كان هيكل رئيسا لمصر

[ragab2]

وكان

هيكل يتحكم فى ناصر ويفرض رأيه عليه

وكان ناصر مجرد هيكلا أمام هيكل

وفرض هيكل ياسر عرفات رئيسا لمنظمة التحرير الفلسطينية

بالرغم من معارضة ناصر له

[Scorpion]

هل ما زال هيكل له دورآ في المطبخ السياسي المصري ؟؟؟ أم أنه تفرغ فقط للكتابة و الحلول كضيف علي البرامج التليفزيونية ؟؟

[يحى الشاعر]

وكان

هيكل يتحكم فى ناصر ويفرض رأيه عليه

وكان ناصر مجرد هيكلا أمام هيكل

وفرض هيكل ياسر عرفات رئيسا لمنظمة التحرير الفلسطينية

بالرغم من معارضة ناصر له

طبعا دكتور رجب ، لا بد أن يكون عندك من الوثائق أو الدلائل ما يثبت "إعتقادك" ..

لذلك سوف يفيدنا جميعا أن نعرف ما عندك من أدلة ، حيث أنك لا تلقي بشيء هكذا في الهواء دون أن يكون في يدك ما تلقي به

لا بد أن أعطيك حق كبير ، في أن سلطة هيكل وصلت في السنوات الأخيرة من حياة جمال عبدالناصر إلي مستوي يحسد عليه

ولكن .. وأنت دائما تقولها ... كان عبدالناصر يتحكم في كل شيء ... لذلك لا أفهم ذلك

وكما تعودنا أنت وأنا ... سنتناول تلك النقطة لاموضوعية المشهورة عنا

لك أفضل تحية

د. يحي الشاعر

[يحى الشاعر]

هل ما زال هيكل له دورآ في المطبخ السياسي المصري ؟؟؟ أم أنه تفرغ فقط للكتابة و الحلول كضيف علي البرامج التليفزيونية ؟؟

لا أعنقد أن لهيكل أي دور في السياسة المصرية

ومن يقرأ ويتتبع الحوادث .. وما جري بين هيكل ... سيقرأ مهاجمته للرئيس حسني مبارك ...

ولا ننسي أن هيكل أصبح "تاريخ مضي" .. وهناك العديد من الأراء حوله وحول أدواره المختلفة ....

وعندما تتبع كتاباته ... ستجد أنه قد أعلن إعتزاله للنشاط الصحفي والسياسي

كما أنك ستلاحظ ، أن الكتب التي تصر حاليا "بإستثناء" ما يتعلق بأحداث السنوات العشر الأخيرة ... ما هم إلا إعادة نشر لأقسام من كتبه العظيمة والتي تناول فيها تاريخ مصر "من وجهة النظر التي كان يعيش خلال سنواتها"

لذلك ... أعتقد .. والدلائل تدعم ذلك ، أنه يكتفي الأن .. بدوره في التلفزيون

ينصح كل من يود أن يتعمق ، بأن يراجع ويقارن ما كان يقوله هيكل وما دونه في كتبه ، التي بدا ينشرهم بعد وفاة جمال عبد الناصر .. وكتبه التي يعاد نشرها الأن وخاصة من مكتبة مدبولي ومكتبة الشرق الأوسط ، بدلا من مكتبة الأهرام سابقا ...

د. يحي الشاعر

[حسام يوسف]

السلام عليكم

لو الموضوع هيبقى توزيع اتهامات بدون دلائل

ما أسهلة

والحقيقة انا اسف ان التوبيك من الاول مش صحيح

وانا مختلف معاه

حتى تناول الاعضاء لنقد عبد الناصر لم يكن موضوعيا فى أكثره

فألا ترى الا السلبيات فى عهد عبد الناصر

فهذا ظلم واضح

[Scorpion]

مر علي هذا الموضوع اكثر من 6 سنوات .. و كان من ضمن المواضيع التي قرأتها قبل تسجيلي كعضو في محاورات المصريين .. و بالنسبة لي و بالرغم من أحترامي الكامل لكل من شارك فيه في حينه .. وجدت به مسحة من المبالغة .... فهيكل بالنسبة لي شخصية ثرية بالفعل ... و لكنني لم أتخيله أبدآ شخصآ يضع في اصابعه خيوطآ و في آخرها ينتهي عبد الناصر يحركه كما شاء ....

