وخذلنا الرئيس ... ناصر كان حبيبى

[freefreer]

[b:post_uid0]

يا جمال يا حبيب الملايين .. يا جمال ..

يا حبيب الملايين  ..

ماشيين فى طريقك مش ناسيين .. يا جمال ..

يا حبيب الملايين  ..

للنور طالعين .. للخير  رايحين

للنور طالعين .. للخير  رايحين

وياك يا حبيب الملايين ..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

صحيت الشرق بحالة .. وديانة و يا جبالة ..

صحيت الشرق بحالة .. وديانة و يا جبالة ..

صحيت الشرق بحالة .. وديانة و يا جبالة ..

صحيت الشرق بحالة .. وديانة و يا جبالة ..

قام بشعوبة و ابطالة ..

قام بشعوبة و ابطالة ..

قام بشعوبة و ابطالة ..

قام بشعوبة و ابطالة ..

مع بطل الأمة العربية ..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

للنور و الخير و الحرية ..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

يا جمال يا حبيب الملايين .. الملايين ..

انت اللى كسرت قيودنا  ..  و كسرت عدو بلادنا

انت اللى كسرت قيودنا  ..  و كسرت عدو بلادنا

انت اللى كسرت قيودنا  ..  و كسرت عدو بلادنا

انت اللى كسرت قيودنا  ..  و كسرت عدو بلادنا

طلعنا الفجر بايدنا ..

طلعنا الفجر بايدنا ..

طلعنا الفجر بايدنا ..

طلعنا الفجر بايدنا ..

فجر القومية العربية

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

و بيقنا شعوب حرة قوية

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

للنور طالعين .. للخير  رايحين

للنور طالعين .. للخير  رايحين

وياك يا حبيب الملايين ..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

وزرعت الأرض الخضرا  ..  افكار و مبادئ حرة

وزرعت الأرض الخضرا  ..  افكار و مبادئ حرة

وزرعت الأرض الخضرا  ..  افكار و مبادئ حرة

وزرعت الأرض الخضرا  ..  افكار و مبادئ حرة

خليتنا عيشنا فى بكرة

خليتنا عيشنا فى بكرة

خليتنا عيشنا فى بكرة

خليتنا عيشنا فى بكرة

نورنا على الدنيا بحالها ..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

و بقينا رجالها و ابطالها ..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

نورنا على الدنيا بحالها..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

و بقينا رجالها و ابطالها..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

يا جمال يا حبيب الملايين .. الملايين ..

يا جمال يا حبيب الملايين .. يا جمال ..

يا حبيب الملايين  ..

ماشيين فى طريقك مش ناسيين .. يا جمال ..

يا حبيب الملايين  ..

يا جمال يا حبيب الملايين .. يا جمال ..

يا حبيب الملايين  ..

ماشيين فى طريقك مش ناسيين .. يا جمال ..

يا حبيب الملايين  ..

للنور طالعين .. للخير  رايحين

للنور طالعين .. للخير  رايحين

وياك يا حبيب الملايين ..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

احنا الملايين .. احنا الملايين ..

[disappointed]

عزيزى الفاضل واحد

عزيزتى الفاضله بنت بحرى

يقول المفكّر الكبير "مارك توين فى كتابه "رياح الميسيسيبى" :

السذّج يتحاورون حول الأشخاص , ومعقولى الادراك يتحاورون حول الأحداث , وواسعى الادراك يتحاورون حول الأسس والمبادئ.

ثم عاد مارك توين ونقّح نفس مقولته فى عرض فلسفى على لسان أحد أبطال روايته الشهيره "هاكلبيرّى فين" :

العامّه يتناقشون حول الأشخاص , والخاصه يتداولون الأحداث , والصفوه يتحاورون حول الأسس والمبادئ.

ومن هنا فان الشريحه التى يصنّف فيها كل انسان انّما هى نتاج بؤرة محاوراته.

لا أقول اننا يجب ألاّ ندرس التاريخ , فأنا من قلت : اذا أراد العرب النجاح فى الجغرافيا فعليهم بتلقّى دروس فى التاريخ

ولكن.... هل ندرس من كتاب التاريخ فصلا واحدا فقط ام ندرس الكتاب كلّه؟؟؟

وهل اذا حفظ الطالب (صم) فصلا واحدا من كتاب التاريخ فان هذا سيغطّى على جهله بباقى الفصول ويغنيه عنها؟؟؟

وهل تأتى أسئلة اختبارات التاريخ كلّها من فصل واحد فى كتاب تاريخ الأمّه؟؟؟

بل أزيدكما من الشعر بيتا : على مستوى الأمم فانه من السطحيه بمكان ان تحصر الأمّه دراسة تاريخها فى فصل واحد فقط اذا علمنا ببساطه شديده أنه يتوجّب على الأمّه تدارس تاريخ غيرها من الأمم أيضا للخروج منه بالعظه , ولهذا قال "البيرونى" : العاقل من اتّعظ بغيره والأحمق من اتّعظ بنفسه........ولمن لايعرفون البيرونى فقد قال عنه الفيلسوف والمفكّر الألمانى الكبير "كارل هاينز سيخاو" :ان هذا الرجل الخوارزمى هو أعظم عقليّه عرفها التاريخ

وكيف يدرس التاريخ؟؟؟؟؟

التاريخ يدرس بالقرائه المتأنّيه وبين السطور وبعقليّه تحليليّه  ودون عواطف وبنظره ثاقبه لماوراء الأشخاص والأحداث وليس الى الأشخاص والأحداث لتكون مدخلا لمنهجا استنباطيّا يخرج بالخلاصه والمحصّله, ولايدرس التاريخ بالخواطر الأدبيّه التى كلّما عنّ لصاحبها هاجس كراهيه أو محبّه لشخصيّه تاريخيّه قام بكتابة قطعة نثر لايشفع لها كونها درّة ادبيّه طالما كانت لاتعدو كونها بلاغة منظومة وأحاسيس شخصيّه ليس الاّ,ولايعقل أن تكون كتابة التاريخ كسحب سيجاره من العلبه كلّما انخفض مخزون النيكوتين بالدم أو كضرب حقنة :ماكستون فورت" كلّما انخفض منسوبه بالدم,كما لا يدرس التاريخ بالدوران فى دوائر مفرغه أولها هو آخرها ,و لايدرس التاريخ بنظام تحفيظ الكتاتيب و"سمّع ياولد...وخلّى بالك من التشكيل والضمّه والكسره" فالفارق كبير بين الدراسه والتسميع , و من عنده أولاد مننا  نشف ريقه و"غلب" يقول لهم كما كان أهالينا يقولون لنا : ياولاد...افهموا ماتحفظوش

