بعد ان اصبحت قاضيا ... المرأة الآن مأذون شرعي !!!!!!!

[The Professor]

يبدوا ان جميع الفوارق بين الرجل والمرأة قد ذابت.. لم يعد هناك مجال للرجل تقريبا لم تقتحمه المرأة ,,, ويبدوا ان آخر حصن للرجل في مصر على وشك السقوط في يد المرأة

حيث تقدمت سيدة الي محكمة الاسرة بالزقازيق لشغل وظيفة مأذون شرعي باحدي مدن الشرقية.. قرر رئيس المحكمة قبول اوراقها وامرالموظف المختص باستلامها لعرضها علي اللجنة المختصة بوزارة العدل لتكون أمل سليمان عفيفي اول سيدة في مصر تتقدم لتدخل لشغل هذه الوظيفة. أمل حاصلة علي ليسانس حقوق ودبلومتين في القانون العام والجنائي وهي متزوجة من محاسب باحدي الهيئات العامة ولديها 3 أطفال، أكدت أمل ان جميع شروط شغل وظيفة المأذون متوافرة بها موضحة ان الشرع والفقة والقانون لا يمنع السيدات من مزاولة هذه المهنة باعتبار ان المأذون موظف عمومي، وقالت انها عانت في استيفاء الاوراق اللازمة للتقدم للوظيفة نتيجة البيروقراطية والاستغراب من طلبها. :closedeyes: :rolleyes: :rolleyes:

[الأفوكاتو]

مبروك عليها و على كل النساء المساواة فى الحقوق و الواجبات.

أليس هذا هو ما ورد فى دستور الدول؟

ما يجب أن يتساوى فيه الجميع هو احترام الحكومة لآدمية المواطن المصرى, التى يتمتع بها الآن فقط أقلية, غنية, قريبة من " كبار الدولة" , و بعض المفسدين من أعضاء مجلس الكوسة, الذين سمحوا بطبخ القوانين, لتحقيق أجنداتهم الخاصة, و معدتهم المتخومة, و حسابات بنوكهم المكدسة بالدولارات و اليورو, و الإسترلينى, و لا ننسى الدينار السعودى أيضا, حتى تكمل الصورة. :closedeyes:

[The Professor]

مبروك عليها و على كل النساء المساواة فى الحقوق و الواجبات.

أليس هذا هو ما ورد فى دستور الدول؟

ما يجب أن يتساوى فيه الجميع هو احترام الحكومة لآدمية المواطن المصرى, التى يتمتع بها الآن فقط أقلية, غنية, قريبة من " كبار الدولة" , و بعض المفسدين من أعضاء مجلس الكوسة, الذين سمحوا بطبخ القوانين, لتحقيق أجنداتهم الخاصة, و معدتهم المتخومة, و حسابات بنوكهم المكدسة بالدولارات و اليورو, و الإسترلينى, و لا ننسى الدينار السعودى أيضا, حتى تكمل الصورة. :closedeyes:

انا شخصيا فرحت بهذا الخبر لكن المشكلة مش قادر اتخيل إمرأة مأذونا شرعيا لكن في عصرنا هذا كل شيء اصبح ممكنا, طالما لدى المرأة من المؤهلات ما يمكنها من مزاولة المهنة فلا بأس .

شكرا د. محمود بس على فكرة عملة السعودية هي الريال :rolleyes: :rolleyes:

[الأفوكاتو]

شكرا د. محمود بس على فكرة عملة السعودية هي الريال

شكرا يا بروفسور على التصحيح, فقد استعملت الكلمة الدارجة التى تشير إلى ذهب ليالى الف ليلة و ليلة.

تقبل تحياتى.

[amrhoras]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انما لو جيت اكتب كتابي عندها بقى احط ايدي ف ايدها ازاى؟

وكمان هتدخل تخطب فى الجامع امام الرجال ازاى؟

كمان لا حياء ف الدين او ف العلم انما الست االمأذونه مينفعش تدخل جامع كطبيعة المرأه العاديه ؟

احنا مبسوطين فى مساواه ومبروك للمرأه بس مش كل حاجه مبروك .... خلينا موضوعيين شويه ياجماعه الخير

كمان المأذونه بقى اى عريس يجي يروح يكتب كتابه عندها ممكن تطلع فى اجازة وضع 9 شهور على كدى نستني سنه؟

ده اسمه تهريج بجد وضعوها كفأر تجارب للأسف وهى مبسوطه بالمنصب على فكره انا شرقاوى بس لا افتخر انها من الشرقيه

شكرا واسف ان ظهرت متحيزا او راجعى لكن العقلانيه تتكلم بعض الاحيان

عيدكم مبارك

عمرو

تم تعديل 18 ديسمبر 2007 بواسطة amrhoras

[miramar]