بالطبع كان له تأثيرآ بالغآ عليه .. و لكن ليس بهذه الصورة ... لذا قمت برفع الموضوع مرة أخري لنبدأ من حيث انتهي الآخرين فيه .. فهيكل مازال موجودآ و شخصآ مثله جدير بنقاش محايد ....

[يحى الشاعر]

مر علي هذا الموضوع اكثر من 6 سنوات .. و كان من ضمن المواضيع التي قرأتها قبل تسجيلي كعضو في محاورات المصريين .. و بالنسبة لي و بالرغم من أحترامي الكامل لكل من شارك فيه في حينه .. وجدت به مسحة من المبالغة .... فهيكل بالنسبة لي شخصية ثرية بالفعل ... و لكنني لم أتخيله أبدآ شخصآ يضع في اصابعه خيوطآ و في آخرها ينتهي عبد الناصر يحركه كما شاء ....

بالطبع كان له تأثيرآ بالغآ عليه .. و لكن ليس بهذه الصورة ... لذا قمت برفع الموضوع مرة أخري لنبدأ من حيث انتهي الآخرين فيه .. فهيكل مازال موجودآ و شخصآ مثله جدير بنقاش محايد ....

أتفق معك ، بأن هيكل شخصية من الشخصيات "العظيمة" صحافيا وإعلاميا التي تتميز بها مصر

يمكن القول أيضا ... ودون المساس بالعديد من السادة الصحافيين العظام في تاريخ صحافة مصر ...

أن هيكل و إحسان عبد القدوس والأخوة مصطفي وعلي أمين يقفون علي قمة "مدرسة أسلوب صحافي متميز"

ما كان يجذبنا .. وما زال ... هو الموضوعية ...

وكما نعرف ..ز من يعمل ... قد يسهي عليه ..ز أو قد ينسي بعض الحقائق ... رغم ذلك ... هيكل ... مدرسة

و (بعيدا عن التنويه بالسياسة ) ، هى من أقوي المدارس الصحفية الأمريكية ، التي تتميز بالواقعية والموضوعية

ويكفي أن نذكر إسمhx

1 - TIME

2 - NEWYOK TIMES

3 - WASHINGTON TIMES

4 - NEWSWEEK مع بعض التحفظات

حقا لقد إستغربت أن الموضوع (القديم) ظهر ... ولكن لا ضرر من ذلك ؟؟؟؟؟

فهناك أيضا مواضيع قيمة جدا .... من الماضي ... يا ريت ... يتناولوا بالمناقشة

د. يحي الشاعر

[يحى الشاعر]

السلام عليكم

لو الموضوع هيبقى توزيع اتهامات بدون دلائل

ما أسهلة

والحقيقة انا اسف ان التوبيك من الاول مش صحيح

وانا مختلف معاه

حتى تناول الاعضاء لنقد عبد الناصر لم يكن موضوعيا فى أكثره

فألا ترى الا السلبيات فى عهد عبد الناصر

فهذا ظلم واضح

دكتور حسام

هذا موضوع قديم .... وهناك سلبيات في جميع العصور التي عاصرتهم مصر

وثق ، بأن مناقشات "حامية" قد حدثت في الماضي ... البعيد والقريب بالنسبة لموضوعية نقد العصور

مهما حاولنا ... فهناك إيمان بوجهة نظر معينة .... ولن يجدي شيء أن نحاول تغيير وجهات نظر أي شخص ، ولكن مناقشته

مع المحافظة علي الموضوعية ... المبدأ التالي لمن يشترك في المناقشة .... (لن تغير وجهة نظري .. ولا أنوي تغيير وجهة نظرك)

هكذا .... يمكن موالاة المناقشة ... بشكل بعيد عن عاطفية (الحذر .... وأحيانا التربص)

هناك أشخاص وأنا منهم ، يعتزون ، بأنهم من شباب جيل عبدالناصر ... ولن يقدر أحد علي تغيير ذلك الأعتزاز ..

وهناك أعضاء وإخوة أفاضل ... يعارضون عبدالناصر أو غيره ... ليس هذا المهم ....