ثم.....ماهو الهدف من دراسة التاريخ؟؟؟؟

الهدف من دراسة التاريخ هو الخروج بالعبر والعظات والتعلّم من الخبرات التراكميّه , فاذا وصلنا للهدف الذى من أجله ندرس التاريخ ففى ماذا اذن الاعاده والتكرار ؟؟؟؟ واذا كان لأحد ان ينقد شخصا ما فعليه ان يعلم ان الفارق كبير بين النقد والكراهيه , والفارق أكبر بين نقد أفعال الشخص وذم مشامله , والفارق أكبر وأكبر بين نقد مبادئ وتوجّهات الشخص وتفصيص افعاله , ناهيك عن أن ذم فلاّن او علاّن الواردين فى كتب التاريخ مقبوله مرّه... اثنين... ثلاثه...مش عشرين ..تلاتين...ميّه... مع وجوب وجود فكر جديد او طرح لم يطرح سابقا فى كل مرّه ولكن عندما يتحوّل الذم والتقطيع الى هدف وغايه وليس الى وسيلة تدبّر وتفكّر و الى كبسولة مضاد حيوى يواظب الشخص على تعاطيها كل ثمانى ساعات وبعد كل وجبه ...هنا....فان علينا ان ننبّهه الى أن المضاد الحيوى المستمر لن يقتل الجراثيم المضرّه فقط ولكنه سيفنى الكائنات الميكروسكوبيّه المفيده التى خلقها الله داخلنا لتؤدّى وظائف حيويّه للجسم , فكم من نزيف مميت نجم عن افناء الباكتيريا الأليفه بالأمعاء والتى تنتج فيتامين "ك" المانع للتجلّط من تحت رأس طبيب ظل يصف لمريضه المضاد الحيوى دون هواده حتّى أتى على الأخضر واليابس ونسف المفيد من أجل التخلّص من المضرّ.

قرأنا تاريخ الحقبه الناصريّه....فهل فهمناه؟؟؟؟ واذا فهمناه ففيم قرائته تريليون مرّه اذا كان الهدف هو الفهم وليس الدش والتسميع

أنا قرأته وفهمت منه أنه :

يجب ان ينتهى دور الثورى عند قهر الظلم الذى بسببه ثار , وعليه حينئذ تسلّم خطاب شكر وتقدير من شعبه ليحل محلّه رجال السياسه والدوله.

و

النظام الشيوعى نظام شديد بل متطرّف المركزيّه وغير واقعى أو عملى وهو نظام قمعى خانق للابتكار والحرّيات رسب فى كل محك واختبار وأثبت فشله الذريع وترنّح وتهاوى ومات وذهب الى الجحيم ولن يعود لأنه لايستحق العوده كما لم يستحق الحياه

و

الاشتراكيّه تفشل اذا طبّقت بغشوميّه كمنظومة شديدة الأفقيّه كما طبّقها جمال عبد الناصر وتنجح اذا طبّقت بزاوية الــ45 التى تتفادى أفقيّة الاشتراكيّه البحته وتستأنس "رأسيّة" الرأسماليّه الحاده...وهو مافعلته فرنسا والدول الاسكندنافيّه

و

النخبه الحاكمه اذا فسدت بعض عناصرها فسدت النخبه بالكامل وتعرّض مصير الدوله للخطر

و

القياده المدنيّه لاينبغى أن تترك بأيدى عسكريين والقياده العسكريّه لايجب ان تترك الاّ بيد عسكريين من أصحاب الضمير والشرفاء ونظيفى اليد

و

مواجهة تحدّيات الأمّه تستدعى الاستعداد الكامل والمنظّم لهذه التحدّيات وليس الادّعاء فقط بالقدره على مجابهتها

و

حرّية الرأى ونبذ قمع الشعوب هى رسالة كل نخبة حاكمه (مع تأكيدى على الفرق بين كفالة حرّيات الشعب المدنيّه وقدرته الفعليّه على الانخراط بكفائه فى الممارسه السياسيّه...فالأولى يجب ان تكفل كمبدئ غير قابل للنقاش والثانيه يجب ان يتم اعداد الفرد لها اذا كنّا امناء وواقعيين مع أنفسنا)

و

الحصول على الحقوق المسلوبه ورفع الظلم (تعنّت أمريكا ووقوفها بالمرصاد لجميع سبل التمويل الغير أمريكيّه لتمويل بناء السد العالى الذى كانت تحتاجه مصر بشدّه) يحتاج الى التعقّل والصبر(البحث الدؤوب عن مصادر تمويل جديده أو الدعوه للاكتتاب الشعبى) وليس الى الاندفاع والتهوّر وفتح الصدر(تأميم قناة السويس)

و

لن أدخل فى الدروس الايجابيّه لأنّها تجعل البعض "يضرّس" ولكنها موجوده...موجوده...موجوده

و

لن أدخل فى تفنيد مساوئ حقبة السادات المميته , فهى كثيره, ولامجال لها هنا,وليس موضوعها,ولن أفعل كما يفعل البعض عندما تقول له :ابنك بليد فى الحساب , فيرد عليك: وانت ابنك بليد فى الرسم والألعاب (بدلا من أن يفكر فى تقوية ابنه فى الحساب)

اذن.....اذا لم يكن قد تم التحاور بوضع رؤوس أقلام حول الأسس والمبادئ للخروج بالدروس والاستفاده المستقبليّه رغم هذه الأطنان من المواضيع فأين المشكله؟؟ المشكله هى أن المواضيع لاتدور حول المبادئ والأسس بقدر ماتدور حول فلان خذلنا,فلان هزمنا,فلان ضيّعنا,فلان عذّبنا,فلان جرّسنا,فلان الله يجحمه,يشيل ويحط عليك يافلان,الهى يقعد لك فى عيالك يافلان.....الخ...الخ..الخ

طيب.....ندخل فى الموضوع بقى.....لأ

الدروس طيّب......لأ

التطبيقات المستقبليّه ياجماعة الخير....لأ

كيف يمكن تجنّب سلبيات هذه الحقبه فى المستقبل....لأ

طيب.....ليه لأ؟؟؟؟؟

لأن هناك من يهتف طوال الوقت: الموت لجمال عبد الناصر.....الموت لجمال عبد الناصر

وعندما تقول له : ياسيّدى جمال عبد الناصر ماااااات بالفعل , فلنناقش المبادئ والتوجّهات ودعك من جمال عبد الناصر

فيقول لك : بجد؟؟؟؟؟هوّه مات فعلا؟؟؟؟؟ طب الموت لجمال عبد الناصر...الموت لجمال عبد الناصر

وهنا.....لاأجد ما أقوله سوى أن خاتمة هذه المداخله هى محصّلة افتتاحيّتها

[ragab2]

نقلا عن سيفود

لا أدرى لماذا يذكرنى من يهاجم عبد الناصر رغم أنه مات و شبع موت ... بالعسكرى الذى ما زال يحمل السلاح و يعتقد أن الحرب ما زالت مستمرة ... و لا يصدق أنه تم وقف إطلاق النار...

