ماهو رأيك فى قضيّة المزارعين البيض بزيمبابوى؟؟؟ - ومن على حق :موجابى... أم بلير؟؟؟؟؟

[disappointed]

عرض علينا ارض في بوليفيا ارخص واجود واسهل في الزراعة ،  فهل لو اشترتها وصلحتها وزرعتها يجي اليوم الي دولة بوليفيا تأخذها مني جاهزة وتفرقها على ابناء الشعب البوليفي حته جته ،  دا كنت مت

أولا : ألف بعد الشر عليك ياباشا.....انشالله اللى يأمّموك

:D  :D  :D  :D  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:

ثانيا : حضرتك قلتها بنفسك

لو ايييييه؟؟؟؟

لو اشتريتها

من ميييين؟؟؟؟

من المالك الأصلى والشرعى الذى يملك الحق فى التصرّف

هنا يبقى لامن حق الحكومه البوليفيّه ولا سيمون بوليفار ذات نفسه يقول لك تلت التلاته كام

:dozingoff:  :dozingoff:  :dozingoff:

بس ماقلتليش

طمّنّى

ماكانوش طالبين دكاتره فى بوليفيا؟؟؟؟

شوف لينا عقد عمل كده فى "لاباز"

:D  :D  :D  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:

[disappointed]

الا ترى يأخ محبط ان اغلب الدول الافريقية تعاني من التخلف الحضاري وليس لديها عناصر من ابنائها يمكنها ان تدير هذه المزارع العملاقة

ليس مبررا

:dozingoff:  :dozingoff:  :dozingoff:

اذا كان هذا هو الوضع فالعداله تقتضى حدوث شراكه بين أصحاب الخبره والعلم الغربيين فى الاستصلاح والاداره والتسويق وماشابه ذلك مع هذه الدول وليس الحجر عليها بدعوى عدم قدرتها على التصرّف فى ثرواتها بصوره مثلى

بل ان الالتزام الأدبى و الحضارى (الذى تنادى به الدول الغربيّه) يفرض عليها حينئذ مساعدة هذه الدول الأفريقيّه على الارتقاء وتكوين كوادرها الوطنيّه وتدريبها على أيدى الغرب المتحضّر طالما كان الأفريقيين متخلّفين

:dozingoff:  :dozingoff:

[disappointed]

أما لو كان البيض اخذو الارض بالقوة من قبل فلتلجأ الحكومة للقضاء نيابة عن الشعب

أستاذى الفاضل وأخى الكبير محمد ابو زيد

القرار لم يكن صادر من موجابى مباشرة بل كان صادرا من محكمة هرارى

العليا... واعتراض بريطانيا على الحكم كان بناءا على الدفع بنزاهة هذه المحكمه

وبما ان القضيّه تجرى فى زيمبابوى فان المنطق كان يحتّم أن تنظر ويصدر فيها الحكم عن طريقة محكمة هرارى وليس عن طريق احالة أوراق القضيّه الى محكمة توتنهام العليا للبت فيها

[disappointed]

فلماذا ينظر لما في يد الغير بأسم المساوة وحقوق الكادحين ،  اليس ذلك يعتبر اعتراض على ارادة الله وهو الذي جعل الميزان

سيدتى الفاضله

اذا كان مابيدك ملكا شرعيّا خالصا لك فاللى ينظر لك فيه خزّقى عينيه... فليس عليك حينئذ من حقوق تجاه المجتمع وطبقاته الكادحه سوى اخراج الزكاه فى اطار التكافل الاجتماعى الذى نادى به الاسلام ... ثم مازاد منك بعد ذلك وجادت به نفسك تجاه الفقراء والغلابه والكادحين فهو كرم منك تملكين حق منعه ومنحه كيفما شئت

ولكن

اذا كان مابيدك ليس ملكل شرعيّا لك , أو قمت باغتصابه دون وجه حق من صاحبه الأصلى سابقا , أو استعملت شخصا ما وقمت باستغلاله من اجل الوصول لهذا الشيئ,أو أرهبتى أو ضغطتّى أو حاصرتى أو أجبرتى أو ابتززتى....الخ صاحب هذا الشيئ الأصلى لترغميه قسرا على التنازل عليه لك بما يتعارض مع رغبته فى الاحتفاظ به فان من حقّه ليس فقط ان ينظر لما فى يديك بل أن يأخذه منك (عفوا....أقصد استرداده منك)

