يساومونها على بيع شرفها فى دبي

[msayed]

انا عاوز ارد عليكم بالتفصيل

و اناقشكم ف الكلام كله

لكن فعلا مش قادر ... مجهد جدا جدا ..... ده اولا

هنتطرق لابواب كتير خلال النقاش و انا مش عاوز كده ... ده ثانيا

ف باختصار

انا قلت الناس ف الخليج ... مقلتش انا ... بتفكر كده و ده من واقع معايشتي للناس ف الخليج فترات طويلة و انتقالي بين دوله

و ارائي الشخصية ... تخصني انا قبل اي حد

انا شخصيا مؤمن ان الحرة لو زرعوها ف فدان رجالة ميتخافش عليها

و مؤمن ان الحريم متتحرسش ...

يعني اللي عايزه الشر ... هتعمله.... هتعمله

انما ده ميمنعش اني رافض مبدأ السفر من غير محرم

و بالنسبة للاخت صاحبة المشكلة

ربنا يعينها ... ده اولا

لكن

مفيش مخلوق ع الارض يقدر يخلي واحدة تبيع نفسها ... وضحت ولا لسه...؟

و اخيرا

من كان رزقه علي الله ..فلا يحزن

عفوا ..يابشمهندس أما أنا فضد سفر المرأة وعملها بمفردها في بلد غريبة عن بلاد أهلها، وعقيدتي في ذلك أنها لو جلست في بلدها ووسط أهلها حتى في ظل ظروف صعبة كوفاة الزوج وعدم وجود عائل فسيتولى أمرها خالقها إن هي أحسنت التوكل عليه (ومتقوليش الناس بقيت زي الوحوش في بلدها)

على العموم أظنكم هتقولوا عليا صعيدي رجعي متشدد.. قولوا براحتكم ولكن هذا قولي الذي أدين إلى الله به، وهذا ماتربيت عليه بل قولوا ماتربينا عليه (ولكنكم نسيتم) وهذه عاداتي وتقليدي وقيمي..

وبالنسبة لقطر الندى اللي بتستشهد بكلام النبي "والله ليتمنّ الله هذا الأمر حتى يسير الراكب من صنعاء إلى حضرموت لا يخشى إلا الله والذئب على غنمه، ولكنكم تستعجلون" هذا كلام مجمل يأتي البيان بتفصيله في الكتاب والسنة بأحكام السفر وما إلى ذلك، ثم بالله عليكي هل سياق الحديث يعني أنه يسمح للمرأة في هذا الزمان الغابر أن تسافر وتقيم بمفردها في بلاد غريبة..

ربنا يرضا عننا جميعا ويحرسنا بعنايته

انت كده بتطعن فى البخارى

روى الإمام البخاري رحمه الله فى صحيحه

كتاب المناقب ــ باب علامات النبوة فى الإسلام

قال البخاري حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ الْحَكَمِ أَخْبَرَنَا النَّضْرُ أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ أَخْبَرَنَا سَعْدٌ الطَّائِيُّ أَخْبَرَنَا مُحِلُّ بْنُ خَلِيفَةَ عَنْ عَدِيِّ بْنِ حَاتِمٍ قَالَ

بَيْنَا أَنَا عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذْ أَتَاهُ رَجُلٌ فَشَكَا إِلَيْهِ الْفَاقَةَ ثُمَّ أَتَاهُ آخَرُ فَشَكَا إِلَيْهِ قَطْعَ السَّبِيلِ فَقَالَ يَا عَدِيُّ هَلْ رَأَيْتَ الْحِيرَةَ قُلْتُ لَمْ أَرَهَا وَقَدْ أُنْبِئْتُ عَنْهَا قَالَ فَإِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ لَتَرَيَنَّ الظَّعِينَةَ تَرْتَحِلُ مِنْ الْحِيرَةِ حَتَّى تَطُوفَ بِالْكَعْبَةِ لَا تَخَافُ أَحَدًا إِلَّا اللَّهَ قُلْتُ فِيمَا بَيْنِي وَبَيْنَ نَفْسِي فَأَيْنَ دُعَّارُ طَيِّئٍ الَّذِينَ قَدْ سَعَّرُوا الْبِلَادَ وَلَئِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ لَتُفْتَحَنَّ كُنُوزُ كِسْرَى قُلْتُ كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ قَالَ كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ وَلَئِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ لَتَرَيَنَّ الرَّجُلَ يُخْرِجُ مِلْءَ كَفِّهِ مِنْ ذَهَبٍ أَوْ فِضَّةٍ يَطْلُبُ مَنْ يَقْبَلُهُ مِنْهُ فَلَا يَجِدُ أَحَدًا يَقْبَلُهُ مِنْهُ وَلَيَلْقَيَنَّ اللَّهَ أَحَدُكُمْ يَوْمَ يَلْقَاهُ وَلَيْسَ بَيْنَهُ وَبَيْنَهُ تَرْجُمَانٌ يُتَرْجِمُ لَهُ فَلَيَقُولَنَّ لَهُ أَلَمْ أَبْعَثْ إِلَيْكَ رَسُولًا فَيُبَلِّغَكَ فَيَقُولُ بَلَى فَيَقُولُ أَلَمْ أُعْطِكَ مَالًا وَأُفْضِلْ عَلَيْكَ فَيَقُولُ بَلَى فَيَنْظُرُ عَنْ يَمِينِهِ فَلَا يَرَى إِلَّا جَهَنَّمَ وَيَنْظُرُ عَنْ يَسَارِهِ فَلَا يَرَى إِلَّا جَهَنَّمَ قَالَ عَدِيٌّ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ اتَّقُوا النَّارَ وَلَوْ بِشِقَّةِ تَمْرَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ شِقَّةَ تَمْرَةٍ فَبِكَلِمَةٍ طَيِّبَةٍ قَالَ عَدِيٌّ فَرَأَيْتُ الظَّعِينَةَ تَرْتَحِلُ مِنْ الْحِيرَةِ حَتَّى تَطُوفَ بِالْكَعْبَةِ لَا تَخَافُ إِلَّا اللَّهَ وَكُنْتُ فِيمَنْ افْتَتَحَ كُنُوزَ كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ وَلَئِنْ طَالَتْ بِكُمْ حَيَاةٌ لَتَرَوُنَّ مَا قَالَ النَّبِيُّ أَبُو الْقَاسِمِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُخْرِجُ مِلْءَ كَفِّهِ

