مسألة هامة للأسف تسبب في الخلط فيها دعاة النقاب .. وهي كلمة ( الحجاب ) عندما تفتح كتب الفقه الإسلامي لن تجد كلمة اسمها الحجاب ... إلا إذا كان الحديث عن زوجات النبي أمهات المؤمنين رضوان الله عليهن .. أما باقي المؤمنات فإنه لا يوجد في حقهن ما يسمى بالحجاب ... وإنما المشرع لهن هو ستر العورة ... وستر العورة هذا فرض على الجميع رجالا ونساء .. فأنت كرجل عورتك من بين السرة إلى الركبة على قول، أو السوأتان فقط على قول آخر ... أما المرأة فعورتها جميع بدنها عدا الوجه والكفين على قول، أو عدا الوجه والكفين والقدمين على قول آخر ( وهناك قلة قالت أن عورتها جميع البدن ) وأنا أتكلم هنا عما يسمى بعورة الستر ... حتى لا يخلط البعض... ولذا فمما سبق يتضح أن ما يسمى ( بالحجاب = ستر العورة ) فرض على الجميع غاية ما هناك أن حدود هذه العورة تختلف بين الرجال والنساء ... وقد تسأل .. لماذا تختلف حدود العورة بين الرجال والنساء .. أقول لك أن هذا أمر طبيعي فرضه اختلاف الخلقة بين الرجال والنساء فمثلما تحيض المرأة ولا يحيض الرجل .. فإن عورة المرأة تختلف عن عورة الرجل .. بل حتى تجد من يرتدين لباس البحر ( المايوه ) من النساء .. في المعتاد يسترن من أجسادهن أكثر مما يستره الرجل عندما يرتدي هو الآخر لباس البحر ( المايوه ).. وأنا ذكرت هذه الجزئية فقط للبرهنة على أن جسد الأنثى يختلف عن جسد الرجل .. حتى عند من يهوين كشف أجسادهن.. أما بخصوص الإماء والحرائر .. فالاختلاف بينهن أمر وارد .. ومرجعه الأساسي هو اختلاف حال الرق عن العتق .. وهذا من رحمة الإسلام بالأمة .. إذ أنه لم يفرض عليها من الواجبات ما فرضه على الحرة .. وجعل عقوبتها أقل من عقوبة الحرة .. وأنت تجد هذا في جميع الأديان وليس في الإسلام فقط .. أما مسألة تعزير تاركة الخمار .. فهي لم أقرأ عنها بصراحة في كتب الفقه .. وإن كنت أرى أنها واجبة .. بل أنها أوجب من تعزير الصلاة .. لأن تارك الصلاة يضر بنفسه فقط .. أما المتبرجة فإنها تضر بالمجتمع قبل أن تضر بنفسها .. [ وإن كان في العصر الحالي حيث نعيش غربة الإسلام في بلده .. فإن مسألة تعزير تاركات الخمار هذه تبقى مسألة صعبة قليلا لأن الباطل انتشر واشتهر حتى أصبح القبول به هو الأمر الواقع . ] اللهم احفظ مصر من الفتن؛ ما ظهر منها وما بطن اللهم احفظ مصر من الفتن؛ ما ظهر منها وما بطن رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
عنبو بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 كتب ابو محمد خاصة وأنه لا دليل قطعى الثبوت والدلالة من قرآن أو سنة على أن تاركة الخمار (أوالحجاب) تأثم أو يقام عليها الحد أو تعزر .. اخى ابو محمد ممكن تكون هذه هى قناعتك الشخصيه او انت شايف كده لكن متجيش تقول مافيش دليل على ان تاركة الحجاب تأثم او بمعنى اصح ان الحجاب ليس فرض ؟؟ انا جبت لحضرتك قبل كده كذا دليل من القرأن والسنه على موضوع الحجاب وعلى فهم وتطبيق الرسول وصحابته الكرام لموضوع الحجاب ؟؟ وعلى فكره موضوع الاماء ده اتكلمنا فيه قبل كده ؟؟ وقولنا ايه السبب فى كده ؟؟ نحن متفقان على أن "الفرض الدينى للجميع بلا شك" ، كما تفضلتى .. فكيف يكون الخمار (أو الحجاب) فرضا على طائفة من المؤمنين (النساء دون الرجال) بل وعلى طائفة فقط من تلك الطائفة (حرائر النساء المؤمنات دونا عن الإماء المؤمنات) ؟ اولاً الحجاب فرض على النساء ولم يفرض على الرجال لاختلاف طبيعة الراجل عن المرأه ؟؟ واختلاف دافع الشهوه عند كل منهما ؟؟ وممكن تسأل علماء النفس فى الحته دى ؟؟ ثانياً هنجيب راجل ونلبسه ونشيكه اعلى لبس ونقعد نحرتف شهرين ونطلعه يمشى بين النساء ونشوف اقصى حاجه ممكن تحصل ايه ؟؟ و هنجيب واحده ونقعد نحرتف فيها يوم بس ونطلعها تمشى بين الرجال ونشوف اقصى حاجه ممكن تحصل ايه ؟؟ طيب تعالى هننزل اى مكان فى العالم ونسـأل الرجال ايه اكتر حاجه بتعجبكم فى المرأه من حيث الشهوه طبعاً الاجابه معروفه وهتيجى فى اربع او خمس حاجات ثابته ومعروفه للجميع ؟؟ طيب هننزل اى مكان اخر فى العالم ونسأل النساء ايه اكتر حاجه بتعجبك فى الراجل من حيث الشهوه طبعاً هتلاقى معظم الايجابات معنويه يعنى ممكن تسمع واحده تقولك نظرته ؟؟ ثانياً الحجاب فرض على الحرائر من النساء ولم يفرض على الاماء ؟؟ على فكره الحجاب فرض على الجميع من النساء لكن اختلف شكل الحجاب فى الحره عن الامه فقط يعنى حجاب الامه زى حجاب القواعد من النساء الاتى لا يرجون نكاحاً ولكن الاماء الفاتنات اجمع اهل العلم على ان حجابهم مثل حجاب الحرائر ام عن فعل سيدنا عمر فهو فعل ذلك للتميز بين الحرائر والاماء حيث كان معروف فى ذلك الزمن ان المنافقين يتعرضون للاماء بالايزاء بالكلام ؟؟ يعنى زى المعاكسه بتعتة اليومين دول ؟؟ أنا أفهم – مثلك - أن الفرض (كالصلاة والزكاة مثلا) يخضع له جميع المؤمنين رجالا ونساء .. قد تؤجل بعض الفروض أو تسقط عن بعض المؤمنين (كما تسقط الزكاة عمن لايملك نصابا أو من يملكه دون أن يحول عليه الحول) .. وفى المقابل فإن فرضا كالصلاة لا يسقط حتى وإن كان المكلف لا يقوى على الحركة .. أما أن يفرض الخمار أو الحجاب أو النقاب على طائفة دون أخرى ، فهذا ما أرجو أن توضحيه لى ياسيدى الفاضل هناك حاجه اسمها اركان الاسلام ؟؟ اركان الاسلام هى الاساس الذى سوف ينى عليه الاسلام اى هو القواعد والاساسات التى ترمى فى الارض لاقامة عمارة الاسلام ولما كانت الصلاة هى اول ركن فى اركان الاسلام ولما كانت الصلاه هى اول ما يحاسب عليها العبد يوم القيامه ولما كان العهد الذى بيننا وبينهم الصلاه ولم كان تارك الصلاه كافر كان ايضاً تسهيل ربنا لينا لاداء هذه الفريضه العظيمه التى نحتاجها نحن مثلما قال سيدنا رسول الله ارحنا بها يابلال ولم يقل ارحنا منها يابلال ؟؟ لما اشتد عقاب الله على تارك الصلاه كان على الله وهو ارحم الراحمين ان يسهل للناس ويرخص لهم رخص كى يقيموا الصلاه اما الزكاه فهى مفروضه اساساً للتكافل الاجتماعى وهى البديل الاسلامى للضرائب التى كانت تفرض على الناس قبل الاسلام وهى تختص بفئه معينه دون الاخرى وهذا ايضاً من رحمة ربنا بالناس اما الحجاب فمثل ما قلت لحضرتك الحجاب فرض على كل النساء جميعاً ولكن قد اختلف شكله من الامه الى الحره وهذا