بالروح .. بالدم

[صلاح الدين]

بالروح بالدم نفديك يا ...

هل نحـن مجرد ظاهره صوتيه فقط ؟؟ يعنى بنخوض حروبنا بالهتافات و الشعارات ، فاذا كان جمال عبد الناصر و صدام حسين لم تفيدهم هذه الهتافات فى شئ ؟ فلماذا الأصرار على ترديد هذه الشعارات الممجوجه و كأننا نعيش فى وهـم ان هذه الهتافات ستخيف العدو و ستجلب لنا النصر المبين ؟؟؟

نعم احنا جعجعة على الفاضى باختصار شديد

[أسد]

بالروح ... بالدم ... نفديك يافلان ...

ده حاجة من اثنين ...

نفاق جاعي ....

يعني شوية ناس متأجرين بيقولوا كده وخلاص ,,,,

أو انه ...

هبل جماعي ....

لأن فلان ده .. سواء كان صدام .. ولا جمال .. ولا السادات .. أو حتى مبارك ..

لن يفدي أي حد منا بأظفره حتى ...

فبأي حق نفتديه بالروح أو بالدم ...

كم أتمنى أن نفيق من غيبوبتنا ...

وربنا يشفي من الهبل ده ...

[1_Nadim]

و كأننا نعيش فى وهـم ان هذه الهتافات ستخيف العدو و ستجلب لنا النصر المبين ؟؟؟

لماساءوي في هذه المسالة ان الهتاف لاعلاقة له باخافة العدو او محاربته بل اني اكاد ان ازعم ان لاعلاقة له بالعدو من اساسه فهو في الحقيقة جزء من سيكولوجية القطيع فغالبا مايكون البادئ بالصراخ مرددا هذا الشعار هو احد المأجورين من الحاكم والنظام وبسيكولوجية القطيع ينجر الاخرون لترديد الكلام بلا استيعاب وبدون محاولة اخافة العدو او حتي معرفة من هو العدو فالانسان العادي البائس او الغوغاء بلا تعالي علي الناس تريد ان تتماهي مع الحاكم_الاله المجسد لاشياء لاعلاقة لها بالواقع ومن المنطقي ان ينتشر هذا في البلاد المتخلفة الا انه ليس حكرا عليها فالدارسين للواقع السياسي الفرنسي علي سبيل المثال يعرفون الواقعة التي حدثت عندما كان ديجول يصافح الجماهير الفرنسية واذا بامراءة تشد علي يده وتخبره انها رأت السيدة العذراء في المنام وامرتها ان تحمل في طفل منه ولم تكن المراءة مجنونة بالمقاييس الطبية ولكنها تجسيد لحالة التماهي هذه صحيح انها في بلد مثل فرنسا لاتاخذ ابعادا بحجم ماهو لدينا الا ان هذا يعود في الاساس الي حجم تفكير القطيع لدينا وهذا يحتاج الي جهود ضخمة ومستمرة من الفاهمين حتي نخرج من هذا البؤس

مع خالص تحياتي

[Lancelot]

لا أظن إن كلمة زي "كلمنجي" ليها مقابل في اللغات الأخري .... لأنها صفة موجودة عندنا بس ... :? :?

[maksoof]

بالروح ... بالدم ... نفديك يافلان ...

ده حاجة من اثنين ...

نفاق جاعي ....

يعني شوية ناس متأجرين بيقولوا كده وخلاص ,,,,

أو انه ...

هبل جماعي ....

...

أو جايز نفاق جماعى ناتج عن الهبل الجماعى.

واللا هو شرك جماعى؟

الله يرحم اللى قتلوا فى سبيل الله. لا فى سبيل جمال و لا صدام و لا قومية ولا نظم حكم ... الى آخر هذا التهريج الجماعى!

[amir]

بالروح بالدم نفديك يا ...

سمت هذا الهتاف أول مره من جماهير الشعب المصرى و يمكن على ايام الرئيس الراحل جمال عبد الناصر ، ثم تكرر فى العديد من المناسبات ، ثم بعد ذلك أنتقل لبعض الدول العربيه ، ثـم سمعته أمس من مجموعة الناس اللى كانت ملتفه حول صدام حسين فى الشريط الأخير و الذى تكلم عنه الأستاذ الطفشان فى توبيك أخـر .

لقد أثار دهشتنى أن الناس كانت بتهتف بحراره منقطعة النظير بالروح بالدم نفديك يا صـدام ، و لكن الحقيقه أنـه عند الجـد و عندما تساقطت الصواريخ و القنابل على بغداد هــرب الجميع و لـم يفديه واحد منهم بروحه ولا بدمه و أنفض المولد و لم يظهر أى واحد منهم فى الميدان حـتى الحرس الجمهورى الخاص !

هل الجماهير كانت مخدوعه فعلا فى صدام حسين ؟ .. هل هتافات الجماهير دى مجرد كلمات ليس لها معنى ؟

هل نحـن مجرد ظاهره صوتيه فقط ؟؟ يعنى بنخوض حروبنا بالهتافات و الشعارات ، فاذا كان جمال عبد الناصر و صدام حسين لم تفيدهم هذه الهتافات فى شئ ؟ فلماذا الأصرار على ترديد هذه الشعارات الممجوجه و كأننا نعيش فى وهـم ان هذه الهتافات ستخيف العدو و ستجلب لنا النصر المبين ؟؟؟

[الطفشان]

كل نظام استبدادي يعتمد على تأليه و عبادة الفرد الذي هو رمز النظام

مثلا عبد الناصر

صدام

الاسد

القذافي

هتلر

موسوليني

لينين

ستالين

كل هؤلاء يختزلوا الشعب و الثقافة و الحضارة و التاريخ في الدولة، و الدولة في شخص الحاكم

و ما قيل كله صحيح

- شرك جماعي

- نفاق جماعي

- هيستريا جماعية (عقلية القطيع، ينقاد الناس وراء من امامهم، حتى لو ات القطيع متوجه الى حافة الهاوية)

- جعجعة جماعية

[عمر بيك]

كل نظام استبدادي يعتمد على تأليه و عبادة الفرد الذي هو رمز النظام

مثلا عبد الناصر

صدام

الاسد

القذافي

هتلر

موسوليني

لينين

ستالين

كل هؤلاء يختزلوا الشعب و الثقافة و الحضارة و التاريخ في الدولة، و الدولة في شخص الحاكم

و ما قيل كله صحيح

- شرك جماعي

- نفاق جماعي

- هيستريا جماعية (عقلية القطيع، ينقاد الناس وراء من امامهم، حتى لو ات القطيع متوجه الى حافة الهاوية)

- جعجعة جماعية

عزيزي الأخ الطفشان:

انا اتفق معك في الموضوع ولا كني اختلف معك في تصنيف الشخصيات التي وضعتها. يعني قذافي وهتلر وعبد الناصر لايمكن تصنيفهم في خانه واحده فهم من نوعيات مختلفه .

لكي يكون النقاش موضوعيا يجب ان نفرق بين هؤلاء من عده نواحي. كيف وصلوا الي الحكم ومن اي منطلق بنوا شعبيتهم او استخلصوا الي الحكم وما اذا كان الشعب له دور في الهيستريا التي ذكرتها.

اعتقد ان الفصل واجب لكي تؤدي المناقشه الي فائده التي ترجوها.

عمر!

[DARWEEN]

يعني قذافي وهتلر وعبد الناصر لايمكن تصنيفهم في خانه واحده فهم من نوعيات مختلفه . 

نعم من الممكن أن يكونوا مختلفين كشخصيات لكن جميعا متطابقين في الأستبداد وتسخير شعوبهم لمصالحهم الشخصيه ومجدهم الشخصي ورغبتهم في تأليه ذاتهم بمعا عاد على شعوبهم جميعا بالخراب

[عمر بيك]

يعني قذافي وهتلر وعبد الناصر لايمكن تصنيفهم في خانه واحده فهم من نوعيات مختلفه .

نعم من الممكن أن يكونوا مختلفين كشخصيات لكن جميعا متطابقين في الأستبداد وتسخير شعوبهم لمصالحهم الشخصيه ومجدهم الشخصي ورغبتهم في تأليه ذاتهم بمعا عاد على شعوبهم جميعا بالخراب

عزيزي داروين:

وطيب ونعمل ايه؟ التقنين مهم علشان نفهم مافعلته هذه الشخصيات بشعبوهم. عمليه جمع هذه الشخصيات في سله واحده مش منطقي ولا يفيد من دراستهم ولا يمكن تفاديهم في المستقبل.

عمر!

[DARWEEN]

وطيب ونعمل ايه؟ التقنين مهم علشان نفهم مافعلته هذه الشخصيات

سعادة عمر بيك .. :D :D

نحن نناقش نقطة مشتركة بالنسبة للجميع ألاوهي الديكتاتورية والتسلط على رقاب العباد وما يلي ذلك من خراب يحل بالبلاد كلها

هتلر جعل من ألمانيا تابع لحلفين وتم تقسيمها إلى دويلتين بعد أن كانت سيدة أوربا الأولى

عبدالناصر أودع نصف شباب ورجال البلد بالمعتقلات وخسرنا على يديه كل الحروب التي خاضها وخسرنا معها سيناء التي تعد ثلث مساحة مصر ومعها توقف نشاط مدن القناة لسنوات وتم ترحيل أهلها عدة مرات لأنه لم يجد من يقول له أن رائد لايصلح أن يقود جيش دوله كما أننا عرفنا على يديه معنى الديون الخارجيه وتعلمنا ماهو الحزام الذي يجب علينا ربطه ليل نهار

الأخ العقيد القائد الملهم وكتابه الأخضر العجيب صاحب النظرية الثالثة قاد ليبيا من دولة كان السفر أليها حلم من يريد جمع ثروة إلى دولة ملطشة لكل من هب ودب وجعل أهلها يعيشون في ضنك محرومين من ثروات بلادهم وهو الآن يرش الملايين على الدول الأفريقية حتى ينصبونه زعيما لأفريقيا وبناءا عليه لبس جلابية أفريقي وطاقية نيجيري وحاجة ربنا مايوريك

وتقبلوا تحياتي

[صلاح الدين]

عمليه جمع هذه الشخصيات في سله واحده مش منطقي ولا يفيد من دراستهم ولا يمكن تفاديهم في المستقبل.

عمر!

سورى جدا سورى اوى كلهم فى سلة واحدة سلة مزبلة التاريخ :!:

[عمر بيك]

لا أظن إن كلمة زي "كلمنجي" ليها مقابل في اللغات الأخري .... لأنها صفة موجودة عندنا بس ... :?  :?

لا فيها أكثر: مثلا Bullshit, full of it (shit), etc زي ما انت شايف كلها كلمات اقصي بكثير من ما تجد في قاموسنا!

عمر!

[عمر بيك]

عمليه جمع هذه الشخصيات في سله واحده مش منطقي ولا يفيد من دراستهم ولا يمكن تفاديهم في المستقبل.

عمر!

اوكي متزعلش ياابو الصلح :shock:

في فرق شاسع بين هولاء الديكتاتورين. مثلا عبد الناصر اللي كبرها في دماغه هم الأفاقين اللي حوليه. يعني لوجبت مين يحكم مصر ستجد ان القصه تتكرر وبنفس الوضع.

القذافي مجنون مفيش حد يقدر يتصور عنه غير انه انسان لادع.

هتلر بني شعبيته علي ماحدث للألمان في الحرب العالميه التانيه وباقي القصص اللي بنسمعها تنطبق علي امريكا الأن مع الفرق ان امريكا وضعها دوله منتصره يعني لو انهزمت لسمعت الكثير.

عبد الناصر كل مبادئه لا خلاف عليها تحرير مصر من الأجانب وبناء مصر حديثه مستقله الخ.. مصبيته في الرباطيه اللي حوليه وغباء التنفيذ وطبعا سجن وقتل كتير من المعارضيين.

السادات ومبارك تنطبق عليهم نفس المواصفات، نفس الروايه اتكررت المنافقين ظهروا تاني بأشكال واسماء مختلفه.

احنا شعب بتاع تصقيف وتهليل يعني المفروض نَُجمع في نفس السله معهم لو ارادت ان تكون عادلا.

انا ضد الرأي اللي بيقول ان الحكام هم السبب ان اقول الشعب هو السبب.

عمر!

[الطفشان]

يا عم عمر

المقصود ان الناس دي يشتركوا في انهم ديكتاتورات، و انهم اصبحوا رمز الدولة و الشعب

يعني عبد الناصر اصبح هو مصر، و هو العروبة

و صدام اصبح هو العراق و القومية العربية

و هتلر اصبح رمز المانيا العظمى و تفوق الجنس الاري

و ستالين و لينين هم الاتحاد السوفيتي و الاشتراكية و الشيوعية

يعني تجسد و تأليه

بغض النظر عن اختلافات اخرى وجيهة

مش دة القصد

نرجع للموضوع الاصلي لو سمحتم

[ragab2]

كتب عمر

انا ضد الرأي اللي بيقول ان الحكام هم السبب ان اقول الشعب هو السبب

وماذا

يفعل الشعب اذا كان الحاكم الديكتاتور المفترى يعاقب المواطن بالإعتقال والتعذيب والتشريد لمجرد التفوه بكلمة واحدة

[الطفشان]

يا أخ رجب

العملية تدريجية

زي الست اللي واحدة واحدة تخلي جوزها يتعود على انها ما تطبخش مثلا

او الراجل اللي يعود مراته على انه بيسهر كل يوم مع صحابه

يعني الموضوع لا يبدأ بيوم واحد

بل بالتدريج

و الطرف الاخر يتنازل شيئا فشيئا حتى يصل الطرف الاول الى الرديكتاتورية المطلقة

هل تظن انه في الغرب لا يحلم الساسة بالسلطة المطلقة؟

بل يحلمون بالتاكيد

و يسعون لها

لولا وقوف الشعب لهم بالمرصاد و قصقصىة ريشهم كل شوية

اهوه بوش عمل سابقة رهيبة في امريكا

و هي قوانين الارهاب التي تنخر في الحقوق المدنية

اما نشوف الناس حتسكت و الا لأ؟

القصد هو اننا سمحنا لهم شوية بشوية لغاية ما استفحل المرض و تأصل

و هو ما نجن فيه

[عمر بيك]

كتب عمر

انا ضد الرأي اللي بيقول ان الحكام هم السبب ان اقول الشعب هو السبب

وماذا

يفعل الشعب اذا كان الحاكم الديكتاتور المفترى يعاقب المواطن بالإعتقال والتعذيب والتشريد لمجرد التفوه بكلمة واحدة

نضربهم بالمثل طبع!! .

اخي رجب انا شفت جيران لي يسحبوا من ارجلهم من بيوتهم في عز الظهر والناس بتتفرج عليهم زي ما يكون لا يعرفونهم.

عشرون الف من الأخون زجو الي السجون في اسبوع واحد ، فين اقاربهم واصدقائهم وجيرانهم يعني كل واحد منهم له علي الأقل له خمسه اوعشره يعرفونه اين ذهبت شجاعتهم احنا شعب للأسف شعب جبان.

لو عايزين ديموقراطيه لا زم نحارب وندافع عنها.

عمر!

[عمر بيك]

يا عم عمر

المقصود ان الناس دي يشتركوا في انهم ديكتاتورات، و انهم اصبحوا رمز الدولة و الشعب

يعني عبد الناصر اصبح هو مصر، و هو العروبة

و صدام اصبح هو العراق و القومية العربية

و هتلر اصبح رمز المانيا العظمى و تفوق الجنس الاري

و ستالين و لينين هم الاتحاد السوفيتي و الاشتراكية و الشيوعية

يعني تجسد و تأليه

بغض النظر عن اختلافات اخرى وجيهة

مش دة القصد

نرجع للموضوع الاصلي لو سمحتم

هو الموضوع الأصلي استفتاء نقول نعم و لا ؟ الكل متفق انهم ديكتاتورين ووحشين كمان :D

المشكله ازاي تعرفهم قبل ما يعملوا عملتهم وتدرس اصنافهم يعني التجسيد والتأليه لا يولد في يوم وليله بل يمر بمراحل وخطوات والشطاره تعرفهم قبل ما يعرفوك.

اشكال الديكتاتوريين في وطنا العربي مختلفه بس العامل المشترك هو الدفاع عن مصلحه البلاد ورد العدوان. العقيد القذافي في خانه مستقله طبعا.

لنفرض ان مصر احتلت وظهر زعيم يحاول تحرير البلاد ورد العدوان ايه موقفنا من هذا الزعيم؟

عمر؟