من هو اسوأ رئيس وزراء - فى مصر منذ حكم مبارك

[هشام عبد الوهاب]

تغييرت الوزارات ورؤساء الوزراء والوزراء فى ال22 عاما الماضية

وعلى الرغم من بقاء العديد من الوزراء لفترات طويلة جدا داخل الوزارت المختلفة

مثل يوسف والى ،، فاروق حسنى .. وغيرهم

وانتقال بعضهم من وزارة الى اخرى بشكل لم يحدث له مثيل فى العالم مثل الصعيدى  اخيرا

وهناك غيره ولكن الذاكرة لاتسعفنى الان

الا ان المنصب الوحيد الذى لا يعود اليه صاحبه او يستمر فيه عند تغيير الوزارة كلها

هو رئيس الوزراء .. ولايشترط ان يكون صاحب مؤهل معين ( كاريير) بل هو رجل اقتصاد احيانا وسياسة احيانا وقانون احيانا اخرى وقد يختير بناءا على متطلبات المرحلة وسياستها ( وان كانت السياسة لم تتغير ابدا) واحيانا او غالبا لا نعرف لماذا جاء هذا الشخص ليرأس الوزراء او ماهو الدور الذى يجب ان يقوم به

من هو احسن رئيس وزراء خلال ال22 عاما الماضية ومن هو الاسوأ ولماذا

حاولت ان اجب على هذا السؤال ولكننى وجدت نفسى فى حيرة

هل يجب ان اتصور متطلبات المرحلة حتى اعرف ما قام به رئيس الوزراء لاعرف اذا ما كان هو الرجل المناسب ،، فوجدتنى القى بهذا السبب خارج النافذة بل خارج رأسى وعقلى

لا اريد ان اعرف متطلبات المراحل او تطبيق السياسه او  او ...الخ

فقط من حقق انجازات ملموسة ،،ومن حقق لا شئ  او فشل فشلا زريعا و حدثت فى عصره مشاكل وازمات

اذن من هو الافضل ومن هو الاسوأ

[Arabisc]

أفضلهم ...  حسني مبارك

أما أسوأهم ....  برضه حسني مبارك

دور  رئيس الوزارة هو دور تنفيذي بحت , يطبق سياسات معينة مطلوبة بوقتها,

[مصرى]

لا يوجد من هو أسوا من السكير شيخ المنصر وزعيم عصابة الفساد

الذى باع البلد وخربها وقعد يضحك على تلها .. ثم طلب فينا ثمنا 100 مليار جنيه

ولكن يبدو اننا لم نساوى .. ولم يتقدم أحد للشراء فأبقى علينا الى حين

ولعل أفضلهم السيد / كمال الجنزورى .. مالم تخوننى ذاكرتى

لذلك أرجو أن تضيف الى موضوعك يا أستاذ هشام استبيانا بأسماء رؤساء حكومات هذه المرحلة

:dozingoff:

[Seafood]

فى نظرى أنه من الصعب تقييمهم ... لأنه لم يكن لأى منهم خط سياسي أو إقتصادى محدد ... فكلهم عمل على توصيل إرشادات و توجيهات من فوقه إلى من تحته من الوزراء ... فكان دورهم أقرب إلى السعاة ... و لا يمكن أن نحكم على الساعى إلا من حيث قدرته على تنفيذ التعليمات بدقة ... و لم نسمع عن إختلاف فى الرؤية بين السيد الرئيس و أى من هؤلاء رؤساء الوزراء ... لأنه إن حدث فمصيره العزل و التغيير

و عليه و كقاعدة عامة دون الدخول فى التفاصيل ... فأحسنهم من قصرت مدته ... و أسوأهم من زادت مدة توليه رئاسة الزراء

و إن كنت أميل إلى الجنزورى كأحسن رئيس وزراء و عبيد كأسوأهم ... وذلك من منظور شخصى

مصطفى خليل

 10.1978         12/05/1980

فؤاد محيى الدين

 03/01/1982      05/06/1984

كمال حسن على

 05/06/1984      04/09/1985

على لطفى

 04/09/1985      09/11/1986

عاطف محمد نجيب صدقى

 13/11/1986       02/01/1996

كمال أحمد الجنزورى

 02/01/1996        19/10/1999

عاطف محمد محمد عبيد

 19/10/1999

[achnaton]

رغم الدم اللى بيغلى جوايا .. مازالت قرفان أو مش قادر أكتب اسمه او صفه .. ولكنا كلنا عارفينة  ..وصفحته سودة فى كتاب التاريخ الحديث بحيث اللى عاوز يقرأ عنه لازم يستعين بشمعة ولة خافته .. وإذا مسميه قد أرسله الله ليعلم الأنسان كيف يدفن أخيه .. فقد ارسل الله الينا ليدفنا ومعنا مصر كلنا مرة واحده .. ربنا ينتقم منه .. ومش حا اكمل عشان مش عاوز ارجع المستشفلى تانى ..

