محمد على وأسرته مصريون ام لا؟

[حسام يوسف]

جدل تاريخي بين فريقين

هل كان محمد على باشا وبالطبع أسرته العلوية مصريين كما يقول البعض بدليل أنهم أقاموا فى مصر فترة طويلة وأنهم كان حكامها

وفريق اخر يعترض

مين مصري؟

لا أبوه مصري ولا أمه مصرية ولا جدوده

ده عسكري الباني ومسك حكم مصر هوة وعيلته فترة طزيلة لكنها لا تشفع وأن نعتبرهم مصريين

أنت مع مين؟

[د هشام ابراهيم]

مصري من أصل ألباني ..... زي ما فيه مصريين من أصول تركية و مصريين من أصول أفريقية و أوروبية و اسيوية ...إلخ إلخ

بلد ضاربة في عمق التاريخ زي مصر و كانت محط هجرة أقوام و أقوام مين فينا يقدر يقول إنه مصري لاول جد .....أنا شخصيا ما أقدرش ..... تجري في عروقي دماء مختلطة من ٣ قارات ...ينفع تقول إن أنا مش مصري .....صعب

محمد علي مصري و ذريته مصريين ...... كانوا كويسين بقي و لا لأ ده موضوع تاني

بالمناسبة إن لم تخني الذاكرة فراعنة الأسر ٢٧ لحد تلاتين ما كانوش مصريين صرف (يا ريت حد يصلح المعلومة لو كانت خاطئة ) ......يعني مصر ما حاكمهاش مصريين صرف من الآف السنين

[أحمد سيف]

لو طبقنا نفس المعايير التي بناء عليها قررنا أن محمد على وذريته غير مصريين لتصنيف بقية الشعب المصري سنجد أن نصف الشعب غير مصريين

[الحازم حسن]

ألباني

[حسام يوسف]

مصري من أصل ألباني ..... زي ما فيه مصريين من أصول تركية و مصريين من أصول أفريقية و أوروبية و اسيوية ...إلخ إلخ

بلد ضاربة في عمق التاريخ زي مصر و كانت محط هجرة أقوام و أقوام مين فينا يقدر يقول إنه مصري لاول جد .....أنا شخصيا ما أقدرش ..... تجري في عروقي دماء مختلطة من ٣ قارات ...ينفع تقول إن أنا مش مصري .....صعب

محمد علي مصري و ذريته مصريين ...... كانوا كويسين بقي و لا لأ ده موضوع تاني

بالمناسبة إن لم تخني الذاكرة فراعنة الأسر ٢٧ لحد تلاتين ما كانوش مصريين صرف (يا ريت حد يصلح المعلومة لو كانت خاطئة ) ......يعني مصر ما حاكمهاش مصريين صرف من الآف السنين

أنا مع حضرتك يا دكتور هشام ان فيه أسر كاملة من اللى حكمت مصر لم يكونوا مصريين

مش بس م الأسر اللى فى العصر الحديث من 27 الى ال30

لا كمان فى عصر الدولة المصرية في العصر المتوسط أيضا

لكن هوة السؤال هل عشان واحد حكم البلد يبقى منها؟

الحقيقة المبدا ده بيفكرنى بمثل شعبي مضحك جدا :ninja:

تحياتى يا دكتور هشام :rolleyes:

[hamoudi]

جدل تاريخي بين فريقين

هل كان محمد على باشا وبالطبع أسرته العلوية مصريين كما يقول البعض بدليل أنهم أقاموا فى مصر فترة طويلة وأنهم كان حكامها

وفريق اخر يعترض

مين مصري؟

لا أبوه مصري ولا أمه مصرية ولا جدوده

ده عسكري الباني ومسك حكم مصر هوة وعيلته فترة طزيلة لكنها لا تشفع وأن نعتبرهم مصريين

أنت مع مين؟

اراه مصريا بالتجنس مؤيدا لرأي د / هشام و لانه اجتهد حتى عمل نهضه في مصر وليس انحيازا له وانجازاته تشهد عليه

اما بخصوص اولاده فهم مصريون بحكم المنشأ زي ان شاء الله اولادك في كيبك وان مااقتعتش يبقى احفادك وعليك خير واكبر دليل على ذلك إسأل اى حد عاش في الغرب الجيل الثاني شكله ايه؟ وبناء عليه هذا ينطبق على اولاد محمد علي بغض النظر ان الثوره حاولت ان تطمس تاريخ عائلة محمد علي او تلصق فيهم صفة عدم المصريه .

ملحوظه مهمه جدا انا افضل الجمهوريه عن الملكيه ولكن ايضا ضد الجمهوريه الدكتاتوريه او العنتريه وهي اسوء من الملكيه

[سهل جدا]

هو اللي درسناه في المدرسة إن محمد علي أصله من قولة (ألبانيا)

لكن الحقيقة أنا عندي سؤال لا يقل أهمية عن سؤال الأخ الفاضل حسام..

