ماذا كانت السيناريوهات الاكثر انسانية لفض اعتصام رابعه؟

[MZohairy]

و بلاش تحلى و تحدق بالشجاعه دي و النبي علشان بخاف

[White heart]

طبعا لا اؤمن بهذا مطلقا

أحسنت ... كـــ <<< شخص >>>

بقى أن تؤمن الأغلبية بالمثل ... لاحظ انك تريدهم أن يقبلوا بتفسير المسيحية لمسألة الثالوث المُقدس، وأن لا يأخذوا المعنى الحرفي لسورة المائدة آية 73 ..

[MZohairy]

ماليش دعوه بمعتقد حد

و ماقدرش اكفر اي حد

الا المتأسلمين المتطرفين فقط

المجتمع السليم يبنى على حرية الاعتقاد

و اي تدخل علني في معتقد الغير انحطاط جم و يجب مقابلته بكل قسوه

[eslam elmasre]

نعم ... العزيز Abaomar لم يُكفر أحداً ... ولكن وفقاً لأدله مفتي الديار المصرية الإسلام (دين الدولة الرسمي) هو من يُكفر ليس فقط المسيحيين، بل كل من هم على غير دين الإسلام ... دعك من العزيزAbaomar (الشخص) وتحلى يالشجاعة وأجب على سؤالي بصراحة وبوضوح ومباشرة ... أتؤمن بهذا أم انك تعتبره من بعض الآحاديث التى لا تؤمن بها؟!؟!؟

طبعا تكفير شخص بعينه شيء صعب جدا ويمكن لم يحدث الا في قليل القليل 

لكن مسألة ان الاسلام بيكفر اشخاص بعينها لم تحدث الا مع نوادر النوادر مثل ضمنا ابو لهب مثلا لكن تكفيير فكر او اعتقاد او كذا فانا متفق معاك في دي 

وده شيء طبيعي لو انت شايف نفسك على الحق فمن المؤكد انك شايف غيرك على الباطل الا اذا كان ليس لديك مانع ان تنتقل الى معتقده ومدى تشبثك بما تعتقد يدل على قناعاتك 

[White heart]

لكن تكفيير فكر او اعتقاد او كذا فانا متفق معاك في دي 

وده شيء طبيعي لو انت شايف نفسك على الحق فمن المؤكد انك شايف غيرك على الباطل الا اذا كان ليس لديك مانع ان تنتقل الى معتقده ومدى تشبثك بما تعتقد يدل على قناعاتك 

أحسنت ... ولا أريدك أن تتفق أو تختلف معي أنا ... فلست معنياً بتلك القضية برمتها...

وانما هذا هو بكل بساطة ما أعتقد، وما وصلني من <<< رد فعل >>> العزيز abaomar على فعل العزيز سكوربيون.

[eslam elmasre]

اتمنى من الجميع ان لا يتم تشتيت الحوار وان ينصب الجدال حول رأس الموضوع 

[أبو محمد]

حتى الدعاء تستكثرونه عليهم بعد ان ذبحو وحرقوا في رابعة فعندما يدعون على من ظلمهم ونكل بهم تثور حميتكم

انا كمان بدعى على الظالم وابن الحرام

ايه المشكلة وعلى رأي اخونا زهيري هو الكلام عليه جمرك

دع من يدعي يدعي ولقاءنا يوم القيامة بين يدي الله اللذي سيحكم بيننا في ما كنا فيه مختلفين

 

عندك حق يا أستاذ إسلام

فلندعهم يدعون كم يريدون

ما هم بقالهم 85 سنة بيدعوا على اللى مش من جماعتهم أو بالأصح "جماعاتهم"

وأديك شايف .. بقالهم حوالى 70 سنة بيدعوا على اليهود

وأديك شايف - برضه - بركة دعاهم

إسرائيل زى ما هى أو فى الطالع واللى حوالين إسرائيل هم اللى "بركة" دعاهم حلت عليهم

 

وانت يا عم سكوب .. كبر دماغك

خليهم يدعوا باللعنة على السيسى وعلى من يؤيده

:)

يمكن يكون دعاهم - كسابقه - سببا لتحل "البركة" على من يدعون عليه

[Scorpion]

و هل يعتقد احد ان رد فعلي هذا هو اتهامي بالكفر من اي احد ...