المساواة بين الجنسين

كلمة منذ أن اخترعها من اخترعها وهي صداع في راس المجتمع

لو أراد الله للمرأة أن تحل محل الرجل لأفناها ولم يبقى الا الرجال

لقد خلقنا هكذا جنسين مختلفين في الطبيعة والتكوين والوظيفة

كل مهيأ لأداء وظيفة معينة في الحياة

غير مطالب بالحلول محل الجنس الاخر

ولا أعتقد ان المراة تصلح للعمل كمأذون للاسباب نفسها التي ذكرها استاذ عمرو

وانا هنا لست ضد عمل المراة في الميادين المختلفة ولكن ضد مصارعتها للرجال في احد المجالات التي تخصهم

فهل من الممكن ان يعمل الرجل ممرض مثلا

بالطبع هناك رجال يعملون ممرضين لكنها وظيفه خلقت للنساء فهن ملائكة الرحمه

ولكنهم لا يقومون بأداء هذه الوظيفة كما تقوم المراة

وتقبلوا تحياتي

مرمر

[deemuck]

موضوع عجيب. نقدر نسميه ايه "علمانية دينية حديثة" اذا صح الخبر.

كيف تكون مأذوناً وهي يلزمها شرعا بولي لزواجها. فكيف هي تزوج غيرها.

[badroora]

الاساس فى الزواج هو القبول والاشهار ووجود المأذون فقط لتحرير وثيقة الزواج للمحافظة على حقوق الطرفين وانتساب الاطفال فى المستقبل والوثيقة تعتبر عقد زيها زى اى عقد ممكن ان تقوم به محامية زيها زي محامى بغض النظر عن المسمي مأذون او مأذونه

لو رجعنا كل شيء لاصلة الصحيح هنلاقي انه الامر عادي جدا جدا لان زمان كان لا يوجد مأذون وكانوا يكتفوا بقبول الطرفين واشهاره بين الناس بان فولانه اصبحت زوجة فولان .

حاليا بقي عشان ولاد الحرام مخلوش لولاد الحلال حاجة يبقي لازم عقد وينكتب مؤخر يقطم الوسط عشان يبقي طلاق وانتقام :wub: .

كونا بقي اعتدنا على عادات وتقاليد الا وهى كتب الكتاب فى الجامع والماذون لازم يكون راجل ولابس جبة وقفطان والمنديل ضرورى جدا دى فقط عادات ورثناها بتدى نكهه جميلة للفرح او شيء روحانى واصبح مالوف لنا . يعنى انا لو ضحكوا على وجابولى مأذون لابس جينز مش هتجوز !! :blush2: لازم لازم جبة وقفطان زى اللى بيجي فى التليفزيون يا اما بلاش جواز :ninja:

ولو المأذون هو الاساس فى الزواج يبقي اللى بيتجوز فى سفارة ولا بيكتب عقد عن محامي جوازه باطل .

معنى كلمة مأذون

كلمة مأذون فأنت تعرف أنها تشير إلى من يقوم بتوثيق الزواج رسمياً، وليس شرطاً من "يعقد" العقد. فيمكن لأي إنسان أن يعقد العقد، شريطة أن يقوم "المأذون" المخول من الدولة بالإجراءات القانونية. ومعروف في مصر مثلاً أن كثيراً من "المأذونين" لديهم معاونون يرسلونهم للقيام بالجانب الرسمي القانوني للعقد. وما ذلك إلا لأن العقد ينعقد بتحقق شروط الزواج من القبول والإيجاب والولي والمهر والإشهار. أما توقيع عقد بهذا فما هو إلا من باب أن الذمم قد خربت، وأصبح الناس يحتاجون إلى توثيق لضمان الحقوق والبعد عن الشبهات، ومن هنا أتت مهنة "المأذون".

المصدر

مصدر

تم تعديل 19 ديسمبر 2007 بواسطة Badria Mekkawy

[The Professor]

كل عام وانتم جميعا بخير مرة أخرى الدكتور محمود وعمرو وميرمار وديمك وبدرية والتهنئة ممتدة لجميع الأخوة والأخوات بالمحاورات :blush2: :ninja: :wub: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

تم تعديل 19 ديسمبر 2007 بواسطة The Professor

[The Professor]

الاساس فى الزواج هو القبول والاشهار ووجود المأذون فقط لتحرير وثيقة الزواج للمحافظة على حقوق الطرفين وانتساب الاطفال فى المستقبل والوثيقة تعتبر عقد زيها زى اى عقد ممكن ان تقوم به محامية زيها زي محامى بغض النظر عن المسمي مأذون او مأذونه

لو رجعنا كل شيء لاصلة الصحيح هنلاقي انه الامر عادي جدا جدا لان زمان كان لا يوجد مأذون وكانوا يكتفوا بقبول الطرفين واشهاره بين الناس بان فولانه اصبحت زوجة فولان .

حاليا بقي عشان ولاد الحرام مخلوش لولاد الحلال حاجة يبقي لازم عقد وينكتب مؤخر يقطم الوسط عشان يبقي طلاق وانتقام :lol: .