المهم ، أنه لكل منا وجهات نظر .... ورأي خاص .... قبلناه أم رفضناه

لقد وجدت أنني أتعلم "شيء جديد " مما يوضع أمامنا من أسباب ... للنقد ... خلال المناقشة مع العديد من الأعضاء الأفاضل الذين لهم رأي آخر غير رأئي

هذه الحقيقة وحدها ... تعتبر مكسبا كبير ...

إذ أننا نري بعينين ... بينما تكاثر من شاهدوا الأيام والسنوات ةفي مناطق أخري من مصر ، يساعد علي زيادة المعرفة

بينما أحتفظ بإيماني الخاص لنفسي

مناقشة النقاط ... وتفنيدهم بالحقائق والأرقام وليس المشاعر والعاطفة ، يعود علينا جميعا بالفائدة

ما زلت أقولها ....

رحم الله جمال عبدالناصر ....

حقا كان رجل نزيه شريف ....

أخطأ خطؤ جسيم بالنسبة لموضوع حرب 1967 ... وهناك أيضا أخطاء أخري ....

وعندما نقارنه مع غيره ..... سيتضح أنه .... أفضلهم .....

في الختام ..... ( كان وسيزال هناك دائما أشخاص حول الحاكم ، إستغلوا ... أو مازالوا يستغلون للسلطة)

...

هذا موضوع آخر

إســـــلمي يـــــامصر

د. يحي الشاعر

[Scorpion]

حقا لقد إستغربت أن الموضوع (القديم) ظهر ... ولكن لا ضرر من ذلك ؟؟؟؟؟

و ما هو وجه الأستغراب في ظهور موضوع قديم يا أستاذ يحيي ؟؟

فهناك أيضا مواضيع قيمة جدا .... من الماضي ... يا ريت ... يتناولوا بالمناقشة

أمامك عشرات من الصفحات في باب التاريخ بها مواضيع "حوارية" في غاية الأهمية .. ما عليك الا ان تختار ما يثير اهتمامك و تستطيع بكل بساطة طرحه للنقاش مرة أخري ...

[أبو محمد]

مر علي هذا الموضوع اكثر من 6 سنوات .. و كان من ضمن المواضيع التي قرأتها قبل تسجيلي كعضو في محاورات المصريين .. و بالنسبة لي و بالرغم من أحترامي الكامل لكل من شارك فيه في حينه .. وجدت به مسحة من المبالغة .... فهيكل بالنسبة لي شخصية ثرية بالفعل ... و لكنني لم أتخيله أبدآ شخصآ يضع في اصابعه خيوطآ و في آخرها ينتهي عبد الناصر يحركه كما شاء ....

بالطبع كان له تأثيرآ بالغآ عليه .. و لكن ليس بهذه الصورة ... لذا قمت برفع الموضوع مرة أخري لنبدأ من حيث انتهي الآخرين فيه .. فهيكل مازال موجودآ و شخصآ مثله جدير بنقاش محايد ....

لاشك أنه كان فى دائرة صنع القرار أيام عبد الناصر .. وكان مؤثرا باتصالاته التى تكلم عنها مايلز كوبلاند ..

عز عليه أن يبعده السادات عن هذه الدائرة (خاصة بعد أن ساعده فى القضاء على مراكز القوى) .. لاترى فى كتاباته إلا التجريح فى جميع من حكموا مصر واتهامهم بالغباء والعمالة باستثناء جمال عبد الناصر .. وهذا أمر طبيعى .. فهو شارك فى صنع وشرح وتبرير جميع قرارات عبد الناصر والتبشير بها .. كما شارك فى صنع وشرح وتبرير إقصاء السادات لمعارضيه من بقايا حكم عبد الناصر فيما سمى بثورة التصحيح

[سيف الدين جلال]