اخناتون   :inlove:

[ragab2]

كلهم

أسوأ من بعض

ولو فيهم حد كويس كانت مصر دلوقتى بقت حاجة تانية

وانا باعتبرهم نظار مدرسة تكنوقراطيين بيروقراطيين

كل همهم تحية العلم وتنظيم الصفوف

وتوصيل التعليمات للمدرسين

اللى هما الوزراء

والتلميذ المعارض من الشعب يعتبر مشاغب ويجب عقابه

ومجلس الشعب هو مجلس الآباء برئاسة وسيطرة مدير المدرسة

مع اثنين وكلاء له وسكرتير عفى لحفظ النظام وتكميم الأفواه

وكله موافقون .. اجماع

ويكفى أننا نتكلم بحرية حتى ولو للفضفضة

وهذه هى أول خطوة للاصلاح والتغيير للأحسن

ولكن متى يبدأ الاصلاح .. ؟

هذا هو ملخص وضع الحكومة فى مصر

Edited By ragab2 on Oct. 01 2002 8:17pm

[felfel]

أنا شخصيا لاأختلف على شخصيات رؤساء الوزراء , ولالأرى الأختلاف على الأسماء

الجدل يجب أن يكون عن اادور المطلوب من رئيس الوزراء والسلطات المخولة لة

فواقع الأمر فى مصر تجد أن مركز رئيس الوزراء هو موقع أسمىشرفى أكثر من كونه مركز حقيقى حيث ترى كثير من الوزراء يتخطوه ويقدمو التقاريرمباشرة ألى رئيس الجمهورية , كما أن سلطتة فى أجراء أى تعديل وزارى أو تغير أى من القيادات الحساسة محدودة للغلية أو معدومة

فكيف يمكن تقييمهم فى ظل هذة الظروف ؟

وسؤال أطرحة على الجميع عن الشكل الهيكللى للحكومة فى مصر

فبينما فى أسرائيل أو بريطانيا يكون رئيس الوزارة بيدة كل السلطات وهو هناك يصل لمركزة بلأنتخاب الحر

وفى أمريكا مثلآ لايوجد منصب رئيس وزراء والسلطات فى يد رئيس الجمهورية وهو أيضا يصل بالأنتخاب الحر

فأين موقعنا نحن بالضبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ســيد مرزوق]

أعتقد أن منصب رئيس الوزراء لا يعدو عن كونه سكرتير تنفيذي لرئيس الجمهورية يتولى تنفيذ السياسات العليا النابعة من الرئيس وتوصيلها أو تنفيذها مع الوزراء المعنيين كل حسب تخصصه في إطار التوجه الأساسي العام الموضوع من قبل الرئيس فقط سواء إدعى أنه إستعان بمستشارين أم من رأسه الكريم فقط .

وأذكر واقعة تدل على ذلك حدثت معي شخصيا أنا وزميل لي أيام ثانوي ...

سنة 1977 حينما ذهب السادات - رحمه الله - إلى القدس وعقد بعد ذلك معاهد كامب ديفيد وما ترتب عليها من آثار معروفة للجميع ....

المهم فكرت أنا وصديقي  أن نفهم الموضوع من مصدره الحقيقي بدلا من الهيصة التي كانت منتشرة آنذاك من تصريحات ومقالات وتحليلات , فقررنا كتابة رسالة شخصية للسيد أنور السادات على عنوان الرئاسة .... وقد كان

وأرسلنا الرسالتين بالفعل ..... ولم نتوقع أبدا إطلاقا أن يرد علينا أحد أو يعبرنا أحد

وكانت المفاجأة الكبرى عندما تلقى كلا منا رسالة خاصة موجهة لشخصة ... ومن من ؟؟؟؟ من مكتب رئيس الوزراء حينها السيد ممدوح سالم شخصيا وعليها توقيعه وتحياته ..... طبعا قائد المدرسة إستدعانا لمعرفة الموضوع حيث أن الرسالتين وصلتا على عنوان المدرسة ( وهي بالمناسبة عسكرية ) ودهش القائد عندما علم ببساطة الموضوع بعد أن تم التحقيق معنا لمعرفة الحقيقة ...