كونا بقي اعتدنا على عادات وتقاليد الا وهى كتب الكتاب فى الجامع والماذون لازم يكون راجل ولابس جبة وقفطان والمنديل ضرورى جدا دى فقط عادات ورثناها بتدى نكهه جميلة للفرح او شيء روحانى واصبح مالوف لنا . يعنى انا لو ضحكوا على وجابولى مأذون لابس جينز مش هتجوز !! :blush2: لازم لازم جبة وقفطان زى اللى بيجي فى التليفزيون يا اما بلاش جواز :lol:

ولو المأذون هو الاساس فى الزواج يبقي اللى بيتجوز فى سفارة ولا بيكتب عقد عن محامي جوازه باطل .

معنى كلمة مأذون

كلمة مأذون فأنت تعرف أنها تشير إلى من يقوم بتوثيق الزواج رسمياً، وليس شرطاً من "يعقد" العقد. فيمكن لأي إنسان أن يعقد العقد، شريطة أن يقوم "المأذون" المخول من الدولة بالإجراءات القانونية. ومعروف في مصر مثلاً أن كثيراً من "المأذونين" لديهم معاونون يرسلونهم للقيام بالجانب الرسمي القانوني للعقد. وما ذلك إلا لأن العقد ينعقد بتحقق شروط الزواج من القبول والإيجاب والولي والمهر والإشهار. أما توقيع عقد بهذا فما هو إلا من باب أن الذمم قد خربت، وأصبح الناس يحتاجون إلى توثيق لضمان الحقوق والبعد عن الشبهات، ومن هنا أتت مهنة "المأذون".

المصدر

مصدر

كده بدرية حسمت الجدل حول شرعية عمل المرأة كمأذون شرعي .... يعني ينفع

شكرا جزيلا يا بدرية على هذه المعلومات القيمة :ninja: :wub:

[amrhoras]

أعرف ان المأذون مجرد موظف يمكن الاستغناء عنه لكن مازلت مصر على رأييي مع احترامى للجميع مهما كانت المساواه فليس فى كل شيء (ادعى عليك بايه يا قاسم يا امين) الله يرحمه بقى

طيب والنبي حد يتخيل معايا واحده لابسه عمه وقفطان والدفتر فى يدها . او رايحه الفرح بحته تاييير ياوعدى :blush2:

او اتنين طقت فى دماغهم يتجوزو وراحو بيت المأذونه خبط الباب الست المأذونة موجوده؟

الزوج : اهلا وسهلا يا ألف نهار مبروك دقيقه هنادى المأذونه يادى الهنا يادى النور

المأذونه :- العواف عليكم ازيكم ياعرسان الف نهار مبروك

العريس : العواف عليكي ياختى انا جبت المنديل اهوه

العروسه : وانا جبت الشهود 4 ستات علشان الوقت اتأخر ومينفعش ندخل عليكوا بجوز رجاله كفايه بعلى

المأذونه :- جزاكى الله خيرا قول ياعريس زوجتك نفسي

العريس : زوجتكى نفسيي

المأذونه :- قولى ياعروس وانا قبلت زواجك

العروسه:- وانا قبلت زواجك ( على البركه يابو نسب) الشربات وزغروده حلوه عشان العريس مكسوف :ninja:

يــــاترى هتكون الصورة كدى فى القريب العاجل؟ ولامتى مسلسل المساواه والخروج عن الطبيعه والعادات والتقاليد والمظاهر الجميله فى بلدنا بدأ التطور يمحوها كما لو كانت مظهر ن مظاهر التخلف وجميعنا نقول نعم للتطور

مش مكبر الموضوع بس وزجهة نظر نوت مور

تحياتى

عمرو

[أبو محمد]

حضراتكم لما بتروحوا الشهر العقارى لتسجيل أى عقد .. مش بتلاقوا موثقين ، وموثقات ؟

إيه بقى العجب إن المرأة تقوم بهذا الدور لتوثيق عقود الزواج ؟

المشكلة فى الصورة النمطية المرتبطة بالمأذون .. صورة الشيخ المعمم .. هذه الصورة تكاد تكون قد انقرضت .. الآن المأذون يدخل البيت (أو فى المساجد) ببدلة وكرافتة .. يقوم فى العادة بإلقاء خطبة على الحاضرين يبين فيها الحكمة من الزواج .. ويبين فيها الواجبات والحقوق العامة لكل من الزوجين ويقوم بإثبات بيانات كل منهما إما بنفسه أو من خلال مساعد له .. ويتأكد من توافر أركان العقد التى لا يصح بدونها ثم يقوم بتوثيق عقد الزواج

هذه باختصار هى مهمة المأذون .. توثيق العقد .. أما العقد نفسه فينعقد بين الطرفين بالإيجاب والقبول .. ولكى يصح لابد من توافر بعض الأركان له ، تكون مهمة الموثق (المأذون) التأكد من توافرها ... وهى مهمة كما نرى ليس فيها أى عائق يمنع المرأة من القيام بها .. اللهم إلا فى أذهان البعض الذين يرون أن المرأة لايجب أن تظهر أمام الأجانب أو أن صوتها عورة .. أو ما شابه ذلك من صور التشدد .. والحمد لله فإن أصحاب هذه المعتقدات ليسوا أغلبية فى مصر ..