وغير ذلك فهو تبديل لارادة الله الذى وضع الميزان والتى لايندرج تحت هذه الاراده الالهيه انتزاع وسلب الحقوق أو ظلم الآخرين واستغلالهم

Edited By disappointed on Sep. 11 2002 3:07pm

[freefreer]

الكلام المطروح هنا لا سند له لا من قانون ولا من عرف ولا من دين زلا من منطق .. ولا من .. .. .. .. .. ولا بلاش ???

بالعكس

الكلام المطروح هو مايوجد أسانيده (كمبدئ) فى الأديان السماويّه والأعراف الانسانيّه والمنطق الساعى للعداله وجعل الانسان انسانا بحق

والغرض الأساسى لى من طرحه هو توجيه رساله مفادها أن هذا المبدئ يجب أن تكون أساليب تطبيقه مستقاه من نفس مثل وأخلاق الأديان السماويّه والأعراف الانسانيّه والمنطق الساعى للعداله وجعل الانسان انسانا بحق....أى أن لا يتم تطبيقه بغشوميّه وتعسّف تطرّف

أمّا طرح الاغتصاب والاستعمار وسلب الحقوق بالقوّه ثم وضعها فى اطار الأمر الواقع ودعوة المتضرّر الى ضرب رأسه فى الحائط فلا سند له الاّ من...من..من..والاّ بلاش...

 ???  ???  ???  :D

أين هذه السندات من القانون و الدين التى تبرر سرقة ممتلكات الآخرين

و اذا كان هناك حكم محكمة فهل كان حكم فردى ولا جماعى

Edited By freefreer on سبتمبر 11 2002 3:12pm

[disappointed]

الكلام المطروح هنا لا سند له لا من قانون ولا من عرف ولا من دين زلا من منطق .. ولا من .. .. .. .. .. ولا بلاش ???

بالعكس

الكلام المطروح هو مايوجد أسانيده (كمبدئ) فى الأديان السماويّه والأعراف الانسانيّه والمنطق الساعى للعداله وجعل الانسان انسانا بحق

والغرض الأساسى لى من طرحه هو توجيه رساله مفادها أن هذا المبدئ يجب أن تكون أساليب تطبيقه مستقاه من نفس مثل وأخلاق الأديان السماويّه والأعراف الانسانيّه والمنطق الساعى للعداله وجعل الانسان انسانا بحق....أى أن لا يتم تطبيقه بغشوميّه وتعسّف تطرّف

أمّا طرح الاغتصاب والاستعمار وسلب الحقوق بالقوّه ثم وضعها فى اطار الأمر الواقع ودعوة المتضرّر الى ضرب رأسه فى الحائط فلا سند له الاّ من...من..من..والاّ بلاش...

 ???  ???  ???  :D

أين هذه السندات التى تبرر سرقة الآخرين

اذا كنت تقصد "المستعمرين" البيض البريطانيين (باعتبار ان وصف السرقه هو الذى ينطبق عليهم وليس على أصحاب الأرض الأصليين) فلا سندات بالطبع تبرر سرقتهم واغتصابهم لهذه الأرض

:D

أما اذا كنت تقصد اصحاب الأرض الأصليين الذين يطالبون باستردادها لأنهم لم يبيعوها ولم يقبضوا ثمنها فان وصف السرقه لاينطبق عليهم من الأساس

:D

اذن........من هو المطالب بابراز سنداته ؟؟؟؟؟

:D  :D  :D  :D  :D

[Set_Amina]

ولكني أحمل لك سؤال وأرجو أن يتسع صدرك للرد عليه وهو: كيف تكون الطبقيّه قانون تفرضه الطبيعه رغم أن الله خلقنا سواسية؟

