هل يمكن أن تحب اسرائيل ؟؟

[حمزاوى]

السلام عليكم

قولك يبدو و انه يفترض ان اسرائيل دولة دينية يهودية 100%

نعم فهذا اعتقادى ان اسرائيل قامت على اساس دينى

EBN ELBLD كتب:

انا مش مطنش

سيكون الرد جاهز قريباُ

الصراحة انا مش متخيل انتا ممكن تكتب اية واية يكون مبررك

فعلاً مش مصدق ان ممكن واحد يحب يكون يحب شعب بياكل فى المسلمين أكل وكل يوم 11 شهيد (نحسبهم كذلك ولا نذكى على الله أحد) و مش عارف كام طفل متقطعين .... نفسى اعرف هتقول اية ؟؟؟

ربنا يهدينا وإياك الى الحق والصواب ....

[1_Nadim]

بنت بحري

مع احترامي الشديد لرأيك الا انني اختلف معه اولا لانك فهمت ما قلته عن ان اسرائيل تهددنا كمصريين لاننا قريبين منها جغرافيا وهذا لم يكن تماما قصدي بل هي تهددنا لان مصر لها دور في هذه المنطقة اسرائيل لم ولن تقبل به فهذا يهددنا اما حديثك عن

كل المسلمين في كل بقاع الأرض في عداء مع إسرائيل لأن الموضوع موضوع دين وليس سياسة فقط .

فهذا قد يكون صحيح عاطفيا اما في الواقع فهو غير صحيح وعلي سبيل المثال تركيا ليست في عداء مع اسرائيل ايران ايام الشاه لم تكن في عداء الاردن منذ احداث ايلول الاسود ليست في عداء ومعروف انهم انقذوا نظام الملك حسين

ورغم انني اري اهمية التعاون والتضامن بين المسلمين الا انني اتخوف من ان حصر القضية بيننا وبين اسرائيل في اننا مسلمون وهم يهود سوف يؤدي الي اثار جانبية شديدة الخطورة منها علي سبيل المثال استبعاد المسيحيين العرب من الصراع معها واجد من الصعوبة ان نقول ان رجل مثل جورج حبش لانه غير مسلم فهو موالي لاسرائيل

اما اهمية ان نركز علي العداء بيننا كمصريين وبين اسرائيل لانها تشكل تهديدا لنا فهذا له هدفين الاول ان لا احد واكرر لا احد يحارب من اجل غيره الي المالانهاية اما قضية صلاح الدين والتاريخ الاسلامي فكلامك صحيح الا ان المشكلة انه في ذلك الزمن كنا جميعا شعبا واحدا تحت ظل دولة واحده واجد من الصعوبة ان نستمر في تصور ان هذا هو الواقع الان عندما يكون كل ما امامنا يشهد بغير ذلك

الهدف الثاني هو ان نعلن للدنيا اننا نكره اسرائيل ليس لاننا نكره دين بل نكره عدوان وتهديد ووحشية وهذا مهم جدا في السياسة اما ان كانت المسألة مجرد عواطف فطبعا كل كلامي لا معني له

مع خالص تحياتي

[أسد]

هناك سبب آخر أن نكره اسرائيل

كلنا فقدنا أقارب لنا أو أعزاء علينا

استشهدوا برصاص الإسرائيليين

منذ 48 وحتى 73

رحم الله شهداؤنا

وهذا قد يكون سبب كافي لكثير منا

لأن يكره اسرائيل

[حمزاوى]

السلام عليكم

كل المسلمين في كل بقاع الأرض في عداء مع إسرائيل لأن الموضوع موضوع دين وليس سياسة فقط . 

فهذا قد يكون صحيح عاطفيا اما في الواقع فهو غير صحيح

اسمحلى اختلف مع حضرتك :) وهديك دليل من المثال الحضرتك قلتة

وعلي سبيل المثال تركيا ليست في عداء مع اسرائيل ايران ايام الشاه لم تكن في عداء الاردن منذ احداث ايلول الاسود ليست في عداء ومعروف انهم انقذوا نظام الملك حسين 

وهل فى نظرك ان تركيا بلد اسلامية :? لا أظن بل هى بلد نبذ الدين وأتخذ العلمانية منهج

ايران ايام الشاة لا اظن ان الشاة كان يعر الدين أهتماماً

والاردن طبعاً مش محاتجة شرح

ورغم انني اري اهمية التعاون والتضامن بين المسلمين الا انني اتخوف من ان حصر القضية بيننا وبين اسرائيل في اننا مسلمون وهم يهود سوف يؤدي الي اثار جانبية شديدة الخطورة منها علي سبيل المثال استبعاد المسيحيين العرب

بردة اسمحلى يعنى أعترض مع حضرتك :)