والموثق (كما فى الرابط الذى وضعته الإبنة بدرية) هو ال Notary Public فى بلاد بره .. وهو كاتب العدل فى السعودية وغيرها من دول الخليج

[الأفوكاتو]

الزملاء الأعزاء,

ما قالته الفاضلة بدرية و اللأستاذ الفاضل أبو محمد قد أوضح الصورة, و لكى أضع الرتوش النهائية فى هذا الموضوع, فأرجوا أن تسمحوا لى بالشرح الآتى.

يتكون أى عقد من شرطين أساسين:

1- الإيجاب أى المبادرة, أو العرض المبدئى, مثل القول

أريد بيع سيارتى بمبلغ 20 ألف جنيه,

2- القبول , مثل القول .... وافقت على هذا المبلغ

و هنا يتقابل الإيجاب مع القبول, و يصبح هناك عقدا, لكن إذا قال المشترى:

أوافق على شراء هذه السيارة بمبلغ 15 الف جنيه, فلا يوجد عقد, لأن القبول لم يأتى متفقا مع الإيجاب, و لن يعتبر هذا القبول قبولا, بل سيعتبر إيجابا جديدا, يتطلب قبولا جديدا.

هذه هى الشروط الأساسية, و لكن هناك شروط أخرى لصحة التعاقد:

1- أن يكون عارض السلعة مثلا مالكا لها, فإذا لم يكن مالكا لها, فلا عقد

2- أن يكون لدى طرفى االعقد أهلية التعاقد, فإذا انعدمت لدى أحد الطرفين فلا عقد.

و الأهلية هنا تتضمن أمورا مثل السن( الرشد), و الحالة العقلية(ةسفه أو جنون)

و لكن هناك عقود تتطلب إجراء آخر ضمانا للجدية, و حفاظا على الحقوق, فالملكية العقارية لا تثبت إلا بالتسجيل أو ما نسميه الشهر بالسجلات الرسمية, و يسمى الشهر العقارى,

و لكن الطريف أن أى تسجيل يتم فى الشهر" العقارى" , حتى ولو لم يكن المسجل هو عقارا, فتسجيل التوكيلات يتم فى الشهر العقارى, و الزواج, يتم تسجيله فى الشهر العقارى, .. الخ.

لذا, يشترط لصحة الزواج رسميا أن يكون مسجلا, و التسجيل ليس شرطا دينيا, بل شرطا مدنيا, و ذلك لضمان صحة العقد, و التأكد أن طرفيه قد استوفيا الشروط المطلوبة, و حفاظا على حقوق الزوجة و الأبناء فى المستقبل.

إذن , فتسجيل الزواج هو إجراء مدنى, و ليس دينى, و لكن الدولة, لتسهيل عمليه الزواج, و لمنع جرجرة زوجى المستقبل للذهاب إلى الشهر( الزواجى) " أذنت" لبعض الأفراد بالقيام بهذه المهمة,

و كون أن هؤلاء الأفراد كانوا فى البداية من رجال الدين, فإن هذا لم يغير من طبيعة مهمتهم, فهم يمثلون مصلحة الشهر العقارى, و يحصلون على جزء من الرسوم, فضلا عن الإكراميات.

و لا يستلزم لصحة الزواج أن يتم فى جامع, أو فى صالة مناسبات, بل يمكن أن يتم فى البيت, أو فى الشهر العقارى نفسه.

و بالنسبة لغير المسلمين, فبدلا من المأذون,يقوم كاهن الكنيسة بإجراءات عقد الزواج من التاحية الشكلية و الدينية, و لكنه أيضا يقوم بمهمة التوثيق نيابة عن الشهر العقارى.

إذن, الزواج فى الجامع أو الكنيسة أو المعبد هو إرضاء للشرط الديى, أما مهمة المأذون, أو قسيس الكنيسة, أو حاخام المعبد, فهى فضلا عن أنها مجرد طقوس دينية, فهى تقوم بتسجيل العقد و شهره, لكى يصبح عقدا " مدنيا" سارى المفعول.

و فى الدول الأوروبية, و انجلترا و أستراليا, يقوم بهذه المهمة عدة أشخاص:

1- كاهن الكنيسة, أو حاخام المعبد اليهودى, أو إمام المسجد

2- Marriage Celebrant أى امنظم الإحتفال بإجراء الزواج, وهو, أو هى, ليست شخصية دينية, بل شخصية إجتماعية مدنية, تقوم بهذا العمل فى صالات الإحتفالات, أو الفنادق الكبيرة, أو فى البيوت

3- أو مصلحة الشهر الرسمى

و فى أمريكا, يعتبر قاضى المنطقة موثقا للزواج, و يمكنن لشخصين الدخول إلى مكتبه ( بعد الحصول على موعد) لكى يقوم بملأ إستمارة الزواج, ثم يمضى عليها, و يختمها, و يرسل صورة منها لمكتب الشهر العقارى.