العزيزه ست أمينه

وحتّى لو نظرنا لجملتى من المنظور الذى نظرت أنت اليه لوجدّت بعض آيات الذكر الحكيم تحمل معنى وجود التفاوت والدرجات ليس فقط بين البشر (وخلقنا بعضكم فوق بعض درجات) وانّما أيضا بين الرسل والأنبياء (تلك الرسل فضّلنا بعضهم على بعض)

وأرجو المعذره لعدم تذكّرى موضع الآيتين وفى أى سور ذكرا بها ... وان كان أحد الزملاء على علم بموضعيهما فليجزه الله خيرا اذا قام بتنويرنا بذلك

مع الشكر لك على مداخلتك

أنا الشاكرة لك اهتمامك وتوضيحك، ولكن ورغم  امكانياتي المتواضعة جدا في محاولة تفسير ما ذكرته من آيات الا اني أعتقد والله أعلم- واتمنى ان تصحح لي فهمي اذا كان خطأ- أن الله جعل البشر درجات بعضهم فوق بعض بالتقوى وتفضيله سبحانه وتعالى .

لبعض الرسل على البعض الآخر لأسباب يعلمها هو وليس لامتيازات في هذا الرسول أو ذاك

[freefreer]

الكلام المطروح هنا لا سند له لا من قانون ولا من عرف ولا من دين زلا من منطق .. ولا من .. .. .. .. .. ولا بلاش ???

بالعكس

الكلام المطروح هو مايوجد أسانيده (كمبدئ) فى الأديان السماويّه والأعراف الانسانيّه والمنطق الساعى للعداله وجعل الانسان انسانا بحق

والغرض الأساسى لى من طرحه هو توجيه رساله مفادها أن هذا المبدئ يجب أن تكون أساليب تطبيقه مستقاه من نفس مثل وأخلاق الأديان السماويّه والأعراف الانسانيّه والمنطق الساعى للعداله وجعل الانسان انسانا بحق....أى أن لا يتم تطبيقه بغشوميّه وتعسّف تطرّف

أمّا طرح الاغتصاب والاستعمار وسلب الحقوق بالقوّه ثم وضعها فى اطار الأمر الواقع ودعوة المتضرّر الى ضرب رأسه فى الحائط فلا سند له الاّ من...من..من..والاّ بلاش...

 ???  ???  ???  :D

أين هذه السندات التى تبرر سرقة الآخرين

اذا كنت تقصد "المستعمرين" البيض البريطانيين (باعتبار ان وصف السرقه هو الذى ينطبق عليهم وليس على أصحاب الأرض الأصليين) فلا سندات بالطبع تبرر سرقتهم واغتصابهم لهذه الأرض

:D

أما اذا كنت تقصد اصحاب الأرض الأصليين الذين يطالبون باستردادها لأنهم لم يبيعوها ولم يقبضوا ثمنها فان وصف السرقه لاينطبق عليهم من الأساس

:D

اذن........من هو المطالب بابراز سنداته ؟؟؟؟؟

:D  :D  :D  :D  :D

حتى اللص الذى يسرق البيوت لدية اسبابة

ما يطرح هنا مجرد تتلاعب بالألفاظ .. و اعتبار ان اى حجج ممكن تبرر السرقة .. فهذا مجرد تلاعب بالألفاظ مبررا

ايضا بوش لدية مبرراتة لضرب افغانستان و العراق

و بن لادن لدية مبررات لضربات سبتمبر

و المستعمرين لديهم مبرراتهم فى استعمارهم

ما فيش حد ما عندوش مبرر

و مجرد وجود مبررات لفظية .. لا يقيم الحجة

[disappointed]

و المستعمرين لديهم مبرراتهم فى استعمارهم

ما فيش حد ما عندوش مبرر

و مجرد وجود مبررات لفظية .. لا يقيم الحجة

لاتعليق

:D  :D  :D  :D  :D  :D

[Sayyeda Abouzied]

اذا كان مابيدك ملكا شرعيّا خالصا لك فاللى ينظر لك فيه خزّقى عينيه... فليس عليك حينئذ من حقوق تجاه المجتمع وطبقاته الكادحه سوى اخراج الزكاه فى اطار التكافل الاجتماعى الذى نادى به الاسلام ... ثم مازاد منك بعد ذلك وجادت به نفسك تجاه الفقراء والغلابه والكادحين فهو كرم منك تملكين حق منعه ومنحه كيفما شئت

