... لماذا يكرهوننا ...

[Mohd Hafez]

بسم الله الرحمن الرحيم

كثيرا ما نقشنا هنا بهذا المنتدي .. أسباب كراهيتنا لأمريكا والغرب بشكل عام .. وأعتقد أننا نسينا أن نعيد السؤال بشكل أخر .. لماذا هم يكرهوننا كمسلمين بشكل عام وكعرب بشكل خاص .. فمنذ أكثر من 1000 عام والغرب يقوم بشكل مستمر بإستنزاف الشرق العربي من خلال العديد من العمليات العسكرية العدوانية .. فأوربا قليلا ما أتحدت في العصور الوسطي إلا لتحارب الشرق المسلم .. ومع إختلاف الزمان والعصور وتعقيد العلاقات الدولية.. إلا أن مستوي وطبيعة العلاقة الأوربية المسيحية في الأصل تنم عن كراهية فطرية للشرق العربي .. كراهية ترفض وجود الأخر بأي حال .. وتنفس عن تلك الكراهية من خلال العديد من الآليات السياسية والاقتصادية .. فتاريخ العنف الأوربي ضد المسلمين في شتى بقاع الأرض لهو أمر غير قابل للجدال .. حتى صار حقيقة تتكرر يوميا دون أي شعور . وما كان لبوسنيا أو كوسوفوا أو ألبانيا أن تعاني ما عنت في وسط أوربا إلا لكونهم مسلمين .. فعداء أوربا المسيحية لأهالي بوسنيا وكوسفوا وألبانيا والذين هم أوربيون أصلا تعدي حاجز الجنس .. فكان قتالهم على أساس أنهم مسلمون دون مراعاة لأصولهم الأوربية ..

والسؤال هنا .. هل يمكن تحليل أسباب كراهية الغرب الأوربي للمسلمين اليوم وأمس .. مع ملاحظة أن العنصر اليهودي الفعال في هذه المعادلة هو عنصر طارئ ومؤقت .. فكراهية الغرب الأوربي لليهود و للمسلمين العرب كانت متعادلة على مدار التاريخ .. وما الحب الأوربي لليهود اليوم إلا تعميقا لمعني كراهيتهم للمسلمين ليس إلا .

[Mohammad Abouzied]

نعم لقد جئت بمربط الفرس يا أستاذ ايجيبت

لماذا هم يكرهوننا وهذا هو السؤال الصحيح وليس لماذا نحن نكرههم ولانه سؤال في غير محله ابدا

ولو سئلت عدة طلاب في اي جامعة ماذا يريدون ان يكملو دراستهم العليا في مصر ولا روسيا ولا امريكا

لاجمع الجميع على امريكا

ولو كان فيه فيلم امريكي وفيلم مصري وفيلم روسي لاختارو الفيلم الامريكي

والان ماذا صنعنا نحن لكي يكرهوننا

فغالبا كنا مسار للتجارة بين الشرق والغرب

وايضا كنا نواجه حروب عدة لمحاولة السيطرة علينا

ولم نفعل شئ غير الدفاع عن انفسنا

هل في التاريخ ما يجعل اجيال وخاصة من الامريكان يكرهوننا ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل فيه حد عنده اجابه منطقية وعقلانية

[ragab2]

بصراحة

حسب معلوماتى المتواضعة

هم يكرهوننا من أيام ناصر الذى كان يكرههم جهرا وبطريقة بدائية وصبيانية متشنجة وفجة

ولم يكن يفرق بين الشعوب الغربية وحكوماتها

كان يعتبر كل خواجة استعمارى وعليه قام بطردهم من مصر وحاربهم فى جميع الدول العربية

وحارب أيضا اللغة الانجليزية فى المدارس المصرية

لقد

تعرضت لتجربة شخصية حين كنت فى الخليج وقدمت لابنى فى مدرسة ابتدائية انجليزية هناك ولكنهم رفضوه وتلقيت الرد بالرفض بعد اسبوع من وكيلة المدرسة حيث اتصلت بى تليفونيا وأبلغتنى الرفض باسلوب مهذب بحجة عدم توفر أماكن

صحيحا

أنى ثرت وقتها واتهمتهم بالعنصرية ضد العرب وخاصة أن المدرسة كان يوجد بها بعض التلاميذ الهنود

وبعدها قمت بالحاقه بالمدرسة الهندية حيث لم يكن وقتها مدارس أخرى بديلة مثل الشويفات الآن والتى يديروها لبنانيون

ناصر كان يحارب الاستعمار والمستعمرين بطريقة عصبية وبعكس ما فعلت الهند وبقية البلدان والتى أبقت على علاقتها مع الغرب بعد الجلاء الذى تم بطريقة هادئة وعقلانية

[freefreer]

طبعا لن تجدوا اجابة عقلانية لطرح غير عقلانى .. ولا اجابة علمية لطرح غير علمى .. و على العموم شكرا لأخى الباشمهندس محمد قوله "امريكا و الغرب عموما" .. علشان اخواننا اللى بيتلاعبوا بالألفاظ فى كل حوار و يغيروا كلامهم مع كل سطر .. القصة ليست قصة امريكا بأى حال من الأحوال .. و لكن اسلوب اسلوب العاجز الفاشل فى تعليق بلاوييه على الغير .. أى غير و السلام ..

اذا اردنا نقاشا علميا صحيح فعلا .. فعلينا اثباتات كثيرة ..

علينا اثبات ان الصراعات و الإحتكاكات التى حصلت فى 1000 سنة دافعها الكراهية و لا شيئ سوى الكراهية ..

و علينا اثبات انه لم توجد صراعات مماثلة بين كافة انواع البشر و كافة الأعراق و الجنسيات و الملل ..

و علينا اثبات ان تلك الصراعات و الإحتكاكات حصلت مع فئة متميزة بالذات .. و عليه .. علينا ان نسأل عن الصراع بين المسلمين و الهنود .. مثلا .. و تحت اى بند ندرج هذا الصراع ..