بكل صراحة ..هيكل كصحفى متميز..واسلوبه شيق ...ولكنه ليس صحفى فقط ..ممكن نقول عليه سياسى غير جرىء فى ثوب صحافى ...ولا ننسى مقال له كتبه ..فى عيد جلوس الملك فاروق على العرش..مادحا الملك بجميع اشكال المدح التى تفوح بمعانى التملق ..ومارس نفس الدور مع عبد الناصر تقريبا ..سادن الناصرية حتى الان...ومارس نفس الدور مع السادات ..ولكن السادات ازاحه..لأنه صحفى فقط...حتى عندما قبل ان يكون وزيرا فى احدى الحكومات لم يتنازل عن موقعه كصحفى ...ما جعله باقيا حتى الان كصاحب نشاط اعلامى (من وجهة نظرى )...اتقانه للتلون وتغيير الجلد السياسى ..فمرة كان ملكيا للملك ..ثم عراب للناصرية ..ثم تقدمى ديموقراطى ضد مراكز القوى فى السبعينات ..ثم أسير الثبات على مبادىء قومية الامة العربانية...ثم خليجى قطرى ..وانتهاء بتحالفه مع الاخوان المسلمين فى فلسطين ...وبثه برامجه على قناة فى قطر فيها واحدة من اكبر قواعد الامريكان فى الشرق الاوسط ..ولها علاقات مع اسرئيل ....فلا تجد مبدأ ثبت عليه ...(مع الموجةى السائدة).............................................

انا اوافق معظم ما طرح من تعليقات على ان هيكل استغل صلته بعبد الناصر اشد استغلال..وازاح صحفيين افضل واكثر خبرة منه .......

ومن يريد ان يعرف الكثير فليقرأ مذكرات رفعت السعيد أو خالد محي الدين عن هيكل.....والهالة التى يضيفها على نفسه ..فى كتبه ومقالاته(محاولا اثبات انه ما زال مهما ومطلوبا )....مثل جلست مع العاهل الاسبانى ..او قابلت فرانسوا ميتران فى باريس او تحدثنا عن السادات مع كذا وكذا ...تحس انه يتكلم كرئيس جمهورية وليس مجرد صحفى .....

[يحى الشاعر]

طبعا لا يمكن إنكار أن هيكل "كــــان" .... قوة مؤثرة ... لها نفوذها ... وعاشقي سطوره

أتذكر أننا ، كنا نهرول في بيروت لنشتري اهرام "الجمعة" .... ولن أنسي مقالته الطويلة في الأهرام ... وإفتتاحية الأهرام فور

نكسة حرب 1967 ... وما تلي ذلك .. وخاصة بعد بقاء عبدالناصر في الحكم

ما حدث لهيكل ... وخاصة بعد زجه في السجن ، يؤثر علي كل إنسان لو كان محله ... ويترك آثارا عميقة وجروح نفسية

ولا يمكن القول ، بأن تلك الفترة لم تترك أثرها في نفسه .... فهو .. كما يعرف عنه ، إنسان حساس وليس "جبروتي" ...

ما أعني بكلمة "الفترة" .... السنوات خلال عصر السادات ثم السجن ... ثم الخروج من السجن "بقرار الرئيس مبارك" ... ومرور فترة

قبل أن يستعيد "نفسه" ... وهو الأن "شخص "عادي" ... وإن كان غير عادي

قد نحاول أن نصل إلي تحليل ... ولكن لن يفيد سوي أن نسأل أنفسنا ...

ماذا كنا سنعمل لو كنا في محله وحدث معنا ما حدث معه ؟؟؟؟؟

ألم نكن سنتصرف كما يفعل الأن ... ؟؟؟

هيكل كان وسيبقي رغم كل نقد "لشخصه .. أو مذكراته" ... جزء من "التاريخ الأعلامي" لمصر ....

وستبقي كتبه مرجعا للعديد من الأشخاص .... "وأنا منهم" .....

رغم ذلك ، أؤمن ، بأنه لو أتيحت لصحفي آخر الحصول علي الوثائق والمعلومات التي حصل عليهم هيكل ... فكنا سنري "هيكل" آخر

هيكل ... يحاول أن يستعيد "بريق" ... لم ينقضي ... وهذا حقه ...

رغم ذلك ستبقي هناك العديد من الأسئلة عن دوره خلال بداية سنوات السادات ، قبل "الثورة الساداتية" علي ثورة يوليو 1952

وإعلان السادات لأنتهائها ....

هناك الكثير مما يقولون ... وأعتقد أن هذا صحيح ....

هيكل كان مهندس "إنقلاب 15 مايو ، الذي حدث في الواقع يوم 13 مايو 1971"

رغم كل ذلك ... سيبقي لهيكل " إسم" ... يحسده عليه الكثيرون ...