ما سأقولة رأى شخصى تأيدة الايات القرأنية :-

ان النصارى زيهم زى اليهود خد عنك البوسنة والهرسك والشيشان كأمثلة أول ما اوتيحت لهم الفرصة كانوا سباقين فى قتل المسلمين وهتك اعراضهم وسلبهم

وقال الله فى كتابة العزيز

هناك سبب آخر أن نكره اسرائيل 

كلنا فقدنا أقارب لنا أو أعزاء علينا 

استشهدوا برصاص الإسرائيليين

اؤيدك تماماً يا استاذ syd

[إبن مصر]

الاخ حمزاوى سؤال بسيط

(مع الوضع فى الاعتبار ان الموضوع عن محبه اسرائيل )

من قام بالحرب فى البوسنه والهرسك وكوسوفو حتى وان كانت لهم اغراض سياسيه ... انما ... طائرات من التى قصفت الصرب ....؟

[حمزاوى]

السلام عليكم

(مع الوضع فى الاعتبار ان الموضوع عن محبه اسرائيل )

ممكن بسلطاتك الحالية تفصل الردود وتعمل موضوع جديد وتحط لية اسم (لو تحب يعنى دة مجرد اقتراح منعاً للتشعب)

طائرات من التى قصفت الصرب

طائرات (UN) هذه حقيقة ولكن بعد اية بعد ثلاث سنوات من الاغتصاب والتقتيل والسرقه و بعد ان حققت كتيبة المجاهدين فى البوسنة والهرسك الانتصارات وكان من شروط (UN) حل كتيبة المجاهدين وترحيلهم الى بلادهم ثم يبدأ الحل السلمى :? صدقنى مافعلوا هذا الا أنقاذ ما يمكن انقاذة

وشكراً على الحوار الهادئ :)

[إبن مصر]

الاخ العزيز حمزاوى..

لن أرد على تعقيبك الاول وسأفترض فيه حسن النيه المطلوبه من كل مسلم

( التمس لأخيك سبعون عذرا فان لم تجد فسأله علك تجده )

المهم يا أخى العزيز ما قصدته اننا اذا ما اردنا نشر موضوع مهم وان نستعد لأى رد قد يأتى ممن يحبون اثاره البلبله والفرقه بيننا نحن ابناء الوطن الواح والدين الواحد والمعتفد الواحد والانتماء الواحد والمبادىء الواحده فسوف يكون السؤال كما سالتك انا .....

واجابتك يا اخى العزيز لم تنفى عنهم انهم من هبوا لنصره ( ملحوظه : طائرات وقوات الناتو وليس ال UN ) المستضعفين فى الارض ( وان كان ما فعلوه من باب خدمه مصالحهم الخاصه ) لذلك أردت أن أؤكد عليك ان الهدف من الاقناع والاقتناع بالحوار والحجه هو الرد الموضوعى.

لذلك اردت ان انبهك كى توجه طاقاتك والتى للعلم احترمها واقدرها فى الرد بموضوعيه وانت واضع فى الاعتبار ان من يحاورك ليس بالضروره مسلم مع العلم انه قد يشترك معك فى المعتقد المطروح للنقاش هنا وهو كره اسرائيل ...

ارجو ان اكون قد اوضحت ..

ابن مصر

[الطفشان]

تم فتح موضوع جديد

دور الدين و السياسة في الصراعات بين الامم

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5088

و نعود لمناقشة الموضوع الاصلي

[1_Nadim]

السلام عليكم

[quote

اسمحلى اختلف مع حضرتك :lol: وهديك دليل من المثال الحضرتك قلتة

وعلي سبيل المثال تركيا ليست في عداء مع اسرائيل ايران ايام الشاه لم تكن في عداء الاردن منذ احداث ايلول الاسود ليست في عداء ومعروف انهم انقذوا نظام الملك حسين

وهل فى نظرك ان تركيا بلد اسلامية :? لا أظن بل هى بلد نبذ الدين وأتخذ العلمانية منهج

ايران ايام الشاة لا اظن ان الشاة كان يعر الدين أهتماماً

والاردن طبعاً مش محاتجة شرح

العزيز حمزاوي

اسمحلي فقط ان اصحح شيئ بسيط احيانا ما يجعل الحوا لا يصل الي مكان وهوما يسميه البعض (ضبط المصطلحات) فالحديث كان دائر عن المسلمين وليس الدول الاسلامية اي التي تحكم بشرع الله اليس كذلك؟؟

لذا عندما تتفضل بالقول ان النظام في تركيا شكله كذا والشاه شكله كيت والملك حسين نصبح لا نتكلم عن نفس الشيئ

ورغم انني اري اهمية التعاون والتضامن بين المسلمين الا انني اتخوف من ان حصر القضية بيننا وبين اسرائيل في اننا مسلمون وهم يهود سوف يؤدي الي اثار جانبية شديدة الخطورة منها علي سبيل المثال استبعاد المسيحيين العرب

بردة اسمحلى يعنى أعترض مع حضرتك :lol:

ما سأقولة رأى شخصى تأيدة الايات القرأنية :-

ان النصارى زيهم زى اليهود خد عنك البوسنة والهرسك والشيشان كأمثلة أول ما اوتيحت لهم الفرصة كانوا سباقين فى قتل المسلمين وهتك اعراضهم وسلبهم

وقال الله فى كتابة العزيز

طيب ماذا عن المسيحين المصريين الذين دفعوا من دمائهم دفاعا عن مصر في مواجهة اسرائيل هل نقول لهم كنتم تحاربون المعركة الخطأ

ثانيا علي تعتقد حضرتك اننا يجب ونحن في حربنا مع اسرائيل ان نعلن الحرب علي كل الاديان والمعتقدات والاجناس التي لا تنتمي لدين الاسلام؟؟

بالمناسبه اعجبتني ابتسامتك المجاوره لردودك لذا سوف اضع واحدة انا ايضا عل هذا يخفف من سخونة الحوار الذي تنطبق عليه المقولة الفقية الجميلة

رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب فلا احد يمتلك الحقيقة وان كنا جميعا نسعي اليها :lol:

[حمزاوى]

السلام عليكم

لن أرد على تعقيبك الاول وسأفترض فيه حسن النيه المطلوبه من كل مسلم 

( التمس لأخيك سبعون عذرا فان لم تجد فسأله علك تجده )

جزاك الله خيراً ..

:lol: بس أحب اوضح ... والله انا فعلاً كان متوفر لدى حسن النية فى هذا الكلام لان التشعب فى الموضوع لن نستطيع ان نحجمة :lol:

[wahed_masry]

السلام عليكم

أولا

أود أن أوضح أن أسرائيل ليست دولة دينية ولكنها تبدو دينية

والادلة على ذلك كثيرة لعل أبسطها وثيقة تيدور هرتزل في مطلع القرن والتي يطالب فيها حكومة بريطانيا بالمساعدة في انشاء وطن قومي للبهود في أحدي دول افريقيا من المستعمرات البريطانية

وسأظل أؤكد على أن تديين الصراع هو فخ سياسي وفكري ضخم جدا سيضعنا على المستوى الايديولوجي في حالة صراع عنصري على خط المواجهة مع كل أخر وأي أخر وهو بعني بالضرورة الهزيمة المنكرة

وأن كنت لا انفي الدين بالضرورة من الصراع الذي هو أساسا صراع وجود مادي بتخذ عباءات أيديولوجية لتسويقه لدي الطرفين

إلا أنني لا أؤمن أيضا تماما بالتفسير المادي للتاريخ

ولكن هناك نقطة وسيطة بين المنافع المادية والمصالح الايديولوجية تمثل التفاء طرفي النقيض وتحدث التوازن الازم

على العموم

أنا أتفق تماما على أن الثأر الشخصي يمثل العامل الرئيسي لدى الافراد (وهذا مكون فطري لا علاقة له بأي أيديولوجيات)

تماما مثلما يكون العامل المادي السبب الرئيس في الصراع على المستوى المجتمعي

تحياتي

[freefreer]

صدقت

[حمزاوى]

السلام عليكم

العزيز حمزاوي 

اسمحلي فقط ان اصحح شيئ بسيط احيانا ما يجعل الحوا لا يصل الي مكان وهوما يسميه البعض (ضبط المصطلحات) فالحديث كان دائر عن المسلمين وليس الدول الاسلامية اي التي تحكم بشرع الله اليس كذلك؟؟ 

لذا عندما تتفضل بالقول ان النظام في تركيا شكله كذا والشاه شكله كيت والملك حسين نصبح لا نتكلم عن نفس الشيئ

اسف .... مش فاهم كلامك ارجوا التوضيح :lol:

طيب ماذا عن المسيحين المصريين الذين دفعوا من دمائهم دفاعا عن مصر في مواجهة اسرائيل هل نقول لهم كنتم تحاربون المعركة الخطأ

اعتقد انهم فى الجيش لأن الجيش فى مصر الزامى وليس اختيارى (رأى شخصى)

ممكن لو سمحت تخبرنى كم عدد الذين ماتوا فى كل الحروب المصرية الاسرائيلية :? (مجرد تسائل لاانتظر جوابه لأن الارقام غير متوفرة بالتأكيد :lol: )

علي تعتقد حضرتك اننا يجب ونحن في حربنا مع اسرائيل ان نعلن الحرب علي كل الاديان والمعتقدات والاجناس التي لا تنتمي لدين الاسلام؟؟

لا ليس هذا بالطبع مقصدى الرسول صلى الله علية وسلم لم يحارب كفار قريش واليهود مرة واحدة بل كل على حدا حتى اجتمعوا الكفار واليهود فى حرب واحدة وأيضاً لم يحارب الرسول صلى الله علية وسلم الفرس والروم مع بعض بل كل على حدا

وشكراً على الحوار الهادئ :lol:

[حمزاوى]

السلام عليكم

وسأظل أؤكد على أن تديين الصراع هو فخ سياسي وفكري ضخم جدا سيضعنا على المستوى الايديولوجي في حالة صراع عنصري على خط المواجهة مع كل أخر وأي أخر وهو بعني بالضرورة الهزيمة المنكرة 

وأن كنت لا انفي الدين بالضرورة من الصراع الذي هو أساسا صراع وجود مادي بتخذ عباءات أيديولوجية لتسويقه لدي الطرفين 

إلا أنني لا أؤمن أيضا تماما بالتفسير المادي للتاريخ 

ولكن هناك نقطة وسيطة بين المنافع المادية والمصالح الايديولوجية تمثل التفاء طرفي النقيض وتحدث التوازن الازم

الصراحة انا حاسس انى ..... :lol:

انا مش فاهم ولا كلمة :D

بجد مش هزاز :?

الاستاذ freefreer كتب

صدقت

واضح ان الناس فهمه .... فى حد معيا مش فاهم :lol:

ارجوا التوضيح و التبسيط :lol:

[1_Nadim]

انا مش فاهم انت ليه مش فاهم :lol: :lol: :lol:

دول تلاته علشان الحوار يبقي هادي بالتلاته

اولا الفرق بين ان يكون سكان دولة ما مسلمين وان تكون الدوله اسلاميه اي تطبق حكم اسلامي فرق واضح

فحتي تركيا التي تأخذ فيها السلطة موقف من الدين لا يمكن ان ننكر علي الشعب التركي انه مسلم

لذا وبما ان الحديث كان عن المسلمين وليس النظم السياسية الاسلامية كان اعطاء نموذج تركيا والاردن ممكن

السؤال عن عدد القتلي ان كنت فهمت صح ونطرح المسلمين من المسيحين ويبقوا دول بتوعنا واللتانيين بتوع العام سام

ده هو الخراب المستعجل

يمكن الخراب ده يكون في الطريق لكن انا ما كنتش متصور انه مستعجل كده

مع خالص تحياتي

[Proud Muslim]

معلش لنا وقفة .. نقطة نظام .

أين الأخ Ebn Elbld ؟؟

قال أنه مش مطنش و لم يرد جتى الآن ؟؟

و الموضوع تشعب تشعبات كثيرة جدا !!!

بالله عليكم .. الحوار ده نفتحه في موضوع آخر ..لا نريد أن يتوه الموضوع الأصلي وسط موضوعات جانبية !!

و جزاكم الله خيرا على الحوار الهاديء :lol: .

[الطفشان]

مرة اخرى

هذا الموضوع للكلام عن هل يوجد من يجب اسرائيل و لا يعترف بحق الفلسطينيين؟

اما الكلام عن الصراعات دينية ام سياسية فهو هنا!

شئ من النظام لو سمحتم

تم فتح موضوع جديد 

دور الدين و السياسة في الصراعات بين الامم

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5088

و نعود لمناقشة الموضوع الاصلي

[EBN ELBLD]

لهذه الاسباب احب واحترم دوله اسرائيل

1-قبل عـام 1948 هل كان هناك دوله أسمها فلسطين؟ فإذا كان هناك دوله اسمها فلسطين ما هو حاكمها؟ حكومتها؟ سفرائها؟ ما هىحدودها؟ راح تقوللى كانت تحت الاحتلال البريطانى راح اقولك المنطقه كلها كانت تحت الاحتلال سواء بريطانى او فرنسى

لكن كان لكل دوله حدود وعلم حاكم وحكومه (ولو بصوره شكليه)تدير شئون البلاد الداخليه مثل محميات الخليج (الصباح فى الكويت آل ثانى فى قطر آل خليفه فى البحرين آل نهيان فى أبو ظبى المكتوم فى دبى القاسمى فى الشارقه والخ......