و علينا ان نثبت اننا نحن المسلمين و العرب لا يوجد بيننا ما صنع الحداد .. و ان تاريخنا ايضا لم يحفل بصفحات دموية لا حل لها .. و بدأت مع فجر الإسلام .. بمقتل سيدنا عمر - سيدنا عثمان - سيدنا على ..

و حدثت فتنه فى البيت الواحد .. بيت الرسول عليه افضل الصلاة و السلام .. و قامت حروب كان اطرافها سيدنا على و السيدة عائشة ..

علم ؟؟ !! أى علم ؟؟!! .. منطق ؟؟.. أى منطق ؟؟!!

[Mohd Hafez]

شكرا على الردود

الأخ محمد أبو زيد كتب :

فغالبا كنا مسار للتجارة بين الشرق والغرب

وايضا كنا نواجه حروب عدة لمحاولة السيطرة علينا

ولم نفعل شئ غير الدفاع عن انفسنا

هذا أكثر ما أستغرب له .. فالعرب على مدار السنين كانوا يلعبون دورا هاما تجاريا بين الشرق والغرب .. وكان من المفترض أن العلاقة بين الغرب والعرب تكون علاقة منفعة ثنائية .. وليس عداء متبادل .. يبدائه دائما الغربيون .

الدكتور رجب كتب:

بصراحة

حسب معلوماتى المتواضعة

هم يكرهوننا من أيام ناصر الذى كان يكرههم جهرا وبطريقة بدائية وصبيانية متشنجة وفجة

أعتقد يا دكتور أن كراهية الغرب للمسلمين عاما وللعرب خاصة لها جذور أبعد من عصر عبد الناصر .. فالمذابح التي إرتكابها الهولنديين والبرتغاليون ضد شعوب الملايوا المسلم في شرق آسيا .. أو المذابح التي إرتكابها الجيوش الصليبية ضد العرب في فلسطين لأكثر من 300 عام .. تدل بما لا شك فيه .. أنهم ينظرون للفرد المسلم على كونه صرصار قبيح لا يستحق الحياة .. وسحقه ثواب يجازي به القاتل ..إنها تلك النظرة القابعة في العقل الباطن للثقافة الغربية تجاه المواطن المسلم هي سبب كل العداء بيننا وبينهم .. والسؤال هنا .. ماذا في ثقافة الغرب يجعلهم ينظرون للمسلم على كونه … صرصار ..

مولانا العزيز كتب :

طبعا لن تجدوا اجابة عقلانية لطرح غير عقلانى .. ولا اجابة علمية لطرح غير علمى .

مولانا العزيز .. ياريت تعيد طرح الموضوع من وجه نظر سعادتكم بشكل عقلاني وعلمي .. فالعبد لله تخصص ردم بحار.. ليس بمتخصص في أبحاث العلاقات الدولية والتاريخية .. وسأكون في غاية السعادة لو. معاليكم طرحت نفس الفكرة بأسلوب أكثر عقلانية وعملية ..ولكن رجاء لا تنفي عدم وجود كراهية بين الغرب والمسلمين .. فدماء شعب البوسنيا والهرسك لم تجف بعد ..

[حمزاوى]

السلام عليكم

ولو سئلت عدة طلاب في اي جامعة ماذا يريدون ان يكملو دراستهم العليا في مصر ولا روسيا ولا امريكا

لاجمع الجميع على امريكا

ولو كان فيه فيلم امريكي وفيلم مصري وفيلم روسي لاختارو الفيلم الامريكي

وهل هذا دليل على حب أمريكا انى مثلاً اريد ان أكمل تعلميى هناك (لا أظن)

القصة ليست قصة امريكا بأى حال من الأحوال .. و لكن اسلوب اسلوب العاجز الفاشل فى تعليق بلاوييه على الغير .. أى غير و السلام ..

طب ممكن تقولى ايه هى البلاوى الحنا بنرميها على امريكا

ان تاريخنا ايضا لم يحفل بصفحات دموية لا حل لها .. و بدأت مع فجر الإسلام .. بمقتل سيدنا عمر - سيدنا عثمان - سيدنا على ..

وهل تعتبرهذه صفحات دمويه بين المسملين وبعضهم البعض ان من قتل هاؤلاء هم الخوارج والمجوس

و حدثت فتنه فى البيت الواحد .. بيت الرسول عليه افضل الصلاة و السلام .. و قامت حروب كان اطرافها سيدنا على و السيدة عائشة ..

وماذا حدث بعدها لا شئ الدوله الاسلاميه تحكم ربع العالم بما انزل الله وبشريعته وسنه نبيه

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

[Mohammad Abouzied]

بالطبع الطرح عقلاني وواضح وحوارنا صريح وواضح ويجب ان تكون الاجابة واضحه وصريحه ولا يجعلنا حبا لامريكا وانتمائنا الليبرالي ولا حبنا لروسيا وانتمائنا الاشتراكي ولا حبنا لصدام وانتمئنا العثي يؤثر على نظرتنا وحقيقة الامور الدائرة حولنا

فنحن ليس لرفع لواء الجهاد ضد الغرب المسيحي عموما لاننا ببساطة نؤمن بالمسيحيه ضمن عقيدتنا الاسلامية وننظر لمسيحي الغرب كا أهل كتاب وليس كا وثنيين كما وصفنا احدى قادة جيوشهم

ولا نستطيع ان نتجاهل كراهيتهم لمجرد احساسنا بالعجز امامهم وما يملكوه من قوة اقتصادية وعسكرية تفوق قواتنا

ولا مانع ابدا اننا قد نكون نحن المخطئون في حقهم

ولكنا نريد ان نعرف ما هو السبب

[freefreer]

مولانا العزيز كتب :

طبعا لن تجدوا اجابة عقلانية لطرح غير عقلانى .. ولا اجابة علمية لطرح غير علمى .