السؤال .... ( لماذا لا يرجع إلي مصر الوثائق التي وضع يده عليهم ، والتي تتصل بالثورة ... مما دعي الحكومة المصرية لأان تطالبه بذلك" ...

هيكل يحب مصر ... ولكن هناك حقوق "للشعب" ... في وثائقه التاريخية ...

وهذا ما أنتقده عليه "أيضا"

أعتقد ، أنه شخصية هيكل ، ستستعيد الكثير جدا من "تقدير العديد" لو أعلن هيكل عن نيته في إرجاع تلك الوثائق التاريخية إلي مصر ،

فنحن جميعا ننتظر معرفة ما زال مجهولا .... ولا نختلف في ذلك .... سواء كنا من مؤيدي جمال عبدالناصر ومبادئه (وأنا منهم) أو من معارضي تلك الفترة للأسباب مختلفة .. أو من الحياديين بين العصور أو من مؤيدي مبارك ...

جميعنا لا نختلف ، علي أن تلك الوثائق ، لا بد أن ترجع لمصر ... وأنهم ليسوا من حق أي إنسان مهما كان إسمه

د. يحي الشاعر

[أبو محمد]

هيكل يحب مصر ... ولكن هناك حقوق "للشعب" ... في وثائقه التاريخية ...

د. يحي الشاعر

هيكل يحب هيكل أكثر .. ويحب هيرمس أكتر واكتر

[حسام يوسف]

السلام عليكم

انا ما خدتش بالى من تواريخ الردود

وبشكركم على تنبيهكم لى

ومش معنى انى بقدر عبدالناصر

انى أمنع غيرى

وانا

من ان نتناول فترته بالنقد والتحليل

لكن كثير من الناس ينتقده بشكل غير موضوعى

وبشكل أقرب للشتيمة بلا أى عقلانية

وهذا ما أختلف معه

وبلالنسبة لأستاذ هيكل:

أعذرنى زميلنا العزيز أبو محمد

وثائق ايه اللى هتروح للشعب؟

طب هوه فين الشعب؟

[أبو محمد]

وبلالنسبة لأستاذ هيكل:

أعذرنى زميلنا العزيز أبو محمد

وثائق ايه اللى هتروح للشعب؟

طب هوه فين الشعب؟

مش أنا يا دكتور :unsure:

[يحى الشاعر]

هيكل يحب مصر ... ولكن هناك حقوق "للشعب" ... في وثائقه التاريخية ...

د. يحي الشاعر

هيكل يحب هيكل أكثر .. ويحب هيرمس أكتر واكتر

إحنا عارفين أن كلمة الحب ... مطاطة ...

لكن ، رغم كل شيء يقال عن هيكل ، لا يمكن إنكار تأثيره المعنوي والقافي علي أجيال عديدة

وسيساعنا ... النقد الموضوعي .. إذ لا يهمنا المشاعر تجاه أي شخص

هكذا سيتضح لنا رؤية أفضل

د. يحي الشاعر

[يحى الشاعر]

وبلالنسبة لأستاذ هيكل:

أعذرنى زميلنا العزيز أبو محمد

وثائق ايه اللى هتروح للشعب؟

طب هوه فين الشعب؟

مش أنا يا دكتور :sad:

معلهش يا أبو محمد

أنا المقصود ...

ويمكن ردي أعلاه يضيف بعض الشرح لهذه الكلمة

بالمناسبة ..

برضه ، هناك ناس بيحبوا مصر ... لأنها في رايهم .. عزبة سايبة لهم ينهبوا منها مل يودون ...

بل أن هناك من يعتبر مصر ملكه ... يعني من حقه يتصرف فيها زي ما هوه عايز ... سواء بيع أو توريث ... أو تلويث

وفيه ناس غير دول بيحبوا مصر ... بسبب الشمس والشواطيء والسياحة وخلافه ... وييجوا بالطيارات "زرم" للبحر الأحمر

من الشرم ... لحدود السودان ...

وفيه ناس تانيين زينا ... بيحبوا مصر ، لأانها لو ضاعت ... ضعنا معاها وبقينا شعب "تائه في الصحراء" الغربية ... ل، سيناء مقفولة

وممنوعة "للسرحان" ...

وفيه وفيه وفيه

أعتقد أننا فاهمين بعض كويس ...

زي ما بأقول

إسلمي يـــامصر

د. يحي الشاعر