****

بداية لا يجب الخوض فى الأحكام الشرعية بهذه السطحية يجب أن نتأنى وندرس الأمر بروية،

حكم سفر المرأة بدون محرم موجود فى كل كتب الفقه ويمكن الرجوع إليه لمن يهمه الأمر، أما أن تعيش المرأة فى بلاد لا يوجد لها أساساً محرم فيها ولا أهل فموضوع تانى خالص وأظن أن قليلات من يجرؤن على فعل ذلك.

سوف أورد هذه الأحاديث أولاً ثم نعود لحديث "الظعينة"

روى أبو هريرة قال‏:‏ قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ ‏(‏لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر‏,‏ تسافر مسيرة يوم إلا ومعها ذو محرم) ‏(وعن ابن عباس قال‏:‏ سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول‏:‏لا يخلون رجل بامرأة‏,‏ إلا ومعها ذو محرم ولا تسافر امرأة إلا ومعها ذو محرم فقام رجل فقال‏:‏ يا رسول الله إني كنت في غزوة كذا‏,‏ وانطلقت امرأتي حاجة فقال النبي -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ انطلق فاحجج مع امرأتك‏)‏ متفق عليهما)

نأتى لحديث الظعينة، فالظعينة هى المرأة التى تركب على جمل فى هودج، بالله عليكم هل فى هذا الحديث به أى دلالة على أن هذه الظعينة تسافر وحدها، هلى لا يوجد من يقود لها الجمل أو جمال أخرى تحمل الماء والغذاء وما شابه، هل هناك أى دليل على أنه لا يوجد ظعائن أخريات حولها، هل هناك دليل أنه لا يوجد محرم معها؟

الرجاء قراءة الأحاديث كلها مرة أخرى مجتمعة للخروج بصورة أدق.

ثم لو افترضنا جدلاً أنه يفهم من الحديث أنه فى وقت الأمان ممكن تسير المرأة وحدها فهذا لا ينطبق على وقتنا هذا بدليل الموقف السيء الذى تتعرض له الكوافيرة حالياًَ.

ثم يا أخت قطر الندى أنك هاجمت كل من رد عليكى بأنها ليس أمامها إلا هذا وهل تفعل الرذيلة فى بلدها أم تسافر، وهذا الرد يفتقد كثيراً إلى الواقعية وذلك بافتراض أسوأ وضع ممكن وإن كان نادراً لإجبار المحاور لقبول الواقع، فالمعلوم أن المرأة موضوع المشكلة هى كوافيرة، يعنى شغلها فى مصر موجود بكثرة وبمرتبات أفضل من أصحاب الشهادات العليا، ممكن يبقى بدخل أقل من الخليج لكن هل كلما تعارض حكم شرعى مع المال سنختار المال ثم نبحث عن مبررات؟!!

وما هو مبرر الطبيبة التى تعيش وحدها من وجهة نظرك.

فلتكن من تفعل ذلك صادقة مع نفسها ومع الناس وتقول أنها تعلم أن سفرها ومعيشتها وحدها محرم لكن إغراء المال والثراء كان شديد ولا داعى لارتداء ثوب المسكنة وإضفاء شرعية على وضع خاطىء.

ونهاية ربنا يوفق هذه الأخت للخروج من هذه الأزمة والعودة لأهلها بخير، وأهو درس.

تم تعديل 8 ديسمبر 2009 بواسطة msayed

[الباشمهندس ياسر]

انما ده ميمنعش اني رافض مبدأ السفر من غير محرم

عفوا ..يابشمهندس أما أنا فضد سفر المرأة وعملها بمفردها في بلد غريبة عن بلاد أهلها، وعقيدتي في ذلك أنها لو جلست في بلدها ووسط أهلها حتى في ظل ظروف صعبة كوفاة الزوج وعدم وجود عائل فسيتولى أمرها خالقها إن هي أحسنت التوكل عليه (ومتقوليش الناس بقيت زي الوحوش في بلدها)

استاذ عمر

حضرتك مركزتش مع كلامي كويس

[mromar]

ربنا يكرمنا جميعا ياجماعة ويكرم نسائنا ويفهمنا هما دمغهم ناشفة شوية بس أسأل الله أننا ندخل الجنة كلنا

[قطرة ندى]

انا عاوز ارد عليكم بالتفصيل

و اناقشكم ف الكلام كله

لكن فعلا مش قادر ... مجهد جدا جدا ..... ده اولا

هنتطرق لابواب كتير خلال النقاش و انا مش عاوز كده ... ده ثانيا

ف باختصار

انا قلت الناس ف الخليج ... مقلتش انا ... بتفكر كده و ده من واقع معايشتي للناس ف الخليج فترات طويلة و انتقالي بين دوله

و ارائي الشخصية ... تخصني انا قبل اي حد

انا شخصيا مؤمن ان الحرة لو زرعوها ف فدان رجالة ميتخافش عليها

و مؤمن ان الحريم متتحرسش ...

يعني اللي عايزه الشر ... هتعمله.... هتعمله

انما ده ميمنعش اني رافض مبدأ السفر من غير محرم

و بالنسبة للاخت صاحبة المشكلة

ربنا يعينها ... ده اولا

لكن

مفيش مخلوق ع الارض يقدر يخلي واحدة تبيع نفسها ... وضحت ولا لسه...؟

و اخيرا

من كان رزقه علي الله ..فلا يحزن

عفوا ..يابشمهندس أما أنا فضد سفر المرأة وعملها بمفردها في بلد غريبة عن بلاد أهلها، وعقيدتي في ذلك أنها لو جلست في بلدها ووسط أهلها حتى في ظل ظروف صعبة كوفاة الزوج وعدم وجود عائل فسيتولى أمرها خالقها إن هي أحسنت التوكل عليه (ومتقوليش الناس بقيت زي الوحوش في بلدها)

على العموم أظنكم هتقولوا عليا صعيدي رجعي متشدد.. قولوا براحتكم ولكن هذا قولي الذي أدين إلى الله به، وهذا ماتربيت عليه بل قولوا ماتربينا عليه (ولكنكم نسيتم) وهذه عاداتي وتقليدي وقيمي..

وبالنسبة لقطر الندى اللي بتستشهد بكلام النبي "والله ليتمنّ الله هذا الأمر حتى يسير الراكب من صنعاء إلى حضرموت لا يخشى إلا الله والذئب على غنمه، ولكنكم تستعجلون" هذا كلام مجمل يأتي البيان بتفصيله في الكتاب والسنة بأحكام السفر وما إلى ذلك، ثم بالله عليكي هل سياق الحديث يعني أنه يسمح للمرأة في هذا الزمان الغابر أن تسافر وتقيم بمفردها في بلاد غريبة..

ربنا يرضا عننا جميعا ويحرسنا بعنايته

انت كده بتطعن فى البخارى

روى الإمام البخاري رحمه الله فى صحيحه

كتاب المناقب ــ باب علامات النبوة فى الإسلام

قال البخاري حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ الْحَكَمِ أَخْبَرَنَا النَّضْرُ أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ أَخْبَرَنَا سَعْدٌ الطَّائِيُّ أَخْبَرَنَا مُحِلُّ بْنُ خَلِيفَةَ عَنْ عَدِيِّ بْنِ حَاتِمٍ قَالَ

بَيْنَا أَنَا عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذْ أَتَاهُ رَجُلٌ فَشَكَا إِلَيْهِ الْفَاقَةَ ثُمَّ أَتَاهُ آخَرُ فَشَكَا إِلَيْهِ قَطْعَ السَّبِيلِ فَقَالَ يَا عَدِيُّ هَلْ رَأَيْتَ الْحِيرَةَ قُلْتُ لَمْ أَرَهَا وَقَدْ أُنْبِئْتُ عَنْهَا قَالَ فَإِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ لَتَرَيَنَّ الظَّعِينَةَ تَرْتَحِلُ مِنْ الْحِيرَةِ حَتَّى تَطُوفَ بِالْكَعْبَةِ لَا تَخَافُ أَحَدًا إِلَّا اللَّهَ قُلْتُ فِيمَا بَيْنِي وَبَيْنَ نَفْسِي فَأَيْنَ دُعَّارُ طَيِّئٍ الَّذِينَ قَدْ سَعَّرُوا الْبِلَادَ وَلَئِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ لَتُفْتَحَنَّ كُنُوزُ كِسْرَى قُلْتُ كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ قَالَ كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ وَلَئِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ لَتَرَيَنَّ الرَّجُلَ يُخْرِجُ مِلْءَ كَفِّهِ مِنْ ذَهَبٍ أَوْ فِضَّةٍ يَطْلُبُ مَنْ يَقْبَلُهُ مِنْهُ فَلَا يَجِدُ أَحَدًا يَقْبَلُهُ مِنْهُ وَلَيَلْقَيَنَّ اللَّهَ أَحَدُكُمْ يَوْمَ يَلْقَاهُ وَلَيْسَ بَيْنَهُ وَبَيْنَهُ تَرْجُمَانٌ يُتَرْجِمُ لَهُ فَلَيَقُولَنَّ لَهُ أَلَمْ أَبْعَثْ إِلَيْكَ رَسُولًا فَيُبَلِّغَكَ فَيَقُولُ بَلَى فَيَقُولُ أَلَمْ أُعْطِكَ مَالًا وَأُفْضِلْ عَلَيْكَ فَيَقُولُ بَلَى فَيَنْظُرُ عَنْ يَمِينِهِ فَلَا يَرَى إِلَّا جَهَنَّمَ وَيَنْظُرُ عَنْ يَسَارِهِ فَلَا يَرَى إِلَّا جَهَنَّمَ قَالَ عَدِيٌّ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ اتَّقُوا النَّارَ وَلَوْ بِشِقَّةِ تَمْرَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ شِقَّةَ تَمْرَةٍ فَبِكَلِمَةٍ طَيِّبَةٍ قَالَ عَدِيٌّ فَرَأَيْتُ الظَّعِينَةَ تَرْتَحِلُ مِنْ الْحِيرَةِ حَتَّى تَطُوفَ بِالْكَعْبَةِ لَا تَخَافُ إِلَّا اللَّهَ وَكُنْتُ فِيمَنْ افْتَتَحَ كُنُوزَ كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ وَلَئِنْ طَالَتْ بِكُمْ حَيَاةٌ لَتَرَوُنَّ مَا قَالَ النَّبِيُّ أَبُو الْقَاسِمِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُخْرِجُ مِلْءَ كَفِّهِ

****

بداية لا يجب الخوض فى الأحكام الشرعية بهذه السطحية يجب أن نتأنى وندرس الأمر بروية،

حكم سفر المرأة بدون محرم موجود فى كل كتب الفقه ويمكن الرجوع إليه لمن يهمه الأمر، أما أن تعيش المرأة فى بلاد لا يوجد لها أساساً محرم فيها ولا أهل فموضوع تانى خالص وأظن أن قليلات من يجرؤن على فعل ذلك.

سوف أورد هذه الأحاديث أولاً ثم نعود لحديث "الظعينة"

روى أبو هريرة قال‏:‏ قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ ‏(‏لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر‏,‏ تسافر مسيرة يوم إلا ومعها ذو محرم) ‏(وعن ابن عباس قال‏:‏ سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول‏:‏لا يخلون رجل بامرأة‏,‏ إلا ومعها ذو محرم ولا تسافر امرأة إلا ومعها ذو محرم فقام رجل فقال‏:‏ يا رسول الله إني كنت في غزوة كذا‏,‏ وانطلقت امرأتي حاجة فقال النبي -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ انطلق فاحجج مع امرأتك‏)‏ متفق عليهما)

نأتى لحديث الظعينة، فالظعينة هى المرأة التى تركب على جمل فى هودج، بالله عليكم هل فى هذا الحديث به أى دلالة على أن هذه الظعينة تسافر وحدها، هلى لا يوجد من يقود لها الجمل أو جمال أخرى تحمل الماء والغذاء وما شابه، هل هناك أى دليل على أنه لا يوجد ظعائن أخريات حولها، هل هناك دليل أنه لا يوجد محرم معها؟

الرجاء قراءة الأحاديث كلها مرة أخرى مجتمعة للخروج بصورة أدق.

ثم لو افترضنا جدلاً أنه يفهم من الحديث أنه فى وقت الأمان ممكن تسير المرأة وحدها فهذا لا ينطبق على وقتنا هذا بدليل الموقف السيء الذى تتعرض له الكوافيرة حالياًَ.

ثم يا أخت قطر الندى أنك هاجمت كل من رد عليكى بأنها ليس أمامها إلا هذا وهل تفعل الرذيلة فى بلدها أم تسافر، وهذا الرد يفتقد كثيراً إلى الواقعية وذلك بافتراض أسوأ وضع ممكن وإن كان نادراً لإجبار المحاور لقبول الواقع، فالمعلوم أن المرأة موضوع المشكلة هى كوافيرة، يعنى شغلها فى مصر موجود بكثرة وبمرتبات أفضل من أصحاب الشهادات العليا، ممكن يبقى بدخل أقل من الخليج لكن هل كلما تعارض حكم شرعى مع المال سنختار المال ثم نبحث عن مبررات؟!!

وما هو مبرر الطبيبة التى تعيش وحدها من وجهة نظرك.

فلتكن من تفعل ذلك صادقة مع نفسها ومع الناس وتقول أنها تعلم أن سفرها ومعيشتها وحدها محرم لكن إغراء المال والثراء كان شديد ولا داعى لارتداء ثوب المسكنة وإضفاء شرعية على وضع خاطىء.

ونهاية ربنا يوفق هذه الأخت للخروج من هذه الأزمة والعودة لأهلها بخير، وأهو درس.

انت تثبت بالاحاديث ان سفر المراة بمفردها حرام ثم ترجع وتجيزه لزوجتك ..فأخبرنى كيف بالله عليك؟

معلش احنا بنتكلم..... اصل بلاحظ كتير اننا بنستخدم الاحاديث حسب احتياجنا ليها ...

تم تعديل 8 ديسمبر 2009 بواسطة قطرة ندى

[أحمد سيف]

مجرد سؤال ... هل إقامة المصريين في الخليج تعتبر سفر وتنطبق عليه الأحاديث المذكورة؟

وإذا كان الوضع كذلك فهل يجوز للمصريين المغتربين في الخليج القصر والجمع في الصلاة على اعتبار أنهم في سفر؟

ونهاية ربنا يوفق هذه الأخت للخروج من هذه الأزمة والعودة لأهلها بخير، وأهو درس

الدرس ده لازم يكون من نصيب الشخص السافل الذي يساومها على شرفها ... ونصيحتي لها أن تتوجه مباشرة الى شرطة دبي وتبلغ عن محاولة التحرش بها وأنا واثق أن اخوانا هناك سيقومون بالواجب وزياده ... هناك مشكلة في دول الخليج اسمها الإتجار بالبشر وأعتقد أن ما يحدث عنها يندرج تحت هذه الجريمة والإمارات في مقدمة الدول التي تسعى لمكافحة هذه الظاهرة لأنها تؤثر على سمعتها وأعتقد أن هناك خط ساخن للإبلاغ عن مثل هذه الحالات ... وبرأيي أن من يترك الجاني ويلقي بالمسؤولية على الضحية هو مشارك في الجريمة ويجب محاسبته هو أيضا

[mromar]

انت تثبت بالاحاديث ان سفر المراة بمفردها حرام ثم ترجع وتجيزه لزوجتك ..فأخبرنى كيف بالله عليك؟

معلش احنا بنتكلم..... اصل بلاحظ كتير اننا بنستخدم الاحاديث حسب احتياجنا ليها ...

ركزي أنت بتردي على مين ياقطر، وأنا مش هرد تاني للحديث المشهوور ""ناقصات........و........."

[msayed]

معذرة لتكرار الرد لكن شعرت أنه تاه وسط الإقتباسات واترد على ناس على أنها ناس تانية وحاجات كده

بداية لا يجب الخوض فى الأحكام الشرعية بهذه السطحية يجب أن نتأنى وندرس الأمر بروية،

حكم سفر المرأة بدون محرم موجود فى كل كتب الفقه ويمكن الرجوع إليه لمن يهمه الأمر، أما أن تعيش المرأة فى بلاد لا يوجد لها أساساً محرم فيها ولا أهل فموضوع تانى خالص وأظن أن قليلات من يجرؤن على فعل ذلك.

سوف أورد هذه الأحاديث أولاً ثم نعود لحديث "الظعينة"

روى أبو هريرة قال‏:‏ قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ ‏(‏لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر‏,‏ تسافر مسيرة يوم إلا ومعها ذو محرم) ‏(وعن ابن عباس قال‏:‏ سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول‏:‏لا يخلون رجل بامرأة‏,‏ إلا ومعها ذو محرم ولا تسافر امرأة إلا ومعها ذو محرم فقام رجل فقال‏:‏ يا رسول الله إني كنت في غزوة كذا‏,‏ وانطلقت امرأتي حاجة فقال النبي -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ انطلق فاحجج مع امرأتك‏)‏ متفق عليهما)

نأتى لحديث الظعينة، فالظعينة هى المرأة التى تركب على جمل فى هودج، بالله عليكم هل فى هذا الحديث به أى دلالة على أن هذه الظعينة تسافر وحدها، هلى لا يوجد من يقود لها الجمل أو جمال أخرى تحمل الماء والغذاء وما شابه، هل هناك أى دليل على أنه لا يوجد ظعائن أخريات حولها، هل هناك دليل أنه لا يوجد محرم معها؟

الرجاء قراءة الأحاديث كلها مرة أخرى مجتمعة للخروج بصورة أدق.

ثم لو افترضنا جدلاً أنه يفهم من الحديث أنه فى وقت الأمان ممكن تسير المرأة وحدها فهذا لا ينطبق على وقتنا هذا بدليل الموقف السيء الذى تتعرض له الكوافيرة حالياًَ.

ثم يا أخت قطر الندى أنك هاجمت كل من رد عليكى بأنها ليس أمامها إلا هذا وهل تفعل الرذيلة فى بلدها أم تسافر، وهذا الرد يفتقد كثيراً إلى الواقعية وذلك بافتراض أسوأ وضع ممكن وإن كان نادراً لإجبار المحاور لقبول الواقع، فالمعلوم أن المرأة موضوع المشكلة هى كوافيرة، يعنى شغلها فى مصر موجود بكثرة وبمرتبات أفضل من أصحاب الشهادات العليا، ممكن يبقى بدخل أقل من الخليج لكن هل كلما تعارض حكم شرعى مع المال سنختار المال ثم نبحث عن مبررات؟!!

وما هو مبرر الطبيبة التى تعيش وحدها من وجهة نظرك.

فلتكن من تفعل ذلك صادقة مع نفسها ومع الناس وتقول أنها تعلم أن سفرها ومعيشتها وحدها محرم لكن إغراء المال والثراء كان شديد ولا داعى لارتداء ثوب المسكنة وإضفاء شرعية على وضع خاطىء.

ونهاية ربنا يوفق هذه الأخت للخروج من هذه الأزمة والعودة لأهلها بخير، وأهو درس.

[قطرة ندى]

انت تثبت بالاحاديث ان سفر المراة بمفردها حرام ثم ترجع وتجيزه لزوجتك ..فأخبرنى كيف بالله عليك؟

معلش احنا بنتكلم..... اصل بلاحظ كتير اننا بنستخدم الاحاديث حسب احتياجنا ليها ...

ركزي أنت بتردي على مين ياقطر، وأنا مش هرد تاني للحديث المشهوور ""ناقصات........و........."

أنا مش فاهمة انت زعلان اوى كده ليه هو حد داسلك على طرف ... احنا بنتكلم يا بيه ...... انا عرفتك يا بلدياتنا...هدى العرق الحامى شوية

ومتزعلش قوى كده وطالما احنا ناقصات عقل ودين فياريت تخليك انت الكبير وتكبر الجمجمة

احنا بنتكلم هو فيه ايه...الحمد لله انى مش من بلدياتكم

[قطرة ندى]

معذرة لتكرار الرد لكن شعرت أنه تاه وسط الإقتباسات واترد على ناس على أنها ناس تانية وحاجات كده

بداية لا يجب الخوض فى الأحكام الشرعية بهذه السطحية يجب أن نتأنى وندرس الأمر بروية،

حكم سفر المرأة بدون محرم موجود فى كل كتب الفقه ويمكن الرجوع إليه لمن يهمه الأمر، أما أن تعيش المرأة فى بلاد لا يوجد لها أساساً محرم فيها ولا أهل فموضوع تانى خالص وأظن أن قليلات من يجرؤن على فعل ذلك.

سوف أورد هذه الأحاديث أولاً ثم نعود لحديث "الظعينة"

روى أبو هريرة قال‏:‏ قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ ‏(‏لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر‏,‏ تسافر مسيرة يوم إلا ومعها ذو محرم) ‏(وعن ابن عباس قال‏:‏ سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول‏:‏لا يخلون رجل بامرأة‏,‏ إلا ومعها ذو محرم ولا تسافر امرأة إلا ومعها ذو محرم فقام رجل فقال‏:‏ يا رسول الله إني كنت في غزوة كذا‏,‏ وانطلقت امرأتي حاجة فقال النبي -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ انطلق فاحجج مع امرأتك‏)‏ متفق عليهما)

نأتى لحديث الظعينة، فالظعينة هى المرأة التى تركب على جمل فى هودج، بالله عليكم هل فى هذا الحديث به أى دلالة على أن هذه الظعينة تسافر وحدها، هلى لا يوجد من يقود لها الجمل أو جمال أخرى تحمل الماء والغذاء وما شابه، هل هناك أى دليل على أنه لا يوجد ظعائن أخريات حولها، هل هناك دليل أنه لا يوجد محرم معها؟

الرجاء قراءة الأحاديث كلها مرة أخرى مجتمعة للخروج بصورة أدق.

ثم لو افترضنا جدلاً أنه يفهم من الحديث أنه فى وقت الأمان ممكن تسير المرأة وحدها فهذا لا ينطبق على وقتنا هذا بدليل الموقف السيء الذى تتعرض له الكوافيرة حالياًَ.

ثم يا أخت قطر الندى أنك هاجمت كل من رد عليكى بأنها ليس أمامها إلا هذا وهل تفعل الرذيلة فى بلدها أم تسافر، وهذا الرد يفتقد كثيراً إلى الواقعية وذلك بافتراض أسوأ وضع ممكن وإن كان نادراً لإجبار المحاور لقبول الواقع، فالمعلوم أن المرأة موضوع المشكلة هى كوافيرة، يعنى شغلها فى مصر موجود بكثرة وبمرتبات أفضل من أصحاب الشهادات العليا، ممكن يبقى بدخل أقل من الخليج لكن هل كلما تعارض حكم شرعى مع المال سنختار المال ثم نبحث عن مبررات؟!!

وما هو مبرر الطبيبة التى تعيش وحدها من وجهة نظرك.

فلتكن من تفعل ذلك صادقة مع نفسها ومع الناس وتقول أنها تعلم أن سفرها ومعيشتها وحدها محرم لكن إغراء المال والثراء كان شديد ولا داعى لارتداء ثوب المسكنة وإضفاء شرعية على وضع خاطىء.

ونهاية ربنا يوفق هذه الأخت للخروج من هذه الأزمة والعودة لأهلها بخير، وأهو درس.

انت رأيك يعنى ان اللى اتعرضت لكدة تستاهل لان وضع طبيعى ان تكون فيه واحدة مصرية مجرمة قوادة تستدرج امثالها لكدة؟؟

هل هو ده قصدك ... معلش مفهمتش.... عدلى تانى أصلنا ناقصات عقل ودين

[mromar]

يأخت قطر الندى أنت بتقتبسي من مشاركت الأستاذ msyaid وفاكره أنه كلامي أنا وبتوجهي كلامك ليا أرجو مرة أخرة التركيز فقط لا غير

وأنا مش مزعل نفسي بالعكس أنا بحترم كلامك والله وهو على العين والرأس وكل ماهنالك بصدق أني بعتبر أي مرأة مسلمة زي الجوهرة المصونة التي ينبغي أن لا تهان وتحفظ من أي عبث وأعتقد أن دي نظرة الإسلام للـ(قوارير)

[الباشمهندس ياسر]

..الحمد لله انى مش من بلدياتكم

:lol:

الله يصلح حالنا و حالك

الامور متتاخدش قفش كده

[قطرة ندى]

يأخت قطر الندى أنت بتقتبسي من مشاركت الأستاذ msyaid وفاكره أنه كلامي أنا وبتوجهي كلامك ليا أرجو مرة أخرة التركيز فقط لا غير

وأنا مش مزعل نفسي بالعكس أنا بحترم كلامك والله وهو على العين والرأس وكل ماهنالك بصدق أني بعتبر أي مرأة مسلمة زي الجوهرة المصونة التي ينبغي أن لا تهان وتحفظ من أي عبث وأعتقد أن دي نظرة الإسلام للـ(قوارير)

شبعنا من النصب ده

معروف ان المرأة عندكم مخلوق ناقص ليس حقوق الانسان الكامل ,الصراحة الموضوع ده واضح وضوح الشمس

لو واحدة غرقت فى مستنقع وحل زى المسكينة اللى بنتكلم عليها بتغرقوها اكتر ونظرة المجتمع دى بتخلى اللى زيها تدارى وتخاف وتفضل ساكتة

للاسف نظرة المجتمع للمظلومة دى هتساعدها انها تبقى زى اللى بتشتغل عندها وبكدة نقدر نفهم السبب فى وجود المصرية اللى بتدير المكان للدعارة

انا بتكلم على الردود اللى قالت حاجة شبه ( تستاهل)

[قطرة ندى]

مجرد سؤال ... هل إقامة المصريين في الخليج تعتبر سفر وتنطبق عليه الأحاديث المذكورة؟

وإذا كان الوضع كذلك فهل يجوز للمصريين المغتربين في الخليج القصر والجمع في الصلاة على اعتبار أنهم في سفر؟

ونهاية ربنا يوفق هذه الأخت للخروج من هذه الأزمة والعودة لأهلها بخير، وأهو درس

الدرس ده لازم يكون من نصيب الشخص السافل الذي يساومها على شرفها ... ونصيحتي لها أن تتوجه مباشرة الى شرطة دبي وتبلغ عن محاولة التحرش بها وأنا واثق أن اخوانا هناك سيقومون بالواجب وزياده ... هناك مشكلة في دول الخليج اسمها الإتجار بالبشر وأعتقد أن ما يحدث عنها يندرج تحت هذه الجريمة والإمارات في مقدمة الدول التي تسعى لمكافحة هذه الظاهرة لأنها تؤثر على سمعتها وأعتقد أن هناك خط ساخن للإبلاغ عن مثل هذه الحالات ... وبرأيي أن من يترك الجاني ويلقي بالمسؤولية على الضحية هو مشارك في الجريمة ويجب محاسبته هو أيضا

كلامك منطقى جدا

بس الكلام اللى انت بتقوله بقى غريب فى زمن الصح فيه غلط والغلط صح

انا نزلت الموضوع كتحذير لمحاربة الفساد ومتخيلتش ابدا ان الموضوع ممكن يتحول لهجوم على الضحية

فدا شيئ غريب جدا

نقدر نستنتج منه ان التقاليد والعادات ليها سيطرة غريبة على العقل

طبعا انا نصحت الست دى انها تطلع على شرطة دبي عدل وأظنها فعلت لكن من كترة ما كانت هى متوترة ومصدومة ملحقتش اخد نمرتها ..لكن قلقانه عليها جدا ..متتصورش قد ايه كان وشها برئ زى الملاك بيشع نور .. ولابسة حجاب بجد ساتر .. شكلها بتبكى بقالها أيام

معرفش ايه ظروفها لكن واضح انها اضطرت للسفر انا متأكدة من ده....ياريت الناس بترحم...يارتنى اخدت رقمها ... صحيح زمن الضعيف فيه ملهوش مكان .......ربنا ينصرها ومنتظرة لما ينزل خبر القبض على العصابة دى فى النت ان شاء الله هعمله كوبى هنا

وانت لخصت فأجدت وربنا يديك ثواب نصرة المظلوم ولو بالقلب..آمين

[mromar]

شبعنا من النصب ده

أعتقد كدة أن الأمور بدأت تخرج من تحت إيديك، وأرجو مرة أخرى بالتركيز في الكلام لأن معظم الردود التي وردت إليكي فيها قال الله وقال الرسول وأنت بتقولي (نصب) يعني لأنت قادرة تردي على الأدلة بطريقة علمية ولا قادرة تثبتي المنطق اللي بتؤمني بيه بطريقة واقعية في الزمن الحالي ربنا يهدينا..

المسائلة مش صوت عالي وخلاص نفسنا نخلص بقا من عشوائيتنا دي ولأما نتكلم بشكل علمي شرعي لأما نقفل قاعدة الفسحة دي، وأنا كل ما أقول مش هرد تاني للأسف بتستفذني الردود العامية القحلة دي.

[magedo]

ya 2o5t qatret nada 2argo enek tehde showya we balash enf3al we t2ooly kalam yeza3al el nas

el mawdoo3 mograd monaqsha mesh lazem kol mawdoo3 yetfete7 lel monaqsha ye2leb be5na2a 3awzeen net3'ayar we ne3raf netna2esh

[قطرة ندى]

أعتقد كدة أن الأمور بدأت تخرج من تحت إيديك، وأرجو مرة أخرى بالتركيز في الكلام لأن معظم الردود التي وردت إليكي فيها قال الله وقال الرسول وأنت بتقولي (نصب) يعني لأنت قادرة تردي على الأدلة بطريقة علمية ولا قادرة تثبتي المنطق اللي بتؤمني بيه بطريقة واقعية في الزمن الحالي ربنا يهدينا..

المسائلة مش صوت عالي وخلاص نفسنا نخلص بقا من عشوائيتنا دي ولأما نتكلم بشكل علمي شرعي لأما نقفل قاعدة الفسحة دي، وأنا كل ما أقول مش هرد تاني للأسف بتستفذني الردود العامية القحلة دي.

منا قلتلك

مش انت كامل العقل؟

ياريت بقى متردش على ناقصات العقل

ممكن أكبر دماغى انا وتبقى انت من ناقصى العقل..ههههههههههه

زى ما تحب

تم تعديل 9 ديسمبر 2009 بواسطة قطرة ندى

[قطرة ندى]

أعتقد كدة أن الأمور بدأت تخرج من تحت إيديك، وأرجو مرة أخرى بالتركيز في الكلام لأن معظم الردود التي وردت إليكي فيها قال الله وقال الرسول وأنت بتقولي (نصب) يعني لأنت قادرة تردي على الأدلة بطريقة علمية ولا قادرة تثبتي المنطق اللي بتؤمني بيه بطريقة واقعية في الزمن الحالي ربنا يهدينا..

المسائلة مش صوت عالي وخلاص نفسنا نخلص بقا من عشوائيتنا دي ولأما نتكلم بشكل علمي شرعي لأما نقفل قاعدة الفسحة دي، وأنا كل ما أقول مش هرد تاني للأسف بتستفذني الردود العامية القحلة دي.

بالنسبة للرد الشرعى على الكلام اللى دار حوالين الموضوع انا شايفة ان مالوش أى داعى فى موضوعنا هنا البعيد تماما عن الموضوع اللى أثرته وطبعا عندى الرد لكن مش مكانه هنا لان موضوعنا هنا هو مناقشة حالة انسانية بحته.......ودراستى فى الجامعة شريعة بس هحتاج صفحات عشان ارد فالموضوع هيبعد تماما ويبقى موضوع دينى لكن لو حبيت ممكن فى ابواب تانية فى المنتدى ... بطريقة مهذبة والطريقة المليئة بالخشونة والعنف مش هتنفع خالص لانها هتتحول لتبادل اتهامات زى ما انت شفت ,لكن لو هتقدر تمسك أعصابك افتح الموضوع فى باب تانى وانا هرد عليه .

تم تعديل 9 ديسمبر 2009 بواسطة قطرة ندى

[msayed]

أظن أن اى واحد أو واحدة فى موقف سيء الناس فى المنتدى بيتعاطفوا معاه، وبالتالى أظن أن الكل متعاطف مع السيدة صاحبة الموضوع ويتمنى أن تخرج من مشكلتها بدليل أن ناس اقترحوا الإفتراحات الممكنة لمساعدتها. لكن فى المنتدى نحن نتحاور فى كل النقاط المتعلقة بالموضوع والكلام بيجيب بعضه، ممكن الأخت قطر الندى أخذت الموضوع بحساسية زيادة لمعرفتها الشخصية بالسيدة صاحبة المشكلة، ولكن مش معنى إن إحنا بنقول سفر المرأة وحدها محرم شرعاً إن إحنا نكون موافقين على بهدلتها وإهانتها، لأ طبعاً دى حاجة ودى حاجة تانية خالص. وربنا معاها ويخرجها من الموقف إللى هى فيه وينفخ فى صورة السفير بتاعنا ممكن يتلحلح ويعمل لها حاجة.

[قطرة ندى]

أظن أن اى واحد أو واحدة فى موقف سيء الناس فى المنتدى بيتعاطفوا معاه، وبالتالى أظن أن الكل متعاطف مع السيدة صاحبة الموضوع ويتمنى أن تخرج من مشكلتها بدليل أن ناس اقترحوا الإفتراحات الممكنة لمساعدتها. لكن فى المنتدى نحن نتحاور فى كل النقاط المتعلقة بالموضوع والكلام بيجيب بعضه، ممكن الأخت قطر الندى أخذت الموضوع بحساسية زيادة لمعرفتها الشخصية بالسيدة صاحبة المشكلة، ولكن مش معنى إن إحنا بنقول سفر المرأة وحدها محرم شرعاً إن إحنا نكون موافقين على بهدلتها وإهانتها، لأ طبعاً دى حاجة ودى حاجة تانية خالص. وربنا معاها ويخرجها من الموقف إللى هى فيه وينفخ فى صورة السفير بتاعنا ممكن يتلحلح ويعمل لها حاجة.

لو الموضوع كده يبقى شيء كويس لكن معتقدش ان الكل متعاطف زى ما انت فاكر ... شوف .. مجتمعنا عموما ما بيتعاطفش مع المرأة ..دايما بيغلطها..

تلاحظ مثلا لو اتنين متجوزين وصدر من الراجل خطأ يبقى اكيد هى اللى قالتله يعمل كده....مثلا فى موقف تانى لو عمل خير وهى اللى قايلاله او لو حتى هى اللى عملته على طول هتلاقى الكل بيقول الراجل ده كويس هو السبب

يعنى باختصار فى مجتمعنا المراة مصدر شر مطلق ...غريبة...شوف احنا هنا عن واحدة مظلومة يعنى كلمات التعاطف كانت اقل من اللى اتوقعته ... عموما انا نشرت الموضوع برده عشان الناس تحذر مش من السفر انما فى غلبة قوى الشر وعموما برده انا شايفة الامارات أأمن كتير من اى بلد عربى على الاقل الشرطة فى كل مكان .. ومشكلة الاخت مش زى ما اتخيل البعض انها فى بلد غير آمن ... لا ... انها اتعودت على الخوف وماكانتش قادرة تكسر الحاجز ده وتروح تبلغ فى الشرطة ... عموما اشكر لك تفهمك ودعمك

[herohero]

انا مش عارف ليه مشكلتنا كمصريين لا نجيد فن المناقشة والحوار نتناقش ونتحاور وكل منا لديه راية المسبق فايه فايدة المناقشة طيب

الموضوع ليس مناقشة دينية واي امرة واي رجل لا يؤيد سفر المراة لوحدها لكن كما نعلم هناك ظروف تضع الرجل او المراة تحت ضغوط صعبة نظريا هنقول تعيش وتدبر امورها ف بلدها باي شيئ لكن ده مش هيحصل المشكلة تكمل ف نظرتنا للمراة التي تعمل ف بلد غريب عنها قبل ان تتعرض لمخاطر او لا وعينا وحكمنا ع الامور هو المختلف

وصدقوني لو المرأة ف مصرنا الغالية كانت ارملة او مطلقة وتعمل لكي تفي بالتزامتها ايضا تتعرض لنظرات واراء غريبة فللاسف نحن نعيش ف مجتمع لا يقدم الا علامات الاستفهام والتعجب ولا يقدم اي شيئ ايجابي للمراة التي تقع ف ظروف معين يعني مجتمع لامنه ولا كفاية شره ايجابي ف السلبية

نعم جميعنا لا يرغب ف سفر المرأة لوحدها ولعملها ف بلد غيرب حتى لو كان بلد امن عليها وهذا لحرصنا ومعزتنا لها لكن عمليا ماذا قدمنا هل ف حد بيقوم ف الاتوبيس عشان يقعد بنت او ست لما ده يرجع يحصل ف مصر المحروسة يبقى نقدر نتكلم للاسف الشديد احنا نسينا شهامتنا واخلاقنا فمرحبا بالسلبية الايجابية