......ملـــــح الأرض........ - ....دور اليهود في كتابة تاريخ البشرية ..

[Mohammad Abouzied]

وهذا ما يؤكد طرحي للموضوع

الفلسطينين هم اصلا يهود تنصرو وبعدين اسلمو وهم أصحاب الارض

اما من اتو من خارج هذا الوطن بحجة انهم يهود ليس الا مدعين ومناورين يبحثون عن المشاكل بتأيد من الغرب

وسبق ان أوضحت فهم قبائل الغجر التي كانت على حدود الامبراطورية الاسلامية والامبراطورية الرومانية ولما نشأت الحروب الصليبية أدعو انهم يهود لتجنب ابادتهم سواء من الصلبيين او من جيوش المسلمين

ولو تم كشف على الجينات الوارثية لهم لظهر التباين والاختلاف بينهم

[Passerby]

سؤال غير برئ :devil:

لماذا هم ملح الأرض؟؟

وهل هذه صفة جيدة تتسم مع نسق التفكير الغربي المسحور بالانجازات اليهودية في الفن وغيرها، والتي لا تختلف عن انجازات أي أقلية منغلقة عن نفسها وتعاني من داء الجيتو

أم صفة سيئة ؟؟؟ رجاء شرح المعنى لبطيئ الفهم أمثالي :baaa:

الاستاذ : محمد أبو زيد

الفلسطينين هم اصلا يهود تنصرو وبعدين اسلمو وهم أصحاب الارض

رجاء دقق في كلامك أولاً قبل أن تلقي نظريات خطيرة كهذه

أي مراجع فلسطينية أو حتى غير فلسطينية ...وإذا أردت بعضها فسأرسل لك الأسماء....تذكر تاريخ فلسطين القديم قبل اليهود...أي أن فلسطين كانت مسكونة ولها شعب قبل اليهود...والفلسطيينين موجودين بالأرض قبل اليهود وبعد اليهود واثناء ال70 سنة بتوع حكم اليهود...الأرض فلسطينية يا أستاذ

وبلاش التاريخ

القرآن تكلم عن أمره لليهود بدخول القرية المباركة...وخوف بني اسرائيل من

"أن فيها قوماً جبارين"

يعني كان في ناس قبل اليهود....اليهود ليسوا محور الكون ...ولا ملح الأرض....ولكن نحن المشكلة فينا ...وفي طيبة قلوبنا

أما موضوع الجينات ..فقد سبق وأن نشرت وكالات الأنباء خبر(للأسف سيستغرق الأمر وقت طويل للبحث عنه بين أوراقي) وأدعوك لأن تثق بي في هذا الخبر

محور الخبر بأن بعض الباحثين اليهود أرادوا اثبات الرابطة اليهودية فأجرى أبحاث جينية على بني صهيون المحتلين لفلسطين...وكانت النتيجة أن النتائج كانت مختلفة

منطقي طبعاً وعلمي جداً

كيف يكون الجين نفسه بين يهود الفلاشا ويهود بولندا؟؟؟؟

الخلاصة:

اليهود اخترعوا كذبة الرابطة اليهودية بين الأثيوبي واليمني والبولندي والروسي والأمريكي والفرنسي ووحدوا شعب من قراصنة وغزاة ومحتلين وغزوا بلد أخر وشردوا شعب بالكامل

أما نحن فقد وهبنا الله لسان واحد ، وتاريخ واحد، وتقاليد واحدة ، ودين واحد، وأصول عرقية واحدة

وتفننا في بث الفرقة بينهم جميعاً ...وأصبحنا شيعاً يذيق بعضنا بأس بعض..

وأصبحنا نحسد اليهود على ما ليس لديهم... وننسى ما عندنا

ما أتعسنا :D

[Mohammad Abouzied]

أقرء الموضوع كله الاول

وأذا كان عندك مراجع عن الشعب الفلسطيني

لا مانع ان تلخص فكرتها لنا مع ذكر اسم مؤلفها للأمانة العلمية

اما ما تعتبره نظريات خطيرة

هي ما تأيدها الابحاث العلمية

والحقائق العلمية لا تعترض ابدا مع طرح القرءان بل تؤيده بشرط ان يكون تفسيرك للقرءان صحيح

[Passerby]

والدي العزيز

لا أدري كيف اعتقدت إني لم أقرأ المقال من أوله

والله العظيم قرأته من الأول...وعلقت على ما يهمني فقط...وهذه عادتي السيئة التي لا أريد التخلص منها...فمن كثر كلامه...كثرت زلاته

أما المراجع فكثيرة منها:

Early History of the Israelite People from the Written & Archaelogical Sources

By Thomas L. Thompson

Professor of Archaelogy,

وقد طرد من جامعة ماركويت بميلووكي ببلد الحرية أميركا بسبب الكتاب الذي أكد فيه أن الأساطير المستقاة من العهد القديم حول فلسطين ليس لها أي علاقة بالحقائق الأثرية المكتشفة وأنها عبارة عن أساطير من العهد القديم لا تستند لأي أثر تاريخي وقد نشرت الصحف وقتها نبأ طرده

وحتى هيرودوت في التاريخ كان يسمى الأرض باسم فلسطين على اسم قبائل Philistine التي استوطنت الأرض قبل اليهود بمئات السنين.

موسوعة اليهود واليهودية والصهيونية للعلامة عبد الوهاب المسيري

The Invention of Ancient Israel,

The Silencing of Palestinian History

By

Keith Whitelam

وهذا كتاب قيم للغاية أثار ضجة رهيبة عند صدوره ، ومرجع هام في الموضوع

واسمه يغني عن شرح موضوعه

Balming the Victims: Spurious Scholarships and the Palestine Question

Edward Saeed

والكاتب لا حاجة للتعريف به

تاريخ فلسطين الحديث – د. عبد الوهاب الكيالي

وبه مقدمة بليغة عن تاريخ فلسطين وعلاقة اليهود العابرة بالأرض

وهذه هي الكتب التي تحت يدي الآن. ويمكن أن أرجع للمراجع الأخرى إذا أردت

المشكلة في نظريتك التي لم تورد عليها أي دليل علمي ما يلي:

لو الفلسطينيين الحاليين هم من نسل اليهود الأصليين . إذن فقد جاؤا تاريخياً بعهدهم.