أصبح الموضوع فقط نزاع على الملكيه بين من (غير معلوم حاليا) وينوب عنه الحكومة الزيمبابويه وأصحاب البيض المستثمرين للأرض ،  ويبقى البينة على من ادعى

اما عن حكم المحكمة فيا ترى فيه استئناف ؟

وعلى فكرة هل كل الارض في زيمبابوية كلها استصلحت ولا لسه

انا علمي انه فيه ارض كتير لسه بس عاوزة شوية مصاريف وتكفي الشعب الزيمباوية وجيرانه كمان ،  بس الفلوس والخبرة هي الي ممكن يدور عليها موجابي وليس الاستيلاء على الارض ، ودا يكون اكرمله من السرقه بأسم القانون

ولا ليك رأي اخر يأخ محبط ،  وعلى فكرة لازال فيه فرص لامتلاك الارض الزراعية في كل من بوليفيا وشيلي والبرازيل والارجنتين ، بس تهديد اليساريين والجماعات المسلحة

أهدر قيمتها وايضا جعل المستثمرين اصحاب البلد يفضلون تهريب فلوسهم واستثمارها في الدول الاوربية او امريكا وكندا ذات الاقتصاد الحر

[Faro]

الأراضي المنزوعة ستوزع على موجابي وبقية العصابة .

فى مصر دخل الفلاحين السجون بعد توزيع الأراضي - 5 فدادين للفلاح - المنزوعة عليهم .

[freefreer]

[b:post_uid0]مسؤول رفيع: موجابي سيبقى في السلطة سواء فاز أم لم يفز  

قال أحد كبار المسؤولين في حكومة زيمبابوي إن حزب زانو بي أف الذي يتزعمه الرئيس روبرت موجابي سيبقى في السلطة سواء فاز في الانتخابات أم لم يفز  

وبينما يستمر إدلاء المواطنين بأصواتهم لليوم الثاني على التوالي قال رئيس الحزب الحاكم جون نوكوما إن النظام الدستوري في البلاد يسمح للرئيس باختيار حكومته حسبما أراد  

وكان العنف السياسي وأعمال الاستفزاز من سمات الحملة الانتخابية التي قتل خلالها نحو ثلاثين شخصا معظمهم من أعضاء المعارضة  

[/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...5000/805022.stm

[b:post_uid0]موجابي يحصل على صلاحيات جديدة  

 

البرلمان في زيمبابوي يناقش مشروعات القوانين منذ ثلاثة أيام  

 

أقر البرلمان في زيمبابوي اثنين من ثلاثة مشروعات قوانين يسعى الرئيس روبرت موجابي إلى تطبيقها خلال الحملة الانتخابية المقبلة.  

فقد تم إقرار مشروع قانون يمنح الشرطة صلاحيات جديدة لتفريق المظاهرات و فرض قواعد جديدة لمنع وجود مراقبين مستقلين أجانب أو محليين للانتخابات.  

كما انه من المتوقع أن يتم إقرار مشروع قانون حول الإعلام في وقت لاحق وذلك بسبب الأغلبية التي يتمتع بها حزب بي اف زانو الحاكم.  

 

موجابي يستعد للانتخابات في مارس  

 

وتعد كل هذه الإجراءات أعمالا تمهيدية لضمان فوز الرئيس موجابي في انتخابات الرئاسة المقبلة في العاشر من مارس 'ذار.  

كذلك فإن القوانين الجديدة تجرم منتقدي الرئيس ، الأمر الذي يجعل من المستحيل على المعارضة ان تقوم بحملة انتخابية ناجحة.  

[/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1754229.stm

[b:post_uid0]موجابي يتعهد بتسريع برنامجه الإصلاحي  

 

موجابي لم يتحدث إلى الشعب منذ فوزه في الانتخابات  

 

نُصب الرئيس روبرت موجابي رئيسا لزيمبابوي لفترة جديدة لمدة ست سنوات وسط جدل متواصل بشأن فوزه في الانتخابات.  