من كان يحكم فلسطين ما هى حدودها ما هو حاكمها؟؟ حكومتها؟ سفرائها؟ وما شكل علمها؟ ما هىحدودها؟من كان يمثلها في الجامعة العربية؟

(قامت الجامعه الغربيه عام 46 اي قبل اسرائيل بعامان فإذا كان هناك فلسطين لماذا لم يكن لها وجود بالجامعه )

ثم تارخياُ ودينيا اليهود قبل المسلمين والمسيحيين لهم وجود هناك(دوله بنى اسرائيل) راح تقولى ربنا غضب عليهم وشردهم ون هذه الارض راح اقولك جايز يكون ربنا عفا عنهم وقبل توبتهم(أليست اليهوديه رساله سماويه مثل المسيحيه والاسلام؟)

انت راح تعلم الغيب) ؟ ثم ان الله لو كان يريد مسحهم من الوجود كان نصرنا عليهم وخصوصا بعدما دخلنا معهم فى حروب كثيره وهم اقل عدداً منا !!!! راح تقوللى امريكا بتساعدهم راح اقولك ان الله يجعل لكل شيء سبب وامريكا ما هى الا سبب من الله لبقاء هذه الدوله

وطبعا لم يكن هناك إسرائيل أيضاً ولكن عقب إعلان دولة إسرائيل صار العرب يتباكون علي الأرض المحتلة والمغتصبة !!!!!

أي ارض هذه التي احُتلت(بضم الحاء ) واغُتصبت(بضم الغين )؟ ومن قبل من احُتلت واغُتصبت ؟ معنى الاحتلال هو أن تقوم دوله باحتلال دوله ؟ هل كانت إسرائيل دوله في مكان آخر وآتت لكي تحتل الدولة لكن في هذه الحالة من هو الفاعل ومن هو المفعول به؟ كما كانت بريطانيا وفرنسا تحتلان دول كثيره؟

وأيضا لم يكن هناك اسرئيل ولكن اجتهد اليهود واقاموا دولتهم في ارضهم التى ابتعدوا عنها لقرون طويله

2- اهل فلسطين نفسهم لم يفعلوا شيئ لبلدهم

ولن يفعلوا شيئ وهم اول من يهاجرون من ديارهم دون اى ضغط او ترهيب واليك الدليل

الطائفه الاولى:

الواد منهم اول ما يخلص ثانوى يقوم بالاتحاق بأى جامعه سواء بأوربا وأمريكا (سأتحدث عما المسه بقرب فى امريكا) وعلى طول يحاول ال يحصل على اقامه شرعيه بطريقه ما ويلتحق بعمل (هذا من حقه)

وعلى طول عند حصوله عا الاقمه ارسل الى الى الاب والام اجراآت الهجره تحت مسمى لم شمل العائله (حسب قانون الهجره الامريكى) وتدور عجله الايام وينسوا فلسطين اللهم فى احاديثم عن سب العرب وخيانه التى لحقت بهم من العرب وحكامهم

وطبعا هاتك يا حفلات وافراح وليالى ملاح

وعلى العكس تلاقي اليهود يأتوا من كل بقاع الارض ليعيشوا فى اسرائيل فى مستوى اقل مما كانوا يعيشون فيه ببلادهم (عدا يهود الفلاشا)

والساده الاغنياء واصحب الاعمال منهم(النسبه عاليه جداً) عيشين زى الملوك بمعنى الكلمه

الطائفه الثانيه الذين أتوا من الخليج بأمولهم الطائله وتقدموا للحصول على اقامه شرعيه وحجتهم انهم مطهدون فى دول الخليج وليس لهم حقوق(يعنى انت عايش هناك من 30 سنه دلوقت بس بقيت مطهد؟ بعد ما خبط خبطه حلوه ولهفتلك قرشين ويقوم بأفتتاح اعماله الخاصه هنا(من حقهم ايضا)

اذا انت كنت بتحب بلدك وعاوز ترجع لها يوم ما مش الاولى ان تثتسمر هذه الاموال هناك لكى تفتح فرص عمل لابناء عمومتك وبلدك؟ بدلا من ان تدفع ضرائب للحكومه الامريكيه وترسلها بدورها الى اسرائيل فى صوره اسلحه كي يقُتل بها ابناء بلدك؟

واذا كنتم عاوزين اسماء الاخوه المناضلون عندى الكثير منهم فى اكثر من مدينه امريكيه عائلات شومان. المصري. المصري . ابو غزالة. خوري النمر. العقاد. جمجوم. ابو زّّياد. طوقان

وهانروح بعيد ليه فى مصر مثلا عندك عائلات مثل الصفدى . الخواجه.جوهر.حوا. السلطى وغيرهم

وفي الخليج عائلات ابو خضره.ابو جاموس.ابو حمده.جرار.يونس.النابلسى. خويص وغيرهم

هؤلاء العائلات يمتلكون المليارات لو يستثمروا سنتاً واحد فى فلسطين لماذا؟

اما فى الداخل المخيمات اللى بنسمع عنها مش مجموعه من الخيام لا دي عباره عن بيوت (فلل)وعمارات مش عيشين فى المقابر زى عندنا!!!!

هذا ما رأيته بعيى اثناء زياراتى المتعدده لاسرائل بحكم طبيعه عملى!!!!

والجماعه اللى عايشين هناك مش بياكلوا الحمه زى عامه الشعب المصرى يوم فى الأسبوع وبقيه الايام ياكلوا أورديحى!!!!

لازم كل يوم لحوم او اسماك وبكميات ممتازه

مش زى ما كنا فى مصر كنا نجيب نص كيلو لحمه جملى وامى رحمها الله توزعه على 9 افراد وطبعا ده ما كانش حالنا لوحدنا دا حال الجيران كمان

وهنروح فين الجماعه اللى عايشين فى مصر الان روحوا لأى جزار جملى وشوف النسوان هناك بتشترى أيه ربع كيلوا لحمه على 2 كيلو رز وحزمه بقدونس وتعملهم كفته عشان العيال تاكل وآل ايه كلوا لحمه !!! (ها تعمل ايه الوليه غصب عنها )

دا طبعاً غير الفول المدمس ويعملوا عليه شويه تعديل (آل يعني الوليه طبخت) وعملوه فول بقوطه!!!! ألله يرحمك يامه

هذا على المستوى الجماهيرى اما عا المستوى الرسمى فعنك السلطه وما ادراك ما السلطه ونهبهم وسرقتهم للمعونات اللى من دمى ودمك

ونس الجماعه اللى قاعدين يولولوا عا المسجد الاقصى هم نفسهم اللى فتحوا اول مشروعين كازينوا زى لاس فيجاس ومصنع للبيره والعرق يا حلاوه قمار وخمره ودعاره وبعد كده يستغلوا عواطف الناس اللى مش شايفيين حاجه بأسم القصى ياخ خلى عند البعيد دم

والله العظيم الاقصى وصاحب الاقصى براء منهم برائه الذئب من دم ابن يعقوب

ويقولك أيه شارون دخل الاقصى ايه يعنى من منا (كمصريين)لم يصطحب احد اصدائه المسيحيين لزاره الحسين والسيده 90% منا فعلناها ثم تعالى هنا مش اليهود اقرب الينا من المسيحيين؟

اسرائيل دوله ذات نظام ديموقراطى والانتحابات تتم بطريقه 100% سليمه ومندهمش حكايه 99% زينا

ثم ان الحكومه هناك تخدم مواطنيها من أول رئيس الوزراء حتى الشرطى كله فى خدمه المواطن مش المواطن عبد عند الحكومه!!!!

طبعاً كلامى السابق لن يعجب الكثير منكم ولكن انتم الذين سألتمونى لماذا احب اسرائل

[حمزاوى]

السلام عليكم

انا مش هقدر اتكلم وأرد على EBN ELBLD حتا لا تلغى عضويتى مرة اخرى (مش لاقى شكل أحطة)

بس الواضح ان هذا الشخص كون هذا الفكر نتيجة ضغوط اجتماعية قاسية ولم يستطيع كمعظم الشعب المصرى ان يترجم هذه الضغوط الا الى ان اسرائيل افضل حالاً مننا (مش عارف ازاى بس دة الحصل)

اللهم عليك باليهود الملاعين

[الطفشان]

1-قبل عـام 1948 هل كان هناك دوله أسمها فلسطين؟ فإذا كان هناك دوله اسمها فلسطين ما هو حاكمها؟ حكومتها؟ سفرائها؟ ما هىحدودها؟ راح تقوللى كانت تحت الاحتلال البريطانى راح اقولك المنطقه كلها كانت تحت الاحتلال سواء بريطانى او فرنسى 

لكن كان لكل دوله حدود وعلم حاكم وحكومه (ولو بصوره شكليه)تدير شئون البلاد الداخليه مثل محميات الخليج (الصباح فى الكويت آل ثانى فى قطر آل خليفه فى البحرين آل نهيان فى أبو ظبى المكتوم فى دبى القاسمى فى الشارقه والخ...... 

من كان يحكم فلسطين ما هى حدودها ما هو حاكمها؟؟ حكومتها؟ سفرائها؟ وما شكل علمها؟ ما هىحدودها؟من كان يمثلها في الجامعة العربية؟

(قامت الجامعه  الغربيه عام 46 اي قبل اسرائيل بعامان فإذا كان هناك فلسطين لماذا لم يكن لها وجود بالجامعه )

كلامك هنا انه لم يكن لها دولة في 48 اذن من المباح ان يقيم اي شخص عليها دولة بمزاجه؟ هل هذا هو المنطق؟

اولا فلسطين معروفة تاريخيا بهذا الاسم من ايام الرومان، و اسمها في الخرائط البريطانية بهذا الاسم

في القرن ال 19 كانت جزء من محافظة عثمانية، و كانت العراق ايضا محافظات عثمانية، و غيرها و غيرها

في ذلك العهد لم يكن هناك دول بشكل كامل، باستثناء من فرض سلطانه ضد العثمانيين (مثلا محمد علي)

و بقي وضع الانتداب عليها حتى قيام دولة اسرائيل

و لو اتيح لها تشكيل حكومة و استقلال كما حدث للدول الاخرى، لما كانت تختلف عنها في شئ

تعالى نفترض جدلا ان ما قلته صحيح

هل طرد الملايين من ارضهم و الاستيلاء عليها لاقامة دولة امر مقبول عندك؟

في اي شرع؟ في اي عرف؟

ثم تارخياُ ودينيا اليهود قبل المسلمين والمسيحيين لهم وجود هناك(دوله بنى اسرائيل) راح تقولى ربنا غضب عليهم وشردهم ون هذه الارض راح اقولك جايز يكون ربنا عفا عنهم وقبل توبتهم(أليست اليهوديه رساله سماويه مثل المسيحيه والاسلام؟) 

انت راح تعلم الغيب) ؟

طيب ما هو اسيا الصغرى (الاناضول) كانت يونانية حتى 1000 سنة مضت

هل تقول انه يحق لاهل كريت و رودس و قبرص و اليونان ان يطالبوا بها و يطردوا الاتراك منها لانهم نزحوا من وسط اسيا؟

ثم ان دول شرق اوروبا كلهم من غرب و وسط اسيا سواء المجر او البلغار او رومانيا او الصقالبة او غيرهم و نزحوا لبلادهم تلك في القرون الوسطى

هل يحق لاحد ان يطردهم و يقول انا كنت هنا قبلكم؟

ثم ان الله لو كان يريد مسحهم من الوجود كان نصرنا عليهم وخصوصا بعدما دخلنا معهم فى حروب كثيره وهم اقل عدداً منا !!!!

راح تقوللى امريكا بتساعدهم راح اقولك ان الله يجعل لكل شيء سبب وامريكا ما هى الا سبب من الله لبقاء هذه الدوله

ما يفعله الله او لا يفعله ليس لنا ان نقرره او نفرضه

يعني مثلا هناك المغول و التتار و زحفهم على العالم الاسلامي

نقول خلاص ربنا عايز كدة و نسلم لهم؟

و الا اوروبا لما غزاها اتيلا (عطيل) و سموه "سوط الرب" هل لم يقاوموه و استسلموا

اي منطق هذا؟

وطبعا لم يكن هناك إسرائيل أيضاً ولكن عقب إعلان دولة إسرائيل صار العرب يتباكون علي الأرض المحتلة والمغتصبة !!!!!

أي ارض هذه التي احُتلت(بضم الحاء )  واغُتصبت(بضم الغين )؟ ومن قبل من احُتلت واغُتصبت ؟ معنى الاحتلال هو أن تقوم دوله باحتلال دوله ؟ هل كانت إسرائيل دوله في مكان آخر وآتت لكي تحتل الدولة لكن في هذه الحالة من هو الفاعل ومن هو المفعول به؟ كما كانت بريطانيا وفرنسا تحتلان دول كثيره؟

يا سلام على المغالطة

المحتل هم جماعات يهود اوروبا الذين اتوا بالسفن (زي الحروب الصليبية برضه!)

يعني قتل و تشريد و اجلاء الفلسطينيين لا يعتبر غلط؟

يعني عصب ارضهم و بيوتهم و مزارعهم لا يعتبر غلط؟

وأيضا لم يكن هناك اسرئيل ولكن اجتهد اليهود واقاموا دولتهم في ارضهم التى ابتعدوا عنها لقرون طويله

كأنها كانت ارض بور و صحراء مثلا

ماكانش فيها مدن و قرى و مزارع مثلا

ماكانش فيها سكان؟

2- اهل فلسطين نفسهم لم يفعلوا شيئ لبلدهم

ولن يفعلوا شيئ وهم اول من يهاجرون من ديارهم دون اى ضغط او ترهيب

تخاذل البعض لا يعني اتهام الكل

واليك الدليل

الطائفه الاولى:

الواد منهم اول ما يخلص ثانوى يقوم  بالاتحاق بأى جامعه سواء بأوربا وأمريكا (سأتحدث عما المسه بقرب فى امريكا) وعلى طول يحاول ال يحصل على اقامه شرعيه بطريقه ما ويلتحق بعمل (هذا من حقه)

وعلى طول عند حصوله عا الاقمه ارسل الى  الى الاب والام اجراآت الهجره تحت مسمى لم شمل العائله (حسب قانون الهجره الامريكى) وتدور عجله الايام وينسوا فلسطين اللهم فى احاديثم عن سب العرب  وخيانه التى لحقت بهم من العرب وحكامهم

وطبعا هاتك يا حفلات وافراح وليالى ملاح

وعلى العكس تلاقي اليهود يأتوا من كل بقاع الارض ليعيشوا فى اسرائيل فى مستوى اقل مما كانوا يعيشون فيه ببلادهم (عدا  يهود الفلاشا)

والساده الاغنياء واصحب الاعمال منهم(النسبه عاليه جداً) عيشين زى الملوك بمعنى الكلمه

طيب ماشي

دول غلطانين

و اللي قاعدين في مخيمات اللاجئين تحت الاحتلال؟ برضه وحشين؟

الطائفه الثانيه الذين أتوا من الخليج بأمولهم الطائله وتقدموا للحصول على اقامه شرعيه وحجتهم انهم مطهدون فى دول الخليج وليس لهم  حقوق(يعنى انت عايش هناك من 30 سنه دلوقت بس بقيت مطهد؟ بعد ما خبط خبطه حلوه ولهفتلك قرشين ويقوم بأفتتاح اعماله الخاصه هنا(من حقهم ايضا)

اذا انت كنت بتحب بلدك وعاوز ترجع لها يوم ما مش الاولى ان تثتسمر هذه الاموال هناك لكى تفتح فرص عمل لابناء عمومتك وبلدك؟ بدلا من ان تدفع ضرائب للحكومه الامريكيه  وترسلها بدورها الى اسرائيل فى صوره اسلحه كي يقُتل بها ابناء بلدك؟

واذا كنتم عاوزين اسماء الاخوه المناضلون عندى الكثير منهم فى اكثر من مدينه امريكيه عائلات شومان. المصري. المصري . ابو غزالة. خوري النمر. العقاد. جمجوم. ابو زّّياد. طوقان

وهانروح بعيد ليه فى مصر مثلا عندك عائلات مثل الصفدى . الخواجه.جوهر.حوا. السلطى وغيرهم

وفي الخليج عائلات ابو خضره.ابو جاموس.ابو حمده.جرار.يونس.النابلسى. خويص وغيرهم

هؤلاء العائلات يمتلكون المليارات لو يستثمروا  سنتاً واحد فى فلسطين لماذا؟

نفس الرد

اما فى الداخل المخيمات اللى بنسمع عنها مش مجموعه من الخيام لا دي عباره عن بيوت (فلل)وعمارات مش عيشين فى المقابر زى عندنا!!!!

هذا ما رأيته بعيى اثناء زياراتى المتعدده لاسرائل بحكم طبيعه عملى!!!! 

والجماعه اللى عايشين هناك مش بياكلوا الحمه زى عامه الشعب المصرى يوم فى الأسبوع وبقيه الايام ياكلوا أورديحى!!!!

لازم كل يوم لحوم او اسماك وبكميات ممتازه

يعني عايز تقول انهم عايشين هناك الاشيا معدن و اللي بنشوفه كله كدب؟

هل اللي شفتهم دول هما عرب 48 و الا مخيمات اللاجئين؟

و بعدين اسأل بتوع المهجرين من القناة ايه شعورهم لما اتهجروا

و كانوا عايشين عادي في عمارات

التهجير القسري (و ليس الاختياري) شئ قاسي جدا، حتى لو الماديات كويسة

هذا على المستوى الجماهيرى اما عا المستوى الرسمى فعنك السلطه وما ادراك ما السلطه ونهبهم وسرقتهم للمعونات اللى من دمى ودمك

في دي عندك حق

ونس الجماعه اللى قاعدين يولولوا عا المسجد الاقصى هم نفسهم اللى فتحوا اول مشروعين كازينوا  زى لاس فيجاس ومصنع للبيره والعرق  يا حلاوه قمار وخمره ودعاره وبعد كده يستغلوا عواطف الناس اللى مش شايفيين حاجه  بأسم القصى ياخ خلى عند البعيد دم

والله العظيم الاقصى وصاحب الاقصى براء منهم  برائه الذئب من دم ابن يعقوب

هناك فرق بين الشعب و الحكومة

هل يمكن ان تؤاخذني انا و انت على افعال مبارك مثلا؟

او العراقيين على افعال صدام؟

او الليبيين على افعال القذافي؟

ويقولك أيه  شارون دخل الاقصى ايه يعنى  من منا (كمصريين)لم يصطحب احد اصدائه المسيحيين  لزاره الحسين والسيده 90% منا فعلناها ثم تعالى هنا مش اليهود اقرب الينا من المسيحيين؟

يعني شارون كان رايح يزور ودي كدة بدعوة من عرفات؟

سايح يعني عايز ياخذ كام صورة تذكارية؟

اسرائيل دوله ذات نظام ديموقراطى  والانتحابات تتم بطريقه 100% سليمه ومندهمش حكايه 99% زينا

ثم ان الحكومه هناك تخدم مواطنيها من أول رئيس الوزراء حتى الشرطى كله فى خدمه المواطن مش المواطن عبد عند الحكومه!!!!

هذه تحسب لهم و ناقشناها قبل ذلك

و لكن دي شئ و دي شئ

اذا سرق لص، ثم تصدق بنصف ما سرق، هل يعفيه هذا من السرقة؟