ولأن التالي لا يلغي حق الأول...فالأرض لليهود الذين سبقوا المرتدين الحالين عن الديانة اليهودية بحجة أنهم أسلموا (وماذا عن أخواننا النصاري هناك هل نطردهم من فلسطين) والوعد كان لبني اسرائيل فقط بتوريث الأرض لهم

إذن الفلسطينين -الذين أتوا تاريخياً بعد اليهود كما تدعي- ليسوا بأصحاب الأرض ، بل اليهود الحاليين

هل تعلم الآن لماذا علقت على الموضوع؟

والحقائق العلمية لا تعترض ابدا مع طرح القرءان بل تؤيده بشرط ان يكون تفسيرك للقرءان صحيح

حتى ولو تعارضت الحقائق العلمية مع القرآن ...فأنا مؤمن بالقرآن وكافر بالحقائق!!! العلمية

أما تفسير القرآن فليس ببعيد عن أي شخص وموجود بالانترنت

والآية واضحة ولاتحتاج لتفسير...طالوت قاتل قوم كانوا موجودين في الأرض قبل دخول بنو اسرائيل...هؤلاء القوم سماهم القرآن على لسان اليهود الجبناء (اليهود هم الجبناء ومش حد ثاني) أنهم قوم جبارين وأنهم لن يقاتلوا بل قالوا له "أذهب أنت وربك فقاتلا إنا هاهنا قاعدون" خوفاً من هؤلاء القوم سكان الأرض الأصليين

ولو أنا مخطأ ، فرجاء التصحيح..وأنا برضه ولدك

[Sayyeda Abouzied]

لأ طبعا انت مش غلطان

لكن ممكن نضيف لك بعض ما ذكر سابقا في نفس الموضوع خاصة في الوقت الحالي

ولكن عندي مشكلة كبيرة مع السريفر في الاتصال بالانترت

وسوف اوجل ده بكرة للرد

ومش عيب اني اتعلم فانا ليس عالم بكل شئ بل اجتهد وأستفيد خاصة من المتخصصين  

ودا هدف المنتدى اننا نعلم بعض بما يتوافر لنا من معلومات ولا نبخل بيها على أحد

[Mohammad Abouzied]

هذا الطرح قريب من الواقع ان اليهود المقيمين في فلسطين اصلا والمسلمين والنصاري من اصل واحد

بعد دخول النبي يوشع الى ارض كنعان

استقر الامر لليهود وبني ممالك لهم

وتصاهرو مع سكان البلد وكونو جنس واحد حتى جاء المسيح وانتهت بذلك اسطورة الارض الموعودة

من تنصر تنصر ومن ظل يهودي لم يجبر على ترك ديانته

وترك فلسطين الى الاماكن المجاورة سواء في الجزيرة العربية او العراق او خلافه

ودخل الاسلام بعد ذلك فمن اسلم اسلم

ومن ظل مسيحيا ترك لحالة وعاش في وسط المسلمين مكرم معزز

فلو كشف جينيا على الفلسطينين واكتشفو ان جيناتهم متوافقه مع الجنس اليهودي الشرقي

مش عيب حتى لو كشفو على جيناتي الوراثية انا ولاقو اني يهودي

مفيهاش حاجة لاننا لا ننظر للأنسان بصورة عنصرية كما يحدث في الغرب بل ننظر الى ما يعتقده وما يفعله معنا

وفي مصر اذا حللت دم المصريين ممكن تلاقي  منهم من فيه عرق يوناني او تركي او فرعوني أو عربي

نظرية نقاء العرق هذه غير موجوده

ومداخلتي هذه بحاول اثبت فيها ان من يحاول تثبيت اليهود في هذا المكان فقط هو من يريد تقسيم هذا الوطن ولا يريد وحدته وليس بناء على عامل ديني او عنصري

فأذا كان فيه مصري مسيحي اسلم فهل تسحب جنسيته ويبقى ملهوش حق الاقامة في مصر ويرحل للجزيرة العربية

طبعا هذا مرفوض

ثم ابلغنا التاريخ ان في الجزيرة العربية يهود اين هم الان

لا أحد يعرف وبالطبع اسلمو

كل فرد له رؤيه والحكم عليها من مدى معقوليتها

فأذا كان القرءان يرفض هذا الطرح وضحه لي بالكتاب والسنه

ولا اعتقد ان طرحي هذا خطير

[Mohd Hafez]

سؤال غير برئ  

لماذا هم ملح الأرض؟؟

وهل هذه صفة جيدة تتسم مع نسق التفكير الغربي المسحور بالانجازات اليهودية في الفن وغيرها، والتي لا تختلف عن انجازات أي أقلية منغلقة عن نفسها وتعاني من داء الجيتو

[b:post_uid0]سؤالك غير برئ ولكن إجابتي بريئة تماما

فأنا لاحظت أنك ذكرت عدة مراجع قيمة تتكلم عن اليهود .. ولم يكن منهم أهم المراجع .. وهو القرآن ..والتوارة .. والإنجيل ..