و يمكن لقبطان السفيتة أن يشهد على عقد الزواج, و لكن لكى يكون لهذا الزواج حجية, فإن طرفى الزواج عليهما تسجيل الزواج فى بلدهم الأصلية.

و تقوم القنصليات بهذه المهمة أيضا, و ترسل صورة من عقد الزواج إلى البلد الأصلى لكى يتم تسجيله, و ذلك رغم أن هذا الزواج قد لا يكون أحيانا مسجلا فى الدولة التى تم فيها الزواج, فزواج شخص من زوجة ثانية فى انجلترا غير مسموح به, و لكن الزوج يستطيع أن يتزوج زوجة ثانية فى قنصلية بلده, و لا يصبح هذا الزواج ساريا فى بلد المهجر, بل فى بلده الأصلية إذا كانت تسمح بتعدد الزوجات.

إذن, فالخلاصة هى أن وظيفة المأذون الرسمية, هى التوثيق كما ذكر ت الفاضلة بدرية, و الأستاذ أبو محمد, أما رداء الجبة, أو الزى الدينى المسيحى, فهو رمز لديانة المتزوج, و ليس جزءا من الإجراءات المطلوبة لتوثيق العقد.

و على ذلك, فإن القول بأن المأذون يجب أن يكون رجلا, يتطلب فصل جميع موظفات الشهر العقارى, لأنهن نساء.

و قد قرأت فى أحد الردود أن تعيين مأذونة سيسبب مشكلة عندما تحمل, و تتغيب عن العمل, و ردى, هل لو حملت طبيبة تعمل فى مستشفى, سيؤدى هذا إلى إغلاق هذه المستشفى؟

تقبلوا أسمى تحياتى.

تم تعديل 19 ديسمبر 2007 بواسطة الأفوكاتو

[The Professor]

الزملاء الأعزاء,

ما قالته الفاضلة بدرية و اللأستاذ الفاضل أبو محمد قد أوضح الصورة, و لكى أضع الرتوش النهائية فى هذا الموضوع, فأرجوا أن تسمحوا لى بالشرح الآتى.

يتكون أى عقد من شرطين أساسين:

1- الإيجاب أى المبادرة, أو العرض المبدئى, مثل القول

أريد بيع سيارتى بمبلغ 20 ألف جنيه,

2- القبول , مثل القول .... وافقت على هذا المبلغ

و هنا يتقابل الإيجاب مع القبول, و يصبح هناك عقدا, لكن إذا قال المشترى:

أوافق على شراء هذه السيارة بمبلغ 15 الف جنيه, فلا يوجد عقد, لأن القبول لم يأتى متفقا مع الإيجاب, و لن يعتبر هذا القبول قبولا, بل سيعتبر إيجابا جديدا, يتطلب قبولا جديدا.

هذه هى الشروط الأساسية, و لكن هناك شروط أخرى لصحة التعاقد:

1- أن يكون عارض السلعة مثلا مالكا لها, فإذا لم يكن مالكا لها, فلا عقد

2- أن يكون لدى طرفى االعقد أهلية التعاقد, فإذا انعدمت لدى أحد الطرفين فلا عقد.

و الأهلية هنا تتضمن أمورا مثل السن( الرشد), و الحالة العقلية(ةسفه أو جنون)

و لكن هناك عقود تتطلب إجراء آخر ضمانا للجدية, و حفاظا على الحقوق, فالملكية العقارية لا تثبت إلا بالتسجيل أو ما نسميه الشهر بالسجلات الرسمية, و يسمى الشهر العقارى,

و لكن الطريف أن أى تسجيل يتم فى الشهر" العقارى" , حتى ولو لم يكن المسجل هو عقارا, فتسجيل التوكيلات يتم فى الشهر العقارى, و الزواج, يتم تسجيله فى الشهر العقارى, .. الخ.

لذا, يشترط لصحة الزواج رسميا أن يكون مسجلا, و التسجيل ليس شرطا دينيا, بل شرطا مدنيا, و ذلك لضمان صحة العقد, و التأكد أن طرفيه قد استوفيا الشروط المطلوبة, و حفاظا على حقوق الزوجة و الأبناء فى المستقبل.

إذن , فتسجيل الزواج هو إجراء مدنى, و ليس دينى, و لكن الدولة, لتسهيل عمليه الزواج, و لمنع جرجرة زوجى المستقبل للذهاب إلى الشهر( الزواجى) " أذنت" لبعض الأفراد بالقيام بهذه المهمة,

و كون أن هؤلاء الأفراد كانوا فى البداية من رجال الدين, فإن هذا لم يغير من طبيعة مهمتهم, فهم يمثلون مصلحة الشهر العقارى, و يحصلون على جزء من الرسوم, فضلا عن الإكراميات.

و لا يستلزم لصحة الزواج أن يتم فى جامع, أو فى صالة مناسبات, بل يمكن أن يتم فى البيت, أو فى الشهر العقارى نفسه.