ايضاً من رحمة ربنا بالاماء ولكن العفه مطالب بيها النساء كلها وشكراً لما الدنيا تقسى عليك اوعى تخاف منها وتكش تربس عترس فيها ياولدى هى كده متجش غير وش دوس فيها وجمد قلبك بس اياك على ضعيف تفش توصل فيها لاعلى مناصب بس اياك فى يوم تغش رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أبو محمد بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 الأخت الفاضلة "مصرية متغربة" الإبنان الفاضلان "شرف الدين" / "محمد العنبى" أشكركم على قبول "الحوار" .. ولا بأس من اختلاف الآراء ووجهات النظر .. ما دمنا نبتعد عن التصدى للإفتاء ، وقاعات الدرس التى تقتصر على من يلقى ومن يتلقون أنا أوافق على ضرورة الاتفاق على المسميات ، ولطالما ناديت بهذا فى أكثر من مداخلة فى أكثر من موضوع .. وكما شرح الإبن "شرف الدين" المعنى الشرعى أو المفهوم القرآنى للحجاب فأنا أيضا قد أوضحت ذلك فى أكثر من موضوع ، ولكن لا حياة لمن تنادى .. ما الحيلة إذن فى هذا الوقت الذى نمر به حيث اختلطت المفاهيم والمعانى .. وأصبح لا فرق بين المعنى اللغوى ، والمعنى الدارج لألفاظ معينة والأدهى هو خلط هذا وذاك بالمفهوم القرآنى لتلك الألفاظ على كل حال أنا مضطر لاستعمال كلمة "الحجاب" بمعناها الدارج فى هذه الأيام وهو المعنى الموجود فى عنوان موضوع الدكتورة الفاضلة .. إلا إذا كانت تقصد المفهوم القرآنى للحجاب فبهذا سينقلب الموضوع رأسا على عقب وتصبح جميع الردود السابقة فى الموضوع خبطا عشوائيا فى الهواء وهذا ينطبق أيضا على ألفاظ "السفور" و "التبرج" .. فهناك فرق بين معناها اللغوى ومعناها "الاصطلاحى"ومعناها الدارج فى هذه الأيام .. فأنا مثلا عندى مشكلة فى فهم أن المتبرجة هى التى تكشف شعرها فقط .. فمعنى هذا (بالمفهوم القرآنى) أن نساء العرب كن يكشفن شعورهن قبل الإسلام .. وهذا أمر أستبعده ، إذ لا يستقيم (فى بيئة العرب ومناخ شبه الجزيرة حيث نزلت الرسالة) أن يغطى الرجال الرؤوس وتكشف النساء الشعور وعلى ذلك أرجو قبول ما أعنيه من أن معنى "الحجاب" فيما أكتب ، هو المعنى الدارج له ، وأن السفور هو المقابل له وليس كشف الوجه فقط ..ففى لغة العرب : أسفر الشئ إذا بان واتضح .. ومنه قولهم أسفر الصبح إذا بان واتضح ضياؤه وكشف ما كان مستورا بالظلام .. وأعتقد أن كثيرات من سيدات "المحاورات" اللاتى يضعن الحجاب "بمعناه الدارج" لن يتلقوا بالقبول وصفهن بأنهن "سافرات" كووووووول ما سبق كان استهلالا لابد منه تقول أخانا الفاضل [ ترى هل نجحت فى توضيح أن (الاتفاق أو وجوب الاتفاق على فرضية الحجاب) هى فكرة لم يتفق عليها الجميع ؟ .. هناك من يعتبره فرضا ، وهناك من يعتبره واجبا ، وهناك من يعتبره مستحبا .. وهناك من يعتبره تقليدا مباحا .. خاصة وأنه لا دليل قطعى الثبوت والدلالة من قرآن أو سنة على أن تاركة الخمار (أوالحجاب) تأثم أو يقام عليها الحد أو تعزر .. ] لا يا أخي الفاضل ... هناك أدلة قطعية الثبوت من القرآن نفسه على أن تاركة الخمار آثمة ... هذه واحدة إلىَّ بها أفادك الله .. مع اتفاقى مسبقا أن كل دليل من القرآن هو قطعى الثبوت .. ولكن ليس