War is over ... War is over

دعونا نناقش الحاضر و المستقبل.... بدلا من أن نعيش فى الماضى  

لم يتم وقف اطلاق النار منذ أن أشعلها الملهم

مازالت قدس الأقداس محتلة ويعربد فيها الصهاينة

مازالت الجولان ومزارع شبعة تئن من الاحتلال الاسرائيلى

ومازال الفلسطينيون يبذلوا الدماء رخيصة لاسترداد جزء مما أضاعه الملهم

وتجبرت وافترت اسرائيل وطمعت فينا بفضله

استرددنا سينا ناقصة السيادة وحاجة أحسن من مافيش

ومازالت مصر تعانى الفقر أثر تخريبه للاقتصاد المصرى على غزواته الفاشلة وحروبه الوهمية فى افريقيا وأمريكا اللاتينية

هذا غير الأكاذيب والشعارات الجوفاء التى خدروا بها الشعب حتى ظهرت حقيقتهم المفجعة

كان رحمه الله عليه

أول مؤسس للنظم الديكتاتورية البطشية فى العالم العربى والافريقى وأمريكا اللاتينية وقد سار حكامها على هداه واتبعوا نظامه

لابد من مناقشة أخطاء الملهم حتى نستفيد بها فى المستقبل والحاضر

ونحن نناقشها كتاريخ مؤثر سلبا على مصر والعالم الثالث وأيدولوجية مخربة للبلاد والشعوب النامية وكانت السبب فى تخلفها وتراجعها عن الحضارة

[أسد]

هل الإنفتاح الإقتصادي في مصر والذي جرى في السبعينيات هو فكر ردئ .. ؟؟

بالطبع لأ .. ولكن الإنحراف في التطبيق .. هو الذي أدى إلى كل تلك السلبيات.

هل السلام .. وتجنب الحروب بكرامة .. ومبادلة الأرض بالسلام .. مذهب سئ ..؟؟

بكل تأكيد .. لاً .. ولكن إذا كان مصحوباً بتنازلات على سيادة الأراضي المصرية .. فهذا الذي يشوهه.

هل قادة حرب أكتوبر .. هم أناس فاسدون ؟؟؟؟؟

قطعاً لاً .. ولكن عندما حكموا .. والتفت حاشية السوء .. فسد المناخ ..

هل كان عبد الناصر شيطاناً ..؟؟

هل كان السادات عميلاً ..؟؟

هل كان الملك فاروق .. خائناً ..؟؟ وفاسداً .. ؟؟

هل كانت ثورة يوليو .. مشروع خيانة للوطن ..ومؤامرة من مجموعة من الضباط على الوطن ...؟؟؟

هل كان ملاك الأراضي الزراعية في مصر وأصحاب المصانع والمشروعات الكبرى .. كلهم شياطين .. وهل كانوا كلهم ملائكة .. ؟؟؟

هل كان هناك ديمقراطية كاملة في مصر .. في يوم من الأيام ..؟؟

هل مشروع السد العالي .. مشروع أدى إلى الخراب على مصر والمصريين ..؟؟

هل من ضمان موثق بأن المشروعات التي أممت من أصحابها .. لو كانت ظلت معهم لكان وضعنا الإقتصادي أفضل الآن ..؟؟

هل فعلاً .. قوانين الإصلاح الزراعي .. هي التي أصلحت حال الفلاحين المصريين ..؟؟ أم أنها هي السبب الرئيسي .. في خراب على البلاد ..؟؟

هل تأميم قناة السويس كان همجية .. أم كان قرار سياسي سيادي .. أم كان محسوب حسابه .. أم كان قراراً جهجهوني .. غير مدروس .. هل كان قرار جيد .. أم قرار ردئ ..؟؟

هل مجانية التعليم .. مشروع سئ .. أم مشروع ردئ .. أدى إلى خراب النشأ ..؟؟

هل افتتاح جامعات خاصة .. الآن .. صح .. أم خطأ .. ؟؟

هل وقف الإستيراد .. صح .. أم خطأ .. ؟؟

هل أسامة بن لادن .. صح أم خطأ .. ؟؟

هل الموقف الأمريكي تجاه صدام حسين .. صح .. أم خطأ .. ؟؟

يمكننا طرح مئات الأسئلة .. ولكل سؤال عشرات الإجابات .. لكل وجهة نظره .. لكل أيدولوجيته في التفكير .. لكل من يدافع عن عبد الناصر سبب وأسباب .. لكل من يهاجم عبد الناصر سبب .. وأسباب .. ؟؟

ولكن هناك شئ هام جداً .. لا بد وأن نقره .. ونؤكد عليه أولاً ..

هل لدينا في مصر أية جهاز أمين لقياس الآراء .. ؟؟

قطعاً .. لأ .. ليس لدينا ..

إذن كيف يسود رأي على الرأي الآخر .. لدرجة أن العامة يعتقدون في نهاية الأمر أنه الصحيح ..

بالصوت العالي .. والإنتشار .. والكلام عن موضوعات بدون توثيقها .. والتحدث عنها والتركيز عليها بشكل يوحي بأن هذا أمر مسلم به .. وأنه الحق كل الحق ..

هل لدينا أية وثائق نستند عليها .. في الحكم على الملك فاروق بأنه كان خائناً .. ويأخذ أوامره من السفارة الإنجليزية .. ؟؟  قطعاً لا ..

هل لدينا وثائق لفترة حكم عبد الناصر .. لنستند إليها في تقرير ما إذا كان خائن أم لا .. ؟؟

هل لدينا أية وثائق معلنة عن تفاصيل حقبة السادات .. ؟؟

هل لدينا ما نعرفه أو مانفهمه عما يجرى الآن .. ؟؟

هل يستطيع أحداً أن يجزم أن السعي لتنمية فكر القومية العربية الذي  سعى إليه جمال عبد الناصر .. سعياً خيراً .. أم سعياً شريراً .. مؤداه الشر كل الشر للمصريين ..؟؟

أؤكد مرة أخرى .. أنه لا أحد في هذا المنتدى يمتلك حقيقة واحدة مؤكدة .. حتى كلام الشاذلي .. والشافعي .. وهيكل .. وغيرهم .. هو كلام غير موثق ..

كلام الأستاذ .. ونائب الرئيس .. والفريق .. كله آراء شخصية ..

وإذا حللناه بمنطقية .. لاكتشفنا .. أنه يدور حول تبرأة صاحبه من أي إتهام قد يوجه إليه .. وأنه يخلي مسئوليته عن أي خطأ .. أو هزيمة ..

أما إذا قلنا أننا ننظر إلى الوراء .. وفقط .. فهذا ليس بصحيح كلية .. فلابد من أن نستفيد من تاريخنا ..

أؤكد هناك فرق كبير من أن نعيد تقييم التاريخ .. وأن نشوهه .. فمثلاً .. الإشتراكية طبقت في الستينات .. واكتشفنا مثلاً أنها لم تصلح .. فلنغيرها .. ولكن أيضاً السؤال .. هل التغيير الذي  حدث بعد ذلك .. أصلح شيئاً .. ؟؟ ما السبب .. ؟؟ أين الخلل ..؟؟

كيف الإصلاح .. ؟؟ ما الذي تقترحه للإصلاح .. ؟؟

هكذا أرى .. أن تلك هي الطريقة الوحيدة للإصلاح .. ؟؟

أخيراً أؤكد .. ليس هناك صح مطلق .. أو خطأ مطلق ..

لم يكن عبد الناصر .. ملاكاً .. ولا شيطاناً ..

ولم يكن السادات كذلك أيضاً ..

وقطعاً لم يكن المصريون هم السبب الرئيسي فيما أصابهم ..

وليس منا من لديه الرأي القاطع والفيصل في تحديد الصح من الخطأ ..

وعليه .. فقد اكتشفت أن المناقشة في هذا الموضوع تنتهي بتبادل الهجوم الشخصي من بعض المشاركين على أصحاب الرأي المعاكس .. وينتهي الموضوع للا شئ ..

وعليه فقد قررت أن تكون هذه مشاركتي الأخيرة في الحديث عن جمال عبد الناصر .. وقد بدأت بنفسي .. برغم أنني من محبي جمال عبد الناصر .. وبرغم إختلافي الكبير والجوهري لبعض ما حدث أثناء حكمه لمصر ..

ولن أعود للمشاركة في أي موضوع ما لم يكن الهدف منه هو التنوير للمستقبل .. والإمساك بتسلسل الحدث منذ نشأته حتى اليوم .. والإقتراح الهادف لمستقبل أفضل ..

وأعتقد أن لهذا المنتدى دور أهم . . وهو التكاتف بين أعضاؤه .. والذي أعتقد أنهم على قدر عال من المسئولية والثقافة .. للتوجيه للإصلاح .. بدلاً من التنازع على الماضي .. وأي منهم يؤيده وأي منهم ضده ..

والأكيد أن من يختلفون في الرأي في هذا الموضوع .. متفقين على أنه يجب الإصلاح اليوم .. لذا لنعمل على تأكيد مانحن متفقين عليه .. ونترك المنازعات على الماضي ..

إنها بالفعل تركة تاريخية ثقيلة .. ليس لأحد منا أن يتحمل مسئوليتها وأن يدافع عنها .. أو يهاجمها ..

وفقني الله وإياكم لما فيه الخير لمصر ..

:inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:

[freefreer]

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

عدنا الى لغة الحوار .. فعودا حميدا ..

هذه بعض الردود السريعة حول بعض ما أثير هنا ..

لسنا أساتذة تاريخ هنا .. ولا توجد تحت أيدينا مستندات و مراجع كافية للحكم العلمى على الفترة الناصرية .. و ما يكتب لا يعدو ان يكون فى كثير من الأحيان خواطر ذاتية .. و علية فلايمكن مقابلة هذا .. بالأسلوب الهجومى الذى نراه .. على الموضوع و صاحب الموضوع .. و فكر صاحب الموضوع .. ناهيك عن عمليات التهكم المباشرة و الغبر مباشرة و الأيحاءات بأن الموضوع – الهجوم على عبد الناصر – منظم .. الخ الخ ..لأن هذا و ان قوبل بالصبر و الشرح و الرد و التوضيح مرات و مرات .. فلابد ان ينتهى الى مالا يحمد عقباه من اشتباك و تجريح ...

شرحنا و كررنا و نكرر مرة اخرى .. مافيش مانع ..

أولا .. اذا لم يعجبك الموضوع .. لا تقرأه .. فاذا قرأته .. و لم يعجبك ايضا .. فلا تعلق .. فأن علقت .. فكن موضوعيا ..

ثنيا .. اختار عبد الناصر ان يكون ديكتاتوريا .. و تغلفت جميع احداث الثورة .. فى حينها .. بالغموض .. أو الأكاذيب .. أو السرية المطلقة .. و لهذا السبب .. حتى هذه اللحظة .. لم نعرف الحقائق .. و مطلوب معرفتها ..

ثالثا .. لا شك .. بأن هناك محاولات دؤبة لأخفاء هذا التاريخ .. بدليل .. حل لجنة كتابة التريخ .. و اختفاء كل ما توصلت اليه .. و بدليل .. المحاولات التى تجرى هنا فى المنتدى .. لكتم كل صوت يتعرض لهذه الحقبة ..و هناك عملية تلاعب ضخمة بالألفاظ و المعانى تتم فى هذا المنتدى  .. و كثير منها لا يخلو من نبرة تهكم حقيرة .. و ذلك بغرض ردع المناقش .. و بدليل النفطة الخامسة المعروضة هنا ..

رابعا .. عبد الناصر قد مات .. نعم .. مات و شبع موت .. و لكن التاريخ متصل .. نعيش احداث فلسطين .. و احداث العراق .. و غبرها من الأحداث التى تتصل بعلاقة قوبة جدا جدا بما حدث .. و هذا ادعى ان نفهم كيف حدث .. ما حدث ؟ لابد ان نفهم حتى نعرف كيف نتصرف مع الواقع و المستقبل ..

خامسا .. لجميع هذه الأسباب .. فان التاريخ الذى لم يدخل لنا من الباب .. دخل من الشباك .. من الفضائيات العربية .. و الجزيرة .. و شهود العصر ..  و هنا يطرح السؤال بعنف .. السنا أولى بتاريخ الثورة ؟ .. من الذى يقف وراء هذا الغموض ؟؟

سادسا .. مرة اخرى .. لم ندرس تاريخ الثورة بعد .. و لم نعرف الحقيقة كاملة بعد .. و ليس صحيحا اننا درسناه و شبعنا فيه دراسة .. بل ان تاريخ الثورة لا يزال أغلبة سريا .. و هذا اختيار عبد الناصر .. و ليس اختيارنا .. و هو المسؤل عن هذا .. وليس من يحاولون ان يفهموا .. فلا تعكسوا الأيه رجاءا ..

من فى هذا المنتدى .. يستطيع الأدعاء بانه عرف و فهم لتاريخ الناصرى .. من ؟ من كان يعلم بأن ناصر كان يمول انقلابت فى العراق على انظمة الحكم هناك .. ؟؟؟؟ كم واحد كان يعلم هذه المعلومة التى اوردتها هنا ؟

ثامنا .. لم يناقش احد عبد الناصر من حيث طولة و قصرة .. تخين ولا رفيع .. دمة خفيف ولا دمة ثقيل .. نحن لا ناقش شخصية عبد الناصر ..  و لكننا نناقش الأحداث ..