و بالنسبة لغير المسلمين, فبدلا من المأذون,يقوم كاهن الكنيسة بإجراءات عقد الزواج من التاحية الشكلية و الدينية, و لكنه أيضا يقوم بمهمة التوثيق نيابة عن الشهر العقارى.

إذن, الزواج فى الجامع أو الكنيسة أو المعبد هو إرضاء للشرط الديى, أما مهمة المأذون, أو قسيس الكنيسة, أو حاخام المعبد, فهى فضلا عن أنها مجرد طقوس دينية, فهى تقوم بتسجيل العقد و شهره, لكى يصبح عقدا " مدنيا" سارى المفعول.

و فى الدول الأوروبية, و انجلترا و أستراليا, يقوم بهذه المهمة عدة أشخاص:

1- كاهن الكنيسة, أو حاخام المعبد اليهودى, أو إمام المسجد

2- Marriage Celebrant أى امنظم الإحتفال بإجراء الزواج, وهو, أو هى, ليست شخصية دينية, بل شخصية إجتماعية مدنية, تقوم بهذا العمل فى صالات الإحتفالات, أو الفنادق الكبيرة, أو فى البيوت

3- أو مصلحة الشهر الرسمى

و فى أمريكا, يعتبر قاضى المنطقة موثقا للزواج, و يمكنن لشخصين الدخول إلى مكتبه ( بعد الحصول على موعد) لكى يقوم بملأ إستمارة الزواج, ثم يمضى عليها, و يختمها, و يرسل صورة منها لمكتب الشهر العقارى.

و يمكن لقبطان السفيتة أن يشهد على عقد الزواج, و لكن لكى يكون لهذا الزواج حجية, فإن طرفى الزواج عليهما تسجيل الزواج فى بلدهم الأصلية.

و تقوم القنصليات بهذه المهمة أيضا, و ترسل صورة من عقد الزواج إلى البلد الأصلى لكى يتم تسجيله, و ذلك رغم أن هذا الزواج قد لا يكون أحيانا مسجلا فى الدولة التى تم فيها الزواج, فزواج شخص من زوجة ثانية فى انجلترا غير مسموح به, و لكن الزوج يستطيع أن يتزوج زوجة ثانية فى قنصلية بلده, و لا يصبح هذا الزواج ساريا فى بلد المهجر, بل فى بلده الأصلية إذا كانت تسمح بتعدد الزوجات.

إذن, فالخلاصة هى أن وظيفة المأذون الرسمية, هى التوثيق كما ذكر ت الفاضلة بدرية, و الأستاذ أبو محمد, أما رداء الجبة, أو الزى الدينى المسيحى, فهو رمز لديانة المتزوج, و ليس جزءا من الإجراءات المطلوبة لتوثيق العقد.

و على ذلك, فإن القول بأن المأذون يجب أن يكون رجلا, يتطلب فصل جميع موظفات الشهر العقارى, لأنهن نساء.

و قد قرأت فى أحد الردود أن تعيين مأذونة سيسبب مشكلة عندما تحمل, و تتغيب عن العمل, و ردى, هل لو حملت طبيبة تعمل فى مستشفى, سيؤدى هذا إلى إغلاق هذه المستشفى؟

تقبلوا أسمى تحياتى.

الأستاذ الفاضل د. محمود شكرا جزيلا على هذا التعليق المستفيض الوافي ... أدعو كل المحاورين ان يقرأوا تلك المحاضرة القيمة... تحياتي

[~Heba~]

عمرو حورس رجل متعصب

يا سى عمرو طيب الرجالة بيشتغلوا طباخين حد قال لا عيب الرجل يشتغل طباخ!!!!!!

و الف شكر للبروفيسور على الموضوع الجميل و انا شايفة ان السيدة المذكورة تستاهل وظيفة احسن من كدة لكن شكلها عايزة شهرة وسبق

[amrhoras]

عمرو حورس رجل متعصب

يا سى عمرو طيب الرجالة بيشتغلوا طباخين حد قال لا عيب الرجل يشتغل طباخ!!!!!!

و الف شكر للبروفيسور على الموضوع الجميل و انا شايفة ان السيدة المذكورة تستاهل وظيفة احسن من كدة لكن شكلها عايزة شهرة وسبق

ليه بس راجل متعصب لا حول ولا قوة الا بالله

طب مانا بطبخ وبنفض وبمسح وبغسل وكله يدوى

يعنى معنديش غساله بغسل بايدى هل ده عيب ولا المضطر يركب الصعب ؟؟

وفى رجاله بيشتغلوا فى الكوافيرات الحريمي بس دول انا لا اعترف بيهم

انما الطبخ والحاجات دى الرجل اثبت تفوقه وكمان الستات حيروحوا يسهروا ف فنادق ليل نهار؟؟

هذه نقره وهذه نقره

فى خطوط حمراء وان لم يكن هناك مأذون فى الشرع لان الجواز قائم ع الاشهار لكن كون سيده هى اللى تكتب وتخطب بين الناس دى غير مقبوله

لعدة اسباب

ذكرتها فى اول مداخله

واضم اليها صوت المرأه عوره وده مش من عندى الكلام ده .... ابحثوا اكتر تعرفوا ومع احترامى لكل الاخوه الافاضل

انا مصر على رأيي انه مش كل الاعمال تقوم بها المرأه .....

فى عادات وتقاليد وعرف وشرع يمنع وجود مرأه وسط جمهور من الرجال ...

عيون تتراشق فيها واليكم امثله

دى صوتها حلو... عنيها جميله ... قوامها ... حتى اظافرها ... اقول اكتر من كدى ؟؟ فهل الدين يسمح بان الست تكون مكان التقاء النظرات لعديد من الرجال ...

هل يمكن للمرأة ان تصلى بمجموعه من الرجال؟.. المأذون ممكن

هل يمكن للمرأه ان تلقى خطبه وسط جمهور من الرجال ؟؟؟.

ان كان ع ملأ الاستماره اوك نوبروبلم اى طفل يعمل الاستمارات بس احنا يا اخوانا مجتمع شرقى وانا مبسوط بشرقيتي ليه احنا ديما نحاول نكسر تقاليدنا ونقول حريه ومساواه ...

مش كفاية حريه ..... اقسم بالله ان الستات اخدوا حريتهم تالت ومتلت بس فى حدود عاداتنا واتمنى ذلك اننا منقضيش على صور حلوه فى مجتمعنا

ان شايف ان الست المأذونه دى اضحوكه وخبر دمه خفيف زيها زى القاضيه

لا حول ولا قوة الا بالله

قولولى بقى ان بكره مصر يمسكها رئيسه .... ومحدش يقولى من حقها .. فى دى بقى انا اقطع كل صلتى بمصر

ارجعوا للدين وانتوا تعرفوا ...... ومش هتكلم اكتر فى الموضوع ده

[~Heba~]

انا مصر على رأيي انه مش كل الاعمال تقوم بها المرأه .....

و انا اتفق معاك تماما فى هذا الرأى و اضيف مش كل الاعمال يقوم بها الرجل عندك مثلا اطباء النساء و الولادة و الله عيب عيب ايه السبب اللى يخلى رجل يتخصص فى هذا التخصص رغم ان الطب مليان تخصصات دى سؤال مش لاقيه له اجابة ابدا كذلك عمل الرجال فى الكوافيرات الحريمى ده حرام قطعا رجل يلعب فى شعر ست و يعمله فورمه و الا يحط لها مكياج

و بالشكل عام العمل الذى يتطلب قوة بدنية هو بلا شك لا يناسب المراة اما شغل عادى ليس فيه سوى الكتابة فإيه يمنع تقولى العادات و التقاليد طب احنا عندنا المأذون مش بيعمل حاجة غير يكتب الكتاب و يتعشى و احيانا يتغدى و يمشى اما الخطبة و ما الى ذلك بيقوم بيه كبير العائلة او القبيلة و انا لم ارى عندنا اى حد كتب كتابه فى جامع حتى الجبة و القفطان مش موجودة عندنا لكن كتب الكتاب اساسا بيبقى فى تجمع رجالى "عائلى" !!!!!!!

يعنى باختصار العادات و التقاليد تختلف من مكان لمكان لذا على اساسها لانستطيع ان نمنع شئ بشكل نهائى.

اما قولك عن انها تحتاج لولى لزواجها فكيف تعقد هى زواج اقول انك لو فاهم الحكمة من وجود الولى مكنتش قلت كدة لكن للاسف انت تفهم وجود الولى لنقصان اهلية المرأة لتزوج نفسها

ملحوظة اخيرة

انا لا افخر بأى سيدة تنزل لمجال العمل و تتهاون فى حجابها وتجد الواحدة منهن هى رايحة للشغل و ايشى شعر و ايش مكياج و ايش لبس ليه الستات بيهتموا بمظهرهم بالشكل الفظيع ده و هى فى نفس الوقت عايزة تثبت امكانياتها الفكرية و العقلية!!!!!!

و اختص بهذه الملاحظة القاضيات المتبرجات يا ناس واحدة هى نفسها لا تلتزم بشرع الله فكيف تحكم بين الناس بشرع الله!!!!!!!

[amrhoras]

اما قولك عن انها تحتاج لولى لزواجها فكيف تعقد هى زواج اقول انك لو فاهم الحكمة من وجود الولى مكنتش قلت كدة لكن للاسف انت تفهم وجود الولى لنقصان اهلية المرأة لتزوج نفسها

الأخت الفاضله هبه

كيف اقول ذلك وانا مى قام بتربيتي وتعب وراعانى وحفظنى انا واختى بعد ربنا طبعا امى فهمتيني غلط

جسد المرأه عوره صح ولا لا؟ كيف بها تجلس وسط جمع من الرجال ياهبه بس ؟؟؟ انتى قولتيها المأذون بيجي ياكل غدا او عشا

وبعد كدى ؟؟؟ هل سيرضى رجلا ان يرسل زوجته كل يوم لبيت مختلف ....

احنا عن نفسنا بنكتب فى الجامع . وبيكون جميل جدا ساعة كتب الكتاب حتى انا بحب اسمع الخطبه واقرص العريس اه وربنا فى ركبته عشان احصله فى جمعته ماعلينا نرجع للموضوع

حتى ان مكنتش المأذون وظيفه او لها علاقة بالشرع . اعتبروه فلكور شعبي جميل ننفرد به عن غيرنا حتى دى مستخسرنها فينا ياساتر

انتى نفسك اهوه مهندسه اد الدنيا حد كلمك قالكلا ده شغل رجاله

طيب استني تاهت ولقينها

اختى مهندسه مدنى كان نفسها تنزل مواقع اثبتت نجاحها داخل الموقع وكانت بتديره وهى ف مكتبها (اصلى كنمت ساعات بروح معاها اتفسح ياما جابولى بيبسي) بس بجد لقيت ان الشغل ده مش مناسبها لانه ارهاق جسدى لا ينفع لامرأه متزوجه وتحتضن طفل حتى ولو لم تكن متزوجه هىمن اتخذت قرارها(طبعا بعد ما جبتلها شيكولاته) واكتفت بالعمل ف احد المعاهد الفنيه فى مجال اختصاصها وايضا الماجستر

لذا لا تقل المراه عن الرجل فى الاهليه ويمكنها ان تزوج نفسها لكن لا يمكن ان تكون قائد (سمعت هذه الحديث واعذرونى سأقوول معناه فقد لعن الله قوما حكمتهم امراه دة مش كلامى ) وعلى اساس النقطه دى قولت لوبقت رئيس الدوله امرأه انا اتبرى من بلدى . مش تطرف عنصرى والله ابدا بس احنا شرقيين غير كدى مسلمين صح ولا لا

المرأه شيء جميل وقاسم امين والله خرب عقلها اه تتعلم وتشتغل انما مساواه وبتاع اقول كلمة كفيلى علطول ده خرابيط وكلام فاضى

[حازم كمال]

وتستمر جدلية المرأة والولاية ....وقضيتنا اليوم خاصة بتولي المرأة وظيفة المأذون الشرعي...ورغم ان موضوع شغل وظيفة مأذون شرعي من قبل المرأة قد فشل من 8 سنوات الا ان اعادة طرحه من جديد ووصول الامر الى محمكمة الاسرة بالزقازيق بانتظار حكم المحكمة برئاسة المستشار خالد الشلقامي في 25 فبراير القادم 2008 طرح جدلا فقهيا بين العلماء فلجنة الفتوى في الازهر رفضت ذلك الا ان للشيخ الازهر فضيلة محمد طنطاوي قال بعدم الممانعة مما يعد تطور خطير في قضيتنا...

ما رأيك انت اذا كنت عريسا ستتزوج...او اب ستزوج بنتك او ابنك...او شاهدا على عقد زواج...سترحب بالمأذونة ام ان لك رأي ..؟؟

[se_ Elsyed]

لأ طبعاً

ده تهريج ... بالغرم من إني مع عمل المرأة إن شالله تشتغل رئيس جمهورية أهي مش هاتبقى أسؤ من الموجودين وأهو الواحد يصبح بوش حلو كل ما يفتح الجرايد أو يدخل عالنت ... :closedeyes:

فمن الناحية القانونية ما فيش مانع إنها تشتغل مأذون .. ده في حالة إقتصر الأمر على كتابة عقود النكاح وتسجيلها في المحكمة وما إلى ذلك يعني لو كان موضوع قانوني بحت ..

لكن لابد أن نلاحظ إننا مجتمعات شرقية إسلامية لها تقاليد وأعراف لابد أن تؤخذ في الاعتبار وتحترم من الجميع ...

بمعنى ...

على سبيل المثال .. عقد القران بيتم غالباً في المسجد ... فهل ستجلس الست المأذونة وسط الرجالة وتحط إيدها في إيد العريس وأبو العروسة أو وكيل العروسة وتبقى لخبطيطه ؟

حتى لو كان كتب الكتاب في البيت ... فبرضوا هتكتب الكتاب من بعيد لبعيد ؟

وبعدين أنا عمري ما شوفت كتاب كتاب خصوصاً لو بنت بكر .. الستات بتحضر كتب الكتاب ودايماً بيبقوا في مكان منعزل لوحديهم .. لكنه موضوع يقتصر فقط على الرجال وعلى من ينوب عن العروسة ... فبكده بالصلاتو عالحبيب دي هاتبقى الست الوحيدة في وسطهم .. يعني فرخة في وسط 50 ديك ؟

الأمر الأخر ... العذر الشرعي للست ... يعني لو في كتب كتاب والمأذونة كان عندها عذر شرعي ومعروف برضوا الدباجة والمقدمة لكتب الكتاب والتي تبدا بأيات من الذكر الحكيم .. فهل برضوا المأذونة هاتدخل المسجد وهي كده ؟

دي تماحيك فاضية وتجربة محكوم عليها بالفشل مقدماً