فلو سعادتك رجعت للإنجيل .. ستجد السيد المسيح عليه السلام .. يتحدث عن اليهود ويقول أنهم .. ملح الأرض .. وأنه إذا فسد الملح فمن يملح الملح .. هذا كلام السيد المسيح عن اليهود .. وكان من المفترض أن تعرفه طالما أنك تريد أن تتحدث عن اليهود بمراجع مهما أرتفع شأنها في ثانوية  مقارنة لما جاء عنهم في القرآن والإنجيل

[/b:post_uid0]

[Mohammad Abouzied]

على فكرة انا عدت وقرأت مداخلتك يا أخ برس باي اليوم

لان امس كانت لدي مشكلة كبيرة مع الكومبيوتر

ويظهر انك فهمتني غلط

او يمكن اسلوبي في الكتابة كان غير واضح لك

فانا لم اقل ابدا ان الفلسطينين جاءو بعد اليهود

بس هم كمان مش القوم الجبارين كما تقول ويقول ياسر عرفات

بل اهل فلسطين أصبحو خليط من اليهود المهاجرين من مصر واهل البلد الاصليين الذين اعتنقو اليهودية تباعا خاصة ان الدين اليهودي في اوله قبل التحريف مثل الدين الاسلامي

بل هو الدين الاسلامي والمبني على العقيدة وليس على العنصرية

[Passerby]

الأخوة الأعزاء

أسف للتأخر في الرد، فعابر سبيل مثلي يغيب أيام ثم يعود.

الوالد العزيز

فعلاً هذا ما فهمته ، وهذا ما قد يتعلق به اليهود لإثبات حق وهمي باطل في أرض المسراء والمعراج.

وأنا أيضاً اوافقك في قضية أن النقاء العرقي أكذوبة كبرى

ولذلك لا يحق لليهودي القادم من روسيا أو السودان أن يكون له الحق في الأرض بحجة أن جد جده كان يعيش فيها؟؟ أو أن الله (تعالى الله عما يصفون) قد وعد أجداده بها وقسمها لهم من دون باقي الغوييم (عفواً باقي البشر غير اليهود الأنقياء)

الاختلاف البسيط بيني وبينك في هذه النقطة ، أني أعتقد كما قال

H. G. Welles

أن اليهود لا يمثلوا إلا خيط رفيع في وسط قماش كبير يمثل الشعوب العديدة التي عاشت في فلسطين، ولذلك فقد مثلهم أيضاُ بالغلس الذي يصر على الجلوس وسط الطريق السريع وعندما يتعرض للدهس من الغزاة والقبائل من كل صوب وحدب.

الأستاذ مصر 5

القرآن الكريم مرجعي ومرجع كل مسلم يؤمن به، وهو ليس بكتاب تاريخ أو أثار وإن كان يتحدث عنهما في سياق رسالته الأصلية دون الدخول في تفاصيل تخرجه عن هذه الرسالة، فلا يتحدث القرآن عن أسماء اليهود أيام سيدنا موسى أو عدد أبناءهم ولا عن أسماء زوجاتهم ولا هو أنزل من السماء للأرض لهذا الغرض.

ولذلك لا يمكن منه الجزم مثلاً من هو الفرعون أيام سيدنا موسى ...ولكنه يسرد القصص ليس للحواديت ولكن للعبرة بغض النظر عن التفاصيل

أما الانجيل (وأنا هنا أتمنى أن لا أجرح مشاعر أحد) فأنا مأمور باحترامه دون الايمان بأن النسخة الحالية هي النسخة الصحيحة المنزلة على نبي الله ، بل جزء من عقيدتي أن العهد القديم بالذات الذي تعتبره مرجع لك، قد تم تحريفه منذ أيام سيدنا موسى

والاسلام يأمرنا بأن حديث التوراة والانجيل لا نكذبه ولا نصدقه

فالعهد القديم به من المثالب التاريخية ما يكفيني أن استبعده تماماً كمرجع تاريخي في قضية حساسة تقاتل عليها العرب واليهود منذ أكثر من مائة عام.

فأنا أحترم مصادرك، ولكني لا أعترف بها.

وبالتالي، لا أصدق أن المسيح عليه السلام قال هذا الكلام عن بني اسرائيل، ولا أكذبه أيضاً

وبالتالي لا أومن بما قال...وإن كنت أميل إلى تفسير أي كلام ايجابي عنهم بأنه من قبل التودد لقلوبهم القاسية، ويجب وضعها في إطار كلامه عن كلاب بني اسرائيل قساة القلوب الذين ارسل لهم لرحمتهم من قساوة القلب والغلظة..فاتهموه بأنه ابن زنا وتأمروا عليه فحاولوا قتله...والآن أخذوا البرآة من دمه ويأخذوا التبرعات من أتباعه!!!

أما الظن بأن كلامي هذا عنصري فأمر عجيب حقاً

الموضوع أصلاً هو عن عنصر بني اسرائيل...أي أن الموضوع بطبيعته عنصري

فإذا مدحت اليهود وقلت أنهم ملح الأرض فأنا موضوعي ...وإذا قلت أنهم طوب الأرض فأنا عنصري؟ :baaa:

[Mohammad Abouzied]

يأخ برس باي

مارئيك في يوسف خطاب الذي اسلم وهو كان يهودي واسمه يوسف كوهين

هل ننظر الى اصله كا يهودي او ننظر الى ديانته حاليا

هذا ما أقصده تماما

لا داعي ان ننظر للأصل او الجنس لان انا ممكن اكون من أصل يهودي او انت ممكن تكون من أصل يهودي

فنحن نتعامل مع الاشخاص على ما يعتقدون عنا ويتعاملون معنا وليس لكونهم يهود او نصارى او سود او بيض

فاليهود الذين يهاجرون من افريقيا وأروبا الشرقية لن تجد فيهم جين المميز لليهود

بل ممكن تلاقي هذ الجين في ابناء الدول العربية نظرا للقرابة لهم او لاختلاطهم بهم

اما التسمية سواء كان سماهم المسيح بهذا اما لا فأعتقد انها لن تكون مسار خلاف

وسميهم انت زي ما انت عاوز

[Mohd Hafez]

[b:post_uid0]السيد باس باي.. أولا بخصوص تسمية الموضوع والتي تراها أنها مدح مني لليهود .. فردي على ذلك أنه ليس مدح بل نظرة موضوعية لدور اليهود في التاريخ البشري .. فلقد قال الله عنهم في القرآن الكريم أنه سبحانه وتعالي فضلهم عن العالمين .. وموجود في الإنجيل أنهم ملح الأرض .. وسؤالي هنا ربما يكون فيه نوع من عدم الحكمة .. في أن اسأل لماذا فضلهم الله على العالمين .. ولماذا هم وعلى الرغم من قلتهم العديدية يمتلكون أقوي النفوذ في العالم .. وأن خرج منهم أفراد غيروا شكل التاريخ كليا .. فهم خلف الثورة الفرنسية .. وهم وراء العيد من التغيرات الأيدولوجية حول العالم .. ألم يكن لينين وماركس يهود .. وهم وراء العديد من المنجزات العلمية . ألم يكن أينشتين يهودي وغيره من علماء الكمياء والفيزيقاء .. معظم العلماء مؤسسي العلوم تكتشف أنهم في الأصل يهود ..

ما سبب بركة الله لهم في أعمالهم .. وأعمالنا تذهب هباء .. كيف يتسيد 17 مليون يهودي على تجارة وصناعات العالم وترهبهم الصين وأمريكا ويفككون الإتحاد السوفيتي ويقيموا دولتهم بأقل مجهود .. ونحن أفعالنا جميعها متضاربة .. المحصلة دائما .. صفر .. أو بالسالب

ثانيا .. موضوع التحريف .. لا أنا ولا انت  محتاجين التحدث في هذا الأمر .. بعد إقرار الله تعالى من فوق سبع سنوات أن ما بين يديهم كتب محرفة .. ولكن المصيبة الكبرى أن تلك لكتب المحرفة وما بها من أفكار هي التي تقود عالمنا اليوم .. فالسبب الأساسي لغزو شارون المسجد الاقصي عام 2000 ..وبداية الإنتفاضة ليس إلا تحقيقا لنص ديني عندهم ..  وما سيحدث غدا في العراق والسعودية ليس أكثر من تحقيقا لهدف ديني لديهم .. فالفلسطنيين يموتون اليوم .. والعراق غدا .. من أجل عيون البقرة الحمراء .. التي يعتقد اليهود أنها تحيي الموت وتبعثه .. الموتي هنا هم أبناء بني سرائيل .. فهذه فكرة محرفة تماما في عقيدتنا .. ولكننا لا بد دراستها وتحليلها .. لان الأخريين يطبقونها بحاذفيرها علينا .. فحجة أن كتبهم محرفة ولا يعترف بها .. أعتقد هي حجة تجعلنا دائما ضحايا لجهلنا بكيفية يفكر العدو

[/b:post_uid0]

[Passerby]

الأستاذ مصر 5

النظرة الموضوعية التي أتحدث عنها تستوجب أن نتحدث عن دور اليهود في عمار البشرية وكذلك عن دورهم الواضح في خراب البشرية، وهلاك البشر

وعبقرية اليهود الحقيقية هي في الدعاية والترويج

فكما يتحدث الناس ليل نهار عن عبقرية أنيشتين اليهودي ، كان هناك عشرات العلماء الذين نالوا المئات من الجوائز ولم يتحدث عنهم بأنهم مسيحيون أو مسلمون....بل مجرد علماء يعرفوا بجنسياتهم، أم اليهود فولائهم لقوميتهم (اليهودية دين قومي) قبل الجنسية والأرض ، ويتم التركيز على ديانتهم أولاً..أما إذا ركزت على ديانة مجرم يهودي (مثل درايفوس مثلاً) فستقوم القيامة وستتهم بالعنصرية ومعاداة السامية

وبالنسبة للتفوق المزعوم فكرياً...فاليهود أصحاب عقلية الجيتو...يعانون من عقدة الاضطهاد...لذلك يساندوا بعضهم ويعيشوا مجتمع منغلق مهووس بالتفوق حتى لا يضيع بين الشعوب الأخرى....وكان يعاني الاضطهاد الفعلي حتى منتصف القرن الماضي فقط

ولو كانوا بارعين وبارزين كما يدعوا حالياً ، لما كان ذلك حالهم من الاضطهاد والبؤس

وأين ابداعات اليهود الخارقة في حقيقة الأمر....دعاية

خذ مثلاً مجال الفن والموسيقى والآداب

هل تقول لي من هو أعظم موسيقار يهودي؟؟؟ومن هو مقارنة بموزارت وبيتهوفن وفيردي؟؟؟

من هو أعظم مغني؟؟؟مغنية؟؟؟ممثل؟؟؟

مجال العلوم: من هو مؤسس علم اللوغاريتمات؟؟؟البصريات؟؟؟الجغرافيا؟؟؟

من أول من أسس علم التشريح؟؟؟طب العيون؟؟؟جراحة العظام؟؟؟؟

من هو أعظم كاتب؟؟؟شاعر؟؟؟فيلسوف؟؟؟

من هو أعظم محارب؟؟؟قائد سياسي؟؟؟اقتصادي؟؟؟

ومن الجهة الأخرى للعملة

أقول لك من أعظم سفاح؟؟ ارهابي.؟؟؟شارون

من هم الشعب الوحيد الذي يحتل شعب أخر؟؟؟اليهود

من هو الشعب الذي يخرق كل القوانين ليل نهار؟؟؟اليهود

من هي الدولة التي تدعي أنها علمانية وتوقف أعمالها الحكومية احتراماً لقداسة دينية؟؟؟ بني صيهون

من هي الدولة التي تجيز التعذيب قانوناً، وتفجير المنازل، وسحب الجنسيات من الأقليات وتفصل أعضاء البرلمان المنتخبين بسبب أرائهم الحرة؟؟؟ لا ليست السلفادور ولا إيران ولا العراق ولا طالبان بل بني صهيون

من هي الدولة التي انتهكت المساجد وحولتها إلى بارات وبيوت دعارة ، ودنست كنيسة المهد ونفذت من العقاب وحتى الاستياء الدولي؟؟؟بني صهيون

على الجانب الأخر...هل تجرؤ الدول على مناقشة الجانب الغير مشرق من سيرة اليهود

هل نتحدث عن دورهم المخرب أثناء الثورة الفرنسية والشيوعية؟؟

لو قلنا ذلك لتم اتهامنا فوراً بالعنصرية والعداء للسامية؟

هل تريد مراجعة الكتب التي ذمت اليهود دون موضوعية وتحاملت عليهم

"أحجار على رقعة الشطرنج" مثلاً وهو كتاب منحاز ضدهم

حلال جداً المدح والتبجيل ...وحرام جداً النقد والتحليل

أي موضوعية نتحدث عنها؟؟؟؟ موضوعية الغرب الأحول المنحاز

أما حديثك عن بني اسرائيل في القرآن وأن الله فضلهم على العالمين

فهذا موضوعه بسيط لو اتبعنا حكمة القرآن الكريم وشموليته

فالقرآن هنا يتحدث (في سورة البقرة) عن نعمه على بني اسرائيل الجاحدين الكفرة برسوله

وأخذ يعدد كيف أنجاهم من آل فرعون وفضلهم على باقي الأمم بالرسالة ...

فما فعلوا بهذه الرسالة؟؟؟؟هل رعوها حق رعايتها؟؟؟

هل من الموضوعية أن نذكر أن أكثر الأنبياء كانوا من بني اسرائيل ولا نذكر أن القرآن ذكر أنهم قتلة الأنبياء والمرسلين؟؟؟

هل من الموضوعية أن نذكر آية واحدة في القرآن في سياق معين وننسى قول الله القاطع

"كنتم خير أمة أخرجت للناس"

الخيرية هنا محددة بشرط الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

والتفضيل هناك محدد بوقت المقارنة أيام بني اسرائيل

الخيرية مشروطة هنا وهناك

القرآن يؤخذ بشموليته...وسياق الموضوع الذي ذكرت فيه الآيات

وسورة البقرة فيها من الذم لليهود وسيرتهم المخزية الشئ الكثير

والهدف منها في القرآن تحذير المؤمنين من اتباع نهج اليهود في الكفر بالأنبياء والجحود بنعم الله العديدة...خاصة في قوم الرسالة الخاتمة الذين لم تنزل عليهم معجزة آلهية خارقة (باستثناء القرآن( على العكس من بني اسرائيل الذين نزلت عليهم المعجزات تلو الأخرى ولكن قلوبهم الغليظة جحدت بها وهم على علم بحقيقتها وصدقها...فكان رد القرآن على طالبي المعجزات...أن ذكرهم بكفر بني اسرائيل مضرب المثل في هذا الباب

أما كلامك عن أن الغرب يستقي مصادره من التوراة والانجيل المحرفين ، وأنه يجب علينا أن نتعرف عليهما حتى نفهم تفكير الغرب

فأنا أوافقك في ذلك...ولكن الأولى عندي أن أعرف ديني أولاً وتاريخي وأعتز به ولا أنبهم بدعايات اليهود

وربما لا حظت أني على دراية متواضعة بالموضوعين

ولكني لا أوافقك أبداً أن استخدم أي من هذه المصادر كمراجع

وهذه كانت نقطة الحوار والمناقشة

[amr2003]

أخي كاتب المقال : يا إيجيبت فيف :

إن استفتائك ومقالك - رغم احترامي لك - بحاجة إلى مزيد من التيقن ، كما أنه مليئ بالأخطاء الفنية والعلمية :

أولا : كيف يكون الإستفتاء يتضمن أكثر من تسعة اختيارات !!!!فمن المعروف أن الاستفتاء يحتوي غالبا على إختيارين إلى أربعة ، وكان من الممكن التجاوز عن العدد إذا كانت الإختيارات تحتوي عناصر متضادة فمثلا أنا أكرههم لسبب ديني أولا وسياسي ثانيا كما أنني أرى أنهم سبب كل شر و.. و..إلخ فكيف يمكن إختيار أحدهم

ثانيا : هل معنى أن اليهود أو بني إسرائيل قد ذكروا مرارا في القرآن الكريم أنهم لهم شأن أو أن هذا يعلي من شأنهم ، ثم أنني أشك تماما في أن نصف القرآن يتحدث عن اليهود!!!كيف نصف القرآن يتحدث عن اليهود وهناك المسلمين والمؤمنين والنصارى والمعجزات العلمية وإيات الخلق والتكوين والرحمة والتوبة والنساء والطلاق والربوبية والإلوهية و.....إلخ من مئات المسائل ، ثم إنني أحب من كل من يذكر مسألة تتعلق بالدين أن يذكر مصدر هذه المعلومة لكي نصدقها ونثق فيها .

ثالثا :بالنسبة لدور اليهود في المجال الإقتصادي ، فلا أعتقد ولا يعتقد أي عاقل أو مفكر اقتصادي أن لهم دور في رفعة شأن الدنيا في الاقتصاد ، صحيح أنهم معروفون منذ الأزل بحبهم للأموال والاقتصاد لكي ينهبوا ويسيطروا على الخلق ويتحكموا فيهم ، فهل هذا يعتبر إنجازا باهرا في الاقتصاد ؟!!!!بل إني أستطيع القول أن أفشل نظام على مستوى العالم في جميع العلوم سواء كانت طبيعية أو اجتماعية أو ... هو علم الاقتصاد ، وبالتأكيد هذا له علاقة بدخول اليهود في النظام الاقتصادي منذ الأزل ، وكل مشاهد لأحوال العالم الاقتصادية الآن يستطيع أن ينفي بكل سهولة أن هناك أي إنجاز ما في هذا المجال ، مئات المجاعات آلاف الموتى جوعا ، نظام البورصة المرابي الفاشل الساقط ، يكفي أن أقول لك أن أكثر من من 80%  موارد العالم يتحكم فيها أقل من 28% من سكان العالم !!!فهل تسمي هذا نجاحا أو إنجازا !!!! وإذا أردت أن تعرف المزيد عن نظام العالم الاقتصادي الساقط الفاشل ، فأنا أنصحك بقراءة كتاب كيف نصنع المستقبل للفيلسوف العظيم روجيه جارودي

رابعا : كيف تقول ( كيف أتاح الله لأقل من ... ) ؟!!! ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير وما كان ربك بظلام للعبيد ؟!!!ألم تقرأ القرآن لتعلم هذا ؟!! أما إذا كان قصدك أنه لماذا أتاح الله لهم هذه القوة ، فالله يفعل ما يشاء ولا تسأل عن الحكمة من كل شيء .

خامسا :أما بالنسبة للسؤال لماذا لم يتزايد تعداد اليهود بانتظام مثل باقي الشعوب ، فهو سؤال سهل الإجابة إلى حد كبير وكلنا نعرفها ولم يكن من المفترض أن تبدي هذا التساؤل وأنت شخص يبدو منك أنك مثقف ، فالعديد من الحروب التي تعرض لها اليهود ساهمت إلى حد ما في ارتباك تزايدهم ، بالطبع هذه الحروب ليست بالبشاعة التي يحاولون إيهامنا بها إلى حد الملايين  فهي أرقام لا تتجاوز مئات الألوف ثم إنهم ليسوا الوحيدين على مستوى العالم الذين تعرضوا لحروب ، بل إن الهنود الحمر تعرضوا لما هو أشد وأضل سبيلا على أيدي هؤلاء الخنازير الذين هاجروا من أوربا إلى أمريكا . كما أن كثيرا من اليهود تحول إلى ديانات أخرى ، أضف إلى ذلك أن معظمهم مشتتين في بقاع الأرض مما ساعدعلى عدم تزايدهم وامتزاجهم بغيرهم من أصحاب الديانات الأخرى

هذا ما أردت أن أقوله بشأن مقالك الذي أريد أن أصفه في النهاية ب ( اللا جدية ) ، هذا كما أحب أن أقول لك أنه يجب عليك ألا تأخذ نقدي على محمل القتال والسخرية فأنا لا أريد سوى الخير لنا جميعا كما أنك يجب أن تنتقد ما أكتبه وتبدي رأيك دون نفاق ، فكذلك أنا وكل واحد  وإلى  اللقاء

Edited By disappointed on Aug. 13 2002 6:26pm

[Mohammad Abouzied]

يأ أخ amr2003

ارى انك مزود الموضوع شوية

فالاخ اجيبت فيف

يوجه اسئلة انشائية وملاحظات عامة عامة الغرض منه اثارة موضوع الديانة اليهودية من جهة والصهيونية من جهة اخرى

ونحن ليس لدينا اي مشاكل مع اليهود كا دين

ولكن مشاكلنا مع الصهيونية وهم نقيضين لا يتقابلان ابدا

فأنت هنا أدخلت الموضوع في متاهات فقهية

اعتقد ان مكانها ليس في باب السياسة بل ممكن ان تناقشها في باب هدى الاسلام

اما الفاظ هذا سفه وغباء ليس مكانها في المنتدى هنا

ويعتبر هذا خطأ منك يوجب الاعتذار عليه

[disappointed]

أولا : أتفق مع أخونا الكبير محمد ابو زيد

ثانيا:أعتذر للأخ ايجيبت فايف بالنيابه عن باقى الأعضاء

ثالثا: تم تعديل الأجزاء المستفزّه والكلمات الغير لطيفه الموجّهه لشخص الزميل ايجيبت فايف بواسطتى وأؤكّد ان العضو عمر 2003 لم يقصد التهجّم على شخص أخيه الأكبر وانّما ربّما يكون قد جرفته الحماسه والتبس عليه الأمر فلم يفهم مقصد السيد ايجيبت فايف من التساؤل والذى تدل صيغته اللغويه الموضوع بها أن الغرض منه كان اعمال العقل واستثارة الانتباه للتفكير وليس من باب استكثار ذلك على قدرة الله أو التعجّب او الاعتراض على ارادة الله وهو شيئ واضح من أسلوب صياغة المداخله بالكامل

رابعا: الأخ عمر2003 ....لك رساله خاصه فى صندوق بريدك الوارد من منسّق باب السياسه .....يرجى الاطّلاع عليها

[Mohd Hafez]

[b:post_uid0]ايه يا خونا .. أيه الحكاية .. ماذا حدث بالضبط .. الأخ عمر داخل شمال من أول رد .. في أيه بالضبط .. الموضوع هذا ليس كما فهمه البعض تعظيم مني لشأن اليهود .. أو حبا وغراما باليهود .. ولكن الهدف منه التعرف عليهم تاريخيا ودينيا بشكل بحثي وليس عاطفي .. بحثي بمعني نعرف كيف بيفكروا .. وما هي نقط القوة والضعف ليديهم في ثقافتهم وحضارتهم .. والسؤال الأخير .. لماذا تحدث الله عنهم بشكل تفصيلي في الكتب السماوية مع العلم أنهم من حيث التعداد كبشر فهم قلة القلة .. وأخير التعرف عن أسلوبهم الديني وكيف أثر هذا في أدائهم الاقتصادي والعلمي فجعلهم من أغني الناس في الأرض .. وجعل منهم عدد كبير من العلماء الذين ساهموا  بشكل ما في فاعليات البشرية .. فعلى سبيل المثال وليس الحصر .. أحد أسباب تضامن أمريكا مع إسرائيل تاريخيا .. هو مساعدة أينشتين  اليهودي الديانة في تصنيع القنبلة الذرية التى أنهت الحرب العالمية لصالح الحلفاء وجعلت أمريكا قوة عظمي .. ونفس الأمر مع روتشيلدالاقتصادي اليهودي  ودوره مع  ملكة بريطانيا أيام الحرب العالمية الأولي والتي نتج عنها بعد ذلك وعد بلفور ..

فالمطلوب هو التعرف عن قرب عن الأثر الديني العميق بالعقلية اليهودية والتي جعلت من البعض منهم أقوي الرجال في العالم ..ومن ظلال هذا الامر .. يمكن لنا كعرب مسلمين أن نأخذ من  العقلية اليهودية ما هو مفيد في تطورنا كمجتمع .

هذا كل ما في الأمر .. ولا يحتاج تحميل الموضوع أكثر مما يحتمل أو مما يقصد

[/b:post_uid0]

[Passerby]

أتفق معكم بأن خطأ الأخ عمرو كان في الأسلوب الحاد

وأختلف في أنكم لم تقرأوا مداخلته

حتى الآن لم يتكرم الأستاذ مصر خمسة بالرد على رسالته ولا على رسالتي إلا بتكرار نفس الكلام عن أهمية اليهود العظام؟؟؟؟

لذلك أكرر كل ظاهر كلامك التعظيم من شأن اليهود

وجعل منهم عدد كبير من العلماء الذين ساهموا  بشكل ما في فاعليات البشرية .. فعلى سبيل المثال وليس الحصر .. أحد أسباب تضامن أمريكا مع إسرائيل تاريخيا .. هو مساعدة أينشتين  اليهودي الديانة في تصنيع القنبلة الذرية التى أنهت الحرب العالمية لصالح الحلفاء وجعلت أمريكا قوة عظمي .. ونفس الأمر مع روتشيلدالاقتصادي اليهودي  ودوره مع  ملكة بريطانيا أيام الحرب العالمية الأولي والتي نتج عنها بعد ذلك وعد بلفور

هل كلامك هذا موضوعي أم انتقائي؟؟؟هل كلامك ينتقد اليهود أم يمجد فيهم وأنهم شئ خارق للعادة وأمة فوق البشر....باختصار...."شعب الله المختار"!!!!!

فحضرة الأستاذ مصر على أن يتجاهل كل الحجج التي سقتها أن الانجاز اليهودي مبالغ فيه وانتقائي....واينتشتين هذا فرد واحد ..لم يعمل وحده، وهو لم يخترع القنبلة الذرية كما تدعي، بل هو اختراع تم المساهمة فيه عبر العديد من العلماء وبعضهم ألمان ، وغالبيتهم مسيحيون....وهو اختراع جلب الدمار لليابان وقتل مئات الألوف، ولم يوقف الحرب العالمية الثانية بل كان القاء القنبلة عمل غير مبرر لأن اليابان كانت قد استسلمت فعلياً لأميركا قبل القاء القنبلة بثلاثة ايام، ولكنه كان عمل سياسيي يهدف لتركيع اليابان وتخويف الاتحاد السوفيتي ولو على حساب مئات الألوف من الأرواح البريئة (من المدنيين الذين لم يذرف عليهم الأمريكان دمعة لأنهم غير لقب المدنيين ماركة مسجلة لقتلي بني صهيون)فأي انجاز لهذا العالم؟؟؟؟

ألفريد نوبل النرويجي ندم على اختراعه الديناميت ووهب ثروته للسلام أما أينشتين اليهودي فيتفاخر البعض باسهامه الفريد في دمار الكون؟؟؟؟ مجرد لأنه يهودي؟؟؟وليس بعيد لو كان هتلر يهودي لتم التفاخر بانجازاته في الاقتصاد والفن؟؟؟؟ ولماذا ننسى انجازات بيجين وشامير وشارون والانجازات مستمرة؟؟؟؟؟

عندما يذكر أعظم مخترع في التاريخ ، نتذكر أديسون ،ولا يتذكر أحد ديانته، ولكن جنسيته

أما اينتشتين فيتم التركيز على ديانته اليهودية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما روثتشاليد ، فهو مرابي نجح في شراء ذمم السياسيين في عصره..فهل هذا انجاز؟؟؟؟

وهؤلاء السياسيين كانوا يقوموا بدعم اليهود بهدف ديني لأنهم يعتقدون أنهم شعب الله المختار؟؟؟؟أما أنا فمسلم لا أومن بمثل هذه الخرافات وقد تم الرد عليها في رسالتي السابقة

وقد سألتك من قبل عن أسماء أهم العظماء اليهود في الموسيقى والاقتصاد والفن والأدب؟؟؟وقد تجاهلت السؤال وذكرتنا بأينشتين مرة ثانية...واضفت له روثتشاليد المرابي

أما استفسارك

لماذا تحدث الله عنهم بشكل تفصيلي في الكتب السماوية مع العلم أنهم من حيث التعداد كبشر فهم قلة القلة

رد عليك الأخ عمرو، ورددت عليك من قبل

وسأرد مرة ثالثة

اليهود أسوأ مثال بشري في التعامل مع الأنبياء والمرسلين...والتحذير من أفعالهم هو أفضل أسلوب لتحذير أمتنا والأمم الأخرى من اتباع منهجهم الحقير

"لعن الذين كفروا من بني اسرائيل على لسان عيسى ابن مريم ، ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون"

وأسألك: من من البشر ذكر القرآن أنه سخطهم قردة وخنازير غيرهم؟؟؟؟؟

ويا أستاذ: ذكر الشخص أو الأمة في القرآن ليس بشرف لها كما تظن

وإلا لكان شرف أبو لهب الذي ذكر في القرآن أفضل من سيدنا علي ابن أبي طالب

ولقد ذكر اسم "فرعون" أكثر من سيدنا هارون

وقد ورد ذكر "قوم لوط" أكثر من أمم كثيرة أكرم منهم

فالمسألة ليست مسألة أرقام ولكن مسألة حسمها القرآن "إن أكرمكم عند الله أتقاكم"

أما موضوع دراسة نفسية اليهود ومصادرهم فقد اتفقنا معك فيها ، ولكن دون انبهار "كما لا يمكن أن تحاول نفيه" ملحوظ بهم...فالخصم ليس قوي بل نحن الضعفاء

اليهود تمسكوا بالتوارة على تحرفيها ..ونحن تخلينا عن القرآن

اليهود أعلنوا أنهم دولة لكل اليهود ...دولة دينية دون لبس ولا غموض....ونحن يفتخر رئيسنا أنه لا دين في السياسة ولا سياسة في الدين

اليهود احترموا شعائرهم الدينية على غرابتها فحرموا طيران العال من التحليق يوم السبت ...ونحن دبجنا الأفلام والمسلسلات في التسفيه من عقائدنا وصرفنا على ذلك من أموال الدولة ودافعي الضرائب

اليهود المتدنيون في اسرائيل ممثلين بأحزاب وقوى مؤثرة في المجتمع ولهم حضور قوي وامتيازات كبيرة ....والمتدنيون في مجتمعنا مكانهم السجون والمعتقلات

اليهود حرموا القمار ومنعوا بناء الكازينوهات...ونحن نحاصرهم بالكازينوهات في أريحا والعقبة وطابا....لإفسادهم طبعاً

اليهود تعلموا التعايش بين العلماني والمتدين....ونحن الحرب مستعرة فيما بيننا واليهود يتفرجوا

اليهود يعلموا أولادهم حب التضحية وايثار الوطن والدين على النفس (المساداه) ...ونحن نسمى الفلسطينيون الذين يفعلوا الشئ نفسه بالانتحاريين

[Passerby]

تصحيح هام :

لقد أخطأت في ذكر الآية رقم 78 من سورة المائدة

والتصحيح هو

{{لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُدَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ}}

وتفسير ابن كثير للآية

يُخْبِر تَعَالَى أَنَّهُ لَعَنَ الْكَافِرِينَ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيل مِنْ دَهْر طَوِيل فِيمَا أَنْزَلَهُ عَلَى دَاوُدَ نَبِيّه - عَلَيْهِ السَّلَام - وَعَلَى لِسَان عِيسَى اِبْن مَرْيَم بِسَبَبِ عِصْيَانهمْ لِلَّهِ وَاعْتِدَائِهِمْ عَلَى خَلْقه قَالَ الْعَوْفِيّ : عَنْ اِبْن عَبَّاس لُعِنُوا فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل وَفِي الزَّبُور وَفِي الْفُرْقَان ثُمَّ بَيَّنَ حَالهمْ فِيمَا كَانُوا يَعْتَمِدُونَهُ فِي زَمَانهمْ

[Mohd Hafez]

[b:post_uid0]يا سيد باس باي

أولا أنا لم ارد على السيد عمر .. لأن رده تم تحريره قبل قرائتي له .. فأنا لا أعرف ماذا قال في رده الكامل .. فالموجود هنا رد ناقص .. ثانيا بالنسبة لسعادتك وأعتقد أيضا الأخ عمر .. تحاولون  توجيه الموضوع عن غايته .. فبدلا من أن نحاول معرفة الأسس العقائدية لدي اليهود .. وكيفية تفكيرهم .. بحيث نكون قادرين  نحن كعرب مسلمين أن  ندرس  ردود أفعالهم من منظور يهودي وليس من منظور إسلامي .. وبهذا الشكل نتوقع أي سيناريوات يخطط لها اليهود  .. إلا أن مدخولات سعادتك أخرجت الموضوع عن محوره .. لتزيد وتعيد في الهجوم الفكري على العبد لله .. والتي أزادها السيد عمر بالشتيمة الشخصيةأيضا .. فكيف تريدني الرد على إتهام ليس في ذهني بتاتا .. فأنا لست محبا لليهود .. ولكني لا أنكر بانهم عدو ذكي جدا .. ولابد التعامل معه من منطلق ذكاء وليس تجاهله وتجاهل ثقافته . فمحاولتي هنا للتعرف  على ثقافتهم لا يعني غرامي بهم كما تحاول أنت وعمر إتهامي بهذا .

ولكنى بصراحة أحترم ذكائك .. فأنت بحثت عن هذا الموضوع .. ورفعته في أعلى القائمة لتربط بينه وبين موضوع الديناصور والمعرفة . وبذلك تنجح في خلق صورة ذهنيةلأي قارئ بأن إيجيبت فيف .. صاحب فكر غربي ..  مغرم باليهود .. ويريد  أتخاذ اللغة الإنجليزية كاللغة أساسية بمدرسنا ..

برافوا

[/b:post_uid0]

[Passerby]

نظرية المؤامرة

ولكنى بصراحة أحترم ذكائك .. فأنت بحثت عن هذا الموضوع .. ورفعته في أعلى القائمة لتربط بينه وبين موضوع الديناصور والمعرفة . وبذلك تنجح في خلق صورة ذهنيةلأي قارئ بأن إيجيبت فيف .. صاحب فكر غربي ..  مغرم باليهود .. ويريد  أتخاذ اللغة الإنجليزية كاللغة أساسية بمدرسنا ..  

برافوا  

أنا رددت على عدة موضوعات سوياً دون خلط، ولكن البحث في النوايا وتفتيش القلوب وتحميل الكلام على غير ظاهره ، شئ أنا معتاد على تحمله...طبعاً يتم ذلك في نفس الوقت الذي تتجاهل سعادتكم كل كلامي وردودي عليك (ردود في صلب الموضوع)

أما اتهامك بحب اليهود....فهذا ليس اتهام ، ولك خالص الحرية في اتخاذ الموقف الذي تريده...ولكن استشهدت بكلامك نفسه...وراجع كلامك لو سمحت وسترى مدى التمجيد لليهود وانتقاء النماذج القليلة البارزة منهم لرفعها في أعلى عليين

ولم أخطئ أبداً في تناول الموضوع، ولكن انتقدت النظرة الغير موضوعية لحقيقة اليهود....وهذا هو عيب التناول من عين واحدة ...عين تبحث عن الانجازات...وتقتبس من الأساطير والخرافات

حاولت أن أكون العين الأخرى ....حتى يكون الموضوع شامل

وكنت أود أن ترد على استفساراتي (التي هي في صلب الموضوع) قبل أن ترتدي لباس محققي نيابة أمن الدولة وتتهمني بالاغتيال الفكري