تاسعا .. طرح أخى سيد مشكورا عشرات الأسئلة التى لا اجابة لها حتى تاريخة .. و استطيع اضافة .. عشرات و مئات اخرى .. و هذا دليل على ان التاريخ لم يكشف بعد ..

عاشرا .. المصريين ينقسمون الى فئتين واضحتين .. متغربين .. يعيشون حياة معقولة .. و يعانون من الغربة ليل نهار .. و مقيمون داخل مصر .. ماغربين فى أوطانهم و يعانون من ظروف اقتصادية غاية فى القسوة و يتألمون ليل نهار .. فكلنا معذبين بطريقة أو اخرى .. و نسأل انفسنا دوما .. ما سبب عذابنا .. و تقودنا سلسة الأسئلة .. الى عبد الناصر .. فكل واحد من الستين مليون .. لدية خيط يبدأ عندة و ينتهى عند عبد الناصر .. يريدون ان يفهموا التاريخ .. حتى يتعملوا مع المستقبل ..  و لم و لن يستطيع احد فى الوجود كبح جماح رغبتهم فى فهم الأحداث .. و حجم الخسائر او الأنتصارات ..

عزيزى سيد .. نعم .. نعم .. نعم .. المتفقين و المخالفين .. جميعهم يريد الأصلاح اليوم .. و لكن اريد ان اؤكد لمعاليكم .. ان الخلاف حول الماضى .. و التفسير المغلوط للتاريخ .. يعكس تمهيدا .. لفرض اصلاح يؤدى بنا الى نتيجة  محددة .. تم عرضها فى التفسيرات المغلوطة السابق الأشارة اليها ..

فهناك من يريد الأصلاح الذى ينتهى بنا الى دولة حرة ديمقراطية..

وهناك من يريد الأصلاح الذى ينتهى بنا الى  دولة اسلامية متطرفة ..

وهناك من يريد الأصلاح الذى ينتهى بنا الى دولة شيوعية او اشتراكية او يسارية .. ..

و اترك معاليكم .. تستشفون هذا بأنفسكم .. .. مع خالص تقديرى و تحياتى ..

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

[disappointed]

وعليه .. فقد اكتشفت أن المناقشة في هذا الموضوع تنتهي بتبادل الهجوم الشخصي من بعض المشاركين على أصحاب الرأي المعاكس .. وينتهي الموضوع للا شئ ..

وعليه فقد قررت أن تكون هذه مشاركتي الأخيرة في الحديث عن جمال عبد الناصر .. وقد بدأت بنفسي .. برغم أنني من محبي جمال عبد الناصر .. وبرغم إختلافي الكبير والجوهري لبعض ما حدث أثناء حكمه لمصر ..

ولن أعود للمشاركة في أي موضوع ما لم يكن الهدف منه هو التنوير للمستقبل .. والإمساك بتسلسل الحدث منذ نشأته حتى اليوم .. والإقتراح الهادف لمستقبل أفضل ..

الله ينوّر عليك

[Seafood]

نقلا عن رجب

لم يتم وقف اطلاق النار منذ أن أشعلها الملهم

مازالت قدس الأقداس محتلة ويعربد فيها الصهاينة

مازالت الجولان ومزارع شبعة تئن من الاحتلال الاسرائيلى

ومازال الفلسطينيون يبذلوا الدماء رخيصة لاسترداد جزء مما أضاعه الملهم

وتجبرت وافترت اسرائيل وطمعت فينا بفضله

استرددنا سينا ناقصة السيادة وحاجة أحسن من مافيش

ومازالت مصر تعانى الفقر أثر تخريبه للاقتصاد المصرى على غزواته الفاشلة وحروبه الوهمية فى افريقيا وأمريكا اللاتينية

هذا غير الأكاذيب والشعارات الجوفاء التى خدروا بها الشعب حتى ظهرت حقيقتهم المفجعة

و هل الكلام ليل نهار عن عبد الناصر سيصلح كل ذلك ...

لقد مات عبد الناصر و أنحسر الفكر الناصرى و لم يعد له وجود .. إن إنتقاد عبد الناصر هو عملية "دفاع نفسية"  أساسها أن هناك أناس يؤدى بهم إحساسهم بالعجز أمام خصومهم الحقيقيين إلى إختلاق عدو وهمى لا وجود له ... و يفضل أن يكون هذا العدو ضعيف أو لا يستطيع أن يرد عليهم ... كشخص مات مثلا ... و ذلك لتعويض عدم القدرة على مجابهة خصوم الحاضر ...و هى عملية يطلق عليها الطب النفسى " الإحلال" أى أنك تستبدل خصم لا تقدر عليه بخصم ضعيف تستطيع أن تغلبه...

إن هذا السلوك مدمر فى حد ذاته ... لأنه يشعرك بأنك إنتصرت على خصمك "الحالى أو الحقيقى".. و أنك عملت ما هو مطلوب منك ... فقد" فشيت غلك" فى هذا العدو الوهمى ... و هو بذلك تبديد للطاقة الذهنية فيما لا يفيد ... و يصرفها عن مجابهة خصومها الحقيقيين ... و يصرفها عن التفكير فى حلول مستقبلية ... بدعوى أن ما يحدث لك السبب فيه غيرك ...  يصاحبه إحساس كاذب بأن مجرد الهجوم على هذا الغير هو الذى سيصلح هذه المشاكل ... و هكذا يحدث توازن و لكنه  توازن غير طبيعى داخل نفوسهم قد يتحول الى إضطراب مرضى لاحقا... هذا التوازن يشعرهم أنهم قد أدوا ما عليهم ... و أنهم لم يقصروا ... و الدليل أنهم فضحوا هذا الغير الذى هو السبب فى كل مشاكلهم أمام العالم

[freefreer]

أخى سيد ..هذه عينة اخرى .. كلامك .. استخدم و كأنة تأييد لطرف محدد .. هذا هو التحريف فى المواقف و الأراء .. .. ..

[أسد]

أخى سيد ..هذه عينة اخرى .. كلامك .. استخدم و كأنة تأييد لطرف محدد .. هذا هو التحريف فى المواقف و الأراء .. .. ..  

أؤكد .. أنا غير متحيز لأي طرف .. في هذا النقاش .. إذا كنا نتحدث عن الموضوعية ..

ومن انتقدت بعض ردود أفعالهم كانوا من الطرفين ..

ومن أتحدث إليهم .. هم كلا الطرفين ..

وأرجو من جميع الأخوة في المستقبل أن نناقش الأمور بشكل مختلف ..

وأقترح موضوع للمناقشة .. وهو ..

هل القطاع العام هام في مصر ..؟؟

ماهي الأنشطة الإقتصادية التي يمكن للقطاع العام (الدولة) المساهمة فيها ؟؟؟

هل تكون الحكومة هي المالك والمدير وحدها .. أم ينبغي أن يشارك فيها القطاع الخاص .. ؟؟

هل يمكننا الإستغناء عن دور الدولة كمالك ومدير ومنتج في بعض الأنشطة الإقتصادية .. وكيف ؟؟؟

هل يمكن للقطاع الخاص أن يدير دفة التنمية الإقتصادية في مصر .. ؟؟ وما هي الأسس والمحاور .. ؟؟

وهل يستطيع وحده .. ؟؟

ومن خلال مناقشة هذا الموضوع مثلاً .. يمكننا سرد كيفية نشأة القطاع العام في مصر .. وبعض تجارب دول العالم (المتقدمة) .. ونعرج في جانب من المناقشة إلى قضية التأميم .. ثم نناقش السلبيات التي أدت إلى فشل المشروع  .. وما آل إليه الآن .. وننتهي بالخصخصة .. من حيث مفهومها .. والهدف منها .. وماذا عن تجربتنا في مصر .. السلبيات والإيجابيات ..

ثم نصل إلى توصيات للمستقبل ..

أعتقد أنه هكذا يكون الحوار الفكري .. فنحن في منتدى أدعي أنه يتميز بأن فيه الكثير من المفكرين وأصحاب الرأي ..

ولسنا في غرفة للدردشة ..

أطلب من أي من الأعضاء البدء في هذا الموضوع .. نظراً لأنني سوف أنشغل في الفترة القادمة ولن أتمكن من المشاركة خلال الأسابيع الثلاثة أو الأربعة القادمين .. فسأكون مسافر .. رحالة تقريباً في رحلة عمل ..

ومرة أخرى .. للجميع أجمل التحية والتقدير ...

وبارك الله فيكم .. وعليكم ..

:inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:

[ragab2]

نحن

نحاكم وننقد عهد وفترة زمنية أثرت فى مصر ومازالت آثارها باقية

ولأن فى هذه الفترة الرئيس كان هو الدولة والحاكم بأمره وهو الوطن وكل شيئ والشعب كان متفرجا ومغيبا وبعضه كمبارسا خلال تلك العهد

فتوجد استحالة نقد الوضع فى تلك الفترة بمعزل عن رئيس الدولة ومساعديه

تحياتى

Edited By ragab2 on Sep. 20 2002 9:40pm

[Masreyya]

أخبار اليوم عن ثورة 52

لا أعلم إذا قام أحد بارسال هذه المقالة الى المنتدى من قبل، وقد قام مصطفي الفقى بكتابتها في أيام الاحتفالات بعيد الثورة. أرى انها معتدلة بالمقارنة الى الكثير من المقالات و "البروباجندا" الاخرى التى كتبت على مدار السنوات فى الجرائد الحكومية

شخصيا، لا أعتقد أن ثورة الضباط الأحرار"ثورة" حقيقية، فهى ليست ثورة شعبية مثل ثورة

19

بل مجرد حركة عسكرية  

(coup d'état)

أطاحت بحكم سيئ و أبدلتة بحكم آخر أسوأ منه، سياسيا على الأقل. أنا لازلت أنتظر لثورة حقيقية يقوم بها الشعب المصرى بنفسه لاسترداد حقوقه. و مع ذلك فأرى أن إلغاء الإقطاع كان واجبا، و الذى قام به ناصر، ولكننا اذا تعلمنا شيئا من أخطاء الماضى فهو ان الإشتراكية البحتة لا تصلح كما ذكر الأخ محبط، و أنا ضد الرأسمالية الأمريكية الغربية ايضا و التى لا تمت بصلة الى تقاليدنا المصرية الاجتماعية أو الدينية (سواء مسلمة ام مسيحية)، المحثة على الجيرة و

"social welfare and justice"

فارى، ايضا مثل الأخ محبط، ان النموذج المطبق به فى البلاد الاسكاندنيفية أكثر جديا فى مصر

[ragab2]

أوافق

على كل كلمة للأخت مصرية

وخاصة أننا ضد الاشتراكية البحتة وضد الرأسمالية البحتة الموجودة فى أمريكا

واستمتعت حقا فى قراءة كلمة الدكتور الفقى المتوازنة

جزاكى الله خيرا

[disappointed]

و مع ذلك فأرى أن إلغاء الإقطاع كان واجبا، و الذى قام به ناصر، ولكننا اذا تعلمنا شيئا من أخطاء الماضى فهو ان الإشتراكية البحتة لا تصلح كما ذكر الأخ محبط، و أنا ضد الرأسمالية الأمريكية الغربية ايضا و التى لا تمت بصلة الى تقاليدنا المصرية الاجتماعية أو الدينية (سواء مسلمة ام مسيحية)، المحثة على الجيرة و

"social welfare and justice"

فارى، ايضا مثل الأخ محبط، ان النموذج المطبق به فى البلاد الاسكاندنيفية أكثر جديا فى مصر

العزيزه مصريّه

تثبتين بهذه الكلمات كم أنت مصريّه

تحيّاتى الى مصريّه وكلماتها المصريّه

[wa7d]

الأخ العزيز دسأبينتد  ( أظن الإسم لا يترجم  ) لقد شرحت التاريخ بالطب وليك حق فتاريخنا مريض ونأمل أن نستطيع أن نشفيه ولا يموت  فى أيدينا . بس أنا معترض على وصفك أوطلبك كفابة قراءة فى التاريخ  . إننا يا أخ محبط  ( صعب كتابة الإسم الإنجليزى ، نترجمه زى بعضه )  إننا لا  نقرأ تاريخ إننا نحاول كتابته لأن ماحدث من تزييف وكذب وغسيل مخ جعل حتى إللى شاف وعاصر يتلخبط ونريد أن نصحح قبل أن يرحم الله الذين عاصروا الثورة .  ولكى تعرف خطورةماحدث من غسيل مخ  ـ وأنت طبيب وتستطيع وصف ما سأحكيه لك . كنا نتحدث عن الثورة  ، وقال أحد الأصدقاء إن العهد البائد شاهد ظلم العائلةالمالكة ، وأكمل قائلا ، كان ولدي يعمل فى أحدالقصور الملكية وذهبت معه يوما ورأية بعينى أحد بنات العائلة المالكة تريد أن تركب أحد الخيول وفورا إنحنىالغلام الذى يراعىالخيل حتى تصعد الأميرة برجلها على ظهره ثم ركبت الحصان ثم ضربت الغلام بالكرباج وقالت له إمشى يا كلب بعيد ، ولأننى أعرف أن صديقى هذا قد ولد بعد الثورةولا يمكن أن يكون قد رأي ما حدث قبل الثورة ، ولأننى أعرف أيضا أن صديقى هذا صادق ولا يمكن أن يكذب أمام الجميع هذه الكذب . لذلك سألته حتى يعيد صياغة قصته ويقول لقد سمعت أن ...... لا أن يقول لقد رأيت ذلك بعينى ، فسألته  ... هل رأيت ذلك بعينك ؟ وكانت الصدمة أنه قال والله العظيم شفت ذلك بعينى  ، قلت أستغفر الله يا راجل ده إنت موليد بعد الثورة إزاي بأه شفت ده وصدمنى مرة ثانية بتصميم ـ والله العظيم أنا شفت ده ، إنتم ولاد ...... مش عاوزين ليه تصدقوا . لا يا صديقى إحنا عاوزين نصدقك من كل قلوبنا ، بس العيلة المالكة كانت بره مصر لما إنت إتولدت ، يبأه شفت إزاى بعينك . وظهر عليه التعجب ، ولإنه مثقف ويعرف معنى ما نقول ، وقال بإستغراب ، مش عارف ... . وتفسيرى الشخصى أن القصص التى رويت لصديقى منذ صغره قد إنطبع فى مخيلته وقد يكون قد حلم بها عدة مرات حتى ظن أنها قد حدثت فعلا أمامه . هذا هو تأثير غسيل المخ  الذى يجب أن نعالج الجيل الذى لم يعاصر ناصر ، وهذا ما يدفع الإخوة لوقف موضوع كشف جرائم ناصر . كما حدث من أحد الأصدقاء فى عام 1967  أثناء إذاعة خطبة إعلان الهزيمة لناصر ، قال لنا دى مناورة من ناصر ـ حركة يعنى ـ علشان يخدع اليهود ، ولم يرد عليه أحد كنا مبهوتين ، حتى وصل ناصر إلى لقطة تنزيل الدمعتين ـ تمثيل متقن ، أو إشارة بدأ مسرحية 9  و  10  ـ عندما رأى صديقى الدموع فى عينى ناصر إندفع إلى الراديو وحطمه فى الأرض . إنه لا يريد أن يسمع الحقيقة ، ولكن الوضع الآن مختلف لا بد أن نعرف الحقائق . ومفيش وثائق ، هوه فيه حرامى بعد أن يسرق يكتب إعتراف لمن يهمه الأمر ، ده كلام ؟  طب إيه الفائدة ؟ إذا كان حد عارف كل جرائم ناصر يبأه الكلام مش ليه أما إنه يحاول منع ومصادرة حق الآخرين فى المعرفة فهذه ليست ديمقراطية . الديمقراطى يقول عند سماع رأى مخالف لرأيه أو رأى يعتقد أنه خطأ ـ أنا لا أوافق على هذا الرأى ولكنى أقاتل حتى الموت لكى تقول رأيك هذا بحرية . وربنا يوفق الجميع لما فيه خير مصر .

أما الأخ سيد ورغبته فى مناقشة فوائد التأميم والقطاع العام ...... الخ ، فهذه كلها أسماء لعمليات سرقة قام بها فئة قذرة تنتمى لمصر ولكن إذا كنت فعلا تريد مناقشة موضوعية فلا مانع والنبدأ بقانون الإصلاح الزراعى ... ما رأيك.

[Byte]

هل تريدون قراءة التاريخ؟

لاتقرأوا من مصدر واحد!

اقرأو لجميع الآراء، ولاتدعوا احدا يلقنكم التاريخ!

المواقع التالية عن جمال عبد الناصر، بكل لسان، مصرية وعربية، اسرائيلية وعالمية ، وهي نقطة في بحر مما كتب عن هذا الرجل

والموقع الاول لخطب عبد الناصر

http://gamal.topcities.com/nsrSpeech.htm

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby...5270/index2.htm

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5270/

http://i-cias.com/e.o/nasser.htm

http://www.mrdowling.com/608-nasser.html

http://www.arab.net/egypt/history/et_nasser.html

http://www.nassermovie.com.eg/

http://www.washington-report.org/backissue...796/9607083.htm

http://www.fordham.edu/halsall/mod/1956Nas...sser-suez1.html

http://www.arabies.com/Special%20Report/Nasser.htm

http://www.nasser.net.tc/

http://www.highfilm.com/EngPride2.htm

http://www.factmonster.com/ce6/people/A0834905.html

http://www.alhewar.com/30_years_after_gama...bdul_nasser.htm

http://www.bartleby.com/65/na/Nasser-G.html

http://www.us-israel.org/jsource/US-Israel...el/Frus136.html

http://www.horus.ics.org.eg/html/gamal_abd...del_nasser.html

http://www.encyclopedia.com/html/N/Nasser-G1.asp

http://www.dailystar.com.lb/opinion/08_08_02_b.htm

http://www.leksikon.org/html/dk/nasser_gam...amal_abd_al.htm

http://www.wikipedia.com/wiki/Gamal_Abdal_Nasser

http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/...2002072221.html

http://abbc.com/historia/ihr/mayjun99/nasser.htm

http://www.zccf.org.ae/issues/E_issues/e43.htm

http://www.britains-smallwars.com/Yahia2/Nasser.htm

http://www.monde-diplomatique.fr/livre/100...tes/nasser.html

Edited By hisham a wahab on Sep. 22 2002 1:10pm

[freefreer]

شكرا لأخى سيد توضيح الأمور .. و اسمحلى نأجل مناقشة ما اقترحتم حين عودتكم .. لأهمية رأيك ..

اخى واحد ..

كما حدث من أحد الأصدقاء فى عام 1967  أثناء إذاعة خطبة إعلان الهزيمة لناصر ، قال لنا دى مناورة من ناصر

عزيزى .. اقسم لكم بانه حدث ما يلى .. اثناء سماع خطاب التنحى .. و عندما وصل الى نقطة التنحى فوجئنا بصديق يوجه الحديث لصورة لعبد الناصر فى التلفزيون .. و قال .. ها هأ .. سلاموا عليكوا .. فلما ابدينا دهشتنا  من رد فعله و كلنا كنا منفعلين .. قال .. ده يسيب الحكم ؟ .. ابقوا قابلونى .. فصعقنا .. و قفز بعضنا فى وجهه .. قائلين .. امال اللى بيحصل قدامك ده ايه ؟ .. ما هو بيقول انا حتنحى .. رد قائلا .. ايه بكرة تشوفوا ..

فى خلال ربع ساعة .. كانت اللوارى محملة بالخلق و الهتافات المنظمة شغاله .. و منطلقة الى هدفها ..

و كان هذا الدرس .. درسا اضافيا قاسيا .. احسسنى كم كنت مغفلا عندما صدقتة .. و احد الدروس التى علمتنى العاب و دهاء السياسيين .. الشيئ بالشيئ يذكر .. و شكرا

[ســيد مرزوق]

بمناسبة الحديث عن التاريخ

أتمنى من كل قلبي أن أعثر على كتاب أو كاتب واحد أو حتى فقرة في كتاب تتحدث عن تاريخ مصر الحديث بشكل محايد وصادق وحقيقي

لقد فوروا دماغنا في مناهج التاريخ

كل حاكم هو اللي عمل كل حاجة كويسة واللي قبله إبن ستين ......

وفاسد وساب الخزنة فاضية واللي سابها مرهونة واللي كذا واللي كذا

صدقوني أدمغتنا متعبية معلومات غلط في غلط

وده اللي خلانا متطرفين أحيانا في آرائنا عن أي حاكم

متأثرين بما تم زرعه في أدمغتنا من تزوير وتدليس

محدش عارف الحقيقة فين

وأي واحد يقول غير ذلك مش هاصدقه

طالعوا كتب التاريخ المدرسية على سبيل المثال وقارنوها بما درسناه وما درسه من قبلنا

حتى التاريخ الفرعوني

فيه خبر بيقول إن فيه عالم مصري إكتشف أصول اللغة الهيروغليفية الصحيحة ويقول أن كل ما كتب عن التاريخ الفرعوني أو المصري القديم غير صحيح حتى الأسماء

يبقى إزاي نتكلم عن التاريخ والوضع كما ترون يا سادة يا كرام؟؟؟؟؟؟؟

[Byte]

طبعا ياأخ سيد ، كلامك مظبوط 100% ، اي كتابة للتاريخ ستجد بها تحيزا بصورة او بأخري، الموضوعية الكاملة شبه مستحيلة، هل يمكن ان اكون انا مثلا موضوعيا عندما اتحدث عن اسرائيل؟

انها مسئوليتك الشخصية في تنويع المصادر التي تستمد منها بالرؤي المختلفة ، ثم تصل الي حكمك!

وكما اوضحت سابقا، انا كنت استمع الي الناصريين فاري ناصر كأنه ملاك

ثم استمع الي ال Anti Nasser فاحس انه كان شيطانا

ومن المؤكد بالنسبة لي انه لم يكن شيطانا ولا ملاكا

ولكني اعلم انه كان ديكتاتورا، فبماذا افادني هذا؟ هل استطعت بفضل هذه الخبرة ان اوقف ديكتاتورية الذين تلوه؟

ان ما يفيدننا حقا ان يكون لنا منهاجية في التفكير، ان يكون لنا ايجابية في ادارة الكوارث التي تحل بنا ، من حاكم ظالم ، الي دول عظمي تتربص بنا. يجب ان نفكر، ونخطط، وننفذ!

[wa7d]

الخ بايت أنت تعرف عن عبد الناصر أنه دكتاتور وهذا جميل ، أو بداية جيده ، ولكن يوجد كثير من المصريون ـ ومنهم متعلمون - يكادوا والعياز بالله يؤلهوه . طيب إزاى سوف نأمل بأى ديمقراطية حقيقية سليمة قبل أن نقنع أغلبية المصريين بأن ما كان يفعله ناصر هو الدكتاتورية ، وكما ترى قوة إعلامية ضخمة تدافع عن عبد الناصر ، هم طبعا لا يدافعون عن شخص ميت ، هم يدافعون عن مبادئه الدكتاتورية حتى يظلوا يحكمون بها ـ يعنى هم يحموا النظام الدكتاتورى الذى خلقه ناصر بالدفاع عنه . يبأه الحل إن إحنا نحاكم نظام ناصر حتى يعرف كل فرد الحقيقة ، وكما قلت قبل أن يموت الشرفاء الذين عاصروا فترة ناصر ويكون لهم مصداقية شاهد العيان . وبعدين لاتظن إن فيه حد حاقد على ناصر ـ لأنه قد مات  ـ إن هذا ما يروجه المدافعون عن دكتاتورية ناصر لتبقى إلى ما شاء الله .حتى أنت رغم أنك تعرف أن ناصر كان دكتاتور ، صدقت إننا نسرد أخطاء ناصر لأننا نحقد عليه . أيام عهد ناصر خطب محافظ أسيوط ـ لا أذكر الإسم ـ وقال إذا كان محمد ـ كده ـ لم يقل إنه آخر الأنبياء لقلت أن ناصر نبيا وبدل أن يفصله ناصر عينه محافظ القاهرة ، إن الشعب طيب فى مصر يظن أن نظام ناصر منزل ـ أستغفر الله ـ أو فى حكم المنزل . كيف ستصف من يأتى بعده ويتبع نفس أسس نظامه بالدكتاتورية قبل أن نزيل الوهم الناصرى . إزاى ؟

[هشام عبد الوهاب]

لم اتابع هذا الموضوع من قبل وقد اضعت وقتا طويلا فى متابعته الان

لا اجد سببا منطقيا حقيقيا وراء مهاجمة البعض لموضعات ناصر

مالايعجبكم ياساده لاتشاركون فيه ولن يسمح مره اخرى بالاستهزاء بكثرة فتح الموضوعات عن عبد الناصر او غيره  

ثم ماهو موضوع الشعب غبى ولايستطيع ولايقدر ،، ارجوا عدم تنصيب انفسكم للقيام بدور انتم غير مؤهلين له من قبل اى فرد

والاستاذ سيفوود ارجوا ان تكف عن اتهام جيل ناصر بالسلبيه وانهم نعاج يجرهم اسد

هذا الكلام غيرلائق وهذا الفكر مرفوض ..مرفوض  ،، ولاتقل لى الديمقراطيه وحرية الرأيى

اتهام الشعب بالغباء والسلبيه والجهل  لا علاقة له بالديمقراطيه

واسف جدا  للجميع باننى لن اسمح لأى عضو مهما كان سواء قديم اوجديد اوحتى منسق

بأتهام الجيل الذى عاصر ناصر او السادات او الجيل الحالى بأى اتهامات اخرى من خلال كلام منمق فى شكله الخارجى فقط  وفى باطنه سئ الى اقصى درجه

من يحاول ايهامنا بأن الشعب هوسبب النكبات والاخطاء فى تاريخنا القديم والحديث فانه

اما مخطئ او متحامل او له مصلحه ما فى ذلك  مهما اتى من مراجع يحاول بها اثبات حجته العجيبه فلن اصدق ان جدى وابى واخى الاكبروانا وانت هم سبب البلاء ،،، فأرحمونا من فضلكم

اما البهوات الذين يعتقدون بأن موضوعات عبد الناصر منظمه من ادارة المنتدى ولعلهم يعتقدون ذلك لوجود اسم فرى ورجب دائما داخل هذه الموضوعات او لأسباب اخرى لاوجود لها الا فى عقولهم  فهم ليس فقط مخطئون وانما يضحكون على انفسهم  ويحاولون ان يوهموا اخرين بذلك

الكل يعلم اننى ومنذ انشاء المنتدى لم اتحيز لأى فرد على حساب الاخر وقد اعطى كل صاحب حق حقه مهما كان الطرف الاخر  فأرجوا للمره الاخيره ان نلتزم بالموضوعيه فى الردود وان نترك الاستهزاء واللمز والغمز فلن يسمح بعودته مرة اخرى مهما كانت النتائج

وتحياتى واحترامى للجميع