مصر تتحدث عن نفسها

[adrianocrespo]

أنا قولتلك , بكرة تشوف التاريخ قال إيه .... مش دلوقتي

قال يا سيدي

Robert Fisk: The rotten state of Egypt is too powerless and corrupt to act

روبرت فيسك بالإنتدبندنت: النظام المصرى عاجزوفاشل ومفلس بدون معونات لذلك يأتمر بأمر؟

روبرت فيسك يصف النظام المصري بـ"الضعيف" ورأى فيسك أنّ "الاعتراف بأن مصر لا تستطيع فتح الحدود السيادية دون الحصول على إذن من واشنطن، يقول لك كل ما تريد أن تعرفه عن عجز الحكام في الشرق الأوسط" مشيراً إلى أنّ "أي زعيم عربي يقوم بقطع العلاقات مع إسرائيل سيكون عرضة لسحب المساعدات العسكرية والاقتصادية الغربية ؟

مستطرداً أن مصر ستكون "مفلسة" دون إعانات !!

شن الكاتب البريطاني روبرت فيسك هجوماً عنيفاً على مصر فاعتبر، في مقال نشرته صحيفة "الإندبندنت" البريطانية، أن "عجز مصر عن مواجهة المعاناة في قطاع غزة، يرمز لضعف نظامها السياسي".

ورأى فيسك أنّ "الاعتراف بأن مصر لا تستطيع فتح الحدود السيادية دون الحصول على إذن من واشنطن، يقول لك كل ما تريد أن تعرفه عن عجز الحكام في الشرق الأوسط" مشيراً إلى أنّ "أي زعيم عربي يقوم بقطع العلاقات مع إسرائيل سيكون عرضة لسحب المساعدات العسكرية والاقتصادية الغربية"، مستطرداً أن مصر ستكون "مفلسة" دون إعانات.

واعتبر فيسك أن العار الحقيقي في مصر ليس فى كيفية استجابتها للمذبحة في غزة، وإنما في "الفساد الراسخ" فيالمجتمع المصري، حيث إن فكرة الخدمات من صحة وتعليم وتوفير الأمن للمواطنين "لم تعد موجودة".

وكشف أن مصر أصبحت أرضاً "الوظيفة الأولى للأمن فيها هي حماية النظام"، أرض يتم فيها "ضرب المعارضين" من قبل الشرطة، و"يعترض فيها الشباب على نظام مبارك الذى لا ينتهى - والذي من المحتمل أن يمرر إلى خليفة مثل ابنه جمال".

وقال إن حالة القلق والإحباط فى مصر "مظلمة" مثلها مثل الحالة في فلسطين، مشيراً إلى أنه "وسط كل هذا على المصريين أن يعيشوا فى ظل معاناة يومية بسبب البنية التحتية المتهالكة".

ومن جانبه علق أستاذ الاقتصاد والعلوم السياسية أحمد ثابت على ما نشره فيسك موضحاً أنّ "ما قيل واقع فعلى ينطبق على النظام، لأنه لا يستطيع فتح المعبر إلا بموافقة واشنطن للعديد من الأسباب الخاصة به، سواء على المستوى السياسى أو الاقتصادي".

وأكد ثابت "أن مصر لن تستطيع أن تتخذ أى موقف تجاه معبر رفح ولا القضية الفلسطينية، لأن مصر أصبحت بمثابة سيدة عجوز لا تقوى على تصريف أمورها بنفسها"، مشيراً إلى أن "النظام لا يستطيع التعامل بكفاءة مع أى نوع من أنواع الكوارث سواء على المستوى المحلي أو العربي"، مشدداً على أن "مصر لن تفتح معبر رفح إلا بعد حصولها على إذن واشنطن".

---

تم تعديل 23 يناير 2009 بواسطة adrianocrespo

[لولا]

لا تأسفن على غدر الزمان لطالما رقصت على جثث الأسود كلاب

لاتحسبن برقصها تعلوا على أسيادها تبقى الأسود أسود والكلاب كلاب

للأسف اسقاط غير مقبول تماما على الموقف ولا شعوب شقيقه .

ولا من اختلف مع سياسه مبارك ولا اى سبب كان ,, لا يوجد شيئ اسمه اسود وكلاب لنتخذ من ذلك لغه لنا نتباهى بها على الغير

لغه كهذه لن تتسبب سوى فى مزيد من الفرقه والضغينه بين الشعوب .

ومصر عندما تكون كبيره فى العالم العربى فمن حسن خلق الكبير ان يتحدث بخلق ويتعامل بخلق ويتحدث ابناءه بخلق ونكون قدوه وليس

ترديد احاديث اسد وغيرنا كلاب ايا كان السبب والتصفيق على هكذا اسقاطات !!!!!!!!!!!!!

لولا

[أبو محمد]

أُغلق الموضوع

سنحاول تنقيته (مع صعوبة ذلك) من العبارات التى لا يراعى أصحابها آداب الحوار ..

[أبو محمد]

تمت تنقية الموضوع بقدر الإمكان

السادة : "شاب مصرى" .. "torontotruk" .. "سهل جدا" .. رجاء أخير .. نرجو الحرص على مراعاة آداب الحوار .. الاختلاف فى الرأى لا يبرر الحدة فى الحوار واستفزاز من نختلف معهم ..

فالحجة تضعف كلما علت النبرة ..

الإدارة

[أبو محمد]

الفاضل / محمد فايق

بالرغم من اتفاقى - شخصيا - مع رأيك فيما يخص ما قامت به حكومة مصر من عمل على وقف المجزرة وانسحاب إسرائيل من غزة .. إلا أننى لا أتفق معك فى بيتى الشعر اللذين قصدت أن تصف مصر والدول الباحثة عن دور بهما... فمصر ليست أسدا ميتا .. وإن شاء الله لن تكون .. أنا أتكلم هنا عن مصر

استشهادك ببيت من قصيدة "مصر تتحدث عن نفسها" كان أكثر توفيقا .. وإن كنت أعتقد أن الأبيات الآتية من نفس القصيدة هى الأنسب

أنا إن قدَّر الإله مماتي

لا ترى الشرق يرفع الرأس بعدي

ما رماني رام وراح سليماً

من قديم عناية الله جندي

كم بغت دولة عليّ وجارت

ثم زالت وتلك عقبى التحدي

أنا أتفق معك فى الرأى ولا أعتبر نفسى "لا أعرف شيئا أو ..." كما قال الفاضل "سهل جدا" ... ولا أعتبر نفسى مشتركا مع مبارك أو حكومته فى أى إثم كما قال أيضا الفاضل "سهل جدا" .. ولا أعتبر نفسى باتنقعر كما قال الفاضل "شاب مصرى" ... فالحق أبلج كما يقولون .. لا يمكن أن تتساوى مصر مع قناة فضائية طالع لها دولة (على رأى ابراهيم حجازى )

لقد أظهرت هذه الأزمة حجم كل بلد من البلاد العربية .. ومن يستصغر حجم حكومة مصر ، فقد استطاعت تلك الحكومة (بالثقل الذى أعطته مصر لها) أن توقف المجزرة وتطفئ النار التى كان الصغار يلعبون بها فأنتجت لعبتهم 1300 شهيدا وحوالى 5000 جريحا .. قدَّمت تلك الحكومة الهايفة أكثر من 40% من حجم المساعدات التى قُدِّمت من جميع أنحاء العالم ..

1568 طنا من إجمالى المساعدات الطبية البالغة 3449 طنا بالإضافة إلى 8279 كيس دم

36 سيارة إسعاف من إجمالى 70 سيارة

1633 طنا مواد غذائية من إجمالى 4275 طنا

ودخل عبر معبر رفح 309 طبيبا منهم 89 طبيبا مصريا و 81 عربيا و 139 من جنسيات أخرى

واستقبلت مستشفيات سيناء ومدن القناة والقاهرة كل الجرحى الذين لم تستوعبهم مستشفيات غزة

ومازالت دولة الجزيرة تبذل مساعيها الحميدة .. وما زال أبناء مصر يصدقونها .. هم أحرار فى رأيهم وما يرون .. وغيرهم حر فى رأيه وما يرى

[moheltohamy]

1568 طنا من إجمالى المساعدات الطبية البالغة 3449 طنا بالإضافة إلى 8279 كيس دم

36 سيارة إسعاف من إجمالى 70 سيارة

1633 طنا مواد غذائية من إجمالى 4275 طنا

عزيزي أبو محمد...

تعليقاً بس على موضوع أكياس الدم... كنت سمعت حكاية كده عن عن عن (يعني مش من أصحاب الشأن مباشرتن!

إن واحدة كانت بتعمل عمليّة ، وفصيلة دمها كانت O على ما أذكر (من الفصايل اللي نسبتها قليلة أصلاً). الست دي نزفت كتير في أوضت العمليّات ، وكان المفروض ينقلولها كذا كيس دم ، ولم يتوافر العدد المطلوب من أكياس الدم ، وكانت النتيجة وفاة الست دي في النهاية!

ولما سأل أهلها عن إزاي بنك الدم ما فيهوش... آلولهم إن معظم الـ Stock راح على غزة!

مصداقيّة الخبر ما عنديش فكرة عنه ، لكن مش بعيدة خالص!

ممكن تحت ضغط القرار السياسي بتوفير المساعدات بأكبر كمّية ممكنة. طبعاً الغلطة غلطة الإدارة الطبية بوزارة الصحة اللي المفروض مساعداتنا لا تؤثر على احتياجاتنا!

لكن هنقول إيه؟ من إمتى فيه تخطيط صح؟!

[adrianocrespo]

لقد أظهرت هذه الأزمة حجم كل بلد من البلاد العربية .. ومن يستصغر حجم حكومة مصر ، فقد استطاعت تلك الحكومة (بالثقل الذى أعطته مصر لها) أن توقف المجزرة وتطفئ النار التى كان الصغار يلعبون بها فأنتجت لعبتهم 1300 شهيدا وحوالى 5000 جريحا

السلام عليكم

العزيز ابو محمد ............. هل تعتقد فعلا ان حكومه مصر هي التي اوقفت الحرب فعلا؟

و اذا كان لديها القدرة الفعليه فلماذا لم توقفها من الايام الاولي ........... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو محمد]

1568 طنا من إجمالى المساعدات الطبية البالغة 3449 طنا بالإضافة إلى 8279 كيس دم

36 سيارة إسعاف من إجمالى 70 سيارة

1633 طنا مواد غذائية من إجمالى 4275 طنا

عزيزي أبو محمد...

تعليقاً بس على موضوع أكياس الدم... كنت سمعت حكاية كده عن عن عن (يعني مش من أصحاب الشأن مباشرتن!

إن واحدة كانت بتعمل عمليّة ، وفصيلة دمها كانت O على ما أذكر (من الفصايل اللي نسبتها قليلة أصلاً). الست دي نزفت كتير في أوضت العمليّات ، وكان المفروض ينقلولها كذا كيس دم ، ولم يتوافر العدد المطلوب من أكياس الدم ، وكانت النتيجة وفاة الست دي في النهاية!

ولما سأل أهلها عن إزاي بنك الدم ما فيهوش... آلولهم إن معظم الـ Stock راح على غزة!

مصداقيّة الخبر ما عنديش فكرة عنه ، لكن مش بعيدة خالص!

ممكن تحت ضغط القرار السياسي بتوفير المساعدات بأكبر كمّية ممكنة. طبعاً الغلطة غلطة الإدارة الطبية بوزارة الصحة اللي المفروض مساعداتنا لا تؤثر على احتياجاتنا!

لكن هنقول إيه؟ من إمتى فيه تخطيط صح؟!

عزيزى د . تهامى

طبعا حضرتك أدرى كطبيب .. ولكنى أذكر درس الأحياء عن فصائل الدم (والله العظيم لا زلت أذكر من أيام ثانوى :unsure:) .. يومها عرفت أن الفصيلة (O) تسمى النوبل جروب لأنها تعطى جميع الفصائل ولا تقبل إلا نفس الفصيلة .. بعدها عرفت أن فصيلة دمى هى (O) وانتابنى قلق فسألت أستاذى الذى قال لى إن تلك الفصيلة من أكثر الفصائل انتشارا فى منطقتنا .. مع أنها نادرة فى مناطق أخرى .. وهذا من رحمة الله بنا ... على فكرة أنا تبرعت بدمى وأولادى كذلك .. وكلنا (O) :blink:

أتفق معك تماما بأننا دائما نتفاجأ ..

معلوماتى (ربما تكون قديمة) تقول إن المستشفيات (فى حالة الحاجة إلى نقل دم) تطلب من أهل المريض التبرع بكمية مساوية لما سيتم سحبه من ثلاجات المستشفى .. أيضا أنا غير متأكد من هذه المعلومة .. ولكنى أعتقد أنه إجراء سليم يضمن وجود ستوك مناسب فى المستشفيات .. وأتمنى أن يتم تقنينه

[أبو محمد]

لقد أظهرت هذه الأزمة حجم كل بلد من البلاد العربية .. ومن يستصغر حجم حكومة مصر ، فقد استطاعت تلك الحكومة (بالثقل الذى أعطته مصر لها) أن توقف المجزرة وتطفئ النار التى كان الصغار يلعبون بها فأنتجت لعبتهم 1300 شهيدا وحوالى 5000 جريحا

السلام عليكم

العزيز ابو محمد ............. هل تعتقد فعلا ان حكومه مصر هي التي اوقفت الحرب فعلا؟

و اذا كان لديها القدرة الفعليه فلماذا لم توقفها من الايام الاولي ........... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الفاضل adrianocrespo

تذكر طبعا أنه عند صدور قرار مجلس الأمن بوقف إطلاق النار سارعت حماس برفضه وقال المتحدث باسمها إنه قرار لا يعنينا لأننا لم نستشر فيه .. هل تساعد هذه المعلومة فى تفسير عدم التوصل لاتفاق حول وقف النار قبل الموافقة على المبادرة المصرية ؟ علما بأنه كانت هناك مشاورات مصرية فرنسية بشأن المبادرة (مع حماس وإسرائيل ) وكانت تلك المشاورات متزامنة مع بحث قرار مجلس الأمن وبعد صدوره وعدم موافقة حماس عليه .. استمرت المشاورات إلى أن وافق عليها الطرفان .. وفى نفس الوقت كانت هناك مهزلة القمم العربية العربية والعربية الإيرانية التى خرجت ببيانات .. فقط بيانات

إن لم تكن المبادرة المصرية الفرنسية هى التى أوقفت إطلاق النار .. فلا بد أن هناك أحد الاحتمالات الآتية

1) إسرائيل أوقفت إطلاق النار وانسحبت بقرار فردى بعد هزيمتها الساحقة ونصر الفصائل الحاسم

2) إسرائيل أوقفت إطلاق النار وانسحبت بقرار فردى بعد أن حققت أهدافها من الحملة

3) إسرائيل أوقفت إطلاق النار وانسحبت بقرار فردى خوفا ورعبا من بيان قمة الدوحة

فأى الاحتمالات تختار ؟

[adrianocrespo]

و ليه حضرتك متقولش

اسرائيل تستغل الفراغ السياسي في العالم وتقوم بهجمة مجنونة -بضوء أخضر من أمريكا بوش وأوباما- على غزة لقصم قوة حماس التي كان تسليحها يتزايد..هجمة تستعرض فيها قوتها لتخويف سوريا وليس إيران

- الحرب توقفت بناء على أوامر اوباما الذي لم يرغب أن يغطي حدث آخر على وقائع تنصيبه وليس بسبب أي تحركات عربية لأن العرب لم يدركوا حقا ما يجري

من كلام الاستاذ فيروس في موضوع اخر

[أبو محمد]

و ليه حضرتك متقولش

اسرائيل تستغل الفراغ السياسي في العالم وتقوم بهجمة مجنونة -بضوء أخضر من أمريكا بوش وأوباما- على غزة لقصم قوة حماس التي كان تسليحها يتزايد..هجمة تستعرض فيها قوتها لتخويف سوريا وليس إيران

- الحرب توقفت بناء على أوامر اوباما الذي لم يرغب أن يغطي حدث آخر على وقائع تنصيبه وليس بسبب أي تحركات عربية لأن العرب لم يدركوا حقا ما يجري

من كلام الاستاذ فيروس في موضوع اخر

أقول .. ما اقولش ليه ؟

بس على هذا الأساس يجب أن نتوقف عن النقاش وعن تحميل مصر أو حكام مصر مسؤولية ما يجرى فى الجوار العربى والشرق أوسطى .. ونتوقف عن حتى محاولة فهم ما يجرى حولنا .. فالجميع مفعول به والفاعل ضمير غير مستتر هو ساكن البيت الأبيض .. الجميع مجرور .. والجار هو ساكن البيت الأبيض

يجب أن نغض البصر عن أن هناك ثلاث قوى فى المنطقة يهمها جدا حالة التفسخ العربى وتعمل على ترسيخها .. هذه القوى الثلاث هى إيران وتركيا وإسرائيل .. قوتان على المحيط الخارجى لأمة العرب وقوة فى القلب

قرأت تحليل الأستاذ هيكل الذى وضعته حضرتك فى موضوع آخر .. والذى جاء فيه :

وأضاف /هيكل/ إن مصر وخلال هذا التوازن والتهديد مع إسرائيل فالدفاع هنا يكون باستعمال القوة من خلال الصعود إلى شمال إسرائيل وبناء قومية عربية لأنه حتى لو لم يكن هناك قومية عربية فمن واجب الصالح المصري اختراع هذه القومية لأنها الأمل في البقاء وهنا أنا لا أفهم حتى هذه اللحظة أي مصلحة بهذا الصدام المفتعل مع إيران فهل أصبح هناك تقسيم للعالم العربي ومن المؤسف أن تبدو صورتنا أمام العالم بهذا الشكل لأنه تخلف وعودة إلى الوراء.

هل تذكر إعلان دمشق فى أعقاب حرب تحرير الكويت ؟ .. لقد كان ترجمة لفهم سليم بأن الأمن القومى المصرى يبدأ من المحيط الجغرافى لأمة العرب ... هل تذكر ما آل إليه إعلان دمشق ؟ وهل تعلم من الذى فجره من الداخل ؟ ... حاول أن تبحث وأن تحدد من المسؤول .. ياسيدى من العبث الآن أن يكون التهديد على باب بيتى وأنشغل - كما يريد هيكل - باختراع القومية العربية

سأساعدك فى البحث بما يأتى .. إقرأ وحاول أن تستخلص .. وأرجوك .. لا تتوقف عن البحث

ثم أقرأ هذا الحديث لصحيفة الأنباء الكويتية عقب زيارة لأحمد السعدون لمصر (قومى عربى كويتى كان رئيسا لمجلس الأمة الكويتى فى ذلك الوقت) تبعت زيارته وهجومه على (إعلان دمشق) سحب مصر وسوريا لقواتهما الموجودة فى الكويت وحفر الباطن .. أنا كنت فى الكويت فى ذلك الوقت .. وكنت أقرأ كلاما فى الصحف وأسمع كلاما يسم البدن .. صورونا على أننا قوات احتلال مرتزقة ، تريد أن تحتل الخليج بدلا من قوات العراق لتستنزف خيراته ثمنا لاشتراكها فى الدفاع عن الكويت والخليج .. فهل هذه هى القومية العربية التى يدعونا هيكل إلى "اختراعها" ؟ وماهى القوة التى يريد الأستاذ من مصر أن تجعلها متواجدة خارج الحدود ؟ .. ألم يكفه تواجد قواتنا فى اليمن لمدة خمس سنوات انتهت بكارثة 67 ؟

إقرأ ياسيدى واستخلص

[Mohamed Fayek]

لا تأسفن على غدر الزمان لطالما رقصت على جثث الأسود كلاب

لاتحسبن برقصها تعلوا على أسيادها تبقى الأسود أسود والكلاب كلاب

للأسف اسقاط غير مقبول تماما على الموقف ولا شعوب شقيقه .

ولا من اختلف مع سياسه مبارك ولا اى سبب كان ,, لا يوجد شيئ اسمه اسود وكلاب لنتخذ من ذلك لغه لنا نتباهى بها على الغير

لغه كهذه لن تتسبب سوى فى مزيد من الفرقه والضغينه بين الشعوب .

ومصر عندما تكون كبيره فى العالم العربى فمن حسن خلق الكبير ان يتحدث بخلق ويتعامل بخلق ويتحدث ابناءه بخلق ونكون قدوه وليس

ترديد احاديث اسد وغيرنا كلاب ايا كان السبب والتصفيق على هكذا اسقاطات !!!!!!!!!!!!!

لولا

الأخت الفاضلة / لولا

أشكرك على ردك ولكن دعينى أعترض إذا كان لى حق الإعتراض على بداية مداخلتك فأنا لم أتهم الشعوب الشقيقة ولكنى حددت دولتان وحزب وهما إيران وسورية وحزب الله وأنت تعلمين جيدا ماذا فعلوا وماذا كانوا يريدون.

ياسيدتى هل تعتبرين إيران دولة شقيقة وهى التى خاضت حرب طويلة على دولة العراق و إحتلالها للجزر الإماراتية أم حزب الله والذى أراد أن ينقلب الجيش والشعب على قيادتنا السياسية أما سوريا فلا تعليق على موقفها المتغير دائما حسب التيار ( معاهم معاهم... عليهم عليهم ) ليتك تسألين ماحدث لنا فى حرب 67 وحرب 73 وكم من خيرة أبناء هذا الوطن الغالى على قلوبنا إستشهد فى تلك الحروب .

[Mohamed Fayek]

الفاضل / محمد فايق

بالرغم من اتفاقى - شخصيا - مع رأيك فيما يخص ما قامت به حكومة مصر من عمل على وقف المجزرة وانسحاب إسرائيل من غزة .. إلا أننى لا أتفق معك فى بيتى الشعر اللذين قصدت أن تصف مصر والدول الباحثة عن دور بهما... فمصر ليست أسدا ميتا .. وإن شاء الله لن تكون .. أنا أتكلم هنا عن مصر

استشهادك ببيت من قصيدة "مصر تتحدث عن نفسها" كان أكثر توفيقا .. وإن كنت أعتقد أن الأبيات الآتية من نفس القصيدة هى الأنسب

أنا إن قدَّر الإله مماتي

لا ترى الشرق يرفع الرأس بعدي

ما رماني رام وراح سليماً

من قديم عناية الله جندي

كم بغت دولة عليّ وجارت

ثم زالت وتلك عقبى التحدي

أنا أتفق معك فى الرأى ولا أعتبر نفسى "لا أعرف شيئا أو ..." كما قال الفاضل "سهل جدا" ... ولا أعتبر نفسى مشتركا مع مبارك أو حكومته فى أى إثم كما قال أيضا الفاضل "سهل جدا" .. ولا أعتبر نفسى باتنقعر كما قال الفاضل "شاب مصرى" ... فالحق أبلج كما يقولون .. لا يمكن أن تتساوى مصر مع قناة فضائية طالع لها دولة (على رأى ابراهيم حجازى :lol: )

الأخ الفاضل / أبو محمد

لاتعليق على مداخلتك القيمة وأتفق معك فى أن قصيدة مصر تتحدث عن نفسها هى الأوقع .

لذا فإننى أعتذر لمن هاجمونى حيث خاننى التوفيق فى إختيار الأنسب وآمل أن يتم تغير الموضوع من لاتأسفن على غدر الزمان إلى مصر تتحدث عن نفسها

مع خالص تحياتى للجميع

[أبو محمد]

لقد أظهرت هذه الأزمة حجم كل بلد من البلاد العربية .. ومن يستصغر حجم حكومة مصر ، فقد استطاعت تلك الحكومة (بالثقل الذى أعطته مصر لها) أن توقف المجزرة وتطفئ النار التى كان الصغار يلعبون بها فأنتجت لعبتهم 1300 شهيدا وحوالى 5000 جريحا

السلام عليكم

العزيز ابو محمد ............. هل تعتقد فعلا ان حكومه مصر هي التي اوقفت الحرب فعلا؟

و اذا كان لديها القدرة الفعليه فلماذا لم توقفها من الايام الاولي ........... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الفاضل adrianocrespo

تذكر طبعا أنه عند صدور قرار مجلس الأمن بوقف إطلاق النار سارعت حماس برفضه وقال المتحدث باسمها إنه قرار لا يعنينا لأننا لم نستشر فيه .. هل تساعد هذه المعلومة فى تفسير عدم التوصل لاتفاق حول وقف النار قبل الموافقة على المبادرة المصرية ؟ علما بأنه كانت هناك مشاورات مصرية فرنسية بشأن المبادرة (مع حماس وإسرائيل ) وكانت تلك المشاورات متزامنة مع بحث قرار مجلس الأمن وبعد صدوره وعدم موافقة حماس عليه .. استمرت المشاورات إلى أن وافق عليها الطرفان .. وفى نفس الوقت كانت هناك مهزلة القمم العربية العربية والعربية الإيرانية التى خرجت ببيانات .. فقط بيانات

إن لم تكن المبادرة المصرية الفرنسية هى التى أوقفت إطلاق النار .. فلا بد أن هناك أحد الاحتمالات الآتية

1) إسرائيل أوقفت إطلاق النار وانسحبت بقرار فردى بعد هزيمتها الساحقة ونصر الفصائل الحاسم

2) إسرائيل أوقفت إطلاق النار وانسحبت بقرار فردى بعد أن حققت أهدافها من الحملة

3) إسرائيل أوقفت إطلاق النار وانسحبت بقرار فردى خوفا ورعبا من بيان قمة الدوحة

فأى الاحتمالات تختار ؟

الفاضل adrianocrespo

تحاشيت الإجابة على سؤالى : إن لم تكن المبادرة المصرية هى التى أوقفت إطلاق النار فأى الاحتمالات الثلاثة تختار .. وجعلتنى أرد على فكرة الأستاذ هيكل التى تدعو إلى استعمال القوة شمال إسرائيل وإلى "اختراع" القومية العربية (إن لم تكن موجودة)

والآن دعنى أؤكد لك أن مصر هى التى سعت "فعليا" إلى وقف إطلاق النار وأنها لا زالت تقوم بالدور "الفاعل" الوحيد إلى الآن لتنفيذ المبادرة التى تنص على :

1) وقف إطلاق النار (تم التنفيذ)

2) إنسحاب إسرائيل (بدأ ولا زال جاريا)

3) وضع آليات متفق عليها لعمل المعابر (جارى التباحث)

4) حتمية المصالحة الفلسطينية (الله أعلم) ..

إقرأ هذا الخبر ياسيدى .. واسأل نفسك لماذا تتوجه وفود حماس (وباقى الفصائل) إلى مصر ولا تتوجه إلى الدوحة أو طهران أو دمشق أو جنوب لبنان لتثبيت وقف إطلاق النار والتباحث حول فتح المعابر ؟ .. لماذا إذا كانت حماس تصدق ما صدقته أنت وغيرك بخصوص تآمر مصر عليها وعلى شعب غزة ؟

وربما يكون مفيدا وضع نافذة لتحديث الخبر الذى نُشر أمس بخبر آخر نُشر اليوم فى نفس الموقع

إخترت موقع روسيا اليوم .. لأنه ليس موقعا أمريكيا صهيونيا أو قطريا إيرانيا .. أو مصريا منبطحا

تم تعديل 25 يناير 2009 بواسطة أبو محمد
وضع نافذة لتحديث الخبر

[Abu Reem]

مش عارف أقول إيه على ما أقرأة من تعليقات تدل على أننا نصدق أي واحد بيتكلم في التلفزيون أو يكتب عامود في جريدة ،،ن للأسف هذا ما يحدث ،

فانا أقرأ كلاما غريبا في هذا الموضوع ، فهناك من يقول ( ثقل حكومة مصر ) ودور مصر في وقف إطلاق النار ، وأن المبادرة الفرنسية المصرية هي التي أوقفت النار ،، وأخر يقول بأن ( تركيا ، وإيران ، وإسرائيل ) هي الخطر على الأمة العربية ، يعني يضع تركيا وإيران في خانة واحدة مع اسرائيل ،،، وكأن العالم كله يدبر ويكيد للعرب ، وإحنا نايمين في العسل ، ووالله لو ان تركيا وايران هم الخطر على العرب ( 22 دولة ) يبقى احنا نستاهل طالما إحنا عارفين كده وبنردده واحنا نايمين ولا نطور في قدرتنا ولا نختار روؤسائنا ، ولا ننمي اقتصادنا وقدراتنا العسكرية ،

- ياناس لما اسرائيل تقتل إخواتنا في العروبة وفي الاسلام وفي الجوار ولا نساندهم بل نمنع عنهم السلاح والغذاء نبقى إحنا نستاهل أن يحدث لنا حوادث مثل الدويقة والعبارة وحرائق القطارات والزلازل ، لكي نعاني مثل ما عانوا //

- ياناس فوقوا بقى تضرب اسرائيل اخوتنا في غزة وقبل كده في لبنان فنقول أن إيران هي المحرك وهي التي تستهدفنا ( وأكيد لما إيران تيجي في يوم وتضربنا ) هنقول ساعتها أن إسرائيل هي المحرك وهي التي تستهدفنا ( يعني عندنا حول في الرؤية )

- ياعالم اليوم هناك قوات أمريكية حضرت لمصر وسوف ترابط على حدودنا مع غزة ومعهم أجهزة لمعرفة أماكن الأنفاق ( يعني إحتلال امريكي ) على أرضنا وكل ده علشان مفش رصاصة تروح لحماس ، أما الأسحلة التي تذهب لإسرائيل لتدك بها إخوتنا وأطفالنا فلا أحد يتكلم عنها

والاخر نقول مصر لها دور مشرف وهي الكبيرة ، وفي الأخر نسخر من قطر ومن سوريا ،،، وننسى دورنا

- ومن جعل قطر تقدم على هذه الخطوة سواء عقد مؤتمر قمة أو إرسال مساعدات فورية ( وفي الاخر إحنا نوقفها على حدودنا ) ما الذي جعلها تقوم بذلك ( لماذا تركنا الفرصة لها لكي تكشف عيوبنا ) وياريت بلاش نقعد نتكلم عن القاعدة التي في قطر ، لأن كلنا كدول مشاركين في الخطأ وللأسف خطأ مصر كان هذه المرة جسيم ولا يغتفر ، وربنا يمنع عنا البلاوي والكوارث التي تحدث لنا وكل هذا بسبب أننا للأسف أصبحنا وحشين مع أنفسنا كمصريين والأن أصبحنا وحشين مع أخوتنا. وهذا تعبير مهذب للي عاوز أقوله

ولا حول ولا قوة إلا بالله

تم تعديل 25 يناير 2009 بواسطة Abu Reem

[أبو محمد]

الفاضل أبو ريم ...

أخاطبك باسمك احتراما لك بدلا من استخدام تعبيرات مثل "واحد يقول ... " ... و "آخر يقول ... " ... ولا يفوتنى طبعا حرصك على استخدام التعبيرات المهذبة كما نوَّهت فى هذه الفقرة

للأسف أصبحنا وحشين مع أنفسنا كمصريين والأن أصبحنا وحشين مع أخوتنا. وهذا تعبير مهذب للي عاوز أقوله

ولا حول ولا قوة إلا بالله

ولكن مداخلتك أقلقتنى على قدرتى على الإبصار عندما علقت حضرتك على قولى (وليس واحد آخر) بأن إيران وتركيا وإسرائيل هى ثلاث قوى فى المنطقة يهمها حال التمزق السائد الآن (والبركة فى حبيبتك قطر) ... فقد وصفت حضرتك من يرون هذا الرأى وصفا مهذبا بأن عندهم (حول فى الرؤية)

فاختبرت حال الإبصار عندى والحمد لله داخلنى الاطمئنان بالأمس عندما قرأت فى جريدة الشروق (جريدة جديدة قدرت اشوفها) حوارا مع عمرو موسى (أول ديبلوماسى عربى تعلن الأغانى الشعبية أننا نحبه) .. وهو يتحدث بالمناسبة كأمين عام جامعة الدول العربية وليس كوزير خارجية لمصر .. جاء في الحوار ما يلى عن التكتلات فى المنطقة وأثرها على الهوية "العربية" وليست "المصرية" فقط ما يأتى (بعد حوالى عشر أيام من رأيى الأحول) :

الشروق: ولكن ، معالى الأمين العام.. أنا في الواقع أسأل عن الأمل فى الحفاظ على هوية النظام العربي ، وأسأل إذا ما كان النظام العربي يستطيع أن يكون وأن يبقى بدون الفكرة القومية العربية؟

عمرو موسى: هذا سؤال جيد ، أيهما سيكون وسيبقى النظام القومي العربي أم النظام الإقليمي ؟ في الإجابة عن هذا السؤال يجب أن أبدأ بالقول بأن النظام القومي العربي اليوم لا ينبغي بالضرورة أن يكون على غرار النظام القومي العربي كما عرفناه في الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي، بل ولا حتى كما تم طرحه في الأربعينيات من نفس القرن عند نشأة جامعة الدول العربية.

إن النظام القومي العربي يجب أن يبقى ولكنه يجب أيضًا أن يتطور. يجب أن نعمل على الخروج بالقومية العربية من تفسيرها الأولي والبسيط إلى تفسير أكثر شمولاً وأكثر نضجًا.

ويجب علينا أن نحقق هذه النقلة مع الأخذ فى الاعتبار أن العالم العربي ليس مقصورًا على العرب وحدهم، بل إن به أكرادًا وأمازيغ وأفارقة ، وإن هذا العالم العربي به أديان مختلفة ومذاهب متعددة وثقافات متنوعة ، فكما أن الثقافة العربية سائدة في كل بلدان العالم العربي ، فإنها تمتزج بالثقافة الفرنسية فى المغرب العربي وبالثقافة الإنجليزية في أنحاء من المشرق، والثقافة الأمريكية أخذت بدورها تستقر وتؤكد وجودها . ولكن علينا أن ندرك أن كل هذه خيوط يجب نسجها معًا.

أما عندما نتحدث عن منطقة الشرق الأوسط فعلينا أن نأخذ فى الاعتبار أن الامة العربية، وإن كانت جزءًا من العالم العربي وليست كله، فهي العماد الأساسي لهذا العالم العربي ، في الوقت نفسه فإن العالم العربي يوجد في هذه المنطقة مع تركيا وإيران ثم أتت بعد ذلك إسرائيل. ولكن يبقى العالم العربي هو العماد الأساسي للإقليم.

لدينا وسائل متعددة لجمع العالم العربي، فالعالم العربي يمكن أن يجتمع حول المصلحة المشتركة، فالحديث عن الشعور القومي، أو القومية العربية ينبغى أن يوضع فى المكان الصحيح وبالنسبة الصحيحة.

وجاء فيه أيضا على لسان الرجل الديبلوماسى المصرى العربى "المحبوب" :

واقع الأمر أن إيران دولة قائمة فى المنطقة وستبقى كذلك، فهى ليست دولة تمر بالمنطقة كما كان الحال بالنسبة لفرنسا وبريطانيا فى القرن الماضى، وإيران دولة كبرى فى المنطقة ولكنها ليست أكبر دولة فإيران ليست أكبر من مصر وهى ليست أكبر من تركيا، ومن منظور القوى فإن هذه الدول تتقارب، وبالتالى علينا أن نعمل على النظر فى الخلافات من منطلق يقوم على الحوار وليس على الصدام.

فى الوقت نفسه علينا أن نعمل مقتضيات الفكر السياسى وألا ننسى أن الولايات المتحدة وكذلك أوروبا تتجهان للحوار مع إيران.

المصدر : http://www.shorouknews.com/ContentData.aspx?id=4910

لا أدرى إن كان مابين السطور قد أقنعك أنى لا أعانى حولا ، أم ترى أنه يجب علىَّ زيارة طبيب العيون ؟

وبمناسبة الكلام عن الحول .. إسمح لى أن أسألك سؤالا :

ما رأيك فيمن "رأى" هذه الجملة :

لقد أظهرت هذه الأزمة حجم كل بلد من البلاد العربية .. ومن يستصغر حجم حكومة مصر ، فقد استطاعت تلك الحكومة (بالثقل الذى أعطته مصر لها) أن توقف المجزرة وتطفئ النار

ولكنه "قرأها" هكذا :

فانا أقرأ كلاما غريبا في هذا الموضوع ، فهناك من يقول ( ثقل حكومة مصر )

ترى ما الذى جعله لا يستطيع التفرقة بين (ثقل حكومة مصر) وبين (ثقل مصر) الذى أعطى الحكومة إمكانية العمل على وقف المجزرة ؟

وتقبل تحياتى ..... المهذبة :lol: