هل يمكن أن يكون انتقاما ؟

[الصاوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فكرت كثيرا فى الدوافع الخفية وراء اصرار الأحمق بوش على حرب العراق وازالة اسلحتها وتوصلت الى عدة اسباب :

1- هل لأن العراق يحتمل ان يملك اسلحة دمار شامل ( نووية ) ؟

هذا السبب وجدته غير منطقى لأن العديد من الدول تملك اسلحة نووية ومنها دول اسلامية كباكستان مثلا وهم يجاهرون بذلك والعراق ينكر امتلاكه اسلحة نووية ، يقول بوش ان العراق يساعد الجماعات الارهابية باسلحة الدمار الشامل التى قد يستخدمونها ضد امريكا او جيرانهم ، طيب هو فى حد من الجيران اشتكى ، وهو فى حد يقدر يدخل اسلحة امريكا او حتى صواريخ صدام ممكن توصل لأمريكا

المعقول ان نقول ان اسرائيل عندها اسلحة دمار شامل وهى التى تهدد جيرانها وصواريخ صدام ممكن توصل لها ، يعنى نزع اسلحة العراق هو فى المرتبة الأولى لمصلحة اسرائيل وليس لمصلحة امريكا

2 - هل لأن العراق كما يزعم تدعم حماس والجهاد وحزب الله ؟

أظن ان الدول العربية كلها تدعم الجهاد الفلسطينى وترسل الدعم المادى لهم عبر عدة منافذ وجاهروا بذلك فى عدة اجتماعات واتذكر ان احد الاغنياء تعهد بتسليح استشهاديين ، يبقى اشمعنى العراق

ولو كان ذلك صحيحا فهذه الجماعات تهدد اسرائيل ايضا فى المرتبة الأولى وليس أمريكا

3 - هل السبب هو السيطرة على منابع البترول ؟

هل العراق هى مصدر البترول الوحيد لأمريكا ، وهل سيمكنها من ذلك باقى الدول الأوروبية والاسيوية التى تعتمد على بترول العراق ، ان امريكا بذلك ستخلق عداء مع باقى دول العالم ومع ذلك يبقى هذا الاحتمال واردا تحت رئاسة الاحمق بوش

4 - السبب الرابع وهو ما فكرت فى مدى صحته واحب ان نناقشه سويا هو هل هذه الحرب هى انتقاما لمملكة اسرائيل التى زالت على يد نبوخذنصر ؟

أرجوا الاطلاع على هذين الموضوعين قبل الرد على هذا السؤال

نهاية دولة اسرائيل قد اقتربت بإذن الله

هرمجدون كما يؤمن بها الغرب

قال تعالى "ثم رددنا لكم الكرة عليهم " فمن هم الذين سترد الكرة عليهم ؟ ، ان زوال مملكة اسرائيل فى الوعد الأول كانت على يد الكنعانيين والآشوريين والمصريين ولكن كان السبب الحقيقى لزوالها هو هجوم نبوخذنصر

معنى ذلك ان المعنيين ب "عليهم " هم الكنعانيين والآشوريين والمصريين

وإلا فما معنى حشد هذا العدد الهائل من الجند والعتاد "وأمددناكم بأموال وبنين وجعلناكم أكثر نفيرا"

هل يمكن ان ما يحث الآن هو تفسير ذلك الجزء من الآية ؟

هل يمكن أن يكون تحذير بن لادن بأن امريكا تسعى لانشاء دولة اسرائيل الكبرى فى محله ؟

[الطفشان]

في رأيي العامل الاساسي هو

مبدأ بوش Bush Doctrine و حق الضربة الاولى

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=4893

و كما قلت هناك، هذا تحول في سياسة امريكا الخارجية و في مجرى التاريخ بشكل عام

اما باقي العوامل

1- هل لأن العراق يحتمل ان يملك اسلحة دمار شامل ( نووية ) ؟

جزء من الاسباب و ليس السبب الاساسي

وجود اسلحة الدمار الشامل في يد شخص مجنون و قريبا من اسرائيل عامل و لا شك

2

- هل لأن العراق كما يزعم تدعم حماس والجهاد وحزب الله ؟

ليس سببا اساسيا

حاجة فوق البيعة كدة

3

- هل السبب هو السيطرة على منابع البترول ؟

العراق يوجد فيه ثاني اكبر احتياطي بترول بعد السعودية

و مجرد تغيير النظام هناك سيسمح باستئناف انتاجه بالمعدل الطبيعي قبل عقوبات الامم المتحدة

و بالتالي سيكون سعر البترول منخفضا

فهذا سبب كبير ايضا

4

- السبب الرابع وهو ما فكرت فى مدى صحته واحب ان نناقشه سويا هو هل هذه الحرب هى انتقاما لمملكة اسرائيل التى زالت على يد نبوخذنصر ؟

أرجوا الاطلاع على هذين الموضوعين قبل الرد على هذا السؤال 

نهاية دولة اسرائيل قد اقتربت بإذن الله

هرمجدون كما يؤمن بها الغرب

قال تعالى "ثم رددنا لكم الكرة عليهم " فمن هم الذين سترد الكرة عليهم ؟ ، ان زوال مملكة اسرائيل فى الوعد الأول كانت على يد الكنعانيين والآشوريين والمصريين ولكن كان السبب الحقيقى لزوالها هو هجوم نبوخذنصر 

معنى ذلك ان المعنيين ب "عليهم " هم الكنعانيين والآشوريين والمصريين

تدمير المسجد مرتين حدث في الماضي و خلاص

- مرة في 586 ق م على يد نبوخذنصر

- و مرة سنة 70 م على يد تيتوس الروماني

الاسباب اعلاه قوية جدا (في وجهة نظر الحكومة الامريكية) و كافية

و لا داعي لتضخيم تفسيرات دينية زائدة

[الصاوى]

أنا لا أتحدث عن تدمير المسجد يا أخ طفشان

فالمرة الاولى قد وقعت أما الثانية فلم تقع الى الآن

فقد قال تعالى "فإذا جاء وعد الآخرة جئنا بكم لفيفا" ولم يحدث ذلك ولم يتجمع اليهود من الشتات الا بعد 1948

وقال أيضا "ثم رددنا لكم الكرة عليهم" فهل علمت من التاريخ أن اليهود غزوا العراق ودمروا ملك بابل ؟

وقال أيضا "وأمددناكم بأموال وبنين وجعلناكم أكثر نفيرا" هل حدث ذلك فى الماضى بعد زوال مملكة اسرائيل على يد نبوخذنصر ؟

الوضع الحالى لموقف اليهود يتمثل فى قوله تعالى

"ثم رددنا لكم الكرة عليهم وأمددناكم بأموال وبنين وجعلناكم أكثر نفيرا"

يمكنك أن ترجع لهذا الموضوع

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=1066

[الطفشان]

الاية 7 من سورة الاسراء فيها خراب المسجد برضه

"فاذا جاء وعد الاخرة (يعني المرة التانية من المرتين المذكورتين) ليسئوا وجوهكم و ليدخلوا المسجد كما دخلوه اول مرة"

موضوع ان تفسيرها لم يأت بعد، هو تفسير حديث

و قدامى المفسرين قالوا ان الاولى من نبوخذنصر و الثانية من الرومان

و راجع تفسير الطبري و بالذات القرطبي

هل تريد ان تقول ان هذا انتقام من العراقيين في سنة 2003 على شئ حدث 586 ق م؟

و من المنتقم؟ اليهود ام امريكا؟

و امريكا بكونها مسيحية ام ماذا؟

لا داعي للي النصوص بالعافية لتوافق ما نريد ان نراه

[الصاوى]

موضوع ان تفسيرها لم يأت بعد، هو تفسير حديث

و قدامى المفسرين قالوا ان الاولى من نبوخذنصر و الثانية من الرومان

و راجع تفسير الطبري و بالذات القرطبي

وهل كان يتوقع الطبرى والقرطبى أن تقوم لليهود قائمة فى عصر كانت فيه الدولة الإسلامية فى أزهى عصورها ؟

طبيعى جدا أن يكون التفسير القديم كما هو عليه أما الآن الوضع اختلف والتفسير ايضا اختلف

متى حدث إذن أن ردت لهم الكرة على نبوخذنصر او الرومان كما تقول ؟ ومتى أمدهم الله بأموال وبنين وجعلهم اكثر نفيرا ؟ ومتى جاء بهم لفيفا ؟

و من المنتقم؟ اليهود ام امريكا؟ 

و امريكا بكونها مسيحية ام ماذا؟

ألم تسمع عن الإتحاد المسيحى الصهيونى الذى يرعاه بوش ؟

لا داعي للي النصوص بالعافية لتوافق ما نريد ان نراه

هذا ليس ليا للنصوص بل هو اعادة تفسير النص لما جد من أحداث لم تقع فى عهد المفسرين القدامى ولم تخطر ببالهم ، ولا داعى لهذه الإيحاءات من فضلك

فالأستاذ زغلول النجار مثلا قد اعاد تفسير بعض آيات من القرأن بعد ان تبين له أن لها تفسيرا علميا ، أنا لا أقارن نفسى به طبعا ، ولكن احببت أن أوضح انه يمكن أن يتغير تفسير الآيات بتغير الزمان

ولكم تحياتى

[الطفشان]

طبيعى جدا أن يكون التفسير القديم كما هو عليه أما الآن الوضع اختلف والتفسير ايضا اختلف

تمااااااااام

اذن التفسير ليس مطلق، و يتغير بالزمان و المكان و متغيرات الاحداث

و من المنتقم؟ اليهود ام امريكا؟ 

و امريكا بكونها مسيحية ام ماذا؟

ألم تسمع عن الإتحاد المسيحى الصهيونى الذى يرعاه بوش ؟

اذا امريكا تريد الانتقام من بابل المذكورة في التوراة بعد 2500 سنة من اجل اليهود؟

هل هذا منطق؟

هل الدين هو المحرك الوحيد لكل الشعوب؟

انصح ان تقرأ

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5088

[الصاوى]

هل الدين هو المحرك الوحيد لكل الشعوب؟

يا أستاذ طفشان أظننى ذكرت اربعة اسباب فى أول الحديث وليس فيهم الا سبب واحد دينى

فلم قبلت الثلاثة ورفضت الأخير ؟

انا لم اقل ابدا ان هذا هو السبب الوحيد ولكنه من ضمن أسباب أخرى

ولكن بما أنك لم تختلف معى الا على السبب الأخير فقط فقد دار الحوار والخلاف حوله

تحياتى

[الطفشان]

هل الدين هو المحرك الوحيد لكل الشعوب؟

يا أستاذ طفشان أظننى ذكرت اربعة اسباب فى أول الحديث وليس فيهم الا سبب واحد دينى

فلم قبلت الثلاثة ورفضت الأخير ؟

انا لم اقل ابدا ان هذا هو السبب الوحيد ولكنه من ضمن أسباب أخرى

ولكن بما أنك لم تختلف معى الا على السبب الأخير فقط فقد دار الحوار والخلاف حوله

شكرا على التوضيح

انا لا ارى الدين هنا هو الدافع الرئيسي

صحيح ان اليمين المسيحي في امريكا اصبح له صوت، و لكنه لا يسيطر على بوش

ثم انا لا استطيع ان "ابلع" ان الغرب(1) في القرن ال 21 ما زال يفكر في الانتقام من شئ حدث من 2500 سنة!

ضد مين؟ عشان مين؟

مش جاية!

لو قلت لي انتقام عشان ابوه بوش الاكبر ابلعها شوية، كعامل مساعد

لو قلت لي عشان حماية عيون اسرائيل من خطر في المنطقة ابلعها

لكن انتقام من بابل؟ دة كلام المهابيل اللي على التلفزيون بيفسروا الانجيل بمزاجهم، مش كلام الامريكي العادي، و لا الساسة

لو تقول لي الحاخام عوبديا يوسف مثلا او بات روبرتسون قالها، كنت بلعتها، عشان معروف تعصبهم الاعمى

لكن تقول لي دول ممشيين البلد؟

مش ممكن

--

(1) و عندما اقول الغرب هنا اعني صناع القرار و الساسة و ليس قساوسة متطرفين في الجنوب مثلا

[الصاوى]

لكن انتقام من بابل؟ دة كلام المهابيل اللي على التلفزيون بيفسروا الانجيل بمزاجهم، مش كلام الامريكي العادي، و لا الساسة

لو تقول لي الحاخام عوبديا يوسف مثلا او بات روبرتسون قالها، كنت بلعتها، عشان معروف تعصبهم الاعمى

لكن تقول لي دول ممشيين البلد؟

مش ممكن

--

(1) و عندما اقول الغرب هنا اعني صناع القرار و الساسة و ليس قساوسة متطرفين في الجنوب مثلا

عزيزى الطفشان

لقد شاهدت فى التلفزيون الكندى وعلى قناة Global بعض المحللين السياسيين وبعض الساسة الاوروبيين يعلقون على خطاب بوش الأخير وقد قال بعضهم ان له اعتقادات دينية متطرفة

فما رأى سعادتكم فى هذا الموضوع ؟

[الطفشان]

لقد شاهدت فى التلفزيون الكندى وعلى قناة Global بعض المحللين السياسيين وبعض الساسة الاوروبيين يعلقون على خطاب بوش الأخير وقد قال بعضهم ان له اعتقادات دينية متطرفة

فما رأى سعادتكم فى هذا الموضوع ؟

لا شك انه متدين اكثر من غيره من الرؤساء (كلينتون بتاع مونيكا مثلا)

و لكن، هل السبب هو انه يقرأ سفر الرؤيا ليوحنا اللاهوتي و يريد ان يحققه؟

ام لان ناخبيه المؤيدين له هم من اليمين المسيحي، و هو يودهم لكسب اصواتهم؟ و كذلك

واحدة امريكانية (مسيحية بيضاء متدينة) تقول لي اليوم: انا ارى ان بوش لن يتراجع لانه لا يريد ان يراه الناس ضعيفا او انه تراجع او انه "خيخة"، لان كلامه لن يؤخذ على محمل الجد بعد ذلك

هذا عامل ايضا، و ليس الوحيد

(على فكرة : كارتر ايضا كان متدين، و لكنه رجل ذو ضمير، و حس مرهف، و سبب ضعفه امام ايران في قضية الرهائن هو انه رجل مبادئ، و ليس رجل قوة مثل بوش

و انظر الى موقفه الشريف الان من الحرب

بالرغم من ان كارتر من الحزب الديمقراطي!)