وهو :

ما هو التعريف الصحيح لـ "المصري" ؟؟

(ولا أقصد بذلك تعريف الحكومات .. وإنما أقصد التعريف المنطقي العادل..)

هل المصري هو من كان من أبوين مصريين؟

أم من كان من أب مصري ولا يشترط جنسية الأم؟

أم العكس (كما عند اليهود، حيث إن اليهودي عندهم من كان من أم يهودية بغض النظر عن والده)؟

أم الموضوع ليس له علاقة بالآباء إطلاقاً.. وإنّما هو بالإقامة والمكث في البلد..

اللي أنا مقتنع به تماماً إن الفرد يستحق أن يأخذ جنسية البلد إذا مكث فيها مدّة معينة يرجع تقديرها للعرف

بحيث يكون في هذه المدة الزمنية قد تطبّع بطباع أهل هذه البلد..

وبناء على ذلك فإن من وجهة نظري فإن "محمد علي" مصري بالرغم من إن أبوه مش مصري (عنداً في نانسي عجرم :rolleyes: )

وعلى أي حال...

(كلّكم لآدم وآدم من تراب)

تم تعديل 20 أغسطس 2009 بواسطة سهل جدا

[Alshiekh]

لما حد بيسألنى انت جنسيتك ايه بقول " مصرى "

عمرى ماقلت مصرى من اصل عربى

وموضوع جنسيته كذا من اصل كذا ( كما يحدث مع السود فى امريكا عندما يقولون " African American " كناية عن لون البشرة ) ان دل على شيئ فانما يدل على عنصرية.

أما محمد على نفسه فلم يولد فى مصر وبالتالى فهو ليس مصرى ، واى من ابنائه او احفاده لو ولد خارج مصر فبالطبع لايمكن ان يكون مصريا حتى لو تربى داخل مصر .

والاهم من ذلك هو هل كانوا يتحدثون لغة اهل مصر ام كانوا يعتبرونها لغة الفلاحين ولايستخدمونها فى حديثهم.

قد علمى هو ان فاروق كان هو الوحيد الذى تحدث عربيتنا المصرية ، اما ابوه واجداده فكانوا يتحدثون عربية مكسرة.

وبالمناسبة ممكن اسأل السؤال ده لكل المشتركين ، انت جنسيتك ايه؟

[mandoo]

اقدم لكم حكام مصر من اول محمد على باشا وحتى الرئيس محمد حسنى مبارك وعظيمة يا مصر

محمد على باشا

إبراهيم باشا

عباس حلمى الأول

محمد سعيد باشا

الخديوى إسماعيل

الخديوى توفيق

الخديوى عباس حلمى الثانى [

السلطان حسين كامل

الملك فؤاد الأول

الملك فاروق الأول

احمد فؤاد الثاني 1952 إلى إعلان الجمهورية في 18 يونيو 1953

ولد في القاهرة 1951 تنازل له والده فاروق عن العرش تحت ضغط الثورة في يوليو 1952 وتشكلت لجنة الوصاية على العرش من الأمير محمد عبد المنعم

وبهي الدين باشا بركات والقائمقام رشاد مهنا إلى أن أعلنت الجمهورية في 18 يونيو 1953

محمد نجيب أول رئيس لجمهورية مصر العربية

جمال عبد الناصر

محمد أنور السادات

محمد حسنى مبارك

أنقل لكم نبذه عن محمد علي باشا الذى عشق مصر وكان مصرى الفؤاد و الهوى

ولــد في 1769 _ قَـوَلة جنوب مقدونيا توفي في أغسطس 1849 _ الإسكندرية

محمد علي (1769 -1849) باني مصر الحديثة وحاكمها ما بين 1805-1848. بداية حكمه كانت مرحلة حرجة في تاريخ مصر خلال القرن التاسع عشر حيث نقلها محمد علي من عصور التردي إلي أن أصبحت دولة قوية يعتد بها.

نشأته

ولد محمد علي في مدينة (قَـوَلة) الساحلية في جنوب مقدونيا عام 1769 ، وهو تركي عثماني لا يمتُّ للألبانيين و لا لصقالبة مقدونية و لا يونانها بسببٍ و لا نسب .

ولكنه حين قدم مصر جاء مع الفرقة الألبانية التي أرسلها السلطان العثماني إلى مصر مما أشْكَلَ أمره على البعض فحسِبَ أنّ له أصلاً ألبانياً

ولايته

كان محمد علي قد إختاره المصريون ليكون واليا على مصر ،الذي تم في 17 مايو عام 1805.

قضى علي المماليك في مذبحة القلعة الشهيرة وكانوا مراكز قوي ومصدر قلاقل سياسية ، مما جعل البلد في فوضي.

وقضي علي الإنجليز في معركة رشيد وأصبحت مصر تتسم بالإستقرار السياسي لأول مرة تحت ظلال الخلافة العثمانية.

فلقد بدأ محمد علي بتكوين أول جيش نظامي في مصر الحديثة. وكان بداية للعسكرية المصرية في العصر الحديث. ومما ساعده في تكوين هذا الجيش أن أشرف عليه الخبراء الفرنسيون بعد ما حل الجيش الفرنسي في أعقاب هزيمة نابليون في واترلو وروسيا. حارب الوهابيين بالحجاز ونجد وضمهما لحكمه سنة 1818.

واتجه لمحاربة السودانيين عام 1820 والقضاء علي فلول المماليك بالنوبة و ساعد السلطان العثمانى في القضاء على الثورة في اليونان فيما يعرف بحرب المورة إلا ان وقوف الدول الاوروبية إلى جانب الثوار في اليونان ادى إلى تحطم الاسطول المصرى

و عقد محمد على لاتفاقية لوقف القتال مما اغضب السلطان العثمانى و كان محمد على قد انصاع لأمر السلطان العثمانى و دخل هذه الحرب املا في ان يعطيه السلطان العثمانى بلاد الشام مكافأة له

إلا أن السلطان العثمانى خيب آماله بإعطاءه جزيرة كريت و التى رآها محمد على تعويضا ضئيلا بالنسبة لخسارته في حرب المورة، ذلك بالاضافة الي بعد الجزيرة عن مركز حكمه في مصر و ميل اهلها الدائم للثورة،

و كان محمد على قد عرض على السلطان العثمانى اعطاءه حكم الشام مقابل دفعه لمبلغ من المال ألا أن السلطان رفض لمعرفته بطموحات محمد على و خطورته على حكمه

و استغل محمد على ظاهرة فرار الفلاحين المصريين إلى الشام هرباً من الضرائب و طلب من احمد باشا الجزار والى عكا اعادة الهاربين اليه و حين رفض والى عكا اعادتهم بأعتبارهم رعايا للدولة العثمانية و من حقهم الذهاب إلى اى مكان استغل محمد على ذلك وقام بمهاجمة عكا و تمكن من فتحها

واستولي علي الشام وانتصر علي العثمانيين عام 1833 وكاد أن يستولي علي الآستانة العاصمة إلا أن روسيا وبريطانيا وفرنسا حموا السلطان العثماني وانسحب عنوة ولم يبقى معه سوي سوريا وجزيرة كريت

وفي سنة 1839 حارب السلطان لكنهم أجبروه علي التراجع في مؤتمر لندن عام 1840 بعد تحطيم إسطوله في نفارين. ففرضوا عليه تحديد أعداد الجيش والإقتصار علي حكم مصر لتكون حكما ذاتيا يتولاه من بعده أكبر أولاده سنا.

سياساته

تمكن محمد علي أن يبني في مصر دولة عصرية على النسق الأوروبي، واستعان في مشروعاته الإقتصادية والعلمية بخبراء أوروبيين، ومنهم بصفة خاصة السان سيمونيون الفرنسيون،

الذين أمضوا في مصر بضع سنوات في الثلاثينات من القرن التاسع عشر، وكانوا يدعون إلى إقامة مجتمع نموذجي على أساس الصناعة المعتمدة على العلم الحديث.

وكانت أهم دعائم دولة محمد علي العصرية: سياسته التعليمية والتثقيفية الحديثة. فقد آمن محمد علي بأنه لن يستطيع أن ينشئ قوة عسكرية على الطراز الأوروبي المتقدم، ويزودها بكل التقنيات العصرية، وأن يقيم إدارة فعالة، وإقتصاد مزدهر يدعمها ويحميها، إلا بإيجاد تعليم عصري يحل محل التعليم التقليدي.

وهذا التعليم العصري يجب أن يُقتبس من أوروبا. وبالفعل فإنه طفق منذ 1809 بإرسال بعثات تعليمية إلى مدن إيطالية (ليفورنو ، ميلانو ، فلورنسا ، و روما) لدراسة العلوم العسكرية، وطرق بناء السفن، والطباعة.

وأتبعها ببعثات لفرنسا، كان أشهرها بعثة 1826 التي تميز فيها إمامها المفكر والأديب رفاعة رافع الطهطاوي، الذي كان له دوره الكبير في مسيرة الحياة الفكرية والتعليمية في مصر.

أسرة محمد علي باشا كانت بانفتاحها و تنورها سبباً هاماً لازدهار مصر و ريادتها للعالم العربي منذ ذلك الوقت ، و قد أنهت تحكم المماليك الشراكسة (الجائر و المتحجر) بخيرات مصر.

انجازاته

لقد كانت إنجازات محمد علي تفوق كل إنجازات الرومان والروم البيزنطيين والمماليك والعثمانيين .

لأنه كان طموحا بمصر ومحدثا لها ومحققا لوحدتها الكيانية وجاعلا المصريين بشتي طوائفهم مشاركين في تحديثها والنهوض بها معتمدا علي الخبراء الفرنسيين.

وكان واقعيا عندما أرسل البعثات لفرنسا واستعان بها وبخبراتها التي إكتسبتها من حروب نابليون . ولم يغلق أبواب مصر بل فتحها علي مصراعيها لكل وافد. وانفتح علي العالم ليجلب خبراته لتطوير مصر .

ولأول مرة أصبح التعليم منهجيا . فأنشأ المدارس التقنية ليلتحق خريجوها بالجيش. وأوجد زراعات جديدة كالقطن وبني المصانع واعتني بالري وشيد القناطر الخيرية علي النيل عند فمي فرعي دمياط و رشيد .

ولما استطاع محمد علي القضاء علي المماليك ربط القاهرة بالأقاليم ووضع سياسة تصنيعية و زراعية موسعة. وضبط المعاملات المالية والتجارية والادارية والزراعية لأول مرة في تاريخ مصر.

وكان جهاز الإدارة أيام محمد علي يهتم أولا بالسخرة وتحصيل الأموال الأميرية وتعقب المتهربين من الضرائب وإلحاق العقاب الرادع بهم. وكانت الأعمال المالية يتولاها الأرمن والصيارفة كانوا من الأقباط والكتبة من الترك .لأن الرسائل كانت بالتركية. وكان حكام الاقاليم واعوانهم يحتكرون حق التزام الاطيان الزراعية وحقوق امتيازات وسائل النقل.

فكانوا يمتلكون مراكب النقل الجماعي في النيل والترع يما فيها المعديات. وكان حكام الأقاليم يعيشون في قصور منيفة ولديهم الخدم والحشم والعبيد. وكانوا يتلقون الرشاوي لتعيين المشايخ في البنادر والقري .

وكان العبيد الرقيق في قصورهم يعاملون برأفة ورقة . وكانوا يحررونهم من الرق. ومنهم من أمتلك الأبعاديات وتولي مناصب عليا بالدولة .وكان يطلق عليهم الأغوات المعاتيق. وكانوا بلا عائلات ينتسبون إليها . فكانوا يسمون محمد أغا أو عبد الله أغا. وأصبحوا يشكلون مجتمع الصفوة الأرستقراطية. ويشاركون فيه الأتراك .

وفي قصورهم وبيوتهم كانوا يقتنون العبيد والأسلحة . ومنهم من كانوا حكاماً للأقاليم . وكانوا مع الأعيان المصريين يتقاسمون معهم المنافع المتبادلة ومعظمهم كانوا عاطلين بلا عمل.

وكثيرون منهم كانوا يتقاضون معاشات من الدولة أو يحصلون علي أموال من اطيان الإلتزام. وكانوا يعيشون عيشة مرفهة وسط أغلبية محدودة أو معدومة الدخل .

كان محمد علي ينظر لمصر علي أنها أبعديته .فلقد أصدر مرسوما لأحد حكام الأقليم جاء فيه : البلاد الحاصل فيها تأخير في دفع ماعليها من البقايا او الاموال يضبط مشايخها ويرسلون للومان (السجن ). والتنبيه علي النظار بذلك .

وليكن معلوما لكم ولهم أن مالي لايضيع منه شيء بل آخذه من عيونهم .وكان التجار الأجانب ولاسيما اليونانيين والشوام واليهود يحتكرون المحاصيل ويمارسون التجارة بمصر .وكانوا يشاركون الفلاحين في مواشيهم. وكان مشايخ الناحية يعاونونهم علي عقد مثل هذه الصفقات وضمان الفلاحين .

وكانت عقود المشاركة بين التجار والفلاحين توثق في المحاكم الشرعية. وكان الصيارفة في كل ناحية يعملون لحساب هؤلاء التجار لتأمين حقوقهم لدي الفلاحين . لهذا كان التجار يضمنون الصيارفة عند تعيينهم لدي السلطات. ولا سيما في المناطق التي كانوا يتعاملون فيها مع الفلاحين . وكان التجار يقرضون الفلاحين الأموال قبل جني المحاصيل مقابل إحتكارهم لشراء محاصيلهم. وكان الفلاحون يسددون ديونهم من هذه المحاصيل.

وكان التجار ليس لهم حق ممارسة التجارة إلا بإذن من الحكومة للحصول علي حق هذا الإمتياز لمدة عام ، يسدد عنه الأموال التي تقدرها السلطات وتدفع مقدما .لهذا كانت الدولة تحتكر التجارة بشرائها المحاصيل من الفلاجين أو بإعطاء الإمتيازات للتجار .

وكان مشايخ أي ناحبة متعهدين بتوريد الغلال والحبوب كالسمن والزيوت والعسل والزبد لشون الحكومة لتصديرها أو إمداد القاهرة والإسكندرية بها أو توريدها للجيش المصري .

لهذا كان الفلاحون سجناء قراهم لايغادرونها أو يسافرون إلا بإذن كتابي من الحكومة .وكان الفلاحون يهربون من السخرة في مشروعات محمد علي أو من الضرائب المجحفة او من الجهادية. وكان من بين الفارين المشايخ بالقري . لأنهم كانوا غير قادرين علي تسديد مديونية الحكومة.

ورغم وعود محمد علي إلا أن الآلاف فروا للقري المجاورة او لاذوا لدي العربان البدو أوبالمدن الكبري . وهذا ماجعل محمد علي يصدر مرسوما جاء فيه : بأن علي المتسحبين ( الفارين أو المتسربين) العودة لقراهم في شهر رمضان 1251 هـ - 1835 م.

وإلا أعدموا بعدها بالصلب كل علي باب داره أو دواره. وفي سنة 1845 أصدر ديوان المالية لائحة الأنفار المتسحبين. هددت فيها مشايخ البلاد بالقري لتهاونهم وأمرت جهات الضبطية بضبطهم ومن يتقاعس عن ضبطهم سيعاقب عقابا جسيما.

وتبني محمد علي السياسة التصنيعية لكثير من الصناعات . فقد أقام مصانع للنسيج ومعاصر الزيوت ومصانع الحصير. وكانت هذه الصناعة منتشرة في القري إلا أن محمد علي إحتكرها وقضي علي هذه الصناعات الصغيرة ضمن سياسة الإحتكار وقتها.

وأصبح العمال يعملون في مصانع الباشا. لكن الحكومة كانت تشتري غزل الكتان من الأهالي. وكانت هذه المصانع الجديدة يتولي إدارتها يهود وأقباط وأرمن. ثم لجأ محمد علي لإعطاء حق إمتياز إدارة هذه المصانع للشوام .

لكن كانت المنسوجات تباع في وكالاته ( كالقطاع العام حاليا ). وكان الفلاحون يعملون عنوة وبالسخرة في هذه المصانع. فكانوا يفرون وبقبض عليهم الشرطة ويعيدونهم للمصانع ثانية.

وكانوا يحجزونهم في سجون داخل المصانع حتي لايفروا. وكانت أجورهم متدنية للغاية وتخصم منها الضرائب. تجند الفتيات ليعملن في هذه المصانع وكن يهربن أيضا.

وكانت السياسة العامة لحكومة محمد علي تطبيق سياسة الإحتكار وكان علي الفلاحين تقديم محاصيلهم ومصنوعاتهم بالكامل لشون الحكومة بكل ناحية وبالأسعار التي تحددها الحكومة .

وكل شونه كان لها ناظر وصراف و قباني ليزن القطن وكيال ليكيل القمح. وكانت تنقل هذه المحاصيل لمينائي الاسكندرية وبولاق بالقاهرة. وكانت الجمال تحملها من الشون للموردات بالنيل لتحملها المراكب لبولاق حيث كانت تنقل لمخازن الجهادية أو للإسكندرية لتصديرها للخارج .

وكان يترك جزء منها للتجار والمتسببين (البائعين ) بقدر حاجاتهم. وكانت نظارة الجهادية تحدد حصتها من العدس والفريك والوقود والسمن والزيوت لزوم العساكر في مصر والشام وافريقيا وكانت توضع بالمخازن بالقلعة وكان مخزنجية الشون الجهادية يرسلون الزيت والسمن في بلاليص والقمح في أجولة.

وكان ضمن سياسة محمد علي لاحتكار الزراعة تحديد نوع زراعة المحاصيل والأقاليم التي تزرعها. وكان قد جلب زراعة القطن والسمسم. وكان محمد علي يحدد أسعار شراء المحاصيل التي كان ملتزما بها الفلاحون .وكان التجار ملتزمين أيضا بأسعار بيعها. ومن كان يخالف التسعيرة يسجن مؤبد أو يعدم.

و أرسل لحكام الأقاليم أمرا جاء فيه (من الآن فصاعدا من تجاسر علي زيادة الأسعارعليكم حالا تربطوه وترسلوه لنا لأجل مجازاته بالإعدام لعدم تعطيل أسباب عباد الله).

وكانت الدولة تختم الأقمشة حتي لايقوم آخرون بنسجها سرا .وكان البصاصون يجوبون الأسواق للتفتيش وضبط المخالفين. وكان محمد علي يتلاعب في الغلال وكان يصدرها لأوربا لتحقيق دخلا أعلي.

وكان يخفض كمياتها في مصر والآستانة رغم الحظر الذي فرضه عليه السلطان بعدم خروج الغلال خارج الإمبراطورية.

عزله و وفاته

عزله أبناؤه في سبتمبر عام 1848 لأنه قد أصيب بالخرف. ومات بالإسكندرية في أغسطس 1849 ودفن بجامعه بالقلعة بالقاهرة.

لذا ليس من الضرورى أن يكون المصرى من ولد لأبوين مصريين لذا الا يستحق هذا الرجل أن نمنحه الجنسية المصرية بالمقارنة بالزعماء المتممصرين سبب شقاؤنا وعذابنا

[Alshiekh]

لذا الا يستحق هذا الرجل أن نمنحه الجنسية المصرية بالمقارنة بالزعماء المتممصرين سبب شقاؤنا وعذابنا

بالطبع يستحق ان نمنحه الجنسية المصرية ولو بأثر رجعى

ولكن تظل الحقيقة هى انه جنسيته الاولى " البانى "

[MARDUK]

بلد ضاربة في عمق التاريخ زي مصر و كانت محط هجرة أقوام و أقوام مين فينا يقدر يقول إنه مصري لاول جد .....أنا شخصيا ما أقدرش ..... تجري في عروقي دماء مختلطة من ٣ قارات ...ينفع تقول إن أنا مش مصري .....صعب

محمد علي مصري و ذريته مصريين ...... كانوا كويسين بقي و لا لأ ده موضوع تاني

بالمناسبة إن لم تخني الذاكرة فراعنة الأسر ٢٧ لحد تلاتين ما كانوش مصريين صرف (يا ريت حد يصلح المعلومة لو كانت خاطئة ) ......يعني مصر ما حاكمهاش مصريين صرف من الآف السنين

بالظبط ! رمسيس الثالث كان من قبائل ليبيا و بعده جم فراعنه من الاشوريين و جم من الفرس !

وبالمناسبة ممكن اسأل السؤال ده لكل المشتركين ، انت جنسيتك ايه؟

و تعريف الجنسيه ايه ؟؟

مكان الولاده ؟؟ طيب انا ما اتولدتش في مصر و اعرف اصدقائي كتير جداا مصريين مولودين هناك !

ولا الوالدين ؟

عندي نصف من الابوين غير مصري و يعتبرو عرب صرف ! و و النص التاني مصري علي ايراني "ولسه ليا اقارب في ايران اعرفهم شخصيا" !

في رأيك انا جنسيتي ايه دلوقتي ؟؟

[د هشام ابراهيم]

أنا مع حضرتك يا دكتور هشام ان فيه أسر كاملة من اللى حكمت مصر لم يكونوا مصريين

مش بس م الأسر اللى فى العصر الحديث من 27 الى ال30

لا كمان فى عصر الدولة المصرية في العصر المتوسط أيضا

لكن هوة السؤال هل عشان واحد حكم البلد يبقى منها؟

الحقيقة المبدا ده بيفكرنى بمثل شعبي مضحك جدا

تحياتى يا دكتور هشام

متهيألي عرفت المثل :sad:

طبعا يا باشا فيه كتير قبل الاسرة ال-27 حكموا مصر من غير المصريين و فيه نظرية أنا مصدقها إن فرعون موسي كان من الهكسوس و الله أعلم

ده كمان في عصور الاضمحلال (و ما أكثرها ) أي واحد معدي كان بيحكم البلد ...ما قصدته إن مقولة أن ما فيش مصري حكم مصر من زمان أعمق بكثير من اعتبار الفراعنة أخر من حكموا مصر من المصريين

و إن من أول الاسرة ال-27 و لحد محمد نجيب الله يرحمه (لو اعتبرته مصري مع إنه مولود في السودان و اتربي فيه ) مصر أتحكمت بصورة متصلة بحكام زيهم زي محمد علي.... مصري من أصل مختلف .....

الملخص مصر بدايتها كانت هجرة للقبائل الرعوية للنيل و استقرار حولينه و لوقت قريب كانت قبلة للمهاجرين من ارجاء الدنيا المعروفة .... مؤخرا بس اللي بقيت دولة طاردة للمهاجرين مش مستقبلة ليهم .... و عليه أصول المصريين كلهم مختلطة لحد كبير اشمعني جت علي أسرة محمد علي يعني و طبيعي إن مش بس الحاكم هو اللي من أصول مختلفة ...أكيد الشعب كله كان فيه فيه طوائف ياما

يعني محمد علي مثلا ما جاش من ألبانيا لوحده ده كان فيه كتيبة البانية و شكلهم كلهم قعدوا في مصر ....وقت ما كان موجود كان المماليك موجودين و واضح برضه انهم أتجوزوا وقعدوا لحد ما محمد علي خلص عليهم بعد العشا في القلعة :wub:

غير الأتراك و اليونان و الطلاينة و الأرمن و غيرهم و غيرهم و قبليهم أقوام و أقوام هاجروا و استقروا لمصر من مشارق الأرض و مغاربها عرب و فرس و بربر و افارقة و رومان و بيزنطيين و بطالمة إلي اخره ....الكل جه و قعد و استقر و بقي مصري

[د هشام ابراهيم]

و تعريف الجنسيه ايه ؟؟

مكان الولاده ؟؟ طيب انا ما اتولدتش في مصر و اعرف اصدقائي كتير جداا مصريين مولودين هناك !

ولا الوالدين ؟

عندي نصف من الابوين غير مصري :wub: و يعتبرو عرب صرف ! و و النص التاني مصري علي ايراني "ولسه ليا اقارب في ايران اعرفهم شخصيا" !

في رأيك انا جنسيتي ايه دلوقتي ؟؟

مصري طبعا .....

[doha]

اعتقد والله اعلم ان حكاية الجنسية دي دلوقت عامله كده زي الزواج .. يعني زمان اوي مكانش في حاجه اسمها مأذون ولا وثيقة ولا محكمه واي واحد بيتجوز وحده ينشر الخبر الناس خلاص عرفت ان دي مرات ده . بس حاليا مينفعش اكيد الوضع ده حتى لو امه لا اله الا الله عارفه ان الاثنين دول متجوزين لازم دفتر وينمضي فيه وقسيمه تطلع وكمبيوتر تتسجل فيه البيانات واوراق رسمية من بطاقة وخلافه تقول فلان ده زوج فلانه دي والا فلا عبره او اعتبار للزواج الي مابينهم .

نفس الحكايه بالنسبة للجنسية زمان كان فلان يسافر من مصر مثلا يروح الشام بيبقى اسمه فلان المصري وبيفضل ده لقبه ولقب ابنائه من بعده نسبه للمكان الي جاء منه وبعد فترة خلاص فلان ده بيبقى شامي او مصري او ايا كان حسب الارض الي استقر فيها لاجيال .. ماشيه بالعرف كده ..

اما دلوقت فعشان تعرف انت جنسيتك ايه ملكش غير تبص في البطاقه .. والله مكتوب فيها مصري يبقى انت مصري لو الاب والام حتى هنود .. مكتوب فيها مش مصري يبقى للاسف كده حتى لو كان احد الوالدين الجدود يحمل الجنسية المصرية ..

وطبعا كل دولة سنت قوانين لمنح جنسيتها للراغبين في ذلك وفقا للشروط الي شافتها مناسبة ..

اذا وفي عصرنا الحالي الاعتبار للجنسية بالتوثيق وليس بالاقامه او الميلاد ..

طيب ماذا عن محمد علي ؟

بما ان محمد علي كان زمان يبقى هو بمقاييس زمان مصري بس مش ابن مصري .. وابنائه الي جم بعده مصريين ويمكن ابنائهم كمان يكونوا مصريين برغم عدم اقامتهم في مصر على اساس انهم لحقوا النظام الحديث ..

وعلى فكره اعتقد ان مصر زمان كانت زي امريكا دلوقت او بمعنى اخر زي اي دولة كبرى بتكون جاذبة للكفاءات وجاذبة للسكان فطبيعي ان معظم الي كانوا فيها زمان ايام نهضتها او ايام الحضارة المصرية القديمه مكانوش مصريين اساسا بالظبط زي ماتقريبا كل الي في امريكا دلوقت مكانوش امريكان اساسا ببساطة لان مكانش في حاجه اسمها امريكا من الاساس ..

[أبو محمد]

و إن من أول الاسرة ال-27 و لحد محمد نجيب الله يرحمه (لو اعتبرته مصري مع إنه مولود في السودان و اتربي فيه ) مصر أتحكمت بصورة متصلة بحكام زيهم زي محمد علي.... مصري من أصل مختلف .....

ممكن أضيف معلومة يا دكتور هشام ؟

تقدر تقول لحد جمال عبد الناصر .. لأنه كان "مرِّى" من "بنى مُرة" .. يعنى سعودى :yahoo:

إيشلونك يا دكتور حسام :yahoo:

[د هشام ابراهيم]

ممكن أضيف معلومة يا دكتور هشام ؟

تقدر تقول لحد جمال عبد الناصر .. لأنه كان "مرِّى" من "بنى مُرة" .. يعنى سعودى :yahoo:

إيشلونك يا دكتور حسام :blink:

العفو يا سيدي الفاضل و هو صاحب البيت يستأذن برضه :yahoo:

مع حضرتك في حكاية عبد الناصر ..... بس نخليه حجازي بدل سعودي :lol:

و ممكن كمان نمدها للسادات باعتباره نصف سوداني ....يبقي من الأسرة ال-27 لحد السيد الرئيس المبارك

و خلينا نزود الأسئلة الاعتبارية بتطبيق نفس المبدأ يا تري من التمانين مليون مصري حاليا مين فيهم يقدر يقول أنا مصري و ما بتجريش في عروقي أي دماء تانية

[حسام يوسف]

و إن من أول الاسرة ال-27 و لحد محمد نجيب الله يرحمه (لو اعتبرته مصري مع إنه مولود في السودان و اتربي فيه ) مصر أتحكمت بصورة متصلة بحكام زيهم زي محمد علي.... مصري من أصل مختلف .....

ممكن أضيف معلومة يا دكتور هشام ؟

تقدر تقول لحد جمال عبد الناصر .. لأنه كان "مرِّى" من "بنى مُرة" .. يعنى سعودى :yahoo:

إيشلونك يا دكتور حسام :blink:

كدة؟

احنا فينا من الجيل العشرين يا أبومحمد؟ :yahoo:

[مسافر زاده الخيال]

معلش على التطفل............

الجنسية ليست كنسب (الدم) بل هي بالاستيطان

لكن بعد ظهور الدولة القومية في اوروبا وقننت مسألة الحدود والحكومات ال....خ

اصبحت الامور اكثر تعقيدا...............(وهذا التعقيد مبرر ومطلوب للظروف الحالية)

بالنسبة لعالمنا العربي والاسلامي كانت الحدود واحده تقريبا من تركيا حتى حدود المغرب وكانت جميع الامم والشعوب في وحدة جغرافية واحدة

فالذي ينتقل من الشام الى مصر او من اليمن الى الحجاز كانت يتنقل في نفس الدولة

اذن بالتحقيق العلمي ادعاء اهل منطقة ما بانهم اصل وان الوافدين الجدد هم دخلاء هي اقرب للخرافه

فكل ساكن ارض لابد ان يكون احد اجدادة قد جاء من مكان ما ربما قبل سنه او قبل الف سنه والفرق يكون ان هناك ناس اقدم واعمق جذورا من اناس اخرين

وبهذا المقياس

جمال عبدالناصر من بني (مر) الموجودون في السعودية و قطر

فانور السادات من اصل (سوري) وام سودانية

حسني مبارك (يقال انه من ال البيت والله اعلم) اي من الحجاز

وتحية كاريوكا من نجد بالسعودية

و عبدالحليم حافظ من بيت شبانه من منطقة جيزان بالسعودية

وسمير غانم من عرب الاطاولة من السعوديةكذلك

والفنان محمد رشدي من القصيم باسعودية

وهناك اشاعات ان شريهان سعودية كذلك

اذن قد تكون مصري حاليا واجدادك من العراق في الماضي واحفادك سيكونون استراليون مستقبلا

فليتعلم الانسان الا يتكبر على اخيه الانسان

[حسام يوسف]

معلش على التطفل............

الجنسية ليست كنسب (الدم) بل هي بالاستيطان

لكن بعد ظهور الدولة القومية في اوروبا وقننت مسألة الحدود والحكومات ال....خ

اصبحت الامور اكثر تعقيدا...............(وهذا التعقيد مبرر ومطلوب للظروف الحالية)

بالنسبة لعالمنا العربي والاسلامي كانت الحدود واحده تقريبا من تركيا حتى حدود المغرب وكانت جميع الامم والشعوب في وحدة جغرافية واحدة

فالذي ينتقل من الشام الى مصر او من اليمن الى الحجاز كانت يتنقل في نفس الدولة

اذن بالتحقيق العلمي ادعاء اهل منطقة ما بانهم اصل وان الوافدين الجدد هم دخلاء هي اقرب للخرافه

فكل ساكن ارض لابد ان يكون احد اجدادة قد جاء من مكان ما ربما قبل سنه او قبل الف سنه والفرق يكون ان هناك ناس اقدم واعمق جذورا من اناس اخرين

وبهذا المقياس

جمال عبدالناصر من بني (مر) الموجودون في السعودية و قطر

فانور السادات من اصل (سوري) وام سودانية

حسني مبارك (يقال انه من ال البيت والله اعلم) اي من الحجاز

وتحية كاريوكا من نجد بالسعودية

و عبدالحليم حافظ من بيت شبانه من منطقة جيزان بالسعودية

وسمير غانم من عرب الاطاولة من السعوديةكذلك

والفنان محمد رشدي من القصيم باسعودية

وهناك اشاعات ان شريهان سعودية كذلك

اذن قد تكون مصري حاليا واجدادك من العراق في الماضي واحفادك سيكونون استراليون مستقبلا

فليتعلم الانسان الا يتكبر على اخيه الانسان

عذرا أخى الفاضل مسافر زاده الخيال

كل سنة وأنت طيب بمناسبة شهر رمضان الكريم

استفزنى هذا الكم من مشاهير المصريين الذين تقول بأنهم من أصل سعودي بلا أى دليل

لدرجة انى خلاص هشك ان الأهرامات بناها سعوديون :rolleyes:

[مسافر زاده الخيال]

وانت و كل الامة الاسلامية بخير...............

اخي حسام يوسف

تأكد ان ما ذكرته هو الصحيح (وهناك شخصيات لم اؤكد انها من اصل سعودي مثلا)

فبالنسبة لبني مر هم موجودون فعلا في السعودية و قطر و تستطيع ان تتأكد بنفسك

وبالنسبة لسمير غانم فقد رأيته بنفسي في التلفزيون يذكر بانه من (عرب الاطاولة) وهم من السعودية بلاشك لانني شخصيا قد عملت في قراهم لفترة بسيطة.............

وبيت شبانة الذي ينتمي اليهم عبدالحليم حافظ ....لا زال بيت عميدهم في مكة المكرمة موجودا

وال السادات هناك في الشام منطقة لازالت باسمهم(اضافة ان هذه المعلومة قد ذكرها انيس منصور في احدى مقالاته بالشرق الاوسط)

وغيرهم...........و تستطيع التأكد من ذلك

طبعا (هم مصريون مئة بالمئة) لانهم ولدوا وعاشوا و هويتهم الوطنية مصرية

وحتى في السعودية هناك ممن جذورهم البعيدة من الخارج

فاسرة جمجوم واسرة سجيني واسرة دمنهوري كلها من اصل مصري مثلا

وهكذا في العام كله