هل الشمس تدور حول الأرض أم الأرض تدور حول الشمس؟

[Handicraft]

آخر رد لى فى هذا الموضع القائم على فرضيات جدلية وليست موضوعية وعلى تأويلات بالية.

الأرض تدور حول الشمس أثبتها برادلى من خلال قياس انحراف ضوء النجوم الواصل للأرض نتيجة حركة الأرض حول الشمس كالتالى.

وللمهتم بمعرفة التفاصيل العلمية يدخل على الإنترنت ويبحث عن

Stellar Aberration أو Bradley's Discovery + SUN

والموقع التالى يشرح طريقة الإثبات العملية

السؤال هو أين هو عرش الله ... الإجابة هى حيث أراد خالقه عز وجل ... قل سبحان ربي ، هلى كنت إلا بشراً رسولا ... قالها من هو خير البشرية واليوم يأبى الكثير الا ان يقولوا غيرها.

بالمناسبة بحثت عن علاقة دوران الأرض حول نفسها ووجدت أن أجهزة الجيروسكوب بالطائرة تأخذ فى الحسبان المسافة التى تدورها الأرض وتجمعها أوتطرحها من المسافة المقطوعة حسب اتجاه الطائرة وذلك لتحدديد نقطة الوصول بدقة.

ولا تعليق على حال الأمة التى توقفت ساعتها عند العصور الوسطى

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

الاخ احمد ابراهيم اعتذارك مرفوض لانه لا اعتذار بين الاخوه :unsure: .

اشكر كل الاخوه الذين تدخلوا بكلماتهم الطيبه و الذى ان دل يدل على الاصل الطيب الكريم.

مداخله اخيره فى هذا الموضوع

كان المدخل الاساسى لى من وجهه نظر شرعيه ليس الا بمعنى انه عندما تكون هناك ايات مُجمع على تفسيرها من اشهر العلماء المفسرين فى التاريخ الاسلامى و احاديث صحيحه ثبُتَ صحتها فيجب علينا كمسلمين ان نكون كما امرنا الله سامعين مطيعين خصوصا عندما يكون رد الادعاء بطريقه تحايليه تحت مسمى نظريات لها و لاصحابها و مشجعيها كل الاحترام و لكن

ديننا اولى بالتصديق و الاتباع لانه لم يكذب علينا و يخذلنا فى غيرها حتى يفعل فى تلك.

الاخ العزيز ايهاب ( لا علاقه للرسول و لا للصحابه بهذه القضيه و لم يتحدثوا فيها اصلا اما (العلماء) فليتركوا علوم الدنيا لاهلها و المتخصصين فيها فهم اعلم بها منهم ) اذن فماذا نقول فى الحديث الخاص بدوران الشمس ( أخبرنا عبد الله بن محمد الأزدي قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم قال أخبرنا الملائي عن الأعمش عن إبراهيم التيمى عن أبيه عن أبي ذر قال كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال أتدرون أين تغرب الشمس فقلت الله ورسوله أعلم قال تذهب حتى تنتهى تحت العرش عند ربها ثم تستأذن فيؤذن لها وتوشك ان تستأذن فلا يؤذن لها وتستشفع وتطلب فإذا كان ذلك قيل لها إطلعى من مكانك فهو قوله { والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم }

بالمناسبه يمكنك تخيل ان الارض مكان الشمس و العكس فى الاشكال التى تفضلت و ادرجتها و ستجد ان النتيجه واحده اما عن الاقمار الصناعيه و ابحاث الفضاء و المكوك و خلافه مجهود يُشكر لصاحبه و لا ينكره احد.

هذا هو ردى على ذلك الموضوع القائم على نظريات و فرضيات اهل الغرب الذين لو تتبعنا نظرياتهم و فرضياتهم (و لننتبه ان هناك فرق كبير بين النظريه و الحقيقه العلميه )لوصلنا الى اسئله لها اجابات مفزعه مثل اذا كان هذا الكون لانهائى كما تدعون فاين السماوات السبع التى فوقها الجنه التى سقفها عرش الرحمن الذى تحمله الملائكه و هذا العرش استوى عليه الرحمن بالشكل الذى اخبر عنه عز وجل .

لن تجد عندهم اجابه لذلك لان ذلك غير موجود فى عقائدهم لا وجود للاله الخالق و انما الكون خُلِق صدفه من السديم الذى تجمع بشكل عشوائى و حصل الانفجار العظيم و انفصلت الارض و الكواكب عن الشمس و تدور حولها وو..................

الحمد لله على نعمه الاسلام و الايمان و كفى بهما من نعمه.

الشكر موصول لكل الاخوه الزملاء المشاركين على اختلاف اتجاهاتهم الفكريه و العقديه و اعتذر لكل من كانت مشاركاتى سبب ازعاج لهم و كان هدفى الفائده لى و للجميع فيكفى اننى قرأت المزيد و ارجو ان يكون نافعا .

تم تعديل 14 أبريل 2008 بواسطة abaomar

[MZohairy]

انا اعتقد ان الاتنين بيلفوا حوالين بعض عشان شاديه يابو عمر قالت قولوا لعين الشمس ما تحماشي لحسن حبيب القلب صابح ماشي :unsure:

[~Heba~]

طيب اذا كان الشمس فعلا هى اللى بتدور حول الارض ماذا عن بقيه كواكب المجموعه الشمسية هل هى ثابته فى مكانها؟

هل تدور حول الارض؟

ام هل تدور حول الشمس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو محمد]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

الاخ احمد ابراهيم اعتذارك مرفوض لانه لا اعتذار بين الاخوه :blink: .

اشكر كل الاخوه الذين تدخلوا بكلماتهم الطيبه و الذى ان دل يدل على الاصل الطيب الكريم.

مداخله اخيره فى هذا الموضوع

كان المدخل الاساسى لى من وجهه نظر شرعيه ليس الا بمعنى انه عندما تكون هناك ايات مُجمع على تفسيرها من اشهر العلماء المفسرين فى التاريخ الاسلامى و احاديث صحيحه ثبُتَ صحتها فيجب علينا كمسلمين ان نكون كما امرنا الله سامعين مطيعين خصوصا عندما يكون رد الادعاء بطريقه تحايليه تحت مسمى نظريات لها و لاصحابها و مشجعيها كل الاحترام و لكن

ديننا اولى بالتصديق و الاتباع لانه لم يكذب علينا و يخذلنا فى غيرها حتى يفعل فى تلك.

الاخ العزيز ايهاب ( لا علاقه للرسول و لا للصحابه بهذه القضيه و لم يتحدثوا فيها اصلا اما (العلماء) فليتركوا علوم الدنيا لاهلها و المتخصصين فيها فهم اعلم بها منهم ) اذن فماذا نقول فى الحديث الخاص بدوران الشمس ( أخبرنا عبد الله بن محمد الأزدي قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم قال أخبرنا الملائي عن الأعمش عن إبراهيم التيمى عن أبيه عن أبي ذر قال كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال أتدرون أين تغرب الشمس فقلت الله ورسوله أعلم قال تذهب حتى تنتهى تحت العرش عند ربها ثم تستأذن فيؤذن لها وتوشك ان تستأذن فلا يؤذن لها وتستشفع وتطلب فإذا كان ذلك قيل لها إطلعى من مكانك فهو قوله { والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم }

بالمناسبه يمكنك تخيل ان الارض مكان الشمس و العكس فى الاشكال التى تفضلت و ادرجتها و ستجد ان النتيجه واحده اما عن الاقمار الصناعيه و ابحاث الفضاء و المكوك و خلافه مجهود يُشكر لصاحبه و لا ينكره احد.

هذا هو ردى على ذلك الموضوع القائم على نظريات و فرضيات اهل الغرب الذين لو تتبعنا نظرياتهم و فرضياتهم (و لننتبه ان هناك فرق كبير بين النظريه و الحقيقه العلميه )لوصلنا الى اسئله لها اجابات مفزعه مثل اذا كان هذا الكون لانهائى كما تدعون فاين السماوات السبع التى فوقها الجنه التى سقفها عرش الرحمن الذى تحمله الملائكه و هذا العرش استوى عليه الرحمن بالشكل الذى اخبر عنه عز وجل .

لن تجد عندهم اجابه لذلك لان ذلك غير موجود فى عقائدهم لا وجود للاله الخالق و انما الكون خُلِق صدفه من السديم الذى تجمع بشكل عشوائى و حصل الانفجار العظيم و انفصلت الارض و الكواكب عن الشمس و تدور حولها وو..................

الحمد لله على نعمه الاسلام و الايمان و كفى بهما من نعمه.

الشكر موصول لكل الاخوه الزملاء المشاركين على اختلاف اتجاهاتهم الفكريه و العقديه و اعتذر لكل من كانت مشاركاتى سبب ازعاج لهم و كان هدفى الفائده لى و للجميع فيكفى اننى قرأت المزيد و ارجو ان يكون نافعا .

والله يابوعمر أنت "محاور" من الدرجة الأولى .. مش عارف القيعى تايه عنك فين ؟ :sad:

ياراجل انت الأول قلت بلاش نتكلم من وجهة نظر شرعية وخلينا نتكلم من وجهة نظر علمية وسألت سؤالك عن رحلة الطائرة من السعودية لمصر والعكس ... ولما الناس جاوبتك علميا ترجع تانى وتقول حديث سجود الشمس عند الغروب ؟ :unsure: ...

طيب جرب كده لما السمس (صعيدى أهو) تغرب عندك فى السعودية إنك تضرب تليفون لواحد من بلدياتنا فى مصر واسأله "أخبار السمس إيه عنديك" ... حيقولك طالعة وزى الفل ... وبعدها بساعة جرب تضرب تليفون لواحد فى الجزائر واسأله نفس السؤال وشوف حيقول لك إيه ؟ ياراجل يا طيب .. ده فى كل فيمتو ثانية (من بتوع أحمد زويل) فيه غروب فى مكان وشروق فى مكان آخر

أقول لك ؟ ... أنا باسحب كل كلامى اللى فات أحسن نخش فى موضوع تنقية السنة النبوية الشريفة من بعض المرويات التى تتعارض مع القرآن الذى يقول بعد إخباره لنا عن الشمس والقمر واستحالة تلاقيهما : "وكل فى فلك يسبحون" ... لاحظ استعمال صيغة الجمع بدلا من استعمال صيغة المثنى ...

يعنى كله بيتحرك وبيسبح فى فلك خاص به .. كل الأجرام السماوية مش بس الشمس والقمر والأرض ... كله بيتحرك ويسبح ولكن فى أفلاك مختلفة وبسرعات مختلفة .. والسرعة النسبية بينهم هى اللى بتسبب كل الظواهر اللى انت بتشوفها واللى بتخلينا نحس إن فيه حاجة ثابتة والتانية بتتحرك سواء كانت الشمس أو الأرض ... إيه رأيك بقى فى التفسير ده اللى بيرضى كل الناس ؟ .... نقفل الموضوع بقى ولاّ عندك أقوال أخرى ؟ :unsure:

ملحوظة : بالنسبة لسؤالك عن السماوات السبع قلنا لك إنهم مش نهاية الكون أو سقفه لأنهم (مع الأرض) عبارة عن عرض الجنة اللى المفروض إنه أقل من طولها .. وقلنالك إن فيه جنات مش جنة واحدة .. قاوح بقى فى كلام ربنا :ninja:

تم تعديل 14 أبريل 2008 بواسطة أبو محمد
إضافة ملحوظة

[مسافر زاده الخيال]

السلام مرة اخرى

عند تصفحي الانترنت لفت نظري هذا الخبر (الذي ربما له علاقة واهية بما نتناقش فيه)

واتمنى ممن لهم البراعة في الانقليزية ان يكشفوا غموض ما خفي علي

(للامانه لم افهم بعمق الموضوع)

http://news.yahoo.com/s/afp/20080415/sc_af...ny_080415214429

[~Heba~]

اخي الكريم محمد.....أتفق معك تماما ولا أوافق علي ربط القرآن بالعلم....بل بالعكس أريد أن ينفصلا تماما ..فهذا قرآننا ولا نحتاج إلي اي دليل مادي ملموس لنتأكد من صدق ما جاء فيه....

ولكن احيانا نضطر إلي هذه الطريقه مع البعض ....وإذا رجعنا إلي المناقشات التي تدور حول الإعجاز العلمي في القرآن ستجدني من المعارضين لهذه الطريقه...

.........................................................................

أخي الكريم ابو عمر....

طريقه القص واللصق ..من أكثر الاشياء بغضا إلي نفسي....ولكن احيانا لا أجد سوي هذه الطريقه ايضا ...

أخي الكريم تناقشنا من قبل حول النقاب من كذا شهر فات وكنت حضرتك مصمم أنه من صميم الحجاب ..والان تأكدنا أنه حريه شخصيه لمن تري أنها فتنه علي الأخرين...رغم أنك لم تصرح بذلك علانيه...

الان اطلب منك أن تقرا ما أوردته وان تشاهد الفيلم الوثائقي...لتتأكد أنه ليس كل مايقال يجب تصديقه والأخذ به كحقائق مسلمه في الحياة...

صديقتى العزيزة و الشربات اللذيذة ام ياسر

ماذا تقولين فى قوله تعالى:

"سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد" (فصلت 53)

هاهو القرآن الكريم يحمل دعوه صريحة للعمل من اجل اكتشاف الحقائق العلمية ....يبقى ازاى بقى مينفعش نربطه بالعلم؟؟؟؟؟؟؟

و بعدين انتى مسلمة و الاستاذ محمد مسلم و انا مسلمة زيكم اتولدنا مسلمين اتربينا على الاسلام لكن فيه غيرنا كتير دخلوا فى الاسلام بعد عمر و محتاجين التثبيت و الاقتناع

و هذا هو جمال الاسلام انه مرتبط بالواقع مرتبط بحياة الناس فيه التفسيرات لكل شئ فى حياة الانسان القرآن يدلنا عليها بايحاءات و تمويه و علينا احنا الباقى

[ايهاب سالم]

كان المدخل الاساسى لى من وجهه نظر شرعيه

لا لم يكن كذلك يا دوك .. أنت قلت في الأول سنتكلم كلام علمي بحت و عندما أحسست أن هذا ليس ملعبك و الأدله المضاده لا يمكن ضحدها حولت المسار الى شرعي أملا في أن تسكت المعارضين زعما بأن هذا كلام ربنا .. مين يقدر يعترض ساعتها ..

ليس الا بمعنى انه عندما تكون هناك ايات مُجمع على تفسيرها من اشهر العلماء المفسرين فى التاريخ الاسلامى

"مجمع عليها " و "التاريخ الإسلامي" .... يا دوك من قال قبل بن باز و بن عثيمين أن تفسير أيات القرأن معناها ان الشمس تدور حول الأرض و أن الأرض مركز الكون ... لماذا نلبس الحق بالباطل و نقول "مجمع عليها " هو بن باز و بن عثيمين إجماع .. دول مثنى ... :rolleyes:

و احاديث صحيحه ثبُتَ صحتها

ما هو عشان كده أنا بأضع السنه بين قوسين

فيجب علينا كمسلمين ان نكون كما امرنا الله سامعين مطيعين

لم يأمرنا الله بذلك حتى نطيع يا دكتور .... و لكنه التفسير ال ******* لأبن باز و بن عثيمين

خصوصا عندما يكون رد الادعاء بطريقه تحايليه تحت مسمى نظريات

تحايليه ... بقى نحن من يتحايل .... ليست نظريات يا دكتور و لكنها حقائق من صنع الله

و لكن ديننا اولى بالتصديق و الاتباع

ما تطرحه ليس من ديننا في شئ ..

ماذا نقول فى الحديث الخاص بدوران الشمس ( أخبرنا عبد الله بن محمد الأزدي قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم قال أخبرنا الملائي عن الأعمش عن إبراهيم التيمى عن أبيه عن أبي ذر قال كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال أتدرون أين تغرب الشمس فقلت الله ورسوله أعلم قال تذهب حتى تنتهى تحت العرش عند ربها ثم تستأذن فيؤذن لها وتوشك ان تستأذن فلا يؤذن لها وتستشفع وتطلب فإذا كان ذلك قيل لها إطلعى من مكانك

نقول لا حول و لا قوة الا بالله ....

و قوله { والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم }

ومن قال ان الشمس ثابته .... الشمس تجري فعلا ..... سواء ظاهريا في السماء للراصد من على سطح الأرض أو فعليا حول مركز المجره ساحبه معها كل كواكب المجموعه الشمسيه

بالمناسبه يمكنك تخيل ان الارض مكان الشمس و العكس فى الاشكال التى تفضلت و ادرجتها و ستجد ان النتيجه واحده

الله المستعان .... للأسف يا دوك .. إسمح لي ... كلام حضرتك ده يثبت أنك ليست عندك ملكة التخيل على الإطلاق ... فضلا عن نقص شديد في المعلومات العلميه التي أصبحت من المعلوم من الدنيا بالضروره .. خصوصا من طبيب

لو كانت الأرض مكان الشمس يا دوك في الصورة التاليه

مع ميل محور الأرض .. لن يحدث تعاقب للفصول .. و هو الواقع الذي تعيشه البشريه كلها منذ بدء الخلق حتى الأن ....

ولن يكون هناك شئ إسمه عام أو سنه ... لأن العام ( عند الغرب الذي يضللنا) ... هي المده التي تستغرقها الأرض للدوران حول الشمس ...

أما اليوم ... فهو المده التي تستغرقها الأرض للدوران حول نفسها

أما في معتقد حضرتك ... الموضوع كله أصبح ان الشمس تدور حول الأرض مره كل 24 ساعه و بس .... فمن أين يأتي تعاقب الفصول ؟

ممكن أشرح أكثر من كده لكن بصراحه شايف إنه تضييع وقت

هذا هو ردى على ذلك الموضوع القائم على نظريات و فرضيات اهل الغرب الذين لو تتبعنا نظرياتهم و فرضياتهم (و لننتبه ان هناك فرق كبير بين النظريه و الحقيقه العلميه )لوصلنا الى اسئله لها اجابات مفزعه مثل اذا كان هذا الكون لانهائى كما تدعون فاين السماوات السبع التى فوقها الجنه التى سقفها عرش الرحمن الذى تحمله الملائكه و هذا العرش استوى عليه الرحمن بالشكل الذى اخبر عنه عز وجل .

لن تجد عندهم اجابه لذلك لان ذلك غير موجود فى عقائدهم لا وجود للاله الخالق و انما الكون خُلِق صدفه من السديم الذى تجمع بشكل عشوائى و حصل الانفجار العظيم و انفصلت الارض و الكواكب عن الشمس و تدور حولها وو..................$

ليس هناك أي علاقه بين الإقرار بهذه الحقائق و بين الكلام الوارد اعلاه و لا يستتبع ذلك ما تتخيله حضرتك من تبعات أخرى

الحمد لله على نعمه الاسلام و الايمان و كفى بهما من نعمه.

و نعم بالله و أضيف عليهم نعمة العقل

أقول لك ؟ ... أنا باسحب كل كلامى اللى فات أحسن نخش فى موضوع تنقية السنة النبوية الشريفة من بعض المرويات التى تتعارض مع القرآن

بلاش .... أحسن السكه دي كلها ................................................................إنذارات

:lol:

تم تعديل 17 أبريل 2008 بواسطة ايهاب سالم

[MZohairy]

بلاش .... أحسن السكه دي كلها ................................................................إنذارات

ابو محمد هو اللي بيدي الإنذارات يا هندسه :rolleyes:

و مش كل قط يتقاله يا مشمش :lol:

[seeem]

السيد الفاضل abaomar ...

تحية إعجاب إلى شخصك الكريم ...

:rolleyes:

[nash]

هبه ..أختي العبقريه والمشاغبه الصغيرة....

من قولي في فصل الدين عن العلم...اننا لا نحتاج أدله تقوي ديننا..لانه قوي بدون دفاع من أحد ...

ويكفي تصوير القرآن لخلق الإنسان ومدي الدقه والروعه التي جاء بها......

شخصيا ولا أجبر احد علي الأخذ برأيي...أن نتدبر في القرآن...وفي معانيه واحكامه...فإذا ظهرت آيه كونيه تدعم ماجاء في القرآن ..فأهلا بها وسهلا...وإن لم يكن فهذا لن يغير من الأمر شيئا...ولن يغير أفكارنا ولن يجعلنا نشكك فيه...

ونحن أقوياء بقرآننا ولا ننتظر آراء احد....

[ايهاب سالم]

ونحن أقوياء بقرآننا ولا ننتظر آراء احد....

و اين (السنه)

تم تعديل 17 أبريل 2008 بواسطة ايهاب سالم

[ايهاب سالم]

بلاش .... أحسن السكه دي كلها ................................................................إنذارات

ابو محمد هو اللي بيدي الإنذارات يا هندسه wst::

و مش كل قط يتقاله يا مشمش wst::

عارف يا .... ....... ....... مشمش

ربنا يجعل كلامنا خفيف عليهم

انا عايز العب الماتش الجاي :)

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

طبعا ما كانش ممكن اشوف احبائى ابو محمد و ايهاب يعقبوا على مداخلتى الاخيره بدون ان اعقب على تعقيبهم .

احبائى لو رجعتما الى بدايه الموضوع و طوال اول صفحتين و حتى المداخله رقم 39 كان محور الكلام من وجهه نظر شرعيه و لكنى فوجئت بحجم الدهشه بل و الهجوم من البعض بالاضافه الى همسه على الخاص ممن احبهم بالتوقف عن الموضوع خشيه البلبله و التأثير العكسى على الدين كما تصور و استجابه له اخذت منحى اخر فى النقاش و انا على وعى كامل بما اقوله و المثال الذى قمت بذكره عن الطائره كان واضحا و للاسف الردود علميا لم تكن صحيحه و لعدم الاحراج لم استرسل فى ذلك و تدرج الموضوع ثانيه فى مداخله ايهاب 62 عندما سال عن راى الشرع فى موضوع الكرويه و اتبع ذلك ابو محمد فى المداخله رقم 72 و كانت كل مداخلاتى تتكلم فى الناحيه العلميه سواء انا على صواب ام على خطأ و اتبع ذلك ايهاب فى المداخله 76 عندما ذكر ايه قرأنيه بعدها اختنا الكريمه ام ياسر و بمبادره حسنه النيه اعادت الموضوع ثانيه الى تراك الشريعه من خلال المحاضره المنسوبه للدكتور حسب النبى فى المداخلات 78-80 و لم يقم احدكم بالاعتراض بل ان الزميل محمد اشاد بما ذكرته و ذلك شئ طيب .ثم الزميل deemuck فى المداخله 90و 92 ثم ام ياسر 93 ثم deemuck 93,94 ثم ايهاب متهكما على الشيخ ابن باز فى98و99 ثم deemuck103 ثم ام ياسر 108 الى ان وصلت مع ابو محمد الى سؤال عن حدود الكون فى المداخله 112و بعد رده فى المداخله 114 بلا ندرى كان لابد عند تلك النقطه العوده الى المعلومات الموثقه و هى القرأن و السنه لانهما فى النهايه هما الاصدق .

رايت يا ابو محمد كيف سار الحوار و كيف التزمت انا و كيف تصرف الباقون لهذا لم اكن احاورك و بالاصح اخادعك علما بان دائما دينى لا انحيه عندما اتكلم او اعقب على اى شئ و لكن احيان ما أٌقدِم لغه اخرى كلغه الارقام مثلا و يظل دينى معى .

ابو محمد قلت (ملحوظة : بالنسبة لسؤالك عن السماوات السبع قلنا لك إنهم مش نهاية الكون أو سقفه لأنهم (مع الأرض) عبارة عن عرض الجنة اللى المفروض إنه أقل من طولها .. وقلنالك إن فيه جنات مش جنة واحدة .. قاوح بقى فى كلام ربنا )

اولا من ذا الذى يجرؤ على المقاوحه اعوذ بالله ان اكون منهم و انت بردك اجبت على السؤال فالسماوات و الارض و طبقا للايات يمثلون عرض الجنه (و هنا اتكلم عن الجنس و ليس التفاصيل و الا فمعروف انها جنات )اذا فالكون مهما اتسع فله نهايه و مهما كبُر فنهايته الجنه و عندنا كمسلمين و كتفصيل اكثر فنهايه الكون المحيط بنا هى السماء الدنيا و هى اول السماوات السبع التى مع الارض تُمثل عرض الجنه و هذا يُخالف ادعاء الملحدين بان الكون لا نهايه له و عليه فينتفى وجود الله بهذا الشكل .

حبيبى ايهاب دعك من ابن باز و ابن عثيمين( رحمهما الله )

و ارجع اخى الى تفاسير القرطبى و ابن كثير و الطبرى فى تلك الايه (والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) ستجد ان القضيه ليست فى ابن باز او ابن عثيمين الا اذا اعترضت على هؤلاء ايضا و فى هذه الحاله فمن ستقبل تفسيره .

ملحوظه :الغمز الى الطعن فى السنه الصحيحه و ضع تحتها الف خط لعبه قديمه و مش ها تجيب نتيجه.

انت غاوى تزعل زوهيرى عندما حوقلت(قلت لا حول و لا قوه الا بالله ) لانه جتته مش بتستحمل :D

اتهمتنى بان ليس عندى ملكه التخيل و اطلب منك ان تتخيل ما قلته و ان الشمس هى التى تتغير زاويه دورانه على الارض الثابته فينشا بذلك تعاقب الفصول .

ايهاب فى النهايه صدقنى انه لا يوجد فى نفسى شئ من مداخلاتك و كذلك اخى ابو محمد يكفى اننى اقرأ اكثر و اكثر .

عسى الله ان يهدينا جميعا و الحمد لله على نعمه الاسلام والايمان .

تم تعديل 17 أبريل 2008 بواسطة abaomar

[MZohairy]

انا اعتقد ان الاتنين بيلفوا حوالين بعض عشان شاديه يابو عمر قالت قولوا لعين الشمس ما تحماشي لحسن حبيب القلب صابح ماشي :D

اشمعنى انا يابو عمر اللي مبتردش على مداخلاتي رغم اهميتها؟ :D

ولا انت مبتحبش شاديه؟ :)

[ايهاب سالم]

بالاضافه الى همسه على الخاص ممن احبهم بالتوقف عن الموضوع خشيه البلبله و التأثير العكسى على الدين

تفتكر ليه همسوا لك على الخاص و لم يطلبوا منك ذلك داخل الموضوع ..... فكر كده

ليتك تستمع اليهم يا دوك .... فهم فعلا يحبونك وعايزين مصلحتك.... صدقني

و انا على وعى كامل بما اقوله

غير صحيح .... للاسف حضرتك تعتقد ذلك

و المثال الذى قمت بذكره عن الطائره كان واضحا و للاسف الردود علميا لم تكن صحيحه و لعدم الاحراج لم استرسل فى ذلك

يا مثبت العقل و الدين يارب

بقى حضرتك توقفت لعدم احراجنا

يا دوك و الله المثالين بتوع الطائره و البالونه دول اكبر دليل على فشل نظام تعليمنا

خليك معايا يا دوك ...... لماذا تسقط الطائره على الارض اذا توقفت محركاتها

لماذا لا تتسرب ذرات الغلاف الجوي للفضاء الخارجي و نموت جميعا من الاختناق

بسبب الجاذبيه الارضيه

حلو .... اهو برضه الارض بتجذب الطائره و البالونه اليها زي كده ...... بدليل انهم بيسقطوا على الارض اذا فقدوا الاسباب التي تبقيهم في لهواء

لماذا تعتقد ان الطائره و البالونه و المنطاد يصبحوا احرار اذا تركوا سطح الارض ويتحركوا بمعزل عنها

الارض تجذبهم اليها كما لو كانت سياره تسير على سطحها

هل تختلف حركة السياره من الشرق للغرب عن حركتها من الغرب للشرق

و الله معرف اشرحها اسهل من كده

العوده الى المعلومات الموثقه و هى القرأن و السنه لانهما فى النهايه هما الاصدق

.

يا سيدي القرأن على عيني و راسي لكن مش تفسير بن باز وبن عثيمين

و عندنا كمسلمين نهايه الكون المحيط بنا هى السماء الدنيا و هى اول السماوات السبع و هذا يُخالف ادعاء الملحدين بان الكون لا نهايه له و عليه فينتفى وجود الله بهذا الشكل .

مره اخرى لا يوجد علاقه بين حقيقه كونيه مطلقه مثل دوران الارض حول الشمس و حول نفسها و كل ما هو وارد اعلاه و لا يستتبع معرفة ذلك الحاد او داروين او ما شابه

و الله مطلق القدره و يقدر على خلق كون محدود او غير محدود هذا ليس له ادنى علاقه بموضوعنا

حبيبى ايهاب دعك من ابن باز و ابن عثيمين( رحمهما الله )

و ارجع اخى الى تفاسير القرطبى و ابن كثير و الطبرى فى تلك الايه (والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) ستجد ان القضيه ليست فى ابن باز او ابن عثيمين الا اذا اعترضت على هؤلاء ايضا و فى هذه الحاله فمن ستقبل تفسيره

.

حبيبي دكتور ابا عمر ... التفاسير القديمه مليانه بلاوي و اسرائليات و اساطير اغريقيه و حكاوي الف ليله و ليله..... و لقد قام الفاضل/ محمد بذكر امثله لها في هذا الموضوع

ملحوظه :الغمز الى الطعن فى السنه الصحيحه و ضع تحتها الف خط لعبه قديمه و مش ها تجيب نتيجه.

انا لا املك الا الغمز حاليا عشان اقدر العب الماتش الجاي

لكن حضرتك مش واخد بالك بس انها جايبه نتيجه كبيره

الانترنت فتحت القمقم خلاص و الموضوع موضوع وقت بس

اتهمتنى بان ليس عندى ملكه التخيل و اطلب منك ان تتخيل ما قلته و ان الشمس هى التى تتغير زاويه دورانه على الارض الثابته فينشا بذلك تعاقب الفصول .

يعني بدل ما الارض بتتحرك حركتين يسببوا الليل و النهار وفصول العام

حضرتك حليتها بان الشمس هي اللي بتتحرك حركتين

بتلف حول الارض لتسبب الليل و النهار و كمان حركه طوليه ... طالعه نازله... لتسبب تعدد الفصول

كل ده عشان الارض تطلع ثابته في مركز الكون و ربنا يرضى علينا

ماشي

بس يا ريت حد يبلغ رواد الفضاء اللي لفوا حوالين الارض في الاول

وبعدين شافوها من على القمر كذا مره

بل و راقبوها هي و الشمس شهور طويله من على المحطات المداريه زي ميير السوفيتيه و سكاي لاب الامريكيه و حاليا المحطه الفضائيه الدوليه

ومحدش فيهم شاف الشمس عماله تلف حول الارض كل 24 ساعه

حد يبلغهم انهم مش بيشوفوا و الشمس اللي شافوها ثابته مكانها دي كانت خيالات و اوهام

و شمس ربنا كانت عماله تلف بس هما مش شايفينها

بصراحه ده كتير يا اباعمر

فكر مره تانيه في نصيحة احبائك على الخاص

تم تعديل 18 أبريل 2008 بواسطة Scorpion
حذف ما يمس الشخوص

[deemuck]

هتلعب بأيه؟...وفين الملعب؟...والاهم جمهور الملعب هيتفرج ولا هيضرب بالطوب؟

وأنا فاكر "طريق الألف ميل يبدأ بخطوة" والنت فاتح القمقم من زمان واللي عايز يقول حاجة بيقولها براحته

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

تحية وتقدير دائما للأخ المحترم ابا عمر

تم تعديل 17 أبريل 2008 بواسطة deemuck

[abaomar]

السلام عليكم

اخى المهندس ايهاب جزاك الله خيرا

قلت (غير صحيح .... للاسف حضرتك تعتقد ذلك)

(يا دوك و الله المثالين بتوع الطائره و البالونه دول اكبر دليل على فشل نظام تعليمنا )

حتى لو معاك حق ما فيش طريقه احسن من كده ممكن نتناقش بيها .

تذكر دائما يا اخى ان الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه........شكرا.

تم تعديل 18 أبريل 2008 بواسطة Scorpion
حذف ما تم حذفه في مداخلة سابقة

[ايهاب سالم]

يا دكتور انا اسف لو جرحت شعورك

و اسف اكتر اني اقول لحضرتك اني لم اكن اسخر و لكني كنت اعني ما اقول

انا اسف كمان مره لكن مش هقدر اغير كلامي لانه يعبر عن حقيقة ما اعتقده

يا دكتور ما تقوله صعب صعب صعب

والاصعب ان تدعي ان هذا هو كلام ربنا

يعني كلام ربنا يخالف فعله

مش ممكن

بالاضافه الى همسه على الخاص ممن احبهم بالتوقف عن الموضوع

لو سمحت يا دكتور فكر مره اخرى في الاستماع لنصيحة اصدقائك على الخاص

والاهم ....... فكر لماذا ارسلوها لك على الخاص

تم تعديل 17 أبريل 2008 بواسطة ايهاب سالم

[ziad]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :

يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :

… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

وهذا موضع آخر في مجموع فتاوى الشيخ يكذب فيه صحفيا ادعى أن الشيخ رحمه الله ينكر كروية الأرض ويهدر دم من قال به !!

[[تكذيب ونقد لبعض ما نشرته مجلة ( المصور )

الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه .

أما بعد ، فقد نشرت مجلة ( المصور ) في عددها رقم 2166 الصادر في 24 / الجمعة1385 هـ الموافق 15 أبريل 1966 م في الصفحة 15 من العدد المذكور ما نصه :

المبادئ المستوردة بقلم : أحمد بهاء الدين

( يقول نبأ من السعودية أن نائب رئيس الجامعة الإسلامية هناك نشر مقالا منذ شهرين في جميع الصحف أهدر فيه دم كل من يقول إن الأرض كروية وإن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس ، وإذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في 1966 م وفي عصر الفضاء ، فصاحب هذا الرأي له فضيلة واضحة وهي أنه منطقي مع ما تردده المملكة العربية السعودية هذه الأيام من أفكار وآراء ، فحكام المملكة العربية السعودية لا يتحدثون الآن إلا عن الأفكار والنظريات المستوردة ، ولا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار المستوردة عن المسلمين ، وهم يقصدون الاشتراكية بالطبع ولكنهم لا يناقشون الاشتراكية ولا فكرة العدالة الاجتماعية ، وإنما يكتفون برفضها بناء على أنها مستوردة . . . إلخ ) انتهى المقصود .

وجوابي عن ذلك أن أقول : ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) لقد نشر المقال الذي أشار إليه الكاتب في جميع الصحف المحلية في رمضان 1385 هـ ، واطلع عليه القراء في الداخل والخارج وليس فيه ذكر كروية الأرض بنفي ولا إثبات فضلا عن إهدار دم من قال بها ، وقد وقع فيما نقلته في المقال من كلام العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض فكيف جاز لأحمد بهاء الدين ، أو من نقل إليه هذا النبأ أن يقدم على هذا البهتان الصريح وينسبه إلى مقال قد نشر في العالم وقرأه الناس ، سبحان الله ما أعظم جرأة هذا المفتري ، ولكن ليس بغريب أن يصدر مثل هذا الافتراء عن أنصار الإلحاد والمذاهب الهدامة فقد قال الله عز وجل { إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ }

وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : { آية المنافق ثلاث إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا اؤتمن خان } وإنما أهدرت في المقال دم من قال إن الشمس ثابتة لا جارية بعد استتابته ، وما ذلك إلا لأن إنكار جري الشمس تكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لكتابه العظيم ، وتكذيب لرسوله الكريم ، وقد علم بالضرورة من دين الإسلام وبالأدلة القطعية وبإجماع أهل العلم أن من كذب الله أو رسوله أو كتابه فهو كافر حلال الدم والمال ، ويستتاب فإن تاب وإلا قتل وليس في هذا بحمد الله نزاع بين أهل العلم .

وأما قول الكاتب : ( إذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في سنة 1966 م وفي عصر الفضاء . . . إلخ )

فالجواب عنه أن يقال : لا ريب أن إظهار الحق ونشره في هذا العصر ودعوة الناس إليه يعتبر من الأمور الغريبة وذلك لاستحكام غربة الإسلام وقلة دعاة الحق وكثرة دعاة الباطل ، وهذا مصداق ما أخبر به نبينا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم حيث قال في الحديث الصحيح : ( بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء وفي رواية قيل يا رسول الله من الغرباء؟ قال الذين يصلحون إذا فسد الناس وفي لفظ آخر قال هم الذين يصلحون ما أفسد الناس من سنتي )

فيتضح من هذا الحديث الشريف لذوي الألباب أن الدعوة إلى الحق وإنكار ما أحدثه الناس من الباطل عند غربة الإسلام يعتبر من الإصلاح الذي حث عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأثنى على أهله ، ويتضح للقراء أيضا من هذا الحديث العظيم أنه ينبغي لأهل الحق عند غربة الإسلام أن يزدادوا نشاطا في بيان أحكام الإسلام ، والدعوة إليه ، ونشر الفضائل ومحاربة الرذائل ، وأن يستقيموا في أنفسهم على ذلك حتى يكونوا من الصالحين عند فساد الناس ، ومن المصلحين لما أفسد الناس والله الموفق سبحانه .

وأما ما أشار إليه الكاتب في آخر كلامه من انتقاد من يحارب الأفكار والنظريات المستوردة وحمله على حكام المملكة العربية السعودية وتهمته إياهم بمحاربة الأفكار والنظريات المستوردة كالاشتراكية ، وأنهم لا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار عن المسلمين إلخ . .

فجوابه أن يقال : إن الأفكار والنظريات المستوردة فيها الحق والباطل فلا يجوز للمسلمين أن يقبلوها مطلقا ولا أن يردوها مطلقا بل الواجب هو التفصيل في ذلك فما كان منها حقا أو نافعا للمسلمين مع عدم مخالفته لشرع الله سبحانه فلا مانع من قبوله والانتفاع به ، لأن الإسلام هو دين الله الكامل الذي دعا إلى كل خير وإلى كل إصلاح ونهى عن كل ما يضر المسلمين ويفسد مجتمعهم ، وأمر أهله أن يحرصوا على ما ينفعهم ويستعينوا بالله على ذلك وأن يعدوا كلما استطاعوا من قوة لعدوهم ، وأن يأخذوا حذرهم منه وأن يتكاتفوا ويتعاونوا على البر والتقوى وأن يعتصموا بحبل الله جميعا ولا يتفرقوا ، وحذرهم سبحانه من اتباع أهواء أعدائهم وأخبر عز وجل أن أعداءهم لن يغنوا عنهم من الله شيئا .

فالأفكار النافعة والنظريات الصحيحة قد جاء بها الإسلام ودعا إليها فليست مستوردة عليهم بل هو السابق إليها وإن خفيت على بعض أتباعه وظنوا أنها مستوردة من أعدائه وإنما قصارى ما يأتي به الأعداء من الأفكار الصحيحة والنظريات الموافقة للشرع أن يذيعوها بين الناس ويلبسوها لباسا يوهم أنها من عندهم وأنهم مبتكروها والدعاة إليها وليس الأمر كذلك ، وإنما الفضل في ذلك للإسلام عليهم حيث نبههم عليها وأرشدهم إلى أصولها وثمراتها ، فنسبوا ذلك إلى أنفسهم وجحدوا نسبة الحق إلى أهله إما جهلا وإما حسدا ، والحكومة العربية السعودية حين تحارب الاشتراكية وغيرها من المذاهب الهدامة لم تحاربها لكونها مستوردة وإنما حاربتها لأنها نظام إلحادي مخالف للشريعة ينكر الأديان والشرائع ويحارب الله سبحانه وينكر وجوده ويحل ما حرم ويحرم ما أحل وإن استخفى معتنقوه في بعض الأمكنة وفي بعض الأزمنة بشيء من هذا ولم يظهروه لأسباب قد تدعوهم إلى ذلك فالأمر واضح وكتبهم تنادي بذلك وتدعوا إليه وإمامهم ( ماركس ) اليهودي الملحد قد صرح بذلك ودعا إليه ولكن الواقع هو كما قال الله عز وجل { فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }

والحكومة السعودية قد استوردت أشياء كثيرة نافعة ولم تحاربها لما ظهر لها نفعها ... ]]

" مجموع فتاوى الشيخ ابن باز " ( 3 / 156 – 159 ) .