مولانا العزيز .. ياريت تعيد طرح الموضوع من وجه نظر سعادتكم بشكل عقلاني وعلمي .. فالعبد لله تخصص ردم بحار.. ليس بمتخصص في أبحاث العلاقات الدولية والتاريخية .. وسأكون في غاية السعادة لو. معاليكم طرحت نفس الفكرة بأسلوب أكثر عقلانية وعملية ..ولكن رجاء لا تنفي عدم وجود كراهية بين الغرب والمسلمين .. فدماء شعب البوسنيا والهرسك لم تجف بعد ..

العفو يا فندم .. مولانا ايه بس .. :unsure:

يا حبيب قلبى طرح ايه اللى حأطرحة ؟ ..

ثم لو فرضنا ان هناك طرح يمكن طرحة .. فمن سيقتنع ؟ انت تكلم الواحد من دول تلاقية يا اما زاغ منك .. أو تهرب من الإجابة .. يا اما اداخا سخرية و تهكم .. لا يوجد اساسا جدية فى الطروحات .. ولا جدية فى النقاش ..

كما انى ايضا لست متخصصا فى التاريخ و لا العلاقات بين الدول .. و لا توجد تحت يدى مراجع أو كتب .. و كل ما اكتبه من الذاكره .. أو من النت ..

أنا أساسا غير مؤمن بعملية الحب و الكراهية بين الشعوب .. و بالذات المشاعر التى نتحدث عنها و كأنها ركن ركين .. و كأنها حقيقة ثابته لا تتغير .. كأن الغرب فيهم شيئ يكرهنا .. أو ان فينا نحن شيئ يكره الغرب ..

ما يوجد بين الشعوب و الدول هو اتفاق المصالح أو تعارضها .. فقط لا غير ..

و مشاعرنا تجاه الغرب هذه السنة غير السنة الماضية .. غير من 3 سنوات غير من 5 غير من 10 غير من 50 .. و هكذا ..

فالكراهية للغرب تتكون بواسطة ابواق الإعلام بتاعنا .. و هذا الأمر ذكرته مرارا و تكرارا .. الإعلام عندنا - جميع الإعلام بلا استثناء - سواء اعلام الديكتاتورية أو اعلام اليسار أو اعلام اليمين .. ولا يوجد لدينا نوع رابع من الإعلام .. و هو الإعلام الحر الغير موجه بنسبة 100% ..الإعلام الذى يعرض كل الصور و الأراء .. و يناقش المواضيع من جميع الزوايا ..

و نحن اصبحنا نسخ مطابقة من هذا الإعلام و نردد كلامة المجافى لأبسط قواعد المنطق بدون ادنى تفكير او تمحيص او جهد لمعرفة الحقيقة ..

الإعلام الديكتاتورى .. من مصلحته ان يكون لنا عدو (خارجى) .. يصرف انظارنا عن بلاوى الحكم .. و لا صوت يعلو فوق صوت المعركه .. و يستنفذ طاقات الغضب .. و يكون البعبع و ابو رجل مسلوخة الذى نخيف به الأطفال

الإعلام اليسارى .. تربى منذ نعومة اضافرة على الخلاف الأيدلوجى و ان العالم لا يتسع لهم مع الغرب ..

الإعلام الإسلامى .. لا يوجد اعلام اسلامى حر .. و لكن اعلام ابواق الإرهاب فقط .. مبدأهم التكفير للعالم كله و معظم المسلمين .. فقه خوارجى دموى متعطش للدماء و البطش و الإرهاب .. و حكم العالم بالقوه .. عدو العالم اجمع ..

و لقد استوقفتنى جمله قلتها أنت للدكتور رجب :

أنهم ينظرون للفرد المسلم على كونه صرصار قبيح لا يستحق الحياة .. وسحقه ثواب يجازي به القاتل ..إنها تلك النظرة القابعة في العقل الباطن للثقافة الغربية تجاه المواطن المسلم هي سبب كل العداء بيننا وبينهم .. والسؤال هنا .. ماذا في ثقافة الغرب يجعلهم ينظرون للمسلم على كونه … صرصار ..

بالله عليك .. خذ جوله فى المنتدى و انظر كيف نتكلم عن الغرب .. و كيف نتكلم عن غير المسلمين .. و احكم من الذى يرى الآخر صرصارا لا يستحق الحياة ..

فاذا انتهيت من هذا المنتدى اذهب للمنتدى اللى على مزاجك .. و كرر نفس البحث .. و انظر و احكم من الذى ينظر الى الآخر باعتباره صرصارا لا يستحق الحياة ..

ثم اذهب الى المنتديات الغربية اللى على مزاجك من الغرب .. و ابحث كده .. شوفهم هل يتحدثون عنا باعتبارنا صراصير لا تستحق الحياه أم لا ..

[Mohd Hafez]

فمن سيقتنع ؟ انت تكلم الواحد من دول تلاقية يا اما زاغ منك .. أو تهرب من الإجابة .. يا اما اداخا سخرية و تهكم .. لا يوجد اساسا جدية فى الطروحات .. ولا جدية فى النقاش ..

مولانا العزيز .. ليس بالضرورة أن تفيد الجميع .. وليس بالضرورة أن يقتنع بكلامك الجميع .. المهم أن تعرض وجهة نظر معاليكم .. والثواب والأجر عند الله .. بالتأكيد هناك ولو قلة بسيطة يقدرون مجهودك وفكرك في هذا الأمر .. فللأسف الشديد هذا الامر أري بأن له جذور دينية وثقافية وعنصرية .. وجميع تلك الجذور متشابكة بشكل معقد وتحتاج فعلا متخصص لتفنيدها ..

أنا أساسا غير مؤمن بعملية الحب و الكراهية بين الشعوب .. و بالذات المشاعر التى نتحدث عنها و كأنها ركن ركين .. و كأنها حقيقة ثابته لا تتغير .. كأن الغرب فيهم شيئ يكرهنا .. أو ان فينا نحن شيئ يكره الغرب ..