 

يا سلام !! 

 

و هدي روعك و ما تتشطرش .. اذا ما كنتش تعرف سبب  رد فعلي هذا يا وايت يبقي استني لما تقع تحت ايد حبايبه اللي بايعهم ...

من يعترف بداعش كجماعة تمثل دينه هو بالنسبة لي ارهابي مثلهم ..

 

يا دي المصيبة اللي احنا فيها يا بشر ... 

 

و من فضلك يا وايت مستقبلآ ابقي افهم اللي بيحصل و بعدين ابقي هدي النفوس ..

[tarek hassan]

مداخلات كثيرة منذ آخر مداخلة لي كانت للرد على الأخ العزيز : أبا عمر في معرض دعائه بحشري مع السيسي في الآخرة مطلقا وليس الجنة تحديدا 

وعلشان أكون حقاني هقول حاجة في صالح أبو عمر 

أحيانا يستبد بالإنسان الغضب فيتعجل بالكتابة ثم يندم على ما كتب فيمحوه واعتقادي أنه طالما محاه فلا يمكن محاسبته عليه 

ولا يمكن الآخذ به 

ثانيا : من الخطأ أن نعتد بكلام أبو عمر أو طارق أو غيرهما فيما يقرراه عمن يكون مسلما أو من يكون كافرا وعمن يدخل الجنة أو من يدخل النار 

ومن أدراني أنا أو أبو عمر أنني سأكون مقبولا عند الله في عداد المؤمنين ومن فوضني لكي أحدد لله أو أقرر له ما يفعله 

أنا طبعا يقيني بعد رحلة طويلة من العلم والتعلم والقراءة 

أنا أهل الكتاب الثلاثة ليسوا بكفار ولا مشركين ولا يجوز مطلقا أن بنعتوا بذلك كما أنه لا جزية عليهم 

هذه عقيدة من رسخ علمه وحسن فقهه 

ديني ودينك هو لله وليس لأبي عمر أن يتقبله أو يرفضه 

صحيح لكم الحق كل الحق في أن تغضبوا 

ولكن من يكفرك كمسيحي يكفرني أيضا كمسلم 

فهل مثلا السيسي الذي دعا الفاضل أبو عمر أن يحشرني معه في الآخرة 

هل عقيدته أن هذا الحشر في الجنة ؟ 

لا .... أكيد أبو عمر يقصد أننا سويا سنحشر ونساق إلى النار لأن اسيسي في نظره كافر وسيموت على كفره 

وبما إنك أيضا في النار فإننا سنكون معا 

وأخيرا 

من أدراك ربما تكون نار أبو عمر هي الجنة عند الله والعكس 

نسأل الله العفو والمغفرة والقبول ولا نسأل أحدا 

وملحوظة أخيرة 

ليس في القرآن نص واحد ينعت فيه أهل الكتاب من النصارى أو اليهود بالكفر أو الشرك 

ولا أي نعت يسيء لهما ولي موضوعات متعددة في ذلك حدث فيها جدال كبير فقط للتذكرة 

تحياتي للجميع 

تم تعديل 24 أغسطس 2015 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

نعم ... العزيز Abaomar لم يُكفر أحداً ... ولكن وفقاً لأدله مفتي الديار المصرية الإسلام (دين الدولة الرسمي) هو من يُكفر ليس فقط المسيحيين، بل كل من هم على غير دين الإسلام ... دعك من العزيزAbaomar (الشخص) وتحلى يالشجاعة وأجب على سؤالي بصراحة وبوضوح ومباشرة ... أتؤمن بهذا أم انك تعتبره من بعض الآحاديث التى لا تؤمن بها؟!؟!؟

 

أضم صوتي للفاضل العزيز : الأستاذ زهيري 

أنا لا أؤمن بأي حديث يكفر أهل الكتاب وأعتبره مفترى على الرسول صلى الله عليه وسلم ومخالف لما جاء في القرآن الذي مدح النصارى

وأؤمن بالواقع الذي أمامي بأن غالبيتهم يتصفون بالسماحة ولم يأتوا يوما ليتظاهروا أمام مسجدي أو يفجروه أو يفجروا المصلين فيه 

وأعتقد أن حسابي وحساب جميع المؤمنين بالله واليوم الآخر على الله 

ليسوا كفارا 

ليسوا مشركين 

عقيدة أقابل بها ربي 

[tarek hassan]

يا عزيزي كون انك لا تؤمن ببعض الأحاديث ... فهذا لا يمنع أن إيمان ومُعتقد الرجل - وبشهادة شيخ الأزهر ومفتي الديار المصرية - هو ما يُكفر كل ما هو ليس على دين الإسلام ... المسألة ليست بمثل هذه الصعوبة !

نعم العزيز Abaomar لم يحدث وان قام بالمبادرة بتكفيري .. واكرر ليس هو هنا من قام بتكفير العزيز سكوربيون ... بل الإسلام نفسه هو من يقول ذلك .. الا اذا كنت لا تؤمن أيضاً لا بما أتى به شيخ الازهر، ولا بما اتى به مفتي الديار وبالأدلة التى أتى بها ومن القرآن وليس من الأحاديث ... فهذا أمر آخر.

وبعدين مش تساعدني كدة نهدي النفوس (بجد) بين زملاء الحوار ... هاتبقى مبسوط يعني لما كل اعضاء المحاورات يبقوا كلهم " مقولبين " وممثلين عن تيار واحد بعينه ؟!؟!؟

 

لا والله الإسلام الخاتم لم يكفر الإسلام السابق عليه .....

أما الأزهر وشيخ الأزهر والمفتي كل واحد له فهمه المهم الدليل ...

ولم يعد سرا أمام الجميع إن الأزهر أصبح الآن فيه كثير من السلفيين والإخوان والدواعش كأفراد أو فكر 

[White heart]

و هل يعتقد احد ان رد فعلي هذا هو اتهامي بالكفر من اي احد ...

و هدي روعك و ما تتشطرش .. اذا ما كنتش تعرف سبب  رد فعلي هذا يا وايت يبقي استني لما تقع تحت ايد حبايبه اللي بايعهم ...

 و من فضلك يا وايت مستقبلآ ابقي افهم اللي بيحصل و بعدين ابقي هدي النفوس ..

يا عزيزي لم أفعل الا قول الحق، ولهدف نبيل (التهدئة فيما بينكما)

آسف مازلت أرى أن ما أقدمت عليه مع العزيز abaomar هو ليس <<< رد فعل >>> وانما <<< المبادرة بالفعل >>> !

فدعائه أولاً لم يكن موجهاً لك .. وثانياً سبق وأن ذكر لك صراحة:

اما تناول بعض الامور العقديه من وقت لأخر فبالنسبه لى ليست موجهه لك و انما لبعض بنى جلدتى على سبيل التعليم احيانا

أذن تصوري (وقد أكون مخطئاً) هو انه قد يتقبل من أى زميلة أو زميل أى نوع من أنواع التعليقات التى تتعلق، أو لها علاقة (حتى ولو من بعيد) بالعقيدة طالما انهم جميعاً يدينون بها ... ولكنه لن يقبل أبداً أن تأتي بمن يكون من خارجها، فما بالك وكما هو معروف للكثيرين منا، نوع وشكل العلاقة فيما بينكما؟ المسألة هنا تأخذ منحى التكالب ... وأنا أتفهمه ... وأعود وأكرر طالما أنه قام حتى بمحو مداخلته من نفسه، ومن قبل حتى أن يشاهد تعليقك ... فهذه بادرة يستحق عليها الثناء و<<<رد فعل >>> مختلف ...

أعتذر ثانية على التدخل ... وأرق تحياتي وإحتراماتي للجميع rs: 

تم تعديل 24 أغسطس 2015 بواسطة White heart

[Scorpion]

تانتي حيقوللي موضوع التكفير .. يا وايت افهم الله لا يسيئك .. انا لا يهمني ببصلة تكفيره ليا او لبني عقيدتي او للدبان الزرق نفسه .. هو مين ؟؟ بني آدم  زي كتير غيره ..

 

شوف اقرا دي 

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=156800&p=954431

 

و بعدين تتدخل ما تتدخلش  بعد كده ما بقتش تفرق عندي ..

 

و زي اللي بايع داعش و اعترف بيهم كممثلي لدينه .. يبقي اللي يدافع عنه بعد كده مالهوش كلام معايا ...

[White heart]

...ملحوظة أخيرة 

ليس في القرآن نص واحد ينعت فيه أهل الكتاب من النصارى أو اليهود بالكفر أو الشرك 

ولا أي نعت يسيء لهما ولي موضوعات متعددة في ذلك حدث فيها جدال كبير فقط للتذكرة 

1- مفتي الديار المصرية يا عزيزي على حسب علمي أولاً ليس داعشي ... وأتمنى أن لا يُصبح كذلك مُستقبلاً.

2- راجع المادة المتلفزة التى قمت بالإستشهاد بها، وسترى وبوضوح انه لم يستشهد بحديث وانما بسورة المائدة آية 73

3- كل الإحترام والتقدير للعزيز زهيري، ولك ولجميع من ينتهج فكركما وفعلكما  ويتخذ نفس موقفكما بالنسبة لهذه القضية (الحساسة والشائكة) ... كل التشجيع لموضوعاتك المتعددة ... لكن تخيل انك تتحدث عن القرآن، ومع ذلك تقول انه حدث فيها جدال كبير !!! أعتقد أنه من الأفضل والأسلم تجنب الدخول أساساً الى داخل تلك الدائرة.

أشكرك على سعة صدرك rs: 

[abaomar]

ليس بعد الأرهاب ذنب يا استاذ ..

سنين طويلة اتحاور معك معتقدآ  انك لست اكثر من متشدد مغسول المخ .. و لكن الان ظهرت الحقيقة التي لم تعد قادرآ علي اخفائها ..

ما انت الا مثلهم ... ارهابي .. 

من يشجع الأرهابيين او يدافع عنهم فهو ارهابي مثلهم ..

 

نعم انا كافر بدين ارهابيينك هؤلاء ..

و لا يشرفني من الان الحوار مع امثالك ..

 

و اكرر الدعاء بأن يجمعك الله و اياهم ..

 

و بدون سلامآ فانت لا تستحقه ..

الحمد لله و صدق ظنى 

. هذا ما توقعته عقب مداخلتى قبل الأخيره و لذلك بادرت بمحوها حتى لا ابوء بإثم التعالى عليك و على غيرك بكونى مسلما و لله الحمد كما يوسوس الشيطان احيانا  بدلا من ان ادعو لك بأن يهديك الله للاسلام و يدفعنى الشيطان الى مثل ما قلت .

 . و حتى لا تكون ذريعه للمراوغه و الخروج من أصل الموضوع لصراع جانبى بعد الفشل فى إيجاد الحجه و الردود كالعاده على ما يتم ذكره موثقا و بمنطقيه و ليس بثرثره و صوت عال و كلام شعاراتى مرسل 

و لى و للجميع أسوه بطريقه الفاضل وايت هارت كما نرى جميعا فتحيه خاصه له مره اخرى على موضوعيته و منطقيته على الرغم من الخلاف او قل الاختلاف العقيدى او المرجعى اى كان منها مناسبا لكن يظل الاحترام .. اكرر .. الاحترام سيد الموقف 

و الوضوح فى الرؤى و المواقف المبنيه على علم وفهم اتفق معه او اختلف لكن يظل العلم و الموضوعيه و المنهجيه السائده 

لا الجهل الذى يدفع البعض الى الهرتله و الهياج النابع من الجهل فيمنعه من ابسط قواعد العلم و الفهم فى اصول دين الاسلام 

فى التفريق بين المسلم الموحد وغير المسلم ابتداء كالمسيحي او اليهودى او البهائى عابد الابواب و الشبابيك و  غير المسلم هذا  معلوم للمسلمين من دينهم بالضروره انه كافر بإلههم و ربهم الواحد الأحد الفرد الصمد 

.هذه الف باء الاسلام يا من يجهله إذ يستحيل على من يؤمن بالثالوث او الاقانيم الثلاثه ( و هو بالطبع حر تماما فى اعتقاده ) ان يكون مؤمنا بالواحد الأحد الله عز و جل كما يؤمن به المسلمين .

و بالمقابل فغير المسلمين من اليهود و المسيحيين يعتبرون ان المسلم كافر من وجهه نظرهم .. اين المشكله إذن .؟؟!!

هل اذكر لكم آيات من القرآن بالحكم بكفر غير المسلم حتى تصدقوا 

بل هل اذكر لكم آيات من الانجيل قديمه و جديده  بكفر غير المسيحى .. ام اراكم لا تعلمون .

..لجوئك الى اسلوب البلطجيه المنتشرين هذه الأيام و على جميع المستويات برمى من يخالفك

بتهمه ..الارهاب .. على طريقه الامنجيه او المخبرين المنتشرين كالجراد فى الفضائيات و الاعلام

.. هذا الاسلوب لا يحرك شعره فى رأسي إذ انه اسلوب فاقدى الحجه 

و ليس بجديد او مستغرب ممن بارك سفك الدماء و الرقص فوق الجثث بدء من إخوانه فى ماسبيرو

الذين فرمهم المجلس العسكرى وصولا الى شركاء وطنه و جيرانه فى كل ربوع مصر .. لكن ابشرك بالذى يسوؤك

فالمجلس العسكرى و قادته الذين فرموا إخوانك فى ماسبيرو فرضيت و صفقت لهم و رقصت معهم و من قبل جرائم

امن الدوله فى الكنائس و ليس آخرها القديسين فى الاسكندريه .. المجلس العسكرى هذا لن يرقب فيك إلا و لا ذمه

و سوف ينقلب عليك و غيرك ممن أيدوه و دعموه و فوضوه فى سفك الدماء و ها قد رأينا ما حدث مع البرادعى و احمد وصفى و دوما و الليبراليين و العلمانيين شركاء الانقلاب و ما يحدث مع ابوك تواضروس

شريك الانقلاب الاصلى و احد افراد صداره المشهد الانقلابى .. اباك تواضروس لن يظهر فى العظه الاسبوعيه لسنوات

http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=10072015&id=14bd4083-d0c6-4a3c-b4c8-c7312b71a66e

ما السبب يا ترى و مما يخاف البابا و منذ متى و تأمين البابا مشكله ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

على كل حال القادم اسواء لك و لكل الانقلابيين شاربى الدماء .

أخيرا

يشرفك او لا يشرفك هى مشكلتك و لا علاقه لها بحوار ثقافى فى منتدى فنحن لسنا فى مشروع خطبه او زواج

لديك حجه قلها بشكل محترم دون تجاوز و دون اتهامات مرسله ..أو .. اسكت .   

تم تعديل 24 أغسطس 2015 بواسطة abaomar

[eslam elmasre]

بصراحة الموضوع تحول مساره الى محاكمة للزميل ابو عمر عن معتقده وفي مثل هكذا حالات تتدخل الادارة لمنع التشتيت 

سأظل منتظرا حتى تتدخل الادارة وتنهي هذه المحاكمة وتعود بالموضوع الى رأسه

[tarek hassan]

1- مفتي الديار المصرية يا عزيزي على حسب علمي أولاً ليس داعشي ... وأتمنى أن لا يُصبح كذلك مُستقبلاً.

2- راجع المادة المتلفزة التى قمت بالإستشهاد بها، وسترى وبوضوح انه لم يستشهد بحديث وانما بسورة المائدة آية 73

3- كل الإحترام والتقدير للعزيز زهيري، ولك ولجميع من ينتهج فكركما وفعلكما  ويتخذ نفس موقفكما بالنسبة لهذه القضية (الحساسة والشائكة) ... كل التشجيع لموضوعاتك المتعددة ... لكن تخيل انك تتحدث عن القرآن، ومع ذلك تقول انه حدث فيها جدال كبير !!! أعتقد أنه من الأفضل والأسلم تجنب الدخول أساساً الى داخل تلك الدائرة.

أشكرك على سعة صدرك rs: 

 

https://www.youtube.com/watch?v=zLMyY5RTeZE&hd=1

 

أعرف أنه لا أحد يدانيك في القدرة على البحث والصبر على القراءة فكل ذلك قمت بالرد عليه من قبل - فلترجع إليه - بصفتي أزهري دارس للغة العربية وقاريء في هذا الموضوع تصديت للكتابة فيه بموضوعات متعددة هنا في المحاورات  ....

المهم ربنا كان بالإمكان أن يقول : لقد كفر النصارى واليهود .... ولكنه لم يقل ولم يحكم عليهم لأنهم أتباع دين سماوي صادر عنه وهو الإسلام أيضا

وكيف لأحد أن يفسر قوله تعالى :

(( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ... ) 

بأنهم النصارى .... من الذين قالوا ... أهم سابقون ... أم هم طائفة منهم لها تفسيرها الخاص

هناك خلاف واختلاف لا قدرة لنا على فهمه ولا شأن لنا به فأهل مكة أدرى بشعابها ولن ندخل أو نتدخل في مكنون أنفسهم لنتقول عليهم

هم مع ربهم يحكم بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون وحسبي أنهم أقرب مودة وأن منهم المؤمنون بالله واليوم الآخر والذين يدينون دين الحق وأنه يحل الزواج بالكتابيات منهم مع أنه يحرم أن تكون في عصمة الرجل المسلم كافرة

(( وَلَا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ )) 

هل الذين قالوا هم بالضرورة عموم النصارى ..... لا وألف لا ..... إن من قال ذلك قوم غيرهم أو طائفة منهم وليس الكل

( وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ) ...

أكيد هتفهمني إن شبه الشيء غيره .... هم لم يكفروا بهذا القول أبدا في القرآن ... هم قالوا قولا يضاهي ويشابه قول الكفار وهؤلاء الكفار هم المعنيون بقوله تعالى قاتلهم الله أني يؤفكون

يا سيدي لن تجد في القرآن آية واحدة صريحة ولكن على هذا النحو ندور منذ قرون ... ولا أعلم الغرض من هذا التكفير وأي مصلحة تتأتى من هذا التفريق

إن هذا التكفير مستحدث ومبتدع على دين الله وليس له سند يقيني منه

صدقني الإسلام الحقيقي الخاتم براء من هذا

هي مشكلة للبعض من التراث المسيء

الخطر من التكفير والقتل ليس على أتباع دين سماوى واحد ولكنه كما ترى يحصد أرواح المسلمين أكثر من غيرهم

كلنا في الهم سواء

أنا أبدا لا أتملق إليك ولكن أدافع عن تعاليم ديني الذي تجرأ البعض عليه في تفسيراتهم أو بإضافة إليه ما ليس منه

[White heart]

تانتي حيقوللي موضوع التكفير .. يا وايت افهم الله لا يسيئك .. انا لا يهمني ببصلة تكفيره ليا او لبني عقيدتي او للدبان الزرق نفسه .. هو مين ؟؟ بني آدم  زي كتير غيره ..

شوف اقرا دي 

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=156800&p=954431

يا عزيزي أنت تعلم عني توجهي الليبرالي العلماني .. وبأنه لا خلاص للغالبية من مشاكل مصر الا بالتحول الحقيقي نحو هذا المنهج ... ولكن وفي نفس الوقت قناعتي تامة بأن الوقت لتحقيق هذا لم يحن بعد ... وبأن تلك القناعة هى قناعة الأقلية ... وحتى يحن ويتحقق ذلك يجب أن يحصل كل صاحب منهج وفكر ومعتقد بفرصته كاملة - مهما كان الثمن - هذه ليست " إفتكاسة " ولا هى مُعضلة .. وانما وبكل بساطة شهادة لها ما يؤيدها ويدعمها من فصول التاريخ القديم والمُعاصر ... مازلت مُصر ان الغالبية في مصر تؤيد وبشدة وجود المادة الثانية بالدستور - وما تعنيه من رمزية - تماماً مثلما تفعل وستفعل المنظومة العسكرية الحاكمة منذ عقود المستحيل ليس فقط على بقاء تلك المادة وغيرها من القوانين " التمييزية" .. بل على بقاء <<< مؤسسة >>> الأزهر من ناحية، والحزب (أو الأحزاب) الدينية <<< المُعارضة >>> ... فالأولى سوف تبقى الجهة الرسمية لدين الدولة <<< الوسطي >>> .. أما الثانية فلها أن تتشدد وتطرف من آن لآخر .. طالما أن خيوط اللعبة بأكملها في يد تلك المنظومة التى يفرح العزيز " أبو محمد " بأنها تتحكم ولا تحكم !!!

وفيما يخص الرابط الذي تفضلت بوضعه لي وتطالبني بالإطلاع عليه .. لإثبات (لتبرير) سبب عداءك ولفظك لتوجه العزيز abaomar وغيره من أصحاب ذات التوجه .. فقد حاولت الإجتهاد أولاً في ابقاء على الأقل فضيلة التحاور فيما بينكما قائمة .. وياحبذا بأن يكسوها ثوب الإحترام للشخوص، والتعامل فقط مع الأفكار والآراء .. ولم أجد فيما جعلكما تصطدما ببعضكما هنا في هذا الموضوع أفضل مما يُدعم توجه الرجل ومن داخل حدود دولتنا نحن وممن يُمثل دين الدولة الرسمي بالبلاد .. أما الأن آراك التحول الى جهة مغايرة لتبرير المبادرة بـــ <<< فعلك >>> الأول (الدعاء بالحشر الغير موجه لك شخصياً) الا وهى الزعم بمبايعة العزيز abaomar لجماعة داعش أو ما يُسمى بالدولة الإسلامية ... وقبل أى شئ وحسب معلوماتي العامة حول آلية " المبايعة " في الإسلام (وليصحح لي مشكوراً من يرى ان معلوماتي بهذا الصدد خاطئة) مرتبطة إرتباطاً وثيقاً بالتعهد بالطاعة ... أذن كيف تقولون أنت والعزيز " أبو محمد" بأن العزيز abaomar قد " بايعهم " في حين ان برابط مداخلته التى قمت مشكوراً بوضعها لي نقرأ أنه كتب بوضوح:

على الرغم من بعض المآخذ الشخصيه لى عليهم من خلال ما يتم نقله و لكنه لا يؤثر فى 

أننى ارى هؤلاء هم صداره الجهاد الاسلامى الحق و ليس هذه السفاله التى يتم بها التشنيع عليهم .

فكيف يقوم الرجل بمبايعتهم (التعهد بطاعتهم) وهو لديه بعض المآخذ الشخصية عليهم  - التى حتى لم يسأله أحداً عليها -  فمن الوارد أن تكون تلك المآخذ هى نفسها محل رفضنا جميعاً لتلك الجماعة ومن على شاكلتها ... ثم الصدارة لا تعني " النموذج " الذي يُحتذى .. حاشا لله أن أكون بذلك من المؤيدين، أو المدافعين بأى شكل من الأشكال عن لغة العُنف والقتل والإرهاب أى كان من يُقدم عليه .. فأنا أخر من يُمكن إتهامه بذلك .. وانما لا أفعل الا المحاولة من تخفيف حدة تلك الحالة من التكالب، والشحن، والملاحقة، وما ينتج عنها من ردود أفعال ليس فقط مساوية .. ولكن أشد عُنفاً وأنتقاماً ... وأكرر خاصة على من هم ممن ليسوا أساساً على هذا المُعتقد، وينحازوا بمثل هذا الشكل " المندفع " والمستقوي بالغير ... فبكل أسف وقع ردود الأفعال المنتقمة مستقبلاً - وليعاذ بالله - سيكون أغلظ وأعنف وأشد عليهم أولاً ... فرفقاً بهذا الفصيل من الشعب .. ولنجتهد في إفتراض حُسن النية أولاً ....

بالