مهزلة جديدة.......... دار الإفتاء المصرية تجيز المراهنات على مباريات كرة القدم

[se_ Elsyed]

ياعني من الآخر تصلي وطيران على بيتكم لأن الجوامع هتتقفل ومن المستحسن صلي في بيتكم الفتره اللي جايه

هل تعرفوا ان هذا النظام مطبق في مدينتا منذ عام تقريبا المسجد لا يفتح الا قبل الصلاة بنصف ساعة ويغلق بعد الانتهاء من الصلاة بنصف ساعة

مع العلم انا الحمامات واماكن الوضوء تفتح فقط في فترة الصلاة فقط

طب ما هي مساجد السعودية كلها كده ... يبقى إيه الجديد

وحتى المسجد النبوي في غير أوقات رمضان والحج كده ..

اللهم إلا دورات المياه بس هي اللي بتبقى مفتوحه

[Doofy]

===============================================================

هو الازهر أعزعلينا من المحروسه نفسها ؟؟

وهل سينصلح حال المحروسه بدون انصلاح الأزهر ...؟؟

الأزهر سيدي الفاضل ليس حجارة وبنيان ومآذن...

الأزهر رمز ديني توحل بالفساد الذي أصاب قيداته حين تحققت فيهم الآية الكريمة

" ثُمَّ أَنْتُمْ هَؤُلاءِ تَقْتُلُونَ أَنْفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقًا مِنْكُمْ مِنْ دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِمْ بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِنْ يَأْتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ"

فأصبح الدين واحكامه يطاع ليساير شرع الحاكم وليس شرع الله

واصبح أهل الدين يحاربون من اجل شرع الحاكم

واصبحت ثورة الناس على الظلم والطغيان شغب من اجل الحاكم

المحروسة كانت محروسة عندما أقيم عليها شرع الله وليس قبل ذلك او بعده

تم تعديل 22 أكتوبر 2006 بواسطة Doofy

[White heart]

Doofy كتب:

وهل سينصلح حال المحروسه بدون انصلاح الأزهر ...؟؟

لا أفهم كيف، و لماذا نربط بين إنصلاح حال دولة بأكملها و بين إنقسام مواطنيها و تبعيتهم كل " حسب معتقده" الخاص الى مؤسسة " دينية " مختلفة ؟؟؟

من وجهه نظرى لن تنصلح أحوال بلدنا " مصر " ( و ليس المحروسة هذا المسمى الذى لم يعد له وجود فعليا اليوم على أرض الواقع، تماما مثل " الإمبراطورية البيزنطية و عاصمتها " القسطنطينية أو بيزنطة " أو حتى " ألمانيا الشرقية و عاصمتها " برلين الشرقية ") الا عند إتباعهم لمؤسسات سياسية و قانونية - و عند وصول غالبيه ان لم يكن جميع المواطنين على إختلافهم ( ميولهم السياسية أو الفكرية أو الجنسية - إعتقادتهم الدينية أو العقائدية .... الخ ... الخ .. ) الى المقدرة على معرفة معظم الأفكار و الأيدلوجيات الموجودة فى عالمنا اليوم بصورة صحيحة و الغير متأثرة بأى عوامل كانت ( و ما أكثرها فى مجتمعاتنا ) - و التمييز جيدا بينها، و من ثم الإختيار، و هذه من وجهه نظرى لن تتحقق بالإستمرار بدعوة كل فريق الى إتباع مؤسسته الدينية!!!

تحياتى.

تم تعديل 22 أكتوبر 2006 بواسطة White heart

[Doofy]

=================================================================

طب ما هي مساجد السعودية كلها كده ... يبقى إيه الجديد

الجديد ان الدولة بدأت طريقها للعلمانية الصريحة

اليوم المساجد تغلق بعد إقامة الصلوات وحظر أي تجمعات داخلها واسقاط دور المسجد الحقيقي

امس سب الصحابة الكرام والتطاول عليهم

وقبله حملات ضد الحجاب والنقاب

وقبله منتديات ثقافية على مستوى الدولة يعتدي فيها على الذات الإلهية والقرآن والسنة تحت شعار حرية الرأي والتعبير

وقبله وقبله

يمهل ولا يهمل...

[Doofy]

================================================================

لا أفهم كيف، و لماذا نربط بين إنصلاح حال دولة بأكملها و بين إنقسام مواطنيها و تبعيتهم كل " حسب معتقده" الخاص الى مؤسسة " دينية " مختلفة ؟؟؟

الفاضل وايت في فرق بين " لا افهم " و " لا أريد "...

ياريت تختار جمل تعبر عن معتقدك الخاص بكل صراحة ووضوح..

وانا عندما قلت العبارة السابقة كنت اخاطب بها انسان مسلم وانت الذي اقحمت معتقدك الخاص في الحديث فلا داعي لذلك...

من وجهه نظرى لن تنصلح أحوال بلدنا " مصر " ( و ليس المحروسة هذا المسمى الذى لم يعد له وجود فعليا اليوم على أرض الواقع، تماما مثل " الإمبراطورية البيزنطية و عاصمتها " القسطنطينية أو بيزنطة " أو حتى " ألمانيا الشرقية و عاصمتها " برلين الشرقية ") الا عند إتباعهم لمؤسسات سياسية و قانونية

اتفق معاك ان مسمى المحروسه لم يعد له وجود فعليا اليوم على أرض الواقع لأن الله عز وجل هو الذي كان يحرسها من الشرور عندما كان شرعه يطبق على أرضها ويحتكم أليه أهلها المسلمون وغير المسلمون...

وليس لمؤسسات سياسية وقانونية من صنع البشر على اختلاف اهوائهم في اصدار القوانين وطريقة تطبيقها..

و عند وصول غالبيه ان لم يكن جميع المواطنين على إختلافهم ( ميولهم السياسية أو الفكرية أو الجنسية - إعتقادتهم الدينية أو العقائدية .... الخ ... الخ .. ) الى المقدرة على معرفة معظم الأفكار و الأيدلوجيات الموجودة فى عالمنا اليوم بصورة صحيحة و الغير متأثرة بأى عوامل كانت ( و ما أكثرها فى مجتمعاتنا ) - و التمييز جيدا بينها، و من ثم الإختيار،

وإذا كانت هذه الأيدلوجيات الأخرى الموجودة في عالمنا اليوم تحاربني في فكري وفي معتقدي لدرجة انها تصور لي ان لا خلاص مما انا فيه إلا بالتخلي عن افكاري والتنازل عن معتقدي شيئا فشيئا رافعة شعار أنا لا اكذب ولكنني أتجمل ...

و هذه من وجهه نظرى لن تتحقق بالإستمرار بدعوة كل فريق الى إتباع مؤسسته الدينية!!!

والله انا فريقي الإسلام ..

ودعوتي هي اصلاح دور مؤسستي الإسلامية في حياة المسلمين وتنويرهم واعادة إصلاحهم وإعدادهم ليرجعوا للشعوب آدميتهم وليسقطوا حكم الطغاة وشرع الغابة في الأرض وينعم أهلها بمختلف معتقداتهم بالسلام والعدل الإلهي ....

تم تعديل 23 أكتوبر 2006 بواسطة Doofy

[White heart]

Doofy كتب:

الجديد ان الدولة بدأت طريقها للعلمانية الصريحة

اليوم المساجد تغلق بعد إقامة الصلوات وحظر أي تجمعات داخلها

طبعا بدأت طريقها للعلمانية الصريحة - على إعتبار انك ترى ان إستخدام الدولة لحقها فى تنظيم مسألة إستخدام أماكن العبادة ( كمسئول أول و أخير ) فيما لم تنشأ " اليوم " من أجله - خاصة فيما يتعلق بالشق الأمنى و السلام الإجتماعى - مثل إستخدامها كمنابر للأحزاب السياسية !!! مثلما حدث و يحدث بالفعل.

انا شخصيا أتفق مثلا مع ما جأ فى هذه المقالة: فوضى استخدام المنابر .... و مع قناه العربية التى أقدمت فى إحدى برامجها على إجراء إستفتاء على الهواء حول مسألة استخدام المساجد لأغراضٍ سياسية .... و كانت نتيجته 42% قالوا: نعم نؤيد استخدام المساجد لأغراض سياسية، و 58% قالوا: لا لا نؤيد استخدام المساجد لأغراض سياسية.

معذرة يا عزيزى .. ليس معنى أن تقوم الدولة بتنظيم منشأتها " العامة " و سن القوانين المختلفة لحماية المواطنين و تلك المنشئات نفسها بأنها بدأت طريقها للعلمانية !!!

الطريق الى العلمانية الحقيقية لم تبدأه الدولة بعد ....

واسقاط دور المسجد الحقيقي

على حسب معلوماتى العامة فأن كلمة " مسجد " تأتى من كلمة سجد - سجود لله .... هذا أهم دور له ... و على حسب إحدى المصادر ( أتت كلمة «Mosque» الإنجليزية من الكلمة الفرنسية «Mosquée» التي اشتقت من الكلمة الفرنسية القديمة «Mousquaie»، أخذا عن الإيطالية القديمة «Moschea»، اشتقاقا من كلمة «Moscheta»، أخذا عن الكلمة الإسبانية القديمة «Mezquita»، التي نقلت عن العرب وأخذت عن الكلمة العربية « مسجد» التي تكتب بالحروف اللاتينية «Masjid». ) أما الدور السياسى الذى لعبه " تاريخيا " عندما لم يكن هناك وجود بمفهوم " اليوم " للبرلمانات، والحكومات، و الوزارات، و كافة مؤسسات الدولة و آلياتها، و لا دول عالم أول و دول عالم ثالث، و لا قوى عظمى " متحالفة " و تملك معظم إقتصاديات العالم، و أسلحة يطلق عليها اليوم أسلحة دمار شامل ... الخ .. الخ ....

فكان تتم به البيعات للخلفاء الراشدين وتدار فيه الحوارات والمناقشات بين أعلام المسلمين وقادتهم فيما يخص بلاد المسلمين عامة ... هذا هو الدور الذى أعتقد انك تريد أن يعود للقيام به ... و لكنك مع الأسف تتجاهل كافة المعطيات و الوقائع " المعاصرة " الأخرى، و لهذا فلا يستوى الأمر. انت تريد أن تقلص دور الدولة فى مسئولياتها عن منشأتها العامة، و بالتالى ترك الفوضى تعم، خاصة مع وجود أخلاقيات الزحام، و جرائم لم يعهدها بلدنا الحيبيب من قبل مثل هذه، او تلك و تنتشر أكثر و اكثر ....

اذا أردت وجهه نظرى فأن الدولة يجب أن تتدخل و تقوم بدورها حتى تؤدى دور العبادة دورها الصحيح و الحقيقى و التى انشئت " اليوم " من أجله ....

امس سب الصحابة الكرام والتطاول عليهم

قبل أن تستمر فى " تضخيم " إتهاماتك، و بناء قضية على باطل، فأنه من العدل أن تأتى بالبينة على إدعائك أن " الدولة " هى من مولت أو سمحت أو سنت قوانين، تعمل على ما تزعمه هنا فى هذا الإتهام ....

وقبله حملات ضد الحجاب والنقاب

دعنا نتفق أولا ان العامة من قبل الخاصة أساسا غير متفقين حول هذا الأمر .... و الدولة عندما تتدخل فهذا دائما لأسباب أمنية بالدرجة الأولى، و هى من وجهه نظرى " ردود أفعال " من قبلها، و ليس أفعال " تبادر " بالإقدام عليها .... بل بالعكس انا أرى انها تمارسه فى نطاق محدود ... و ليكن فى هذا النطاق، المهم انه يتحتم علينا من وجهه نظرى البحث عن الأسباب، بدلا من إطلاق الإتهامات بلا سند أو دليل ...

وقبله منتديات ثقافية على مستوى الدولة يعتدي فيها على الذات الإلهية والقرآن والسنة تحت شعار حرية الرأي والتعبير

هذه النقطة أرى انها تكرار لنقطة سب الصحابة و التطاول عليهم، و بالتالى فتعليقى أيضا مشابه .... فلا داعى لتكراره...

وقبله وقبله

ربما تحاول وضع أمثله لما قبله هذه، حتى يتسنى لى تفنيدها و مقارعتها .....

الفاضل وايت في فرق بين " لا افهم " و " لا أريد "...

ياريت تختار جمل تعبر عن معتقدك الخاص بكل صراحة ووضوح..

لا أفهم لماذا تريد " تقويلى " أو " إستنطاقى " بما لا أعنيه ؟؟؟!!!

أتظن اننى أخاف أو أخجل من التعبير بأسلوبى الذى أختاره انا - و ليس ما تريد أن تفرضه على انت ؟؟؟!!!

لماذا أرى ان اسلوبك يعتمد بالدرجة الأولى على " الشخصنة " - اذ ما علاقة معتقدى و إيمانى انا تحديدا الخاص بما نتحاور حوله هنا فى " باب محاربة الفساد " ؟؟؟!!!

أرى أن تقارعنى الحجه بالحجه بعيدا عن شخوصنا - فهذا أفضل كثيرا.

وانا عندما قلت العبارة السابقة كنت اخاطب بها انسان مسلم وانت الذي اقحمت معتقدك الخاص في الحديث فلا داعي لذلك...

على ما يبدو انك تسقط من حساباتك الهدف من هذا الباب الذى يجمعك و يجمعنى و يجمع الجميع كمواطنين مصريين أولا و أخيرا ... يهدف الى مصلحة البلاد بعيدا عن ميول و معتقد كل منا ... أسقط من حساباتك ان هذا الصالون الثقافى ليس حكرا على أصحاب عقيدة دونا عن غيرهم يتبادل فيه "أفراد" الحديث و الدردشة بمنأى عن غيرهم !، و بالتالى انا لم " أقحم " نفسى يا زميلى العزيز ... بل ببساطة أرد على رأى مطروح فى موضوع عام متاح للجميع .... ثم أين رأيت اننى " أقحمت " معتقدى الخاص فى الحديث ؟؟؟!!! انا تحدثت عن " العقائد " الدينية على إختلافها .... الا اذا كنت تعتبر كلمة " عقائد " هى نفسها اسم دين أو عقيدة ؟؟؟!!! رجاء - و مرة أخرى أن تحاول أن تبقى معى على نفس أرضية النقاش، و بذل بعض الجهد فى الإبتعاد عن شخوصنا...

اتفق معاك ان مسمى المحروسه لم يعد له وجود فعليا اليوم على أرض الواقع لأن الله عز وجل هو الذي كان يحرسها من الشرور عندما كان شرعه يطبق على أرضها ويحتكم أليه أهلها المسلمون وغير المسلمون...

طبعا هذا هو إعتقادك الخاص .. الذى ليس لى أن أتدخل فيه .....

أما أنا فمن وجهه نظرى كمواطن فأننى أرى ان مصلحة البلاد " اليوم " تحتم على الدولة المدنية التى نعيش على أرضها جميعا أن تعمل على أن تصبح السيطرة القانونية على البلاد، و علينا فى يدها هى وحدها، و ليس فى أيد جماعة هنا، أو حزب هناك تطوعها كما شاءت و لأى أغراض!!!

أنصحك بقرأة هذا الموضوع: المواطنة و تطبيق الشريعة أو هذا:مدنية أم اسلامية ؟ ما هو الحل ... أو هذا: الأقباط و المشاركة السياسية فهذه القضية قد قتلت بحثا هنا بالمحاورات ....

وليس لمؤسسات سياسية وقانونية من صنع البشر على اختلاف اهوائهم في اصدار القوانين وطريقة تطبيقها..

اذن المطلوب ببساطة هو إلغاء الدولة المدنية بجميع مؤسساتها المختلفة .... و العودة من جديد الى عصر الدولة الدينية ( التى لم تنجح فى البقاء و زالت ) !!!

حظ سعيد .....

وإذا كانت هذه الأيدلوجيات الأخرى الموجودة في عالمنا اليوم تحاربني في فكري وفي معتقدي لدرجة انها تصور لي ان لا خلاص مما انا فيه إلا بالتخلي عن افكاري والتنازل عن معتقدي شيئا فشيئا رافعة شعار أنا لا اكذب ولكنني أتجمل ...

طبعا هذا بناء على نفس " الإتهامات " المزعومة التى أوردتها عالية - اليس كذلك ؟؟؟!!!

اذا كنت لا تريد التعرف على تلك الأيدلوجيات و الأفكار الأخرى لأسباب شخصية، فبكل تأكيد هذا حقك و بلا جدال، و لكن على الأقل لا تحاول الإدعاء عليها بمزاعم و إتهامات غير صحيحة، ليس لأنها سوف " تختفى " بمثل هذا الأسلوب، و لكن لأنك سوف تفقد " المصداقية " من هؤلاء الذين تظن انهم سوف يرددون خلفك آمين آمين، يوم ( طال أو قصر ) يعلموا بأنفسهم ما حاولت تشويهه - مثلما تفعل الأن.

والله انا فريقي الإسلام ..

ودعوتي هي اصلاح دور مؤسستي الإسلامية في حياة المسلمين وتنويرهم واعادة إصلاحهم وإعدادهم ليرجعوا للشعوب آدميتهم وليسقطوا حكم الطغاة وشرع الغابة في الأرض وينعم أهلها بمختلف معتقداتهم بالسلام والعدل الإلهي ....

يعنى بدأت عبارتك بــ " انا " و معتقد فريق بعينه .... و بعدها تحدثت بالإنابة عن جميع " الشعوب " بمختلف معتقداتهم ..... مدهش !!!

اذا انا لم أخطئ من البداية عندما تحدثت عن وجهه نظرى الرافضة أن إنصلاح البلاد لن يتحقق بالإستمرار بدعوة كل فريق الى إتباع مؤسسته الدينية فى حالات معينة ( مع كثرتها ) ، لأنه و كما تعلم هناك مواطنين آخرين معنا يتبعون عقائد مختلفة .... و الأحداث " المعاصرة " تبين لنا بما لا يدع مجال للشك - ما الذى يحدث تحديدا عندما يلجأ كل فريق من المواطنين الى مؤسسته الدينية .... لم نرى الا أحداث مؤسفه، مثل هذه .... ناهيك عن نتيجه إصرارنا على أن تقوم المؤسسات الدينية المختلفة بلعب أدوار سياسية، أو بمعنى أدق دور موازى لما هو من المفروض أن تقوم به المؤسسات و المنظمات المدنية السياسية فعلا .... أى ببساطة دول فى داخل دولة .... و ليكن هذا المثال: أنباء عن إنشقاق على الكنيسة المصرية .... أو هذا: الكنيسة المصرية تبايع السيد الرئيس ... و غيرهم، و بالطبع هؤلاء المواطنين الذين ليس لهم مؤسسات دينية تمثلهم، عليهم باللجؤ الى مؤسسات دينية خارج الوطن، حتى تعمل على تمكينهم من حقوقهم الطبيعية كمواطنين .... و تبدأ عجلة التطاحن و التراشق بالإتهامات فى الدوران .... اليس هذا ما يحدث على أرض الواقع؟؟؟

تحياتى.

[Doofy]

================================================================

الفاضل وايت

قول زاي منتا عايز انا مش معترض ودا حقك تقول اكثر من ذلك

لأن الدولة الإسلامية حقا زالت من على الوجود ولكن ابنائها مازالوا موجودين

ولا ازعم انني مؤهل لأكون واحد منهم لأنني بكل بساطه لا اصلح لأن احمل لوائها في الوقت الحالي لأسباب كثيرة ولكن

سيظل الفكر دافئ وسيظل المعتقد حي لا يموت في قلوب الكثيريين

لن أزايد على ما اقول لأن الدائرة هي رمز نقاشنا دائما ولكنني لا اخفي أنني أسعد بمناقشتك

فهي تزيديني أيمانا بما استشهد به وما اعتقده فهو حقا من صنع الله وليس من صنع بشر وتجعلني اتذكر حزني المستمر على ما وصلنا أليه...

تحياتي

[White heart]

Doofy كتب:

قول زاي منتا عايز انا مش معترض ودا حقك تقول اكثر من ذلك

لم أفعل الا استخدام نفس الحق الذى هو مكفول لك و للجميع .... و الحكمة ليست بالإعتراض على ما أقوله، بل على " تفنيد " ما أقوله و الإتيان بحجتك ...

لأن الدولة الإسلامية حقا زالت من على الوجود ولكن ابنائها مازالوا موجودين

و هذا تماما ما حدث بالنسبة للمثالين اللذان أوردتهما لك فى مداخلة سابقة - الإمبراطورية البيزنطية و ألمانيا الشرقية - فهل تظن ان ابنائهما قد إنقرضا؟؟؟

بكل تأكيد هم ما زالوا موجودين و لكن مع الفارق انهم وعوا إحدى الدروس التاريخية جيدا من ناحية، و فهموا انهم ليسوا وحدهم بهذا العالم من ناحية اخرى ....

ولا ازعم انني مؤهل لأكون واحد منهم لأنني بكل بساطه لا اصلح لأن احمل لوائها في الوقت الحالي لأسباب كثيرة

اذا أردت وجهه نظرى، فإن من أهم تلك الأسباب هى انك ( او من يتبع منهجك ) تصر على رؤية فريق واحد من الناس دونا عن غيرهم ... و هذا من وجهه نظرى خطأ عظيم، سيظل دائما أبدا من أهم عقبات نجاح و بقاء هذا "اللواء" ...

ولكن سيظل الفكر دافئ وسيظل المعتقد حي لا يموت في قلوب الكثيريين

الله هو وحده سبحانه و تعالى هو المطلع على ما فى القلوب ( ما هو خاص ) ... اما هنا - و فيما بين المواطنين و بعضهم فما يحكم بينهم مفاهيم وقيم العدل وسيادة القانون المدنى العام، الذى لا يعرف ألوان أو ميول أو معتقدات المواطنين و ما فى قلوبهم - لهذا جعلوا رمز العدالة إمرأة معصوبة العينين تمسك بيدها ميزانا لا يختل.

لن أزايد على ما اقول لأن الدائرة هي رمز نقاشنا دائما ولكنني لا اخفي أنني أسعد بمناقشتك

أنا أيضا أسعد بمناقشتك و الجميع، و بالطبع أخنلف معك فى مسألة الدائرة، لأننى لم أفعل الا تفنيد ما طرحته علينا، و بالتالى ما عليك الا وضع حججك و براهينك، اذا كنت واثق من مزاعمك - و تترك غيرك ليفندها، لأنه بالمناسبة هذه هى من إحدى الوسائل التى تساهم بشكل لا بأس به فى تعريف مختلف الأفكار و الأيدلوجيات و المناهج المعاصرة، و هى المطلوب أن يعيها العامة من قبل الخاصة ....

فهي تزيديني أيمانا بما استشهد به وما اعتقده فهو حقا من صنع الله وليس من صنع بشر

معظم أبناء البشر فى هذا العالم لديهم نفس هذا الإيمان حيال معتقداتهم .... و هذه ليست قضيتنا هنا، و لا يوجد أى حل لأى قضية معاصرة تتعلق بالوطن و المواطنة، عندما يعلن كل مواطن: انا معتقدى و ايمانى من صنع الله و ليس من صنع البشر كغيرى، بل من المؤسف انه سوف نجد فرق و جماعات و شيع بل و أفراد يقومون بتفسير معتقداتهم بما يخدم أغراضهم، و وفق مفهومهم و منظورهم الخاص - و هذا ما درج على تسميته - خطأ التطبيق .... حان الوقت من وجهه نظرى للبدأ فى العمل على توحيد المفاهيم العامة باكبر قدر ممكن، و الإجتماع على ما هو فيه خير و يخدم مصالح البلاد و المواطنين جميعا بلا تفرقة أو تمييز، و بعيدا عن المبارزات، و المفاضلات .....

وتجعلني اتذكر حزني المستمر على ما وصلنا أليه...

و هل هذا حل؟؟؟

ما فائدة تذكر الحزن المستمر ؟ اليس من الأفضل العمل على إيجاد أرضية مشتركة - تعمل على التوحد بدلا من التفرقة، و التنابز، و الكره ؟؟؟

عموما حتى نعود الى سياق الموضوع ... أرى ان اسم الموضوع غير دقيق، و به من التقويل ما به ...

تحياتي

[abaomar]

السلام عليكم

اخى العزيز دوفى

حزنك المستمر على ما وصل اليه حال المسلمين (و ليس الاسلام فالاسلام دين الله عزيز و كريم و لن يضام و لن يقبل الله غيره ) بشره خير على ان قلبك ما زال بين جنبيك و ينبض بحب هذا الدين و اتباعه لان ذلك من مقتضيات هذا الدين ان اتباعه اخوانا كالبنيان المرصوص فيهم الخير و الارتباط بدين التوحيد الحق الذى لا ياتيه الباطل و لا التحريف لذلك هم على كامل الايمان ان النصر و التمكين فى النهايه لهذا الدين كما اخبرنا الله و رسوله بذلك

كل ما هنالك اننا نامل ان نكون من هذا الفريق الذى يتم على يديه هذا النصر و التمكين و نحاول ان نكون كذلك و يجب يا اخى ان نتجاوز الاحساس بالانهزام و الضعف و الذى لا يوجد الا داخل انفسنا المثقله بحب الدنيا و الانشغال بها.

اخى ما ذكرته ليس موعظه دينيه فانا اقل من ان اكون و اعظا و انما تذكره لاخى و اخوانى الموحدين فى هذا العصر الذى تكالبت فيه الامم على قصعتنا و صرنا مستباحين و تجرا علينا احفاد القرده و الخنازير و اتباعهم من سفله العلمانيين الكفره و الذين فيهم من بنى جلدتنا و يتكلمون بالسنتنا و فيهم من يتبوا (و يا للسخريه ) مناصب دينيه يدلسون بها على الناس و يثيرون البلبله و الاضطراب بين المسلمين .

انا معك فى ان اراء و افكار صديقنا ابو قلب ابيض ! هى بالنسبه لى مثل اللقاح (جزيئ غريب عن الجسم ينشط الجهاز المناعى للجسم فيجعله اقوى من ذى قبل زى الحصبه كده ) الذى يجعلنا اكثر ايمانا و تمسكا بديننا و اعتقادا مع كل مناقشه تثار ان هذا هو دين الحق و التوحيد الذى يحترم العقل و يدعو للعلم و التفكير و الذى يوم ان تمسكنا به صرنا ساده و قاده الامم فى جميع مناحى الحياه

و نظره بسيطه الى الامس القريب فى التاريخ على الامبراطوريه الاسلاميه المتراميه الاطراف التى قال فيها الخليفه هارون لسحابه فى السماء امطرى حيث شئت فسوف ياتينى خراجك و تلك التى كان ذكر اسم الخليفه فى بلاط ملوك اوروبا يقض مضاجعهم تلك الامبراطوريه و ذلك الدين الذى علم الدنيا مكارم الاخلاق ووصل لاعلى درجات العلوم الدنيويه فى وقتها و التى هى اساس العلوم الحديثه قاطبه ليست وهما و لا شىء هلامى بل كانت حقيقيه و قام بها مسلمون مثلنا و لكن ايمانهم كان اقوى

لذلك تحقق فيهم وعد الله (وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم و ليبدلنهم من بعد خوفهم امنا يعبدونني لا يشركون بي شيئا ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون ) النور55

يا صديقى ابو قلب ابيض

مصر دوله لها دستور يقول ان الاسلام دين الدوله الرسمى و ان الشريعه الاسلاميه هى المصدر الرئيسى للتشريع (يجب ان يكون الوحيد) و المسلمين يشكلون ما لا يقل عن 95% بها و مسلمو مصر اهل سنه و لهم تعلق شديد بدينهم رغم ما تراه من مظاهر تراخى الا انه ساعه الجد يظهر معدنهم او ليسوا خير اجناد الارض كما اخبر نبينا المصطفى صلى الله عليه و سلم و ان محاولات اضعاف الوازع الدينى و نشر مبادى العلمانييه تحت اطر مستتره و اضعاف دور الازهر و ما ادراك ما الازهر و ما كان شيخ الازهر كل ذلك لن يجدى مع هذا الشعب المسلم و يذكرنى ذلك بقصه ظريفه قراتها عن احد المبشرين جاؤا به فى احد احياء القاهره الفقيره و جمعوا مجموعه من الفقراء ليمارس هذا الرجل عمله و ضل يتحدث لفتره طويله امام الناس و جلس فتره يلتقط انفاسه و طلب كوبا من الماء ليرطب جوفه و ساد الصمت فتره فما كان من احد البسطاء الجالسين الا ان قال بعفويه وحدووووه فرد الجالسون لا اله الاه الله .

تلك هى الخلاصه يا صديقى لك الحق فى ما تعتقد و لكن لا داعى لهذا الاسلوب الماكر ( هذا وصف و ليس قذف ) فى الكلام عن مسائل تمس الدين الاسلامى و لنتحدث فى اى شئ اخر بحريه اما الدين فلا .

عفوا على الخطا الاملائى

احد البسطاء الجالسين الا ان قال بعفويه وحدووووه فرد الجالسون لا اله الا الله .

[White heart]

abaomar كتب:

... نامل ان نكون من هذا الفريق الذى يتم على يديه هذا النصر و التمكين و نحاول ان نكون كذلك و يجب يا اخى ان نتجاوز الاحساس بالانهزام و الضعف و الذى لا يوجد الا داخل انفسنا المثقله بحب الدنيا و الانشغال بها.

يعنى هذا من وجهه نظرى و ببساطة سلسلة متواصلة من الصراع و الحروب و المعارك .... ليس اكثر.

.... ما ذكرته ليس موعظه دينيه فانا اقل من ان اكون و اعظا و انما تذكره لاخى و اخوانى الموحدين فى هذا العصر الذى تكالبت فيه الامم على قصعتنا و صرنا مستباحين و تجرا علينا احفاد القرده و الخنازير و اتباعهم من سفله العلمانيين الكفره و الذين فيهم من بنى جلدتنا و يتكلمون بالسنتنا و فيهم من يتبوا (و يا للسخريه ) مناصب دينيه يدلسون بها على الناس و يثيرون البلبله و الاضطراب بين المسلمين .

بل هى بكل تأكيد مجرد شكل من أشكال الموعظة، حافلة بالتحدث بالإنابة عن شعب بأكمله، و الإغراق فى وهم المؤامرة الكبرى، و المبالغة بالشعور بالأهمية و تعظيم الذات - اذ كل " الآخرين " بهم كل العبر و شرائر الأمور فيما عدا انا !!!

انا معك فى ان اراء و افكار صديقنا ابو قلب ابيض ! هى بالنسبه لى مثل اللقاح (جزيئ غريب عن الجسم ينشط الجهاز المناعى للجسم فيجعله اقوى من ذى قبل زى الحصبه كده ) الذى يجعلنا اكثر ايمانا و تمسكا بديننا و اعتقادا مع كل مناقشه تثار ان هذا هو دين الحق و التوحيد الذى يحترم العقل و يدعو للعلم و التفكير و الذى يوم ان تمسكنا به صرنا ساده و قاده الامم فى جميع مناحى الحياه

الحمد لله ... على الأقل هناك فائدة تذكر من آراء و افكار أبو قلب ابيض :P

و نظره بسيطه الى الامس القريب فى التاريخ على الامبراطوريه الاسلاميه المتراميه الاطراف .....

......

اذا أردت وجهه نظرى ... فهذه هى آفه من آفات منهج تفكيرنا .....

كل أصحاب الإمبراطوريات و المستعمرات يدرسوا تاريخهم، و لكن لا يمجدوه و يتفاخروا به ( بمناسبة و بدون مناسبة ) بين الأمم و يدعوا الى إعادته، و هذا لسبب بسيط، و هو لأنهم منشغلين بالفعل فى المساهمة " المعاصرة " فى صناعة الحضارة و الإرتقاء بالمواطن و رفاهيته كل فى دولته، و ليس كإنشغال الكثيرين بالتباكى على " إمبراطورية " هنا، او " مستعمرة " هناك - و تمنى إعادة ليس فقط إستعمارها بل عودة هذا التاريخ الذى هناك دروس و عبر يمكن إستخلاصها منه .....

يا صديقى ابو قلب ابيض

مصر دوله لها دستور يقول ان الاسلام دين الدوله الرسمى و ان الشريعه الاسلاميه هى المصدر الرئيسى للتشريع (يجب ان يكون الوحيد) و المسلمين يشكلون ما لا يقل عن 95% بها و مسلمو مصر اهل سنه و لهم تعلق شديد بدينهم رغم ما تراه من مظاهر تراخى الا انه ساعه الجد يظهر معدنهم او ليسوا خير اجناد الارض كما اخبر نبينا المصطفى صلى الله عليه

انت هنا تتحدث من منطلق " عقائدى " بحت، لا يمكن بأى حال من الأحوال أن تتحدث به مع من يختلف معك فى المعتقد ( الذى هو خاص ) ... دستور البلاد وضع اساسا للمساواه بين المواطنين و واجبتهم و حقوقهم بغض النظر عن ألوانهم أو إنتمائاتهم .... و مسألة مثل " الجنود " هى بالنسبة لشريحة عريضة من المواطنين تندرج تحت بند " الواجبات " و تحديدا " وزارة الدفاع " ... اى حكومة و برلمان البلاد ... وهى لا تعنى بأى حال من الاحوال " اليوم " المبادرة بالإعتداء على دول أخرى أى كانت ... او غزوها و إستعمارها، تحت مسميات و ذرائع مختلفة حدثتنا عنها الكثير من حقبات التاريخ، التى تتمنى إعادة إحداها!!! أما مسألة الكم و ليس الكيف التى تشير اليها .. فأنا مع إحترامى لك لا أرى مظاهر تراخى، و لكننى أرى ببساطة " قواعد خلاف " و جماعات و فرق و أفراد يستقلوا بتابعيهم و مريديهم ( و هى يضا من أسباب سقوط الإمبراطوريات ) ... و المؤسف عندما يبدأوا التصارع و التطاحن فيما بينهم حول قضايا فكرية، و حول السلطة فى ذات الوقت - و لهذا انا اسألك عن " ساعة الجد " هذه .. ماذا هى تحديدا ؟ و بأسم من تحديدا تتحدث - هل هؤلاء الــ 95% ...؟؟؟!!!

بالمناسبة " ايمن الظواهرى " و " بن لادن " و " القاعدة " و " الطالبان " ... و ... و ... هم من " الطائفة السنية " و بكل تأكيد لا يمثلوا الـــ 95%، و مع ذلك لا يخفى على عاقل التأثير الغاية فى الإيجابية ( فى نظر البعض ) ... و الغاية فى السلبية ( فى نظر البعض الآخر ) على " مصالح " دول و مواطنين ينتموا الى ذات الطائفة، و بالتأكيد ان فندنا هؤلاء الــ 95% التى تشهرها و كأنها " كارت جوكر " .... لخرجنا بعجب العجاب - اذ ان المسألة يا زميلى العزيز ليست مجرد " مسميات " !!!

... ان محاولات اضعاف الوازع الدينى و نشر مبادى العلمانييه

اتعلم .... حتى هذا الجزء من عبارتك الذى تلقيه ببساطة لهو قضية بأكملها !!!

اذ ان معنى ان هناك أفراد " ضعفاء " فى الإيمان بأى شئ - سواء كانت عقيدة أو فكر أو منهج .... و يمكن التأثير عليهم و إضعافهم بفكر آخر، أو أى مغريات كانت - فهذا بكل تأكيد مدعاه للتفكير و عدم " التفاخر " بأعدادهم ... بل أصلا رؤية البعض انهم من " العارفين " - " البالغين " الذين يتعاملوا مع غيرهم على أساس انهم " قصر " - على أساس انهم " أقل فهما " و محاولة الإحتماء بهم كعدد .... لهى آلية هشة تأتى بنتائج عكسية دائما ..... المفروض تعريف الجميع بكل المناهج و الأفكار بأمانة و نزاهة، و من ثم إطلاق الحريات للإختيار، أما غير هذا فهو الضعف بعينه.

تحت اطر مستتره

؟؟؟؟!!!!

أين هى هذه الأطر المستترة ؟؟؟!!!

كل ما ينشر و يقال هو واضح وضوح الشمس، سواء بالأدلة و البراهين، سواء بالأمثلة، و اذا كان هناك المزيد من مساحات الحرية و من دون سياسات " تكميم الأفواه " و " الإرهاب الفكرى " بل و الإرهاب المادى - لكان هناك المزيد و المزيد من الأدلة و الأطر .... ليس من الحكمة بمكان الإحتماء خلف " عدد " أو " سلطة " يا عزيزى.

و اضعاف دور الازهر و ما ادراك ما الازهر و ما كان شيخ الازهر

فلترنا حجتك اذن فى الرد على ما يطرحه الأزهر و علمائه فى رأيهم هذا موضوع النقاش - بدلا من القاء التهم جزافا من دون بينة أو حجه - بل مجرد كلمات منمقة و عظات حماسية !!!

كل ذلك لن يجدى مع هذا الشعب المسلم

الموضوع هنا لا يخاطب شعب مسلم ... الموضوع فى باب يتناول قضايا و أشكال الفساد المختلفة و المتعلقة بالدولة و مؤسساتها ... و الإصرار على تجاهل وجود شعب يعتنق " مواطنيه " عقائد مختلفة، و بالتالى تهميشهم و إشعارهم بشتى الطرق و الوسائل انهم لا ينتمون الى تلك " الدولة " و بالتالى دفعهم الى " التقوقع " كل منهم فى تجمعات خاصة بهم و بمرجعيات أيضا خاصة بهم و بالتالى قضايا أيضا خاصة بهم ... الخ ... الخ ... هو بكل تأكيد المعنى الحرفى لدول داخل دولة .... يعنى الإنهيار أكثر و اكثر !!!

و يذكرنى ذلك بقصه ظريفه قراتها ....

بعيدا عن " القصص الظريفة " التى يعشق الكثير من العامة تبادلها فى مجالسهم ... و العيش بالتالى فى عالم آخر لا يمت للواقع بصلة .... ما رأيك فى الدور الذى تلعبه دار الإفتاء المصرية تحديدا، و هل ترى فائدة منه أم لا ؟ و من برأيك الجهة التى تحق لها مراجعة فتاوى دار الإفتاء؟

تلك هى الخلاصه يا صديقى لك الحق فى ما تعتقد و لكن لا داعى لهذا الاسلوب الماكر ( هذا وصف و ليس قذف ) فى الكلام عن مسائل تمس الدين الاسلامى

أكرر يا زميلى العزيز .. انا لا أتناول " تفاصيل عقائدية " لا تعنينى من قريب أو بعيد ... انما أتناول الشق الذى يعنينى كمواطن مصرى، فى مسألة مطروحة، رأت الإدارة و القائمين على المكان انها ليست متعلقة فقط بالعقائد .... و لهذا قامت بنقلة من باب " هدى الاسلام " الذى أحترم كثيرا عدم المشاركة به مراعاه لأى سؤ فهم أو غيره، الى باب " محاربة الفساد " ... اذن محاولتك هذه، هى ببساطة محاولة ملاحقة - و " إقصاء " من لا يعتنق عقيدتك من المواطنين المصريين من المشاركة فى قضايا تتعلق بالدولة ...

مع تحياتى

[Sherief AbdelWahab]

جماعة الخير :

كما أني لا أطيق التعميم في الهجوم ، فلا أطيقه في الدفاع وأسلوب أنصر أخاك ظالماً بتأييدك له ع الفاضي والمليان..

فضيلة المفتي وشيخ الأزهر هما بشر يصيبان ويخطئان..

وطريقة فتواهما تلك هي الخطأ بعينه..

عارفين إيه هي المشكلة؟

أقول لكم..

يبقى الموضوع فيه شق ديني وشق دنيوي.. وتلاقي المفتي بيفتي فيه انفرادياً من غير ما يستشير أهل الاختصاص ، وأهل الاختصاص - بالمرة - يفتوا لواحدهم من غير اختصاص علماء الدين .. كل واحد أخد مكان التاني .. إنما فيه أي حد من التعاون .. ما تلاقيش!

حتى السلطة التقديرية للعالم بتستغل غلط.. فيه حاجة اسمها مصلحة عامة ، فيه حاجة اسمها عدل وعدالة ودي روح الدين ، فيه حاجة اسمها حقوق ، فيه حاجة اسمها نظام عام ..

لما المراهنات تتسبب في فساد كروي فاضح في ألمانيا - وعمنا أخناتون يعرف إن كان من متابعي الساحرة المستديرة - قصة رشاوى الحكام ، وفضيحة موجي المدوية التي كانت صفعة على وجه بطل العالم ، وحرمت الكرة الإيطالية والعالمية من اليوفي معشوق الكثيرين من هواة الكرة الأوروبية .. يبقى لازم يعاد النظر في تطبيقها في مصر حتى ولو ما كانش في نصوص دينية تجرم الرهان والقمار!

والمراهنات لعلمكم مش الباب الوحيد اللي بيمول الأندية هناك ، فيه أندية لها أسهم في البورصة ، وفيه أندية عندها قنوات تليفزيونية ، وبتسوق لنفسها بالمضبوط ، وفيه حقوق النقل التليفزيوني اللي التليفزيون بيشفطها - الله ينور - من الأندية ويحدف لها ملاليم.. ولا الحزب الوطني البيروقراطي يأمر الغير بالمعروف وينسى نفسه؟

خلص الكلام

[White heart]

abaomar كتب:

تلك هى الخلاصه يا صديقى لك الحق فى ما تعتقد و لكن لا داعى لهذا الاسلوب الماكر ( هذا وصف و ليس قذف ) فى الكلام عن مسائل تمس الدين الاسلامى و لنتحدث فى اى شئ اخر بحريه اما الدين فلا .

المدهش علاوة على ذلك .. انك تطالب غيرك بشئ لا تفعله أنت نفسك ... انظر معى تلك المقتبسات من بعض مشاركاتك فى مواضيع مختلفة - على سبيل المثال و ليس الحصر:

abaomar كتب:

... انا عارف ان دى مصيبه لما زوجه رجل دين تسلم يعنى وهى معاشراه لم تستطع ان تقتنع فما بالك بمن هم دونها.

و حادثه المسرحيه ارجو منك ان تبحث عنها و اقراء لمن موجه الشكر فى البدايه على الرعايه الوقحه ثم ان ما يحدث داخل الكنائس و الاديره من الالف الى الياء تفاصيله لدى الكبير فهل تريد ان تقنعنى انه يا عينى لم يكن يدرى

... القضيه هى التوحيد(لا إله إلا الله محمد رسول الله )نحن ولله الحمد امنا بالله و رسوله ووعدنا الله الجنه (من قال لا اله الا الله دخل الجنه)حديث اما المشركون والكفار سواء يهود او نصارى او من على شاكلتهم فالى جهنم و بئس المصير و هذا سر حسدهم و مقتهم للمسلمين فى هذه الدنيا (( ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء))

اما نحن فنكرههم من هذا المنطلق سوء ادبهم مع الله الواحد الاحد و كفرهم به و قولهم عليه ما يعف اللسان عن ذكره.

... امريكا بشكل او باخر يهمها القوه الايرانيه للحد من الاسلام السنى ( الجهادى ) و الذى يقض مضاجع امريكا فى العراق و افغانستان و هم يعلمون ان لا خوف عليهم من الشيعه لانهم ليس من ادبياتهم الجهاد بمفهومه عند اهل السنه .

... طالبان ترفع شعار لا إله الا الله و العلمانيه تقول لا إله و تقف

طالبان هوجمت لانها طبقت شرع الله فى الارض و اقامت العدل

... اوروبا لما تخلت عن دينها عقب العصور المظلمه كان ضرورى لان هذا الدين المحرف و المتحكم فيه من قبل البابوات اصحاب صكوك الغفران و الذين حجروا على كل شىء حتى انهم حاكموا جاليليو الذى ثبت صحه كلامه بعد ذلك .

... هناك بعد اخر و هو الضغط الشديد على اخر مجتمع متماسك ( رغم بعض التحفظات ) الا و هو المجتمع السعودى و الهجمه العلمانيه الشرسه عليه و التى تظهر بوضوح فى كتابات سفله العلمانيين و الذين اشادوا بالقصه على صفحات جريده الشر الاوسخ ( خضراء الدمن )

... انت كنصرانى ( على ما اعلم ) وكما امرنى دينى لك على حقوق لا استطيع ان انكرها و هذا ما لم اتعرض و لا استطيع ان انتقصه غذن انت لست قضيتى .

انا اكره كما قلت الكفر و الكافرين فى الله و هذا ما ذكرته مرارا فى مداخلات سابقه .

و الدليل على ما اقول انه بالرغم ان النصارى فى مصر نسبه ضئيله لا تتعدى 5 % الا انهم يتمتعون بكامل حقوقهم( يسيطرون على ما لا يقل عن 40 % من الاقتصاد المصرى ) و لم يتعرضوا لما يتعرض له المسلمون فى البلاد الاخرى على اختلاف مذاهبهم و هم ممكن ان يكونوا اكثر عددا و لقد رايتنى و جارى او صديقى فى مراحل التعليم المختلفه بل و الذى يجلس بجوارى فى المترو او التى تجلس بجوارى و هى ترتدى صليب متحديه بذلك مشاعرى فى تذكيرى بما تعرض له المسيح ( بزعمكم ) على ايدى اليهود رايت هؤلاء نصارى يعيشون طبيعى بدون اى مشاكل

... كيف يساوى بين من يدعو الى توحيد الله عز و جل و إفراده وحده بالعباده بمن يدعو الى ( مش عارف اقول مين الاول عقيده الكاثوليك و لا الاورثوذوكس و الا البروتوستانت و لا .... )و كلها تشرك غير الله فى عبادته سواء ابن الله او الروح القدس و انصحك الا تكرر مقول الكل فى و احد او ما تدعونه لان ذلك ابسط من تضليل العقول به .

و انزه نفسى كمسلم موحد ان اسىء لدين الله النصرانيه( التى لا يكتمل ايمانى كمسلم الا اذا امنت بها ) و هى ديانه التوحيد التى جاء بها نبى الله و عبده عيسى بن مريم الذى ولد بمعجزه الهيه و ليس ابنا لله كما تزعمون و للعلم و لمن لا يعلم فايات الانجيل رغم تحريفه مليئه بالايات التى ترد على مزاعمكم و ان الله واحد وان عيسى رسولا نبيا و انه ليس ابنا لله بل و البشاره بمجىء محمد صلى الله عليه و سلم .

فهل تريد المزيد ؟؟؟

[White heart]

Sherief AbdelWahab كتب:

يبقى الموضوع فيه شق ديني وشق دنيوي.. وتلاقي المفتي بيفتي فيه انفرادياً من غير ما يستشير أهل الاختصاص ، وأهل الاختصاص - بالمرة - يفتوا لواحدهم من غير اختصاص علماء الدين .. كل واحد أخد مكان التاني .. إنما فيه أي حد من التعاون .. ما تلاقيش!

الله عليك يا هشام ... اهو هو دة الكلام ...

و لو ان واحد زى حالاتى بكل تأكيد هــ " يشبط " فى كلمة " ما تلاقيش " دى .. لأننا لو دورنا وراها مين عارف - يمكن توضحلنا حوادث تاريخية كتييييييييييرة، و مين عارف برضه - يمكن تفسرلنا ليه ما حدش نجح انه يمزج بينهم لحد النهاردة ..... ؟

تحياتى.

[abaomar]

السلام عليكم

اخى العزيز شريف اخر ما كنت اقصده هو الدفاع عن اهل الفتوى فى مصر لسببين اولهما انى لست على قدر علمهم لانقدهم ثانيا و هذا رايى الشخصى ان جزء كبير من عمل هؤلاء الناس مسيس بدايه من الشيخ طنطاوى و فتاويه المثيره للجدل وصولا الى الدكتور جمعه مع الاحتفاظ بالاحترام و التقدير للجميع هذا اولا

ثانيا كما تعلم الايه التى تقول (قل ان صلاتى نسكى ومحياى ومماتى لله رب العالمين) هى الرد البليغ على من يحاول ان يفصل ما بين الدين و الدنيا فى الاسلام فلا يوجد فى اى قضيه تخص المسلمين على ظهر الارض او تحتها شق دينى و اخر دنيوى و كما تعلم اخى ان هذا الدين قد اكتمل قبل موت النبى صلى الله عليه و سلم و تصدق ذلك الايه (اليوم اكملت لكم دينكم )ال عمران3

و ان الرسول صلى الله عليه و سلم لم يترك لنا شيئا صغيرا او كبيرا لم يدلنا عليه حتى دخول الخلاء

المشكله فى الاساس فى بعدنا عن ديننا مما اضعفنا كمسلمين فسلط الله علينا الظلمه فى كل مكان بالداخل و الخارج حتى صار من ضمن ما صار ان المفتى و شيخ الازهر يتم تعيينه بقرار سيادى و الذى يمشى مع التيار يستمر مثل ما يحدث مع الشيخ طنطاوى اما من يتقى الله و يقف للحق فيتم تسريح كما حدث مع الشيخ نصر فريد واصل...... و للحديث بقيه

اعتذر بشده عن الخطا فى ذكر الايه و هى ( قل إن صلاتى و نسكى و محياى و مماتى لله رب العالمين ) و ليغفر الله لى .

[White heart]

abaomar كتب:

... صار من ضمن ما صار ان المفتى و شيخ الازهر يتم تعيينه بقرار سيادى

" صار " يعنى انه كان هناك آلية .. و أصبحت اليوم مختلفة .... اذن كيف كانت آليه إختيار المفتى أو قاضى القضاه يا ترى فى السابق؟ و اعيد عليك السؤال: من الذى كان يحق له مراجعة الفتاوى الصادرة - هل هم يا ترى من العامة ( مثلما تفعل انت فى هذا الموضوع مثلا ) ؟

تحياتى.

[abaomar]

السلام عليكم يا اهل المنتدى

يا ابو قلب ابيض

من قال لك انه لم ينجح احد على مدار التاريخ الاسلامى العظيم فى الجمع بين اهل الفتوى و اهل الاختصاص عزيزى هذه الامه لم تصل الى ما وصلت اليه من فراغ بل وصلت اليه لان لها عقيده و دين اساسها العلم و العمل كان تعلم علوم الدين اولا هو الاساس قبل التخصص فى اى من فروع العلوم المختلفه و لو قرات سير علماء المسلمين البارزين مثل ابن سينا و الفارابى و غيرهم لعلمت كيف كان النهج العلمى الذى يبتدا بحفظ القران و علومه المختلفه ثم التدرج بعد ذلك فى العلوم المختلفه كل حسب ميوله و لم يمنع تعلم علوم الدين من التخصص و البراعه فى علوم الدنيا فى الوقت الذى كانت اوروبا غارقه فى ضلالات الجهل و ترزح تحت سيطره بابوات روما سماسره صكوك الغفران. و انقلبت الايه و تخلى المسلمون عن دينهم فضاعوا.

على فكره الكلام عن التاريخ ليس للتباكى على المجد التليد و انما هو عبره تؤخذ للمستقبل لانن يجب ان نعرف اخطائنا حتى نصلحها و اهميه ذلك مثل مرأه السياره الداخليه وعلى الاجناب فانت لكى تقود السياره للامام فى امان تحتاج المرأه للنظر للخلف.

عندما ذكرت لك موضوع الدستور المصرى لم اكن اتحدث من منطلق عقائدى فقط لان كما قلت لك نحن كمسلمون ليس لدينا علمانيه و انما ديننا يحكم كل شىء و اؤكد لك ان حال مصر لن ينصلح الا بتكيم الشريعه الاسلاميه فيها و اول المستفيدين هم النصارى انفسهم لان العدل الذى سوف يسود سوف يعود باثره على الكل و انظر الى التاريخ عندما طبق الشرع فى الدوله الاسلاميه ماذا كان حال اليهود و النصارى هل ضاعت حقوقهم ؟

بالمناسبه اليهود الذين فى بلاد المغرب العربى نزحوا اليها بعد خروج المسلمون من الاندلس هربا من الصليبيين بعد ان كانوا معززين فى كنف الدوله الاسلاميه فى الاندلس.

انظر فى التاريخ البعيد من الذى دحر التتار و الصليبيين مع صلاح الدين بل ماذا فعلوا فى المنصوره مع لويس التاسع و التاريخ القريب فى 73 مع اليهود لتعرف ماذا اقصد بساعه الجد

(" ايمن الظواهرى " و " بن لادن " و " القاعدة " و " الطالبان ") كبيره عليك التحدث عن هؤلاء

و لا تعليق.

اخيرا يجب ان نفرق بين النظريه و التطبيق

شيخ الازهر يجب ان يتم انتخابه عن طريق علماء الازهر انفسهم لانهم اعلم من غيرهم بمن يصلح لهذا المكان .

[أبو زياد]

إخوانى لى إعتراض بسيط

و بمناسبة مباريات الكرة

الإعتراض على عنوان الموضوع

هل يحق لنا كمسلمين من جلد واحد و إلهنا واحد و رسولنا واحد

أن نشجب أو نعترض هكذا على فتوى صادرة من علماء مسلمين يدينون بلإسلام مثلنا بهذه الطريقة

وكأننا نعترض على حكم اصدر قرارا خاطئا فى مباراة

هل هذا هو ما لدينا الآن ؟

الإعتراض دائما فى محله او فى غير محله و كل منا يرى انه على صواب و الآخرين فى الجحيم

أملى أن نتحد و ننبذ كل خلاف يا امة ضحكت من جهلها الأمم

[abaomar]

السلام عليكم يا اهل المنتدى

يا ابو قلب ابيض فى المداخله رقم32 ذكرت لى بعض من مداخلاتى السابقه على طريقه قص و لزق

منفصله عن السياق الاساسى لكل مداخله و فهمت منها ان تقصد اننى اتكلم فى دينى و انك تنكر ذلك و هذا غريب انا افهم انك تطلب الا يخوض احد فى عقيدتك و لكن ان تطلب منى الا اتكلم فى امور تخص دينى و عقيدتى فهذا بعد ان تسمح لى ليس من شأنك . فن قلت لى اننى اذكر النصرانيه

اقول لك اننى كمسلم من اركان اسلامى الايمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله اى اننى اؤمن بموسى و عيسى عليهم السلام و انهم بشر اختارهم الله انبياء الى اقوامهم برساله الاسلام و التوحيد لذلك عندما ياتى احد يطعن فى بشريه عيسى و يؤلهه او فى وحدانيه الله ويثنيه او يثلثه(تعالى الله عن ذلك ) فواجب على كمسلم ان اتصدى لهذا و لو بدمى و حياتى .

[White heart]

abaomar كتب:

يا ابو قلب ابيض

من قال لك انه لم ينجح احد على مدار التاريخ الاسلامى العظيم فى الجمع بين اهل الفتوى و اهل الاختصاص

و فين شفتنى باكتب اللى انت بتقول عليه دة؟؟؟

عزيزى هذه الامه لم تصل الى ما وصلت اليه من فراغ بل وصلت اليه لان لها عقيده و دين اساسها العلم و العمل كان تعلم علوم الدين اولا هو الاساس قبل التخصص فى اى من فروع العلوم المختلفه و لو قرات سير علماء المسلمين البارزين مثل ابن سينا و الفارابى و غيرهم لعلمت كيف كان النهج العلمى الذى يبتدا بحفظ القران و علومه المختلفه ثم التدرج بعد ذلك فى العلوم المختلفه كل حسب ميوله و لم يمنع تعلم علوم الدين من التخصص و البراعه فى علوم الدنيا فى الوقت الذى كانت اوروبا غارقه فى ضلالات الجهل و ترزح تحت سيطره بابوات روما سماسره صكوك الغفران. و انقلبت الايه و تخلى المسلمون عن دينهم فضاعوا.

بارك الله فيك ... أحسنت.

بالمناسبة هو " ابن سينا " كانت جنسيته ايه .. و ايه المنهج العلمى اللى اتبعه يا ترى؟

و اوروبا اللى كانت غرقانه فى الضلالات يا ترى كانت طول عمرها كدة ... و اللا كانوا على حال و بعدين أتخفس بيهم الحال فى الفترة اللى بتتكلم انت و غيرك كل شوية عنها دى

على فكره الكلام عن التاريخ ليس للتباكى على المجد التليد و انما هو عبره تؤخذ للمستقبل لانن يجب ان نعرف اخطائنا حتى نصلحها و اهميه ذلك مثل مرأه السياره الداخليه وعلى الاجناب فانت لكى تقود السياره للامام فى امان تحتاج المرأه للنظر للخلف.

صح ... المشكلة بس ان عربيتنا قزازها القدمانى عبارة عن شيش مقفول من يجي مش عارف كام ميت سنة ... و ما فيش غير مراية العربية الداخلية و اللى على الأجناب ... و صحيح مافيش طريق، و السواق ربنا يعلم اذا كانت النضارة السودا اللى هوا لابسها دى - نضارة نظر و الا حاجه تانية ؟؟؟ بس اهم حاجه بينى و بينك هى التفاؤل .... أكيد دى فترة و ها تعدى ... بإذن الله.

عندما ذكرت لك موضوع الدستور المصرى لم اكن اتحدث من منطلق عقائدى فقط لان كما قلت لك نحن كمسلمون ليس لدينا علمانيه و انما ديننا يحكم كل شىء و اؤكد لك ان حال مصر لن ينصلح الا بتكيم الشريعه الاسلاميه فيها

ربنا ينولك كل اللى بتتمناه آمين يا رب .... و مافيش داعى تأكدلى أى حاجه ... لأن حكاية أكأدلك و صدقنى و أوعدك و أضمن لك .... دى ما لهاش صرف و لا جذر ... سيبنى انا على الهامش - و انا هأعرف كويس الاقى سكتى - بس انت ادعيلى زى ما دعيتلك، و لو مش عايز - بلاش برضه مشكور.

و اول المستفيدين هم النصارى انفسهم لان العدل الذى سوف يسود سوف يعود باثره على الكل و انظر الى التاريخ عندما طبق الشرع فى الدوله الاسلاميه ماذا كان حال اليهود و النصارى هل ضاعت حقوقهم ؟

ايه رأيك - تيجى تشاركنا فى موضوع -لماذا تركنا أوطاننا ... مش بالذمه هناك أحسن، اصلى بصراحة ماليش فى الكورة

بالمناسبه اليهود الذين فى بلاد المغرب العربى نزحوا اليها بعد خروج المسلمون من الاندلس هربا من الصليبيين بعد ان كانوا معززين فى كنف الدوله الاسلاميه فى الاندلس.

جايز .. و منكم نستفيد ... لكن تفتكر ممكن أسبانيا يا ترى ترجع تانى تبقى الأندلس ؟

انظر فى التاريخ البعيد من الذى دحر التتار و الصليبيين مع صلاح الدين بل ماذا فعلوا فى المنصوره مع لويس التاسع و التاريخ القريب فى 73 مع اليهود لتعرف ماذا اقصد بساعه الجد

ما هو طالما مصرى و مسكت التاريخ من بعيد .. يبقى هامسكه من اول الخيط و بينى و بينك تاريخ مصر الفرعونية لوحدها مش هانخلص من عد ساعات الجد .... على العموم ربنا يقدرنا و نقدر نعين الشيش المقفول من على قزاز العربية القدامانى ... و يقدرنا بعد كدة و ندق الطريق و نسفلته و نخططه زى الناس - و نشوف فى الآخر حكاية السواق دة، و ازاى هانغيره لو طلعت النضارة السودا مش نضارة نظر !!!

(" ايمن الظواهرى " و " بن لادن " و " القاعدة " و " الطالبان ") كبيره عليك التحدث عن هؤلاء

و لا تعليق.

كبيرة عليا ازاى مش فاهم ؟

هو انا قلت حاجه من عندى - مش هما اللى بيقولوا على نفسهم كدا ؟ ... بلاش مش فيه أعضاء فى المحاورات معانا متفقين معاهم على طول الخط .. يبقى انا غلط فى ايه مش فاهم؟

اخيرا يجب ان نفرق بين النظريه و التطبيق

انا اللى أفهمه قلته ... و خصوصا فى مداخلة العزيز " شريف عبد الوهاب " .... انت بقى عايز تفرق بين النظرية و التطبيق من ناحية و تخلط بين الشق الدنيوى و الشق الديني من ناحية تانية .... فعلى راحتك خالص ... الحمد لله احنا فى بلد ديمقراطى كل واحد يعمل اللى هو عاوزه .

شيخ الازهر يجب ان يتم انتخابه عن طريق علماء الازهر انفسهم لانهم اعلم من غيرهم بمن يصلح لهذا المكان .

و يجب دى يا ترى علشان انت عاوز كدة .. والا علشان هى دى الطريقة اللى كانت طول عمرها بتطبق .. و الا علشان الدستور و الديمقراطية بيقولوا كدة؟

يا ابو قلب ابيض فى المداخله رقم32 ذكرت لى بعض من مداخلاتى السابقه على طريقه قص و لزق منفصله عن السياق الاساسى لكل مداخله

يااااه لسة مكتشفها دلوقتى - مع انك رديت عليا بالمداخلة دى و ماجبتش سيرتها خالص يومها .. بينى و بينك انا ما كنتش عاوز ارد تانى فى الموضوع دة .... و بعدين لما شفت مداخلتك دى فهمت الفولة :) فقولت عيب - ما يصحش لازم ارد ... فمعلش لو ما كنتش ردودى مش قد كدة. خلينا بقى نشوف ايه اللى زعلك من القص و اللزق ...

تم تعديل 29 أكتوبر 2006 بواسطة White heart

[وليد صفوت]

العزيز وايت هارت يستغل بنجاح جهل البعض للتاريخ و احداثه و يتقّول على النظام الإسلامى الفشل رغم نجاحه لألف سنة و يزيد على اكثر من ثلاثين دولة و مملكة اسلامية حكمت شرق العالم و غربه عبر عصور كان بابا روما يحرم فيها الإبحار بعد الأطلسى بحجة انها ارض ملك للشيطان ...

و هذا كان سبب ظهور النظام العلمانى الذى حبس البابا مع تطفلاته فى شئون الدنيا داخل كنيسته ...

اما عندنا ... فى ارضنا ... و بتمسكنا بالشريعة الإسلامية فُتح العالم علينا و حكمت الأرض بشرعة رب الأرض ...

و التاريخ لا يكذب و لا يتجمّل ... و لكن فقط يصدم المُدعين و المتشككين فى جدوى الحكم بالشريعة بالحقائق الدامغة و النظريات الثابتة عن نجاح الشريعة الإسلامية فى حكم الأرض كلها و ليس قطر من اقطارها ... و ابسط تلك القواعد هو استنادها الى مرجعية واحدة ... و ليس الى نظريات الشعوب و علماء الإجتماع و الفلاسفة ....

اقرأوا التاريخ يا سادة لتتعلموا انه لا مجال للعلمانية المتسلّقة فى وطننا الإسلامى ...

و بغض النظر عن محور الفتوى .... فتعليقى على ما يُصر على كتابته وايت هارت هنا و هناك عن العلمانية هو ببساطة اقرأوا التاريخ لتصلوا بأنفسكم الى اى الأنظمة اقرب الى العدل و الشرعية ...

تحياتى ...