المهم الآن مأود الإشارة إليه أساسا هو أننا أرسلنا لرئيس الجمهورية ورد علينا رئيس الوزراء !!!! أليس معنى ذلك توضيحا لحقيقة الدور الذي يلعبه رئيس الوزراء في منظومة الحكم كما ذكرت آنفا؟؟؟؟

أعتقد أيضا أن اللوم لا يجب أن يقع على رئيس الوزراء ولا حتى على أي وزير فهم لا يملكون من أمرهم شيئا ولا يستطيع الواحد منهم أن يعطس بدون توجيهات وأوامر السيد الرئيس .... لذا أنا شخصيا لا ألوم أي وزير ... فهم منفذون لسياسة عليا لا يستطيعون الحياد عنها ولا يملكون حق الإعتراض أو التغيير وهم في الواقع عبارة عن مصد أو درع بشري أو حائط تكتيكي لحماية النظام عندما تفوح رائحة معينة آتية من جهة تخصص الوزير الفلاني .... يقال ويتم تلزيق التهمة لسياسته !!!! والواقع بالفعل غير ذلك

إذا أردنا أن ننتقد فلننتقد الرأس الكبير .... الحاكم الأوحد ..... والباقي بالفعل .... عساكر شطرنج

سامحوني  إذا أخطأت

أصلي مابفهمش في السياسة أوي

[الوطني]

من المستحيل تقييم رؤساء الوزراء المصريين بشكل موضوعي لأن دورهم أصغر من ان يقيم  .... فرئيس الوزراء المصري مسؤلياته هي التالية  :

1- عندما تحث كارثة يظهر في الاعلام ليؤكد أن الاوضاع قد تمت السيطرة عليها وأن التعويضات سوف تصرف.

2- عندما يأتي مسؤول في شركة ما لتنفيذ صفقة في مصر و يرفض مبارك استقباله لانه اكبر مقاما من ان يهتم بهذه (الامور التافه).

3- افتتاح المشاريع الصغيرة.

4- الشخص الذي يمكن ان تتهكم عليه صحف المعارضة

بس والباقي فرئيس الجمهورية هو من يقوم به بالباقي ...رئيس الوزراء المصري هو سكرتير الرئيس ....حتي انني لا اعتبر عاطف عبيد مسؤلا عن الازمة الاقتصادية الحالية اذ انه يسير علي نفس سياسة الجنزوري و عاطف صدقي.....

[Mohd Hafez]

[b:post_uid0] رئيس الوزراء في أي بلد هو رئيس الحزب الحاكم صاحب الأغلبية البرلمانية .. وعليه فرئيس الحزب الحاكم في هو حسني مبارك .. وهو نفسه رئيس وزراء مصر طيلة فترة عهده الثري .. وكل ما جاءوا وعينوا كرئيس وزراء لم يكونوا غير شخصية كرتونية  يستفاد منها  لعملية  تنفيس الضغط الشعبي .. فكل أخطاء مبارك لا تتجه إليه في شخصه بل في شخص رئيس الوزراء المعين .. وكل إنجاز يقوم به أي وزير يحال مباشرة للرئيس مبارك ..

إختصار الكلام رؤساء وزراء مصر   خلال الخمسين عام الماضية لم يكونوا غير أرجوزات  يتشقلبون على  مسرح العرائس ..  بينما الرئيس هو الوحيد الماسك للخيوط تلك العرائس .

[/b:post_uid0]

[Byte]

ارابيسك وسيد مرزوق صح!

[dimage]

في مصر نظام الحكم منذ زمن بعيد هو نظام الفرعون

هناك فرعون واحد يخدم علية حاشيتة وباقي الشعب

يبدو ان هذا مبدأ في تراثنا

ايام خوفوا ، تم بناء الهرم باعداد ضخمة ( حتي يتم دفن الفرعون بشكل لائق )

ثم تم حكم مصر بواسطة اجانب علي مدي التاريخ

حتي جاء ابناء مصر ليحكموها

وقد قاموا بحق بتمثيل دور الفرعون احسن تمثيل

أي عمل جيد فهو بناء علي توجيهات الرئيس ، واي قصور فهو من صغار الموظفين او الشعب

في مؤتمر الحزب الوطني الاخير وفي مقابلة مع السيد يوسف والي لخص الموقف رداً علي سؤال لاحدي القنوات التليفزيونية عندما اثارت حدوث صراع علي السلطة داخل الحزب ، فقال لافض فوة نافيا ذلك :

اننا كلنا نعمل في سكرتارية الرئيس ؟

[ragab2]

جملة يوسف والى

نحن سكرتارية عند الرئيس

سقطة من والى قالها بسلامة تية وعلى سجيته

فنطق بالحقيقة المرة والتى تعنى أن الوزراء لابيهم ولا عليهم وهم مجرد سكرتارية للرئيس

فهل هم فعلا سكرتارية .. ؟

[Set_Amina]

الحقيقة كلهم مهمين حيث انهم المادة الدسمة لمصطفى حسين وأحمد رجب للتريقة عليهم. اظن مافيش بعد كده أهمية :D  :D

[زيزو]

يعني إيه سكرتارية عند الرئيس؟؟؟؟

لا توجد سلطة لشخص بدون من يسند هذه السلطة!!! يعني لو الرئيس أعطى تعليمات وتجاهلها من حوله حيعمل إيه؟؟؟؟ حيكون لا حول له ولا قوة... كله منظومة واحدة، تكمل بعضها بعضا. وأكيد هناك من يخاف رئيس الجمهورية نفسه من غضبهم. مثلاً عليه أن يضمن ولاء القوات المسلحة. ولنا أمثلة في الإنقلابات العسكرية التي حدثت في السنوات الآخيرة وفي دول ديمقراطية مثل باكيستان...

مش كلهم سكرتارية ولا حاجة!

[الوطني]

طبعا الرئيس لا يقوم بنفسه بكل حاجة ولكن لا أحد يستطيع معصية اوامره ....ثم اننا لا يعننا كثيراً توازنات القوي في المجموعة الحاكمة الان ...المهم هو أن الشعب لا يشارك في اختيار من يريده ولا يوجدتكافؤ فرص فالتعيين بالنفوذ والثقة وليس بالكفاءة ولا يوجد استقلالية في التفكير والتنفيذ لمن يعين أصلاً....

اذا فنحن لا نستطيع ان نقيم  شخصا ما بفرده ولكنا نقيم المجموعة الحاكمة بالكامل

[زيزو]

لكن لا أحد يستطيع معصية اوامره

أكيد طبعاً، لإن هناك من سيعاقب من لا يطيع أوامر الرئيس، وليس خوفاً من الرئيس نفسه. إنما خوفاً من سلطة الرئيس لوجود منظومة تخدمه. لذلك لا يستطيع أي رئيس غير منتخب بإرادة الشعب أن يسبح ضد التيار ويحارب الفساد وحده بدون أن يضع مصلحة من حوله في الحسبان، والا فهو يخاطر بفقدان ولاء من حوله ويخاطر بضياع السلطة منه.

وانا معك أن هذا ليس الموضوع، إنما فقط أريد أن أرد على من قال إن الجميع سكرتارية عند الريس... الرئيس هو رأس الهرم.

للأسف لا أستطيع أن أبدي رأيي في حكاية رئيس الوزراء دي، لإني لا أعرف ما فعلوا ماعدا كمال الجنزوري وعاطف عبيد. ووقت عاطف صدقي ما كنتش بفهم حاجة وكنت أحياناً أصدق ما تقوله الحكومة!  :blush:

الأفضل هو الجنزوري بلا أدنى شك في رأيي انا.

[الوطني]

الأفضل هو الجنزوري بلا أدنى شك في رأيي انا.

الموضوع هو عن الاسؤ فلا يوحد افضل في مصر

:blush:  :D  :D  :D

[هشام عبد الوهاب]

من المسئول عن هذا

عدد العاطلين تعدى 6.5 مليون عاطل ... والدين المحلي تجاوز 250 مليار جنيه ... والعجز في الميزان التجاري تعدى 42 مليار جنيه ... وقيمة الجنيه المصري انخفضت بنسبة 35 % خلال اقل من عام .. كما ان تقارير الامم المتحدة تؤكد وجود 4.5 مليون مصري تحت خط الفقر ... ومعدل الامية يصل الى 48.6 % " .

[Mohd Hafez]

من المسئول عن هذا

عدد العاطلين تعدى 6.5 مليون عاطل ... والدين المحلي تجاوز 250 مليار جنيه ... والعجز في الميزان التجاري تعدى 42 مليار جنيه ... وقيمة الجنيه المصري انخفضت بنسبة 35 % خلال اقل من عام .. كما ان تقارير الامم المتحدة تؤكد وجود 4.5 مليون مصري تحت خط الفقر ... ومعدل الامية يصل الى 48.6

[b:post_uid0]بالطبع الرئيس مبارك ليس مسؤلا بتاتا عن كل الكلام الوحش جدا المذكور أعلاه

هو مسؤول فقط عن الضربة الجوية الأولي التي  جابت لنا النصر ورجعت لنا سيناء

ولكنها !!!!!!!!!!!

أضاعت لنا كل مصر

فكفاية نصر .. رجعت سيناء وضيعت مصـــر

[/b:post_uid0]