ما يوجد بين الشعوب و الدول هو اتفاق المصالح أو تعارضها .. فقط لا غير ..

أختلف مع معاليكم في هذا .. ربما ليس هناك علاقة حب أو كراهية بين الشعوب .. ولكن هناك علاقة أخطر من علاقة الحب والكراهية .. إنها علاقة .. الفوقية العنصرية .. فالغرب الأوربي وحتى قبل المسيحية كان يشعر بالفوقية العنصرية فوق جيرانه من العرب ومن سكان الشمال الإفريقي .. وجاءت الديانة المسيحية لتزيد من عنصر هذه الفوقية .. لأسباب عديدة ليس هذا مكانها .

فالغرب غير مستعد أن يربط نفسه مع المسلمين بشكل عام والعرب بشكل خاص بعلاقة مشاركة مبنية على المصالح .. علاقة مشاركة يتساوي فيها الشريكان في الحقوق والوجبات .. ويأتي رفض الغرب لفقبول فكرة مثل هذه من منطلق عنصري بحت قبل المنطلق الديني.

فلو كان هناك أملا في أن ينظر للغرب للعرب والمسلمين من منطلق مصلحة .. فالمنطق والعقل يقول .. أن مصلحة الغرب تكمنبشكل أكبر مع مصالح الــ 1.3 مليار مسلم حول العالم .. أكثر من مصلحة الغرب مع اليهود ذات الــ 17 مليون نسمة ..

وعلى الرغم من وضوح هذا العنصر جليا .. إلا أن الغرب لن يقبل ربط علاقته مع المسلمين من خلال علاقة مشاركة أو مصالح ولكن مكان العرب في عقلية الغربي .. هي أن يستغل ويسحق فهو من الأميين الذين خلقوا لخدمة الرجل المسيحي الغربي .. فلا حرمة له ولا قيمة له في غير خدمته .. حتى ما بين يديه من ثروة .. فهو خادم حارس عليها فقط .. لأنه من الأميين ولكن يجب أن يستفاد منها الرجل الابيض كل الإستفادة .

أنهم ينظرون للفرد المسلم على كونه صرصار قبيح لا يستحق الحياة .. وسحقه ثواب يجازي به القاتل ..إنها تلك النظرة القابعة في العقل الباطن للثقافة الغربية تجاه المواطن المسلم هي سبب كل العداء بيننا وبينهم .. والسؤال هنا .. ماذا في ثقافة الغرب يجعلهم ينظرون للمسلم على كونه … صرصار

لن أدخل مع معاليكم في جدال في هذا الأمر .. فالأمر واضح جلي.. وسأذكر هنا موقف واحد للمقارنة .. فعندما قامت بريطانيا بتحرير جزيرة فوكلاند من الجيش الأرجنتيني .. كان تركيز بريطانيا كليا على تحرير جزيرة فوكلاند من خلال عملية عسكرية ذكية وبأقل كمية من النيران .. لأن العدو المقتول في الأول والأخر هو مواطن مسيحي وربما ذات أصول أوربية .. ولم تفكر أبدا في ضرب العاصمة الأرجنتينية بيونس أيريس مع قدرة الجيش البيرطاني على فعل ذلك .. للأن الجيش البريطاني حريص كل الحرص على تحرير فوكلاند دون تسبب خسائر إنسانية في المدانيين المسيحيين بالأرجنتين ..

بينما عندما تكرر الموقف مع صدام حسين في حرب الكويت . إنصبت إستراتجية الحرب بالكامل على ضرب بغداد والمدن العراقية المليئة بالمدانيين أولا .. وكانوا يضربون وكأنهم يحاربون حرب .. أتاري .. أقتل ودمر مسكن عربيا تنال بركة الإله .

ولم يبدوء بضرب الجيش العراقي في الكويت وتدمير جزء من الكويت ايضا إلا بعدما أستكفوا من دماء المدانيين العراقيين المسلمين .

هذا موقف بسيط لكيفية رؤية الثقافة الغربية للمواطن العربي المسلم .. مع العلم بأن هذا الموقف هو موقف جوهري في الفكر الغربي حتى قبل إعتناق الغرب للمسيحية ..

[Mohammad Abouzied]

واضيف عليك يا أستاذ اجيبت اسلوب حرب الارميكان في فيتنام كان بمنتهى الحرص والخوف على المدنيين وقد صرح تشوارسكوف وقتها قبل حرب الخليج الثانية للجنود الامريكان بأنهم لن يكونو مكتوفين الايدي في هذه الحرب كما كانو في فيتنام

ونروح بعيد ليه ما هي كورية بتهدد بضرب السواحل الامريكية وبتعترف على نفسها انها لديها اسلحة دمار شامل والجيش الامريكي على بعد خطوات منها ولكن لم تتحرك امريكا ضدها وفضلت معالجة الامور معها بالتفاوض المريح ليس كما كان مع العراق

[freefreer]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

الحقيقة يا هندسة انا مستغرب كيف انك مقتنع بما تعرضة علينا هنا ..

الحقيقة ان كل شعوب الأرض لديها النظرة العنصرية بصورة او اخرى .. و انه كلما زاد رقى المرء و علمه و ثقافته تضاءلت لديه النظرة العنصرية للبشر .. و اليهود اسمو انفسهم شعب الله المختار .. و نحن نتكلم و كأننا مناط بنا تطهير الأرض و محاسبة الخلق على دياناتهم و مشاعرهم ..

كما ان جميع سكان الكرة الأرضية بلا استثناء حاربت بعضها البعض .. و نحن الوحيدون الذين نفصل صراعاتنا مع الآخرين من ضمن كل صراعات البشرية و نطلع منها نظرية مؤامرة ..

احضرت لى مثال جزيرة فوكلاند و العراق .. فهل لو فندنا هذا .. سيتغير فكرك ؟؟ ام انك ستسوق مثال ثان و ثالث حتى نناقش تاريه البشرية كله .. كما يحدث فى كل نقاشات المنتدى ؟؟

و لا اعلم على اى اساس اعتبرت ان ما صلح مع جزيرة فوكلاند يصلح مع العراق .. أو ان المشكلتين متشابهتبن .. ؟؟

فوكلاند جزيرة صغيرة اعلنت الأستقلال عن التاج البريطانى .. و اعادتها القوات البريطانية فى عملية عسكرية .. هذا حدث من حوالى 30 سنة تقريبا .. و ربما اكثر .. معلوماتى عنها انها جزيرة صغيرة ..

مشكلة العراق المفروض اننا نعلمها و نعلم حجم العراق و تسليحة و مدى سيطرة صدام عليه ..

فعلى اى اساس حكمت ان ما صلح لفوكلاند كان يصلح للعراق و يحل المشكله ؟؟

دعنا نناقش هذه المقولة .. لمعاليكم .. :

ولم يبدوء بضرب الجيش العراقي في الكويت وتدمير جزء من الكويت ايضا إلا بعدما أستكفوا من دماء المدانيين العراقيين المسلمين .

السؤال .. لماذا (استكفوا) ؟؟ .. و لماذا لم يقضوا عليهم جميعا ؟؟ أو على نصفهم على الأقل ؟؟ و اذا كانوا (استكفوا) .. فلماذا حصلت حرب العراق مرة اخرى ؟؟ هذا كلام مرسل ..

ثم من هم الذين استكفوا ؟؟ كانت قوات 70 دولة ؟؟ و تحت مظلة الأمم المتحدة .. فهل كل هؤلاء يكرهوننا ؟؟

أظن يا عزيزى انك يجب ان تكون نظرية متكامله اولا حتى نناقشها ..

من بالتحديد الذين يكرهوننا ؟؟ لا تكفى حكاية امريكا و الغرب .. من تحديدا .. ما هو موقف باقى دول العالم ؟ ما هو موقف الأمم المتحدة ؟؟ لماذا يكرهوننا ؟؟ .. و ما هو هدفهم ؟؟

هل يحاربوننا لكسرنا (علما بأننا مكسوريين طبيعى) .. أم لمجرد لذه قتلنا ؟؟ ام انهم ينوون القضاء علينا ؟؟

و من هم (نا) هنا ؟؟ العرب ؟؟ المسلمين ؟؟ ام العرب المسلمين ؟؟

و يمكن لنا بعدها ان نتناقش ..

تحياتى..

[freefreer]

:) :) :)

حته ترفيه ..

يعنى يا هندسة .. امريكا لما غضبت على اليابان ضربتها قنبلتين ذريتين كسحوها .. و ما عملتشى كده فى العراق .. تبقى بتحب العراق و بتكره اليابان ؟؟

[Mohammad Abouzied]

:)  :)  :)

حته ترفيه ..

يعنى يا هندسة .. امريكا لما غضبت على اليابان ضربتها قنبلتين ذريتين كسحوها .. و ما عملتشى كده فى العراق .. تبقى بتحب العراق و بتكره اليابان ؟؟

انا ارد عليك في دي وهي لسببين

خسائرها المتتالية والتي بلغت اكثر من خمسة اربعين الف جندي واستحالة هزيمة اليابان بدون بدون استعمال هذه القنابل والتي لو انتصرت اليابان لكانت ضاعت امريكا

يعني ممكن تقول معركة مصيرية بالنسبة لامريكا علما بأن هذه القنابل المانية الصنع ولم تستعمل من المانيا لان حربها كانت لتوحيد اوربا وليس لتدميرها

ومن جهة اخرى لم تجبر امريكا لاستعمال القنابل الذرية ضد العراق لانها مش خطر على امريكا اصلا والمطلوب هو فقط سيطرة وابتزاز ثروتهم فقط وتأمين اسرائيل فلماذا تدمر العراق ولديها اكثر من 60% من الشعب العراقي مؤيد لدخولهم العراق

[Mohammad Abouzied]

بالنسبة لحرب الخليج الثانية فانا عشتها هنا لحظة بلحظة ولا اخفيك يا عزيزي فري كنت اتمنى اندحار الجيش العراقي لاني اعتبرت احتلال الكويت هو نوع من خيانة الامة العربية والاسلامية اجمع وبالطبع كنت اتمنى ان تحرر الكويت فقط بواسطة الجنود العرب ولكن تأتي الرياح بما لا تشتهي السفن

فقد صور العراق انه قوة عظمى ولا تقهر وهو ثالثة فوة في العالم ولن يستطيع احد اخراجه من الكويت الا القوات الامريكية فقط

وبالرغم من وجود اكثر من ثمانون الف جندي عربي داخل التحالف والذي لا يتعدى وقتها ثمان وعشرون دولة اغلبهم عبارة عن قوات رمزية فيما عدا ثلاثة دول عربية وهم مصر وسورية والسعودية وبالطبع امريكا وفرنسا وانجلترا

وكانت حرب فقط بالطيارت والتي كانت ممكن ان تحل في وقتها عند غزو الكويت لوجود اكثر ارعة الالف طيارة وقتها في منطقة الخليج مع قوات الانتشار السريع المصرية وقوات درع الجزيرة ولكن امريكا اوقفت كل شئ وبدأت تمثلية جديدة للهيمنة والتدمير وللأسف ادركتها الشعوب العربية بعد الحرب الا النظام العراقي الذي تعمد ان يسير وحده يغرد خارج السرب

وظهر من اليوم الاول 16 يناير 1991 ان الحرب ليس لتحرير الكويت فقط بل لتدمير العراق اقتصاديا وعسكريا واجتماعيا وكانت تدمر الجسور ومحطات الكهرباء ومحطات تنقية المياه حتى الماجي الخاصة بالمدنيين ضربت بحجج فارغه

وتم تحرير اربعة مليون برميل من النفط يويما من يد صدام وهو الانتصار الذي طلبته امريكا وقتها بغض النظر عن كمية الضحاية من المدنيين سواء في العراق او الكويت

ونيدك من الشعر بيت ان القوات البرية التي شاركت في اقتحام الكويت لا تتعدى اربعة عشر الف جندي من ربع مليون جندي امريكي والباقي كان مركز في القوات المصرية والسعودية فقط

حتى دخولهم في الاراضي العراقية لم يتعدى الفان وخمسمائة جندي والباقي جنود انجليز وفرنسيين

هذه معلومات ممكن تجدها داخل مذكرات قادة الجيوش التي دخلت هذه الحرب

اما انها كانت تحت راية الامم المتحدة فهذا صحيح ولكنها لم تسير طبقا لقوانين الامم المتحدة ومعاهدة جنيف بل طبقا لأهواء تشوارسكوف وجماعته

[Sharkiah]

فوكلاند جزيرة صغيرة اعلنت الأستقلال عن التاج البريطانى .. و اعادتها القوات البريطانية فى عملية عسكرية .. هذا حدث من حوالى 30 سنة تقريبا .. و ربما اكثر .. معلوماتى عنها انها جزيرة صغيرة ..

أستاذ فرى

حدثت حرب فوكلاند فى عام 1984 ، يعنى من حوالى 19 عام ، بدأت بإستيلاء القوات الأرجنتينيه على الجزيره التى كان يحرسها بضعه عشرات من الجنود البريطانيين ، ثم تمادت الأرجنتين وحطمت بارجه عملاقه للأسطول البريطانى تسمى شيفلد بإستخدام صاروخ فرنسى الصنع متطور جدا فى هذا الوقت إسمه إكزوسيت (والذى قيل أن ميتران أفشى بخصائصه لتاتشر بعد ضرب شيفلد بناء على إتصالات سريه جرت بينهما) وبعدها طبعا أمرت تاتشر حامله طائرات ووحدات أخرى من الأسطول الإنجليزى بالتوجه لفوكلاند وتحريرها ، وقد كان ، بل وبشروط إستسلام مذله للأرجنتين كانت منطقيه بعد إعلان الحكومه الأرجنتينيه بلغه واضحه إستحاله إستمرارها أو صمودها فى حرب ضد القوات البريطانيه لتفوق الأخيره تكنولوجيا فى أسلحتها

أستاذ محمد أبوزيد

أختلف مع حضرتك فى تعليقك على أسباب إلقاء القنبلتين الذريتين على هيروشيما ونجازاكى ، فالثابت أن الإلقاء تم (فى أغسطس 1945) بعد أن كانت اليابان تظهر وتبطن (عن طريق قنوات سريه ديبلوماسيه) إستسلامها لأمريكا وبعد أن تركت كل مستعمراتها فى شرق آسيا وبعد أن تم سحق قطبى المحور الآخرين ألمانيا وإيطاليا ، ولذلك فاليابان فى هذا الوقت لم تكن تشكل تهديد مباشر لأمريكا ، وأجمع معظم المحللين العسكريين أن الهدف الأساسى من إلقاء القنبلتين كان إعلان للعالم كله عما تملكه أمريكا من أسلحه لاتملكها غيرها وبخاصه للإتحاد السوفيتى (المنافس المنتظر فى ذلك الوقت) ، ولو تتذكر فالحاكم العسكرى الأمريكى لليابان بعد إستسلامها ـ ماك آرثر ـ تطوع بدون مشاوره مع الحكومه الأمريكيه بتهديد الصين بإستخدام القنبله الذريه ضدها على غرار اليابان لو فكرت فى التدخل فى الحرب الكوريه وكان ذلك عام 1950 وكان ذلك سبب عزله فى الحال ، وقرأ الإتحاد السوفيتى الرساله جيدا وإنكفأ على نفسه فى سباق ضارى مع الزمن حتى أعلن عن أول تفجير نووى وإمتلاكه للقنبله الذريه عام 1954، ما أردت قوله أن القنبلتين الذريتين اللتان إلقيتا على اليابان كان الغرض منهما بالبلدى ضرب المربوط حتى يخاف السايب

[Mohammad Abouzied]

عزيزي شرقية

اليابان لم ولن تكن تريد الاستسلام ابدا وكانت الحرب لها كر وفر وعقيدتها تفرض عليها عدم الاستسلام ولو تعلم اليابان ان امريكا كانت لا تملك الا قنبلتين ذريتين فقط لما استسلمت ابدا فالشعب اليابان والجيش الياباني الموت والحياة عنده سواسيه وهذه عقيدتهم

ولولا قرار الامبراطور بالاستسلام لما احد استطاع في اليابان كلها يستطيع ان يتفوه بكلمة استسلام وحكمتهم هي اننا نتصر او نموت ولا يوجد ثالث عندهم

وسبحان الله انهم تقبلوا ذلك من الامبراطور والذي يضعونه في مصاف الاله وكلامة مطاع

اما تحليلك عن سبب ضرب القنبلة ممكن ان نتقبله لو كان الوضع هنا في الشرق الاوسط فقط ولكن اليابان لا اعتقد ابدا فهم شعب عنيد جدا

[freefreer]

فوكلاند جزيرة صغيرة اعلنت الأستقلال عن التاج البريطانى .. و اعادتها القوات البريطانية فى عملية عسكرية .. هذا حدث من حوالى 30 سنة تقريبا .. و ربما اكثر .. معلوماتى عنها انها جزيرة صغيرة ..

أستاذ فرى

حدثت حرب فوكلاند فى عام 1984 ، يعنى من حوالى 19 عام ، بدأت بإستيلاء القوات الأرجنتينيه على الجزيره التى كان يحرسها بضعه عشرات من الجنود البريطانيين ، ثم تمادت الأرجنتين وحطمت بارجه عملاقه للأسطول البريطانى تسمى شيفلد بإستخدام صاروخ فرنسى الصنع متطور جدا فى هذا الوقت إسمه إكزوسيت (والذى قيل أن ميتران أفشى بخصائصه لتاتشر بعد ضرب شيفلد بناء على إتصالات سريه جرت بينهما) وبعدها طبعا أمرت تاتشر حامله طائرات ووحدات أخرى من الأسطول الإنجليزى بالتوجه لفوكلاند وتحريرها ، وقد كان ، بل وبشروط إستسلام مذله للأرجنتين كانت منطقيه بعد إعلان الحكومه الأرجنتينيه بلغه واضحه إستحاله إستمرارها أو صمودها فى حرب ضد القوات البريطانيه لتفوق الأخيره تكنولوجيا فى أسلحتها

شكرا عزيزى شرقية على الإفادة و التذكير .. انا كنت اتكلم عن حدث اسبق من هذا الذى تفضلت بذكره .. و كنت اظن ان اخى ايجبت 5 يقصده .. و هو خلاف حصل بين فوكلاند و التاج البريطانى .. قبل ما تفضلتم به ..

[achnaton]

فالكراهية للغرب تتكون بواسطة ابواق الإعلام بتاعنا .. و هذا الأمر ذكرته مرارا و تكرارا .. الإعلام عندنا - جميع الإعلام بلا استثناء - سواء اعلام الديكتاتورية أو اعلام اليسار أو اعلام اليمين .. ولا يوجد لدينا نوع رابع من الإعلام .. و هو الإعلام الحر الغير موجه بنسبة 100% ..الإعلام الذى يعرض كل الصور و الأراء .. و يناقش المواضيع من جميع الزوايا ..

و نحن اصبحنا نسخ مطابقة من هذا الإعلام و نردد كلامة المجافى لأبسط قواعد المنطق بدون ادنى تفكير او تمحيص او جهد لمعرفة الحقيقة ..

الإعلام الديكتاتورى .. من مصلحته ان يكون لنا عدو (خارجى) .. يصرف انظارنا عن بلاوى الحكم .. و لا صوت يعلو فوق صوت المعركه .. و يستنفذ طاقات الغضب .. و يكون البعبع و ابو رجل مسلوخة الذى نخيف به الأطفال

الإعلام اليسارى .. تربى منذ نعومة اضافرة على الخلاف الأيدلوجى و ان العالم لا يتسع لهم مع الغرب ..

الإعلام الإسلامى .. لا يوجد اعلام اسلامى حر .. و لكن اعلام ابواق الإرهاب فقط .. مبدأهم التكفير للعالم كله و معظم المسلمين .. فقه خوارجى دموى متعطش للدماء و البطش و الإرهاب .. و حكم العالم بالقوه .. عدو العالم اجمع ..

و لقد استوقفتنى جمله قلتها أنت للدكتور رجب :

أنهم ينظرون للفرد المسلم على كونه صرصار  قبيح لا يستحق الحياة .. وسحقه ثواب يجازي به القاتل ..إنها تلك النظرة القابعة في العقل الباطن للثقافة الغربية تجاه المواطن المسلم هي سبب كل العداء بيننا وبينهم .. والسؤال هنا .. ماذا في ثقافة الغرب يجعلهم ينظرون للمسلم على كونه … صرصار ..

الأعزاء الأفاضل .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اتابع هذا الموضوع منذ البداية .. واشفقت على نفسى وغيرى مما جاء به .. والحق يقال تكلم الأخ الفاضل" فرى فرى " فى احد مداخلاته فاصاب الهدف فى منطقة القلب .. وكانت مداخلته هى البذرة الحقيقية وقد وصل اليها وشرحها فى اختصار شديد ولكن مفيد .. بمعنى " المختصر المفيد "

وكان هناك مثل بيقول " الزن على الودان بيورث الكفر " وهو ما اتبعه يهود العالم المتطرفيين منذ نهاية القرن السابع عشر .. ولو كلفنا انفسنا كعرب او حتى كشرق اوسطيين بدراسة علمية احصائية متأنية لتطور الاعلام فى كل العالم لوجدنا صورة واضحة وضوح الشمس لذكاء خارق وعمل دؤوب .. واستثمار مادى ومعنوى يفوق آى وصف لخدمة فكرة شعب الله المختار .. فقد اعتمد اليهود من مختلف الجنسيات وفى كل انحاء العالم على سند اساسى وهو السيطرة التامة على الاعلام فى كل مكان .. وليس سرا يقال .. او مقولة مصاطب حين اقول ان 80 % من وسائل الاعلام منذ اكثر من خمسة قرون تسيطر عليه الآلة الشيطانية الصهيونية .. وحين اقول فى كل العالم أعنى جيدا ما اقول .. وسآتى لكم بالدليل والنماذج قريبا ..

وفى فلسفة الاعلام القديم والحديد توجد قاعدة مهمة .. قليل من الصدق يعمل كقاطرة تجر عشرات من عربات الكذب .. والكذب المدروس والمحدد الاهداف .. وليتنا نفيق .. ونعى .. وندرس .. ليتنا .. مش العرب فقط او المسلمين فقط ولكن كل شعوب العالم .. فغسيل المخ المنظم والمبنى على اساس علمى ما زال مستمرا وسيظل مستمرا مالم نعى ما قاله الأخ الفاضل الأستاذ فرى فرى .. فى مداخلته ..

ولن اطيل .. فانا لا احب الخوض فى قضية خسرها العالم كله وهو مخمور بمعسول الكلام وعندما اتمكن من جمع مااريد من احصاءات وآراء .. سأعود واشارك .. ولو بعد سنوات

تحياتى وتقديرى للجميع ولفرى فرى بالذات الذى وضع اصبعه على عين الدمل .. اخناتون المنيا

تم تعديل 29 أكتوبر 2003 بواسطة achnaton

[Mohammad Abouzied]

ابن العم العزيز

انا معك ان اليهود مسيطرين حاليا على اجهزة الاعلام حتى الاعلام العربي وما يطلق عليه حر مسيطر عليه منهم

ولكن ماذا عن قبل سنة 48

ما أعلمه ان بريطانيا اعطت وعد بلفور لليهود سنة 1917 ميلادية ولم يكن هناك وسائل اعلام وقتها بل كان فيه عداء للسامية وكانت تدمر معابد اليهود ومدارسهم وانتهت بحرق ستة ملايين يهودي على يد المانيا النازية بل اكثر من ذلك لقد قرأت ان مطاعم نيويورك كانت لا تسمح لليهود والزنوج والكلاب بدخولها وكانت تكتب هذه على باب المطاعم

فما هو دور الاعلام قبل 48 في اقتسام الوطن العربي واحتلال فلسطين وطرد العرب منها واعلانها دولة اسرائلية يهودية

وما هو ذنب العرب والمسلمين في ذلك الوقت وهم كانو عونا للانجليز والفرنسيين والامريكان في هذه الحرب

انا ابحث عن الحقيقة فقط ولا اتهم او اهاجم واعلم اننا نخن لنا دور كبير ولكن ليس كما يكتب في المنتدى او حتى خارجه ولكنه اساسا مكنشي موجه للغرب بل كانت الثقة في الغرب والتي مازالت موجودة على اشدها واكثر من ثقتنا في بعض كمان

[achnaton]

ابن العم العزيز

انا معك ان اليهود مسيطرين حاليا على اجهزة الاعلام حتى الاعلام العربي وما يطلق عليه حر مسيطر عليه منهم

ولكن ماذا عن قبل سنة 48 

ما أعلمه ان بريطانيا اعطت وعد بلفور لليهود سنة 1917 ميلادية ولم يكن هناك وسائل اعلام وقتها بل كان فيه عداء للسامية وكانت تدمر معابد اليهود ومدارسهم وانتهت بحرق ستة ملايين يهودي على يد المانيا النازية بل اكثر من ذلك لقد قرأت ان مطاعم نيويورك كانت لا تسمح لليهود والزنوج والكلاب بدخولها وكانت تكتب هذه على باب المطاعم

 

ليه بس كده يا حاج ؟؟؟ يقولوا ايه الناس على الصعايدة .. بلفور ايه .. وبل نيله ايه .. اللهم انى صايم .. وانا ما قولتش معاذ الله ان اليهود مسيطرين على الاعلام... حاليا ... أنا قلت وقولى احاسب عليه مسيطرين على الاعلام منذ نهاية القرن السابع عشر .. كون بقى انك لم تعايشهم فى هذا الزمن فهذا يرجع الى انك لم تعدى المائة عام بعد .. وربنا يديك الصحة والعافية .. ومصر او الدول العربية أو حتى الدول الشرق اوسطية لا تعد مقياسا .. وحسب معلوماتى البسيطة كان عندنا فى مصر فى نهاية القرن الثامن عشر جرائد ومجلات .. وفى اوربا كانت الكتب والمجلات والجرائد سابقة عن الذاعة والتلفزيون .. وحكاية عداء السامية .. وحرق هتلر لستة مليون يهود اكاذيب روحها الصهاينة .. ورددوها بكل بجاحة حتى صدقوها انفسهم .. زى صفوت او سمورة كده .. والمانيا لم يكن فيها 6 مليون يهودى عشان هتلر يحرقهم... ولا كان فى بولندا ولو رجعت للمراجع والكتب والمجلات اللى صدرت فى اوائل الازمة الأقتصادية العالمية وازمة الكساد العبيدى الأوربى فى نهاية العشرينات وبداية الثلاثينات من القرن الماضى حتلاقى منشور حكومى صادر فى 25 اغسطس 1933 صادر من الحكومة الألمانية وعلقه الشعب الألمانى آنذاك على الواجهات يقول تحت عنوان " لا تصدق أكاذيب اليهود " .. وليس هنا مجال لأقدم لك هذات المنشور او حكاية هتلر مع اليهود .. وقريبا جدا ستفرج الدول المختلفة عن الوثائق السرية للحرب العالمية الثانية وخلفياتها وابعادها .. وعندئذ ستقرأ وتعرف أن اعلام النفاق وقلب الحقائق الذى يمارسة صفوت وسموره وغيرهم ما هو الا دروسا مستفاده من رواد تزييف الحقائق ..

وزى ما قلت لك .. اللهم انى صائم .. وان كنت متصور ان تقسيم واحتلال الشرق الأول تم فى غيبة الاعلام .. فالعكس هو الصحيح .. والاعلام بمفهومة العام ليس اذاعة وتليفزون فقط ولا حتى جرائد ومجلات .. يا اخى الفاضل .. اوربا لم تجيش جيوش الصلبيين لغزو الشرق الا بحملة اعلامية هائلة رغم عدم وجود اذاعة ومكروفونات .. وكان الأوربى يعتقد ان موته فى سبيل الأرض المقدسة استشهاد ؟!!

ولا بد لنا عندما نقرأ التاريخ أن نستوعب ما بين السطور .. وننوع القراءات .. وقد اعجبنى ان اجد بيننا اخوة مثل فرى فرى .. فهم الفولة وعبر عنها .. وما اثرته ياعزيزى ولد العم من اسئلة لك الحق فى اثارتها .. ومعاك حق فى تفسيرها .. لأن اعلامنا .. واعلام المنطقة بصفة عامة اعلام للأستهلاك الداخلى .. وليس لدينا حاليا بكل اسف كتاب او محللين يقدمون لنا المعلومة الصحيحة الموزونة .. زى كتاب العهد البائد .. وما كان اكثرهم .. وما كان احلى كلامهم وتحليلاتهم .. وكفاية كدة .. المدفع حيضرب ..

وكل سنة وانت يا استاذ محمد والمدام والأولاد بكل خير

اخناتون المنيا