وتعهد موجابي بتسريع برنامجه المثير للجدل لإعادة توزيع الأراضي وقال إن فوزه كان انتصارا على الإمبرالية البريطانية.  

[/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1877459.stm

[b:post_uid0]المعارضة في زيمبابوي تتهم موجابي بالعنف  

 

تسفانجيراي هو التهديد الوحيد للرئيس موجابي  

 

اتهم زعيم المعارضة في زمبابوي مورجان تسفانجيراي حكومة الرئيس موجابي باستخدام أساليب "إرهابية" من أجل ضمان انتخابه. [/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1725301.stm

[b:post_uid0]المحكمة تبرئ ساحة معارض موجابي  

 

تسافينجراي حر ويعتزم خوض انتخابات الرئاسة  

 

أعلن مورجان تسفانجيري زعيم المعارضة الرئيسية في زيمبابوي أنه سيدخل الانتخابات الرئاسية المقبلة التي ستجرى العام القادم بعد أن برأته المحكمة العليا من الاتهامات الموجهة إليه بالإرهاب والتخريب.  

وأشاد تسفانجراي بقرار المحكمة العليا الذي جاء فيه أن اتهامه بالإرهاب مناقض للدستور ووصف القرار بأنه معلم تاريخي.  

[/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1667629.stm

[b:post_uid0]اتهامات وانتقادات  

وأضاف الرئيس موجابي، في كلمة أمام حشد من مؤيديه الحزبيين في العاصمة هراري، أن أولئك الذين حاربوا من أجل إبقاء الحكومة الروديسية العنصرية البيضاء سيطاردون ويلقى القبض عليهم، ومن ضمنهم عضوين حاليين في البرلمان هما ديفيد كولترات ومايك اورت  

 

موجابي: البيض يحاولون اطاحتي  

 

وأوضح موجابي، في تصريحات لبي بي سي، أن الجانبين البيض والسود ارتكبا مذابح خلال تلك الحرب، لكنه شخصيا ليس طرفا فيها، وأن سياسة المصالحة مع الأقلية البيضاء أصبحت في طي الماضي  

...................

وكان موجابي قد اتهم في الآونة الأخيرة مواطنيه البيض بمحاولة زعزعة الاستقرار في بلاده من خلال دعم المعارضة المتمثلة في حركة التغيير الديموقراطي  

 

المواطنون يحملون الرئيس مشاكل البلاد  

 

وفي أقوى انتقاد تعرض له موجابي من جارته القوية جنوب إفريقيا، وجه الرئيس الجنوب إفريقي تابو مبيكي تحذيرا له بضرورة احترام القانون في زمبابوي  

وقال الرئيس مبيكي إن هذا الصراع صراع خاطئ، وهذه المقاربة غير صحيحة، ومسألة احتلال مزارع البيض ومصادرتها، وروح اللامبالاة بالقانون، كلها أشياء غير صحيحة ويجب أن تعالج  

[/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...1000/991669.stm

[b:post_uid0]اتهام زعيم المعارضة في زيمبابوي بالخيانة  

 

تسفانجيراي نفى التآمر لاغتيال روبرت موجابي  

 

قال زعيم حزب المعارضة الرئيسي في زيمبابوي إن السلطات ستوجه له تهمة الخيانة العظمى، وهي جريمة تصل عقوبتها للإعدام.  

وأوضح مورجان تسفانجيراي المنافس الرئيسي للرئيس روبرت موجابي أن السلطات تتهمه بالتآمر لاغتيال موجابي، لكنه أعرب عن اعتقاده بأن السلطات لن تحاكمه قبل إجراء انتخابات الرئاسة التي سيخوضها.  

[/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1841048.stm

[b:post_uid0]الجيش في زيمبابوي يدعم الرئيس موغابي  

 

الصحفيون يقولون انهم سيتحدون قوانين موغابي  

 

أعلن القادة العسكريون في زيمبابوي انهم سيدعمون القادة الذين حاربوا من اجل تحرير البلاد مما يعتبر صدمة لمرشح المعارضة للرئاسة مورغان تسانجيراي.  

وقال الرئيس موغابي الذي تسلم الرئاسة قبل عشرين عاما والذي يواجه تحديا كبيرا من مورغان تسانجيراي في آذار مارس القادم إن خصمه لم يحارب ضد حكم البيض ولذلك فهو خائن.  

[/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1751671.stm

[b:post_uid0]موجابي يأمر المزارعين البيض بالمغادرة

الخطاب قدم القليل من دواعي السرور للمزارعين البيض

وجه رئيس زيمبابوي روبرت موجابي تحذيرا شديد اللهجة للمزارعين البيض بأن حكومته ستلتزم بسياستها الرامية إلى إخراجهم من أراضيهم.  

وقال موجابي في خطاب هام هو الأول من نوعه منذ دخول أمر بإخلاء الأراضي للآلاف من المزارعين البيض حيز التنفيذ: "لقد حددنا لأنفسنا موعدا نهائيا في أغسطس/آب لإعادة توزيع الأرض وهذا الموعد النهائي ما زال قائما".  

وكان نحو 3,000 مزارع قد أُبلغوا بضرورة مغادرة ممتلكاتهم بحلول يوم الخميس الماضي، ولكن لم يغادر حتى الآن سوى 500 شخص منهم. ودعا موجابي مرارا إلى تسوية المسألة بحلول نهاية الشهر.  

[/b:post_uid0]

******* أمر يا بو المحابيط يا مدرسة و ليس حكم محكمة كما تفضلتم*******

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/2189078.stm

[b:post_uid0]إنقاذ قضائي مؤقت لمزارعي زيمبابوي البيض

بعض المزارع المملوكة للبيض أخليت بالفعل

قررت محكمة عليا في زيمبابوي أن عدة أوامر لإخلاء مزارع للبيض هناك غير قانونية، وذلك قبل وقت قصير من الموعد النهائي الذي منح للمزارعين البيض لإخلاء ممتلكاتهم.  

ومن المقرر أن يغادر حوالي 3000 مزارع أبيض مزارعهم قبل منتصف الليل يوم الخميس أو يتعرضوا للسجن أو الغرامة.  

وقد قرر القاضي اليوم أن الدولة لا تملك الحق في الاستيلاء على مزارع لا تزال مرتهنة لدى بنوك، قبل إعلام تلك البنوك بذلك.  

وقد مثّلت سياسة إعادة توزيع الأراضي الزراعية من البيض إلى السود في زيمبابوي حجر الأساس في حملة إعادة انتخاب الرئيس روبرت موجابي.  

[/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/2181829.stm

[b:post_uid0]اوربا تبحث تشديد العقوبات على زيمبابوي

وكالات الغوث: الاستيلاء على الأراضي قد يؤدي إلى مجاعات

من المتوقع أن يمدد وزراء خارجية الدول الأعضاء في الاتحاد الأوربي العمل بالعقوبات المفروضة على النظام السياسي في زيمبابوي ليشمل منع كبار رجال الأعمال وعائلاتهم من زيارة أوربا. [/b:post_uid0]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/2143719.stm

[DARWEEN]

هناك نقطة هامة أغفلها الجميع عند مناقشة الموضوع ألا وهي : -

إذا كانت القضية أصلا بين حكومة زيمبابوي وبعض مواطنيها ... فما هو دخل السيد بلير أصلا بالقضية إلا إذا كان هؤلاء المزارعين مازالوا يدينون بالولاء والسيادة لبريطانيا ؟؟؟

أعتقد أن الإجابة على هذا السؤال ستوضح للجميع هل هؤلاء مزارعون من زيمبابوي أم مستعمرين أنجليز

:devil:  :devil:  :devil:  :devil:  :devil:  :devil:  :devil:

[disappointed]

