هل أعضاء هذا المنتدى يمثل شريحة من الشعب المصرى ؟

[wa7d]

لقد لاحظت فروق كثيرة بين طبائع الأعضاء فى هذا المنتدى وبين طبائع المصرى الموجود فى الشارع أو فى المكاتب الحكومية فى مصر . وتخيلت هل الذوق وتقبل النقد وفى الكثير من الأحيان تكون معارضة الآراء شديده ولكننا نتقبلها بروح غالبا مرحة هى نفسها ما يحدث عندما أدخل مصلحة حكومية مصرية . وهل إذا حدث أن نفس العضو كان جالس فى مكتبه فى مصر وتكلمت معه بنفس الطريقة التى نتكلم بها هنا سويا ، هل سيتقبل منى بنفس الروح أم أقول على الطلب بتاعى السلام .

هل هناك فعلا فرق وإذا كان هناك فرق لماذا ؟ وما هو العلاج .

لقد قرأت مرة عن أخلاقيات الزحام فهل ما نعانى منه داخل مصر هو من الزحام .

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ واحد,

أعتقد أن الإنسان المصرى خير بطبعه, و السلوكيات التى نستنكرها تتضخم فى مخيلتنا بسبب المقارنة الغير مقصودة بسلوكيات الشعوب المتقدمة.

فعلى سبيل المثال, نحن نعتقد أن إنتاجية العامل المصرى تكاد تكون معدومة, و لكن المصرى الذى نزح الى خارج البلاد قد أثبت خطأ هذه النظرية.

إذن , فما نراه من سلوكيات غير سوية لا يتم إلا إذا كان المواطن يعيش فى مناخ أو ظروف تضطره الى مثل هذه السلوكيات.

تخيل أنك تتعامل مع شخص فى الشارع, يصيح و يهدد و يتوعد, ثم أنظر الى نفس الشخص فى داخل الجامع مثلا, أو حتى داخل نقطة البوليس, فسيصبح نعامة و ليس أسدا.

و هذا هو ما يفسر هذا التناقض فى سلوكيات المواطن المصرى, فهو يتأقلم مع المناخ المحيط به, فإذا كان الكل مهمل, فهو مهمل, و إذا كان الكل قذر , فهو أقذر, و لكن لو كان الكل جميل, فهو أجمل.

تقبل تحياتى.

[الطفشان]

أتفق مع الاخ العزيز الافوكاتو في كثير مما قاله

بالفعل المصري يتأقلم

و لو تواجد في بيئة تربتها خصبة فهو ينمو و يترعرع

و لو تواجد في مستنقع عفن يتأثر به ايضا

المصري اللي عايش هنا في الغرب او في الخليج هو نفس المصري اللي متعود على السبهللة و الفهلوة و اللا نظام في مصر

مجرد ما يجد نظام، سهل عليه ان يصبح جزء منه

قلة قليلة في طبعا الفساد

و اول ما يفكر فيه هو كيف يستغل هذه البيئة الطيبة اسوا استغلال بنفس التحايل و الغش الذي كان عليه في مصر

فالبيئة مهمة جدا

و الطبع عامل ايضا

[achnaton]

لقد لاحظت فروق كثيرة بين طبائع الأعضاء فى هذا المنتدى وبين طبائع المصرى الموجود فى الشارع أو فى المكاتب الحكومية فى مصر . وتخيلت هل الذوق وتقبل النقد وفى الكثير من الأحيان تكون معارضة الآراء شديده ولكننا نتقبلها بروح غالبا مرحة هى نفسها ما يحدث عندما أدخل مصلحة حكومية مصرية . وهل إذا حدث أن نفس العضو كان جالس فى مكتبه فى مصر وتكلمت معه بنفس الطريقة التى نتكلم بها هنا سويا ، هل سيتقبل منى بنفس الروح أم أقول على الطلب بتاعى السلام .  

هل هناك فعلا فرق وإذا كان هناك فرق لماذا ؟ وما هو العلاج .

لقد قرأت مرة عن أخلاقيات الزحام فهل ما نعانى منه داخل مصر هو من الزحام .

الأخوة الأفاضل ..

لا أخلاق الزحام ولا حاجة .. فهناك شعوبا أكثر منا إزدحاما .. يتعايشون مع ازدحامهم مثلا .. وقد اصاب الأخ أفوكاتو المنتدى فى رده الذى أيده الأخ " الطفشان " وليسمحا لى أن أضيف أننا لسنا بحاجة للأستشهاد بالمقيمين بالخارج .. ودعونا داخل المحروسة .. اللى من القائمين عليها مقروصة .. فى زيارتى للوطن بسعدنى حظى بالقعاد على المصطبة الموجودة حتى الآن بالكفر { ماعاد كفر } اصبح قرية كبيرة مرصوفة الشوارع بيد أبنائه ومش بيد حكومة الخراب الأقتصادى الحالية .. والناس هناك مختلفة تماما عن مجتمع أسكندرية مثلا .. حتى مجتمع أسكندرية تلاقى الناس فيه برضه فيه تباين واضح بين سكان المناطق المختلفة ومن زمان .. فسكان باكوس وزعربانه .. غير سكان الشاطبى غير سكان كفر عبده .. وليس مجتمع القاهرة بأقل تباينا .. فالناس فى أمبابه غيرهم فى المهندسين أو العجوزة .. وفى أقدم واجمل واحلى احياء القاهرة أثناء زيارتى للسيدة زينب لصلاة الفجر .. سقط على " كيس زباله " .. وهذا التصرف لن تجده ابدا فى " جاردن سيتى التى لا يفصلها سوى شارع ..

واقولك على حاجة .. مجتمعنا المصرى هذا .. واللى احنا فى المنتدى احد شرائحة ونماذجة نعانى من هذا التباين من زمان .. من زمان قوى من قبل الميلاد .. والتاريخ حافل .. وأنا حأسأل جدى الشيخ حسن الله دى لما يجى .. عن احوال المجتمع المصرى على مر العصور ..

حقيقة انت معاك حق فى ملاحظتك .. ولكن من الضرورى أن ننظر للأمر بنظرة أشمل واوسع .. مع الأخذ فى الإعتبار أن الزن على الودان يغير الأنسان .. وإعلامنا للأسف - إذا كنا سنسمى ماعندنا من ابواق النفاق إعلام - إعلامنا هذا أفسد تماما تفكيرنا كمصريين .. وخلق داخلنا مقولة " ليس فى الأمكان أفضل من الموجود واللى كان " و " الغزالة الشاطرة تغزل برجل حمار ..منهم .. " .. " وتوكل .. وعيش يومك .. أكل العيال مضمون " .. و..و..

وفى نفس الوقت تجد نماذج رائعة .. من الأجتهاد والنشاط والأنتاج .. وكم من علماء فى مجتمع الزحمة هذا وبيعبروا نماذج ناجحة وقدوه صالحة ولكن كما قلت إعلام النفاق والأكاذيب غطاهم بتراب مسح الجوخ والتصريحات الوردية ..

آخر مرة كنت فى أسكندرية .. لقيت إعلانات مالية الشوارع .. أنتجنا " الدش " .. "أطباق ابو العزم .. تطير بك الى كل الأقمار " ولما اتفرجت على هذا المنتج فى قلب الأسكندرية اللى فيها حاليا نص وزراء حكومة الخراب .. لقيت هذه الأطباق أنتاج إسرائلى يتم تجميعه فى برج العرب .. شوفو بقة المفارقة العجيبة " فى برج العرب " أنتاج اسرائيل مالقيش يافطة واحد بتقول " قاطعوا اطباق ............ المزور "..

يا أخى الفاضل ..

المصرى حقا .. انسان جيد .. بل وجيد جدا صعب جدا تلوينه او تغير سلوكه الا الى حين .. حين تضطره الظروف .. وتفرض عليه الحياة سلوكا معينه .. فاذا ما قومت هذه السلوك سترى من هو المصر الحقيقى فعلا .. والى لقاء آخر مع جدى الشيخ حسن رحمة الله عليه ..

اخناتون المنيا

[بنت شعنونة]

اعضاء هذا المنتدى خليط

هتلاقي منهم ابناء المهجر "زي كدا" ممن يحملون ثقافة بلدين او اكثر ..هجين يعني

هتلاقي منهم من تغير في المهجر ودول بقى "كبار المهجر" اللي هما ابائنا اللي سافروا للعمل في الخارج

وهتلاقي منهم مصريين مقيمين لكن ثوريين على الوضع السائد من فساد "مصري سوبر"

وهتلاقي مصري "عادة" ممن يفضلون بقاء الحال على ماهوا عليه من منطلق ها نعمل ايه يعني

وهتلاقي مصري"....." (ما عرفتش اختار تسميه) دا المتفرج فقط

وعن سؤال حضرتك هل احنا كدا ز ما احنا برا والا لا

في احتمالات كتير

يعني مثلا.. عن نفسي انا .. هيا انا اللي مع الناس فيما عدا حاجا واحدا.. غضبي... اني بتحكم في غضبي هنا اكتر.. مش على طول صحيح.. انما بحاول "وش محرج"

ممكن برا اكون عصبية اسرع من كدا يعني ممكن فعلا ما اعرفش امسك اعصابي زي هنا

يجوز لآن على ما التعبير يعدي من مخي لصوابعي للكي بورد يكوون برد

انما من مخي للساني بيكون لسا بناااااااااااره "وش محرج برضه"

في ناس تانية اكيد مجرد وشوش صناعية

في ناس تانية الأصل هوا هوا تمام اللي هنا

احنا هنا عبارة عن دائرة ضوء.. اي حد بيتكلم بتكون الألف عين عليه

عشان كدا بيقعد يحسب حساب خطوته كويس

لآنه لو غلط يبقى الألف عين ها يبقوا الف لسان معاتب وموبخ

ولو في زعل حصل.. الالف عين ها تبقى الف قلب يصفى الخلاف ويهدي الجو

لو عرفت تلاقي الألف عيين دول في اي حتة

هتلاقي نفس الشخوص اللي هنا برا

يعني لو مكتب والناس فيه قلبها على قلب بعض يبقى هتلاقيه مكتب هايل فعلا

والله اعلم

[Salwa]

الاخوة الافاضل ...

اعتقد اننا نمثل اغلب فئات الشعب المصرى ...

يعنى هل احنا مثلا من المريخ ؟؟؟...

احتمال توجد ثلاث فئات لاوجود لها هنا ...

الاميين...

الوصوليون ..

اللامبالين ....

وفعلا البيئة التى نشأ بها الانسان تلعب دور هام جدا فى تكوين شخصيته ...

ثم البيئة التى يعيش فيها بعد مرحلة النمو ...تؤثر فى تكوين ارائه وتصرفاته...

ثم دى عينة عشوائية ....الجيد يستمر ....والردىء يشعر تلقائى ان ده مش مكانه ......لان الهيروغليفى يقرأ ولا يسمع ....لغة ميته ..

وبيكون داخل بس علشان يسمع ...والآخر يتعب ويشعر انه اطرش..صح.؟

وطبعا كلنا على بعضنا ..القريب والبعيد ...اللى داخل مصر وخارجها ..

كلنا عارفين همومنا ....اللى اتغرب مجرد فرع ....جزوره فى مصر ..

قدرنا نعمل حاجة ؟؟؟؟

معرفش ....؟؟؟

انا مش طبيبة ...بس على الاقل ....عرف الداء ....على الملأ..

فى كل الشئون ....فى بعض الاشياء بتقولوا الوقاية خير من العلاج .

وفى البعض الآخر يجب بتر العضو المصاب ....واحيانا ناس بتكتشف المرض .....وتحذر من وقوعه وانتشاره ...

المنتدى ...او هذا المنتدى بالذات ....ظاهرة صحية جيدة ...والكل بيعشق مصر ...ويحاول اصلاح العيوب ولو بمجرد المقترحات التى من المؤكد لو وجدت آذان صاغية ...لتغير الحال ...

لو احنا مش المصريين بحق ..؟؟؟ بالله عليكم قولولى يبقى مين المصريين؟؟؟

سلامى.

[wa7d]

رأى الأفوكاتو أن

أعتقد أن الإنسان المصرى خير بطبعه

طبعا بدون شك ، إذا الإنهيار الذى حدث فى مصر حدث فى أى مجتمع آخر غير مصر لكنا رأينا مجازر مثل التى حدثت فعلا فى بلاد كثيره ولكن الطبيعة الطيبه أو العاقله للمصرى كانت دائما تسيطر وتفرض مبادئها .

وأوضح الطفشان سبب الخروج المؤقت للمصرى عن أخلاقه

بالفعل المصري يتأقلم  

و لو تواجد في بيئة تربتها خصبة فهو ينمو و يترعرع  

و لو تواجد في مستنقع عفن يتأثر به ايضا  

وهذا فعلا ماحدث ولكن الحمد لله العفن لم يضرب من الجذور ولكن ضرب من فوق ولذلك لن يؤثر على الأصل .

وأخناتون أيد ذلك بأسلوبه المميز

فى زيارتى للوطن بسعدنى حظى بالقعاد على المصطبة الموجودة حتى الآن بالكفر { ماعاد كفر } اصبح قرية كبيرة مرصوفة الشوارع بيد أبنائه ومش بيد حكومة الخراب الأقتصادى الحالية ..

الكفر سليم ويبنى والحكومه فوق تهد . ونحن فى إنتظار حكايات الشيخ حسن رحمة الله عليه ..

أما الأخت شعنونه فنحن نعرف أنها عندما تغضب فهى لا تغضب لنفسها ولكنها تغضب للشعب كله تريد أن تصلح ونحن كلنا معها وربنا يساعدها ولن نكون أبدا من المتفرجين كفاية علينا فرجه وسنتعلم منك كيف نغضب للحق

ممكن برا اكون عصبية اسرع من كدا يعني ممكن فعلا ما اعرفش امسك اعصابي زي هنا

والأخت Salwa ذكرت أن

هذا المنتدى بالذات ....ظاهرة صحية جيدة ...والكل بيعشق مصر ...ويحاول اصلاح العيوب ولو بمجرد المقترحات التى من المؤكد لو وجدت آذان صاغية ...لتغير الحال ...  

وهذا فعلا ما لاحظته ، ولكن كيف نفيد المجتمع فى مصر من هذه التجربة . لقد خطرت لى فكرة ما رأيكم لو إعتبرنا أنفسنا خلية إصلاح لمجتمعنا الذى نتفق أنه طيب الأصل ولا نترك القوة حكرا للشر فقط . لماذا لا يكون للخير قوة أيضا لماذا لا نبدأ غضبا مع الأخت شعنونه للإصلاح . كيف يكون ذلك ؟

[الطفشان]

رأى الأفوكاتو أن

أعتقد أن الإنسان المصرى خير بطبعه

طبعا بدون شك ، إذا الإنهيار الذى حدث فى مصر حدث فى أى مجتمع آخر غير مصر لكنا رأينا مجازر مثل التى حدثت فعلا فى بلاد كثيره ولكن الطبيعة الطيبه أو العاقله للمصرى كانت دائما تسيطر وتفرض مبادئها .

وأوضح الطفشان سبب الخروج المؤقت للمصرى عن أخلاقه

هناك عامل اخر هام جدا

و هو قوة الحكومة المركزية في مصر تاريخيا

فمنذ ان خرج الهكسوس (تقريبا 15 قرن ق م)، كانت مصر تحت حكم مركزي موحد و لم تنقسم ابدا سياسيا او يحدث حروب اهلية من وقتها

فتعود الشعب

و على ما اذكر، جمال حمدان ذكر هذا العامل في كتابه الرائع "شخصية مصر"

ضعف او سقوط الحكومة المركزية يؤدي الى اشياء كثيرة، و قد رأينا في العراق ما حدث بعد سقوط نظام صدام

كما نعرف المحاولة الكوميدية في انشاء "جمهورية زفتى" في 1919 !

[ابو يوسف]

الاخوة الافاضل ...

اعتقد اننا نمثل اغلب فئات الشعب المصرى ...

يعنى هل احنا مثلا من المريخ ؟؟؟...

احتمال توجد ثلاث فئات لاوجود لها هنا ...

الاميين...

الوصوليون ..

اللامبالين ....

.

الاخت سلوى ...

أرى ان هناك فئة أخرى اسميها ( المنسيين ) و هم مواطنون مثلنا و لكن لم يتوافر لديهم ما هو متوافر لدينا الان لنتواصل ... (جهاز كمبيوتر و خط تليفون !! )

و أعتقد انهم السواد الاعظم !!!

انهم مصريون

مطحونون

منسيون

[Sherief AbdelWahab]

قبل الدخول في صلب الموضوع...عن نفسي لا توجد خلافات كبيرة في شخصية العبد لله على النت منها في الحقيقة...بل لا أزعم أنه هناك أمور تحسنت بعد التحاقي هنا بالمحاورات...أصبحت أتقبل الرأي الآخر بشكل أفضل...وأستخدم عقلي بشكل أفضل...أما أبرز الخلافات فهي أنني عصبي بعض الشيء و لا أجيد التعبير شفاهة بنفس قوة الشيء العبقري المسمى بالكي بورد!

أما عن السؤال الرئيسي...نعم...أعضاء المحاورات يمثلون شريحة موجودة في المجتمع...و المجتمع المصري مجتمع كبير و متنوع يصعب عليك بل يستحيل تعميم انطباع معين عليه...شبابه و شيوخه و رجاله و نساؤه و حتى الأطفال...

و شريحتنا تلك جزء من ما يعرف بـ"الأغلبية الصامتة" التي وجدت على إنترنت متنفسا هائلا لها للتعبير لم تجده في أي من وسائل الاعلام الرسمية و غير الرسمية و التي لها تواجد على إنترنت...جمهور المنتديات بشكل عام جمهور كبير عددا و عدة...و في تزايد مستمر طالما وسائل الإعلام لديها قررت إعطاء ظهرها للأغلبية الصامتة خاصة أمثالي و أمثال نونة الشعنونة و كوكواوا و غيرهم...

خلص الكلام