بالضرورة أن يكون قطعى الدلالة .. أنا ياسيدى طلبت دليلا قطعى الثبوت والدلالة ليستوفى شرط التحريم .. فلا تأثيم أو تحريم إلا بشروط لازمة وكافية فى نفس الوقت ... وحتى لايكون الكلام غامضا وحتى نلتزم فى نفس الوقت بأن يكون الكلام علميا ، إسمح لى أن أوضح بمثال يعرفه الجميع .. نحن نعرف أنه من شروط تطابق المثلثات أن يتساوى ضلعان وزاوية محصورة .. فتساوى الضلعان شرط لازم ولكنه غير كاف للتطابق بل يجب أن يتحقق - إلى جانب هذا الشرط اللازم - شرط تساوى الزاوية فى كل منهما .. وتساوى الضلعان والزاوية هو شرط لازم ولكنه غير كاف للتطابق ، فلابد أن تكون الزاوية محصورة بين هذين الضلعين المتساويين والثانية أن الخمار قد اتفق عليه الجميع .. ومنهم من زاد عنه ( وهم قلة قليلة ) واشترطوا النقاب أيضا ... ولكن الأهم أن الخمار هو محل اتفاق كافة فقهاء الإسلام.. أولا ، أنا لم أقصد الفقهاء بكلمة الجميع .. أنا أقصد أعضاء ومتابعى "محاورات المصريين" لأن الدكتورة عندما سألت "ألسنا متفقين على أن الحجاب فرض" لم تكن تعنى بالقطع أننا فقهاء ، ولكنها كانت تعنى من أعنيهم .. ثانيا ، فلقد أتيت أنت بدليل عدم "اتفاق جميع الفقهاء" بإشارتك إلى من اشترط النقاب .. صحيح أنهم "قلة قليلة" ولكن بوجودهم لا يتحقق شرط "اتفاق جميع الفقهاء" .. كما أن التابعين وتابعى التابعين لهؤلاء الفقهاء "القلة القليلة" فى ازدياد كما ترى .. وربما يأتى اليوم الذى يصبح فيه دعاة الحجاب "بمعناه الدارج" هم "القلة القليلة" ... قد يكون اتفاق أغلبية (أو جمهور الفقهاء) صحيحا .. ولكن "اتفاق الجميع" غير صحيح ... وفى الجهة المقابلة فإن "اتفاق الجميع" على الحجاب "بمعناه الدارج" غير صحيح أيضا .. فلقد عاصرت أنا فقهاء وعلماء من أمثال الشيخ شلتوت والشيخ أبو زهرة والشيخ سيد سابق والشيخ عبد الحليم محمود ولم أشعر أو أسمع عن تفسيقهم للمجتمع بسبب عدم ارتداء النساء للحجاب .. ولم أشعر أو أسمع أنهم اتخذوا من قضية "الحجاب" قضية جهادية كما أرى فى هذه الأيام .. فهل تعتقد أن شيوخنا الأفاضل الذين ذكرتهم – وهناك غيرهم – كانوا مفرطين أو فاسقين أو جهلة ؟ .. فكر كثيرا من فضلك قبل الإجابة أما بخصوص الإماء والحرائر .. فالاختلاف بينهن أمر وارد .. ومرجعه الأساسي هو اختلاف حال الرق عن العتق .. وهذا من رحمة الإسلام بالأمة .. إذ أنه لم يفرض عليها من الواجبات ما فرضه على الحرة .. وجعل عقوبتها أقل من عقوبة الحرة .. وأنت تجد هذا في جميع الأديان وليس في الإسلام فقط .. أما مسألة تعزير تاركة الخمار .. فهي لم أقرأ عنها بصراحة في كتب الفقه .. وإن كنت أرى أنها واجبة .. بل أنها أوجب من تعزير الصلاة .. لأن تارك الصلاة يضر بنفسه فقط .. أما المتبرجة فإنها تضر بالمجتمع قبل أن تضر بنفسها .. [ وإن كان في العصر الحالي حيث نعيش غربة الإسلام في بلده .. فإن مسألة تعزير تاركات الخمار هذه تبقى مسألة صعبة قليلا لأن الباطل انتشر واشتهر حتى أصبح القبول به هو الأمر الواقع . ] هل أفهم من كلامك عن التعزير فقط واستحسانك له (رغم أنك لم تجد ما تقرأه فيه) أنك لم تجد فى القرآن والسنة الصحيحة وأفعال السلف الصالح ما يفيد إقامة حد أو تعزير على تاركة فرض من فروض الإسلام ؟ أقصد فرض الحجاب .. دعك من علماء طالبان وإيران الذين فعلوا ذلك فى عصرنا الحديث كتب ابو محمد خاصة وأنه لا دليل قطعى الثبوت والدلالة من قرآن أو سنة على أن تاركة الخمار (أوالحجاب) تأثم أو يقام عليها الحد أو تعزر .. اخى ابو محمد ممكن تكون هذه هى قناعتك الشخصيه او انت شايف كده لكن متجيش تقول مافيش دليل على ان تاركة الحجاب تأثم او بمعنى اصح ان الحجاب ليس فرض ؟؟ أخى الفاضل بادئ ذى بدء .. طبعا ما أقوله هو رأيى الشخصى .. ولا ألزم به أحدا ولا أحاول أن أفرضه على أحد .. وبالتالى فأنا أرفض عبارة : " متجيش تقول مافيش دليل على ان تاركة الحجاب تأثم" .. فأنت تستطيع أن تقول ما تريد ولكن ليس لك أى حق فى أن تفرض علىّ أو على أى أحد ما نقول وما لا نقول طالما أن ما يقال يقع داخل الإطار الذى اتفقنا على عدم الخروج عنه .. والإرهاب الفكرى ومصادرة الآراء هما بالتأكيد خارج هذا الإطار ومع احترامى لكل ما جاء فى مداخلتك إلا أننى لا أوافق على أغلبه لأننى سألت عن دليل قطعى الثبوت والدلالة من القرآن والسنة على تأثيم من لا تضع الحجاب أو على إقامة الحد عليها أو تعزيرها .. ولقد جاءت مداخلتك خالية من الإجابة على سؤالى .. أما أمثلتك عن ما يغرى ويفتن فى الرجل فأحييك على مجهودك فيها ولكن كان يمكنك أن تكتفى بمثال واحد من القرآن وهو ما فعل حُسن سيدنا يوسف عليه السلام بالنساء وطالما تكلمت حضرتك والفاضل "شرف الدين" عن أن علة سقوط " فرض" تغطية الشعر والوجه عن الإماء من باب الرحمة بهن فما هى علة كراهته التى جعلت الفاروق عمر رضى الله عنه يضربهن على محاولة الالتزام به وأين هى الرحمة فى هذا ؟ وما دامت العلة هى منع الفتنة .. فما هو الأولى بالستر ؟ .. الشعر أم الوجه ؟ .. أيهما أكثر فتنة ؟ .. أنا أعتقد أنه الوجه ، والعينان هما أكثر ما فى الوجه فتنة فمنهما تخرج كل معانى الفتنة .. فإن كان الشعر هو الأولى فما رأيك فى حكم الجمهور بجواز كشف الوجه ؟ .. وإن كان الوجه هو الأولى بالستر ، فإننا هنا نتكلم عن النقاب وليس الحجاب .. "بالمعنى الدارج" .. فهل هذا هو موضوعنا ؟ وما دامت العلة هى منع الفتنة .. فهل تفتن الحرائر الرجال ولا تفتنهم الإماء ؟ فكر مليا فيما يلى من فضلك قبل الرد وَرُوِيَ عَنْ سُفْيَان الثَّوْرِيّ أَنَّهُ قَالَ : لَا بَأْس بِالنَّظَرِ إِلَى زِينَة نِسَاء أَهْل الذِّمَّة وَإِنَّمَا نُهِيَ عَنْ ذَلِكَ لِخَوْفِ الْفِتْنَة لَا لِحُرْمَتِهِنَّ وَاسْتَدَلَّ بِقَوْلِهِ تَعَالَى " وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ " وَقَوْله " ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ " أَيْ إِذَا فَعَلْنَ ذَلِكَ عَرَفَهُنَّ أَنَّهُنَّ حَرَائِر لَسْنَ بِإِمَاءٍ وَلَا عَوَاهِر قَالَ السُّدِّيّ فِي قَوْله تَعَالَى " يَا أَيّهَا النَّبِيّ قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتِك وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ " قَالَ كَانَ نَاس مِنْ فُسَّاق أَهْل الْمَدِينَة يَخْرُجُونَ بِاللَّيْلِ حِين يَخْتَلِط الظَّلَّام إِلَى طُرُق الْمَدِينَة فَيَعْرِضُونَ لِلنِّسَاءِ وَكَانَتْ مَسَاكِن أَهْل الْمَدِينَة ضَيِّقَة فَإِذَا كَانَ اللَّيْل خَرَجَ النِّسَاء إِلَى الطُّرُق يَقْضِينَ حَاجَتهنَّ فَكَانَ أُولَئِكَ الْفُسَّاق يَبْتَغُونَ ذَلِكَ مِنْهُنَّ فَإِذَا رَأَوْا الْمَرْأَة عَلَيْهَا جِلْبَاب قَالُوا هَذِهِ حُرَّة فَكَفُّوا عَنْهَا فَإِذَا رَأَوْا الْمَرْأَة لَيْسَ عَلَيْهَا جِلْبَاب قَالُوا هَذِهِ أَمَة فَوَثَبُوا عَلَيْهَا فهل الافتتان بالنظر إلى زينة نساء أهل الذمة والافتتان بالنظر إلى زينة الإماء جائز شرعا حسب ما جاء عن الإمام سفيان الثورى ؟ نحن فى حالة حرب لم يخض جيشنا مثلها من قبل فى الحروب السابقة كانت الجبهة الداخلية مصطفة تساند جيشها الآن الجيش يحارب الإرهاب وهناك من يطعنه فى ظهره فى الحروب لا توجد معارضة .. يوجد خونةتحيا مصر*********************************إقرأ فى غير خضـوعوفكر فى غير غـرورواقتنع فى غير تعصبوحين تكون لك كلمة ، واجه الدنيا بكلمتك رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
MZohairy بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 بادئ ذى بدء .. طبعا ما أقوله هو رأيى الشخصى .. ولا ألزم به أحدا ولا أحاول أن أفرضه على أحد .. وبالتالى فأنا أرفض عبارة : " متجيش تقول مافيش دليل على ان تاركة الحجاب تأثم" .. فأنت تستطيع أن تقول ما تريد ولكن ليس لك أى حق فى أن تفرض علىّ أو على أى أحد ما نقول وما لا نقول طالما أن ما يقال يقع داخل الإطار الذى اتفقنا على عدم الخروج عنه .. والإرهاب الفكرى ومصادرة الآراء هما بالتأكيد خارج هذا الإطار احسنت يا ابا محمد لنتناقش و لك ان ترفض ما أقول بشرط الأدب في الرفض لكن لا يمكنك ابدا ان تمليني ما يجب ان اقول أحسنت يا سيدي Vouloir, c'est pouvoir اذا كنت لا تقرأ الا ما يعجبك فقط فإنك لن تتعلم ابدا Merry Chris 2 all Orthodox brothers Still songs r possible رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أبو محمد بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 أكتوبر 2009 الأخوة الأفاضل .. خاننى التعبير فى نهاية مداخلتى السابقة عند تعليقى على ما روى عن الإمام سفيان الثورى وأعتتذر عن هذا .. فأنا لا أقصد أنه يبيح الافتتان بنساء أهل الذمة والإماء أنا أقصد أنه يبيح النظر إليهن (عكس غض البصر الذى يأمرنا به الدين) .. فهو كما نرى لا يجد بأسا فى عدم غض البصر مع هؤلاء النساء فلا حرمة لهن .. إنما الحرمة هى للحرائر فقط من نساء المؤمنين .. وهذه هى المشكلة عندى نحن فى حالة حرب لم يخض جيشنا مثلها من قبل فى الحروب السابقة كانت الجبهة الداخلية مصطفة تساند جيشها الآن الجيش يحارب الإرهاب وهناك من يطعنه فى ظهره فى الحروب لا توجد معارضة .. يوجد خونةتحيا مصر*********************************إقرأ فى غير خضـوعوفكر فى غير غـرورواقتنع فى غير تعصبوحين تكون لك كلمة ، واجه الدنيا بكلمتك رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان