سيف معاداة السامية يلاحق رقبة "ميل جيبسون"

[Peace74]

لكن من عذب و صلب ليس المسيح و لكن شبه لهم ...هذا أولا

ثانيا : هذا ليس المسيح و لكن ممثل و هذا فيلم و ليس قصه حقيقيه

الأخت فريدة الفيلم صحيح حسب الروايه المسيحيه للقصه و ما نناقشه هو حتى متى لا تترك لى حرية تقرير ما أشاهده ( لى مداخله تتسائل عن مراجع للروايه الاسلاميه للقصه و بعض التساؤلات )

مين اللى قال ان اللمبى فيلم يتنافى مع المبادئ

أنا لم أقل يتنافى مع المبادىء و لكن مع مبادئى انا ( ما رأيته فى الاعلانات من طريقة الحوار رفضته)

[Sherief AbdelWahab]

العزيزة بيس: مرحبا بك في المحاورات..حيث الاختلاف في الود لا يفسد للاحترام قضية..

لي رأي مختلف تماما عما سبق..و لي معطياتي-بعدا استئذاني للوافدة الجديدة في استعارة مصطلح منها على الماشي! :rolleyes:

1-الأمريكيون إلى حد ما محافظون دينيا بصفة عامة و إن كان ذلك إلى حد أقل مثلا من كندا المجاورة..

2-في أمريكا تتوافر جميع جنسيات و أديان العالم تقريبا ، بل إن هناك مذاهب ظهرت كخليط بين أديان و مذاهب أخرى..هذه المذاهب لا تتعايش سلميا مع بعضها البعض ، ولها مواقف متباينة من اليهودية ، و حتى اليهود أنفسهم تتباين مواقفهم من الصهيونية!

3-على العكس من التواجد الديني داخل الشارع الأمريكي فإن هوليود تبدو أكثر علمانية ، هذا لا يمنع من وجود أسماء شهيرة محافظة دينيا لدرجة التعصب كل في دينه ، مثل ميل جيبسون صاحب الفيلم موضع النقاش وهو كاثوليكي متشدد، و ستيفن سبيلبرج و ويتني هيوستون المتعصبين يهوديا بشدة!

4-يصنف فيلم آلام المسيح كفيلم ديني..ميل جيبسون نفسه قال أنه لم يقصد إهانة اليهود خلال الفيلم و لا تقديم شيء معادي للسامية..

5-لم يخل فيلم من الأفلام الأمريكية في السنوات الأخيرة من إشارات دينية يهودية مثل أفلام أرميجادون للممثل بروس ويليز ، و إكس مين، و ستار جيت ، وغيره..و مع ذلك سمحت الرقابة المصرية بعرض معظمها!

إذن..جيبسون قدم فيلما دينيا لا سياسيا من منطلق ديني صرف ، و لا يستأهل كل هذه الضجة طالما أن كل دين يستطيع أنصاره أن يقدم فيلما يتناول ذلك الدين..

لكن الجالية اليهودية صاحبة العلاقات الدينية المتشابكة تجيد الصراخ بشدة ، و تجيد التخريف في كل حين بحجة معاداة السامية ، و مشكلتهم أنهم يجيدون الصراخ على عكس الجاليات غير اليهودية في بلاد العم سام..كم صرخ منا كمسلمين عندما عرض جيمز كاميرون فيلمه العنصري الحقير "أكاذيب حقيقية"؟

لماذا إذن عرض الفيلم؟

بعيدا عن رطانة المثقفين..هناك سببان رئيسيان لعرض الفيلم في مصر..

الأول هو أن الفيلم وصل بالفعل مهربا على إنترنت ، و إلا ما استطعت أنا أن أشاهد لقطات منه!..تمنعي يا رقابة ما تمنعيش ..ولاد الحلال كتير!

الثاني منطق سياسي..الفيلم أغاظ الصهاينة في أمريكا يبقى نعرضه دعما للقضايا العربية..منطق صاحب صاحبي يبقى صاحبي ، و عدو صاحبي يبقى عدوي..منطق أخرق ينجح في الخناقات لا في السياسة و سنينها السودة!

بعيدا عن ما سلف :كنا سنهتف لميل جيبسون و نحمله على الأعناق عندما يقوم بعمل فيلم عن الممارسات الوحشية للإسرائيليين في الأرض العربية المحتلة ، و سيكون مكسبا لقضايانا العربية و الإسلامية أن يقدمها الغربي العقلاني بعد أن فشلنا كعاطفيين في إبرازها..لكن جيبسون قدم فيلما دينيا عاديا أثار به جدلا دينيا فقط..و المغفلون في صحافتنا أرادوا تضخيمه ليس إلا!..

جيبسون لن يكون أقوى من مارلون براندو اليهودي الذي هاجم اليهود في هوليود ووصف هوليود بأنها عنصرية لا تفتح أبوابها في وجه غير اليهود، و دفع الثمن غاليا جدا على يد بلطجية الصهاينة في أمريكا!

خلص الكلام

[Peace74]

شكراً يا أخ هشام على الترحيب

الحقيقه أنا قارئه للمحاورات منذ مده طويله و اكاد اعرفكم جميعاً و اعرف مدى إهتمامك بالإعلام و ما يتعلق به

معطياتك صحيحه :rolleyes:

ولكن لى تعليق على السبب التانى

لا أعتقد أن فاروق حسنى لا ينام الليل بسبب انشغاله بالقضايا العربيه ( فالفيلم سمح له بالعرض كاملاً دون حذف بناء على تصريح منه)

ما اراه انه الشكل العام أو البرستيج بتاع مصر كان ح يبوظ لو اتمنع الفيلم

و أكيد الفيلم كان ح يتمنع لو أحيل إلى الأزهر ( منع تصوير الأنبياء)

وده اللى قلته للأخت فيروز إرساء قواعد جديده واحده واحده و من تحت لتحت

[se_ Elsyed]

معنى كده أقدر أفهم انها موافقة ضمنية منكم ومباركة تصوير الانبياء والرُسل في أفلام ومسلسلات ومن ثم فيديو كليب ؟

رقابة أيه وعقول ناس أيه اللي بتتكلموا عنها ..

دي نبي ورسول يا ناس ... فهل وصل بنا الهوان إلى هذه الدرجة ؟

وإذا كانت حجة البعض بإن العالم أصبح قرية صغيرة وممكن يحصل على الفيلم من الإنترنت او حد يجيب له الـ Cd من بره ... أقول لهم لا مؤخذه ما هو برضوا ممكن ننزل أفلام بورنو وحاجات من دي من على النت يبقى ليه الرقابة المصرية الرجعية بتمنع الحاجات دي لحد دلوقت ؟... ما هي قرية بقى مالهاش أصحاب ...

وفعلاً بكره ياما هانشوف

فريده كتبت

ثانيا : هذا ليس المسيح و لكن ممثل و هذا فيلم و ليس قصه حقيقيه

أنا حزين جداً جداً ...

طب سؤال أخير : طب حد يرضاها لسيدنا محمد ( ص ) أن أي ممثل يطلع يجسد شخصيته في عمل درامي ؟

[Seafood]

و الجمهور المصرى جمهور ناضج و مثقف و يستطيع التفريق بين الصح و الخطأ , و يستطيع التفريق بين الممثل أحمد زكى فى دور السادات و بين الرئيس السادات و يعرف أن من يراه على الشاشه هو أحمد زكى يمثل شخصية السادات و ليس هو السادات الحقيقى , كما أننا نستطيع التفريق بين الممثل الموجود على الشاشه و بين المسيح عيسى عليه السلام .

طب ما بالمنطق دا .. يبقى نعمل فيلم عن سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام , ونقول الجمهور المصري ناضج ومثقف ويستطيع التفريق بين سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام والممثل ( أياً كان إسمه ) .. ولا دخل للثقافة والنضج بعملية التفريق من أساسه , التفريق لا يحتاج إلا إلى عين ترى , ومخ يفهم !!!

و ياريت نعرف ما هي قواعد الشياكة التي تتحدثون عنها .. !!

تم تعديل 5 أبريل 2004 بواسطة Seafood

[Seafood]

بييس كتبت ..

المشكله الأزليه  على أى أساس توضع القواعد

- إذا عرض الفيلم : قال المسلمون لا يجوز

- إذا لم يعرض الفيلم : قال المسيحيون من حقنا أن نراه هذا ظلم

الأستاذة بييس ...

ليست مشكلة أزلية ...

هناك قاعدة فقهية , وهي قاعدة منطقية أيضاً , ويأخذ بها الغرب في تشريعاته .. ونأخذ بها نحن أيضاً في تصريف أمورنا الحياتية .. وهي ...

دفع الضرر أولى من جلب المنفعة ...

يعني لو أن المسلمين سيتضرروا من شيئ , والمسيحيون سينتفعوا به ...

يبقى منع الضرر عن المسلمين , أولى من جلب المنفعة إلى المسيحيين ..

بسيطة مش كدة .. ولا مشكلة أزلية ولا حاجة ...

تم تعديل 5 أبريل 2004 بواسطة Seafood

[دكتور عادل الليثي]

لا أعتقد أن هناك ضرر سيقع على المسلمين ( الراغبين في مشاهدة هذا الفيلم ) أو أي فيلم من هذا النوع

لقد رأيت أفلام عديدة عن المسيح .... ولكني رأيتها بعيون وعقل مسلم ...........

و شاهدت هذا الفيلم ( على الكمبيوتر ) ولم أشعر أنه فيلم ذات قيمة فنية عالية

كل اللي فيه هو

إصرار اليهود على قتل المسيح

تردد الحاكم الروماني .... وتنفيذه للحكم على مضض .... وتأثره هو وزوجته بحالة المسيح

ثم عملية التعذيب الفظيعة التي تعرض لها المسيح في الفيلم

ورغم أنني أعرف الممثلة التي قامت بدور مريم العذراء معرفة شخصية .... إلا أنها لم تقنعني بدورها مقارنة بغيرها في الأفلام الأخرى .

لغة الحوار بها كثيرا من العربية ... مثل ... الله .... أب ... وغيرها

وهناك كثيرا من المسيحيين المصريين يحفظون آيات من القرآن .... ولم يغير ذلك من إخلاصهم لدينهم

الزعيم الوفدي مكرم عبيد كان يحفظ كل القرآن الكريم .... ومات مسيحيا ................

بل لقد خطر ببالي

لماذا لا يسمح الأزهر بتمثيل دور الرسول بوضوح ؟

لأنه لو أنتجت أفلام عن الرسول (( بنفس مستوى ) ) الأفلام التي أنتجت عن المسيح لكانت أكبر دعاية للإسلام

لأن الأفلام التي أنتجت عن المسيح لم تقلل من تقديره في عيون المسيحيين ....

بل العكس

[Peace74]

الأستاذة بييس ...

ليست مشكلة أزلية ...

هناك قاعدة فقهية , وهي قاعدة منطقية أيضاً , ويأخذ بها الغرب في تشريعاته .. ونأخذ بها نحن أيضاً في تصريف أمورنا الحياتية .. وهي ...

دفع الضرر أولى من جلب المنفعة ...

يعني لو أن المسلمين سيتضرروا من شيئ , والمسيحيون سينتفعوا به ...

يبقى منع الضرر عن المسلمين , أولى من جلب المنفعة إلى المسيحيين ..

بسيطة مش كدة .. ولا مشكلة أزلية ولا حاجة ...

الأستاذ سىفود

محاوله جيده لألحق بسكوربيون

لكن الواضح ان راي حضرتك مش هو رأى الحكومه

بسيطه مش كده

[Peace74]

دفع الضرر أولى من جلب المنفعة ...

يعني لو أن المسلمين سيتضرروا من شيئ , والمسيحيون سينتفعوا به ...

يبقى منع الضرر عن المسلمين , أولى من جلب المنفعة إلى المسيحيين ..

سؤال هى المعادله دى من متغير واحد و لا اتنين

يعنى

دفع الضرر عن س و جلب المنفعه ل س برضه

و لا

دفع الضرر عن س و جلب المنفعه ل ص

بس علشان الواحد يتهزأ و هو فاهم

[se_ Elsyed]

بيس كتبت

الأستاذ سىفود

محاوله جيده لألحق بسكوربيون

بس علشان الواحد يتهزأ و هو فاهم

الأخت بيس ..

لو سمحتي غير مقبول الزج بإسم أي زميل في مداخلة من المداخلات .. فكل واحد لديه الفرصة للتعبير عن نفسه وبالتالي مش محتاج حد يدافع عنه .

وكمان موضوه الواحد يتهزأ والكلام ده مرفوض تماماًً .. لأنك كما تقولين متابعه للمنتدى من فترة وتعلمي جيداً مدى إحترام وأخلاقيات اعضاءه وبالتالي فلا يوجد لدينا مثل هذه الأفعال ..

فنرجو مراعاة ذلك لكي يكون الحوار وطرح الأفكار مقبولاً من جميع الأطراف حتى وإن إختلفوا في الرأي..

شكراً ..

الإدارة

[Peace74]

فكل واحد لديه الفرصة للتعبير عن نفسه وبالتالي مش محتاج حد يدافع عنه

لا أرى أننى عبرت أو تكلمت باسم أحد غير نفسى

يبقى منع الضرر عن المسلمين , أولى من جلب المنفعة إلى المسيحيين

ما موقف إدارة منتدى المصريين مما سبق

و تقبل إعتذارى

[Seafood]

الأستاذ سىفود

محاوله جيده لألحق بسكوربيون

مش فاهم ماهي علاقتك بإسكوربيون يا استاذة بييس .. وما الذي أدخل أسكوربيون أصلاً في الموضوع .. وتلحقي بيه فين ؟ .. هوّ الأستاذ سكوربيون راح فين ؟ stnd::

إقتباس 

يبقى منع الضرر عن المسلمين , أولى من جلب المنفعة إلى المسيحيين

ما موقف إدارة منتدى المصريين مما سبق

وما هو موقف الإدارة ممن يقتطع من كلام عضو الجزء الذي يعجبه , وبذلك يخرجه من سياقه الذي قيل فيه .. لكي يقيم الحجة على العضو ؟

هوّ أنا جيت كدة خبط لزق وقلت ..

يبقى منع الضرر عن المسلمين , أولى من جلب المنفعة إلى المسيحيين

أليس هناك عبارة سبقتها مباشرة قلت فيها ...

يعني لو أن المسلمين سيتضرروا من شيئ , والمسيحيون سينتفعوا به ... ثم أكملت وقلت .. يبقى منع الضرر عن المسلمين , أولى من جلب المنفعة إلى المسيحيين

ولا لو دي مالهاش أي إعتبار عند سيادتك خالص ؟ ... mf-:

أما موضوع س و ص .. فمش عارف ما هو قصدك .. :)

لكن لو كان قصد سعادتك , لو العكس هوّ إللي حصل , يعني لو كان هناك شيئ ينفع المسلمين ويضر المسيحيين .. يبقى إيه الحكم .. الحكم لن يتغير .. وإن كان لكل قاعدة إستثناء ...

على أي حال أنا مش شايف إن في حاجة ممكن تنفعنا كمسلمين, وتضركوا في نفس الوقت ..

لأننا عمرنا ما أسأنا للسيد المسيح عليه السلام , بل إن الإساءة للسيد المسيح تضرنا قبل أن تضركم .. وسنكون سباقين للدفاع عنه ربما قبلكم ... وحتى رفضنا لعرض الفيلم , هو دفاع عن السيد المسيح عليه السلام ... :)

[Peace74]

ولا لو دي مالهاش أي إعتبار عند سيادتك خالص ؟

لأ الحقيقة لو مالهاش أى أعتبار عند سعادتى خالص

لأن زى ما أنا فاهمه إحنا بنناقش قضيه بتتعلق بأشخاص لهم نفس الحقوق ( مواطنين مصريين) و عليهم نفس الواجبات

أما موضوع س و ص .. فمش عارف ما هو قصدك

قصدى كيفية تطبيق القاعده الفقهيه

"دفع الضرر عن المسلمين أولى من جلب النفع للمسلمين"

المسلمون هنا هم الذين اقدم دفع الضرر عنهم عن منفعتهم

و" لا دفع الضرر عن المسلمين أولى من جلب المنفعه للمسيحيين"

هنا يوجد متغيرين

و الفارق بين الحالتين كبير

[Scorpion]

مش فاهم ماهي علاقتك بإسكوربيون يا استاذة بييس

أعتقد انه واضح ان العلاقة التي تجمعنا هي الدين المسيحي.. و هي نفس علاقة حضرتك بالدكتور صابر مثلآ... و رجاء لا داعي للغمز و اللمز فعهدي بحضرتك أرقي من هذا الأسلوب...

تم تعديل 6 أبريل 2004 بواسطة Scorpion

[Seafood]

لأن زى ما أنا فاهمه إحنا بنناقش قضيه بتتعلق بأشخاص لهم نفس الحقوق ( مواطنين مصريين) و عليهم نفس الواجبات

خلاص يا استاذة بييس .. ولا تزعلي ... عايزة تنظري للموضوع من هذه الزاوية .. أنا ما عنديش مانع ... فقط لأن النتيجة واحدة ولن تتغير ... وهو منع عرض الفيلم ..

ويبقى نقول

ما دام أن هناك بعض المصريين سيتضرروا , وبعض المصريين سينتفعوا ..

إذاً ..

دفع الضرر عن بعض المصريين أولى من جلب المنفعة للبعض الآخر ..

كويس كدة ...

ويبقى اللي عايز يضع كلمة المسلمين مكان " بعض " الأولى , وكلمة المسيحيين مكان " بعض " الثانية ... هوّ حر ...

:) stnd::

[Peace74]

دفع الضرر عن بعض المصريين أولى من جلب المنفعة للبعض الآخر

كده قربنا

بس يا ريت لو تسهب فى الشرح لأن أنا فعلاً عايزه أفهم

الأنترنت فيها ضرر، التليفزيون فيه ضرر

ازاى بتحدد مقدار الضرر مقابل المنفعه

ويبقى اللي عايز يضع كلمة المسلمين مكان " بعض " الأولى , وكلمة المسيحيين مكان " بعض " الثانية ... هوّ حر ...

دى نقطه كمان عايزه أفهمها القاعده دى بتطبق على نفس الشخص أو نفس المجتمع أو نفس الأسره و لا على ناس مختلفه

مثلاً

دفع الضرر عن الزوج أولى من جلب المنفعه للزوجه

ليه أفضل الزوج عن الزوجه ، ما هو المعيار

و شكراً

[se_ Elsyed]

أعتقد انه واضح ان العلاقة التي تجمعنا هي الدين المسيحي.. و هي نفس علاقة حضرتك بالدكتور صابر مثلآ... و رجاء لا داعي للغمز و اللمز فعهدي بحضرتك أرقي من هذا الأسلوب...

العزيز سكوربيون ..

أعتقد لو تابعت مداخلة الأخت بيس ستجد أنها هي التي زجت بإسمك في الموضوع بدون أي داعي ...

وبالتالي فلا يوجد أي غمز او لمز هنا ... وقد تم لفت نظرها إلى هذا .

[se_ Elsyed]

بس يا ريت لو تسهب فى الشرح لأن أنا فعلاً عايزه أفهم

الأنترنت فيها ضرر، التليفزيون فيه ضرر

ازاى بتحدد مقدار الضرر مقابل المنفعه

يا بيس .. ما هي بتبتدأ بكده .. يقولك ده عمل فني محترم بيعرض لنا حياة نبي من أنبياءنا، يا عم مافيهاش حاجة ، وبعدين ده مش المسيح ده ميل جيبسون .. إنت مش واخد بالك ولا أيه ...

وشويه شويه نوصل للي وصل له الغرب في عدم وجود خطوط حمراء لا يجب تجاوزها .. ونرى نبي من الانبياء طالع في إعلان وهو بيلعب قمار .. او تصل درجه الكفر إلى انهم يصوروا ربنا - أستغفر الله العظيم - وهو بياكل كاتشب ... إلخ

أعتقد أن بعض الزملاء خاصة الذين يعيشون في أمريكا وكندا أكدوا لنا وجود مثل هذه الإعلانات ...

طب هناك سؤال .... طب إحنا ليه نفترض الاسوأ ؟

عشان لو ما كناش نعمل قدسية ووضعية خاصة لأنبياءنا ورسلنا .. العملية هاتبقى سبهلله وهاييجي يوم الناس تنظر لهم كبشر عاديين مثلنا مثلهم وهم ليسوا كذلك .. بل هم بشر ولكن ليسوا مثلنا ولكن الله أصطفاهم وطهرهم وعصمهم من الاخطاء التى يقع فيها البشر العاديين .

ولا مجال ولا وجه للمقارنة على الإطلاق بإني أعمل فيلم وأصور فيه النبي وأقول إنت عايز تمنعهم .. ما تمنع كمان الإنترنت والتليفزيون ... إلخ .

[Peace74]

أعمل فيلم وأصور فيه النبي وأقول إنت عايز تمنعهم .. ما تمنع كمان الإنترنت والتليفزيون ... إلخ

الأخ سى السيد سؤالى واضح ( ممكن أكون أستخدمت أمثله مش واضحه)

- معيار تطبيق القاعده ( كيفية تحديد الضرر، كم الضرر ......)

- هل القاعده تطبق على أشخاص مختلفين

[se_ Elsyed]

الأخ سى السيد سؤالى واضح ( ممكن أكون أستخدمت أمثله مش واضحه)

- معيار تطبيق القاعده ( كيفية تحديد الضرر، كم الضرر ......)

- هل القاعده تطبق على أشخاص مختلفين

بصي يا بيس .. إحنا هنا نطرح أفكار ولا نمتلك سلطة التطبيق .. إذاً فلما يكون عندنا أولي أمر يحكموا بالحق فبالتالي هما اللي هايحددوا نوعية الضرر التي سوف تصيب المجتمع وبالتالي يمنعوه ...

وعلى حد فهمي إن سي فوود يقصد أن مستحيل هايبقى فيه ضرر هايتمنع عن المسلمين في مصر ومش هايصيب المسيحيين أيضاً ، لأننا نعيش في مركب واحد ومصيرنا واحد ...

لكن برضوا إنتي ما قولتيش رأيك وعماله تركزي على جانب واحد ..

فهل توافقين على ألا يكون للأنبياء والرُسل قدسية وبالتالي تتناولهم الاعمال الفنية بأي شكل من الأشكال ؟