عموما

توخّيا للعداله والمصداقيّه, وبما أننا هنا هدفنا البحث والتنقيب عن الحقيقه والازدياد المعرفى وتصحيح أى مفاهيم مغلوطه قد توجد لدينا , وبما اننا هنا لنستفيد من خبرات ومعلومات بعضنا البعض وليس هدف أى منّا الاصرار على موقف معيّن أو تبنّى منظور من باب العناد , وبما أن من رأى ليس كمن سمع , وبما أننا جميعا لم نذهب الى هرارى ولم نطأ أعتاب زيمبابوى , وبما أن الزميل شرقيّه قد اوضح فى أحد مداخلاته بباب شئون المحاورات أنه قد زار زيمبابوى أكثر من مرّه وعايش أهلها وتناقش معهم فى أمور حياتهم وعلى درايه بالوضع الداخلى بزيمبابوى وملابساته , فاننى أدعوه لأن ينير لنا طريقنا فى هذه المناقشه ويفيدنا برأيه من واقع تجربته العمليّه ومعرفته بمايجرى بزيمبابوى على أرض الواقع حيث أننا نستقى معلوماتنا التى تكوّن أفكارنا عن هذا الموضوع من الأخبار ووكالات الأنباء بينما هو يستقى رأيه من واقع مالمسه بنفسه

ولاينقصنى بالطبع أن أقول أن لدىّ الشجاعه الأدبيّه الكافيه لأعلن صراحة عن أننى كنت قد كوّنت مفهوما مغلوطا عن هذه المشكله اذا كانت المعطيات التى سيدلى بها الأخ شرقيّه غير تلك التى كانت فى نطاق معرفتى وأدّت لتكوين وجهة نظرى... فليس عيبا أن أتعلّم ولكن العيب أن أصمّ أذنى عن كل ماقد يعلّمنى ويصحح مفهوما مغلوطا لدىّ

ولهذا...فان رأيى فى هذه القضيّه سيظل كما هو لحين اطّلاعى على رأى مقدّم من قلب وواقع الحدث

وفى انتظار مداخله من الزميل العزيز شرقيّه

Edited By disappointed on Sep. 12 2002 09:10am

[disappointed]

بس تهديد اليساريين والجماعات المسلحة  

أهدر قيمتها

السيّده الفاضله سيّده أبوزيد

اليساريين هم من حرّروا أمريكا الجنوبيّه , ولولاهم لما كان هناك بوليفيا ولاشيلى ولا كولومبيا ولا...ولا...ولا... من أساسه

واليساريين فى نيكاراجوا هم الّذين أرسوا دعائم الحكومه الديموقراطيّه فى ماناجوا والتى جائت عبر انتخابات شعبيّه ولكن أمريكا قامت باثارة القلاقل لاسقاطها وقامت بتمويل مقاتلى جبهة الكونترّا  التى أغرقت البلاد فى الحرب الأهليه من اجل اسقاط حكومة السندينيستا اليساريّه و وكان تمويل أمريكا لجبهة الكونترا من عائد بيع أسلحه محظوره لايران فيما عرف بفضيحة ايران جيت بعهد الرئيس رونالد ريجان

واليساريين فى أمريكا الجنوبيّه هم من حملوا مشعل سيمون بوليفار الملقّب فى أمريكا الجنوبيّه بالمحرّر وبمعبود الشعب والذى ولد فى كاراكاس بفنزويلا وأسس جمهورية بوليفار (بوليفيا حاليا) وظل يكافح لطرد الاستعمار الأسبانى والحصول على الاستقلال لدول أمريكا الجنوبيّه حتّى تم حصاره فى أليخاندرو بكولومبيا بعد تواطئ وتآمر الأسبان والأمريكان عليه قبل أن ينقلب الأمريكان على الأسبان بعد انجاز مهمّة التحالف حيث قام الأمريكان باحراق عدد كبير من السفن الأمريكيّه مما أسفر عن مصرع عدد كبير من بحّارتهم لاختلاق الأعذار لشن الحرب على أسبانيا بدعوى هجوم الأسبان على الأسطول الأمريكى

[Sayyeda Abouzied]

صحيح يأخ محبط ان الحركات اليسارية كانت حركات تحرريه من الاستعمار بل ناضلت بأسم الشعب وضحت بأبنائه لكي تحصل البلد على استقلالها

ودائما في ظل الصراع المسلح تنتشر الافكار اليسارية المبنية على المساوة وتقسيم الثروة بالاضافة الى الاحلام الوردية التي لم تتحقق لأي بلد اتخذت النهج اليساري كا منهج اقتصادي

ولكن بعد الاستقلال واستقراء الامور جيدا

اي بلد محتاجة للتطور الاقتصادي

تحتاج قوى عاملة مدربة ورأس مال قوي ورجال اعمال على قدر من الخبرة الدراية والتخطيط والتنظيم والتوجيه لمشاريع التنمية الكبرى

وهذا لن يتحقق ابدا طالما فيه فكر يساري يحدد الملكية ويهددها بالتأميم او الحراسة وهذا شئ لا يختلف عليه اثنين

وحتى لو اتبع نظام الصين في حماية المستثمرين الجدد لن يجدي معهم لكثرة الاضطرابات في هذه البلاد وعدم الثبات على نهج ثابت ودا تقريبا بيحصل في مصر وتعاني منه بلدنا

واخيرا احي فيك روح عائلة الازهرية بالشجاعة والاعتراف بنقص بعض معلوماتك عن ما يحدث في زيمبابوي هذه اصالة المصريين فعلا

اما عن تسائل الاخ دارون عن تدخل توني بلير

اعتقد تدخله لا يفرق كتير عن تدخل بعض الدول العربية في مشاكل البلقان مثل البوسنة والهرسك وكسوفو وحرب الشيشان

[disappointed]

واخيرا احي فيك روح عائلة الازهرية بالشجاعة والاعتراف بنقص بعض معلوماتك عن ما يحدث في زيمبابوي هذه اصالة المصريين فعلا

الله يحفظك

شكرا ياسيّدتى الفاضله

وان كنت أحب أن أوضّح أن ماقلته لايندرج تحت بند الاعتراف بنقص معلوماتى عن قضيّة المزارعين البيض بقدر مايندرج تحت بند احتماليّة وقوع أىّ منّا كمتحاورين حول هذه القضيّه فى فخ عدم القدره على استنباط واصدار الأحكام الصحيحه بناءا على معلوماتنا نظرا لأن هناك عوامل ومعطيات أخرى مشاركه فى تشكيل الحدث قد تكون خافيه عننا جميعا من منطلق عدم الدرايه الكامله بواقع الأمور وملابساتها بما أننا نتحدّث من خارج الحدث , وتحسّبا لهذا فقد كان احتياجنا جميعا (ولست انا وحدى بما أننا جميعا نسعى لمعرفة الحقيقه دون أهواء) الى رأى من رأى الأمور من قلب الحدث

وأنا متأكّد أنه لو كان أى من المتحاورين قد عرف مثلى بأن الزميل شرقيّه زار زيمبابوى أكثر من مرّه لكان قد طلب ماطلبته أنا أيضا ومن نفس المنطلق

مع تحيّاتى للجميع

:inlove:

[Mohammad Abouzied]

طالما فيه يأخ محبط امور خافيه عنا يبقى فيه نقص معلومات

وطالما فيه نقص معلومات يبقى لازم ندور عليها في المحاورات

وعلشان كده سوف نظل نتحاور

حتى نصل الى المستحيل وهو الكمال في المعلومات

وطبعا دا مستحيل

لاكن لازم نستمر في البحث وراء الحقيقة

[freefreer]

اعتقد تدخله لا يفرق كتير عن تدخل بعض الدول العربية في مشاكل البلقان مثل البوسنة والهرسك وكسوفو وحرب الشيشان

عارفة ايه ميزتك يا اخت سيدة  ؟ .. الصدق .. ..  هنيئا لك ..

[Mohammad Abouzied]

اشكر ك اخ فري نيابة عن سيدة فهي حاليا بتجهز الشنط ببعض الاكلات الشرقية مثل الفول المدمس المعلب والحلاوة الطحينية لان بعض البلاد علشان تاكل فيها لازم تدور ساعات على مطعم شرقي خاصة في روسيا واكرانيا الي نونينا بأذن الله نزورها تاني قبل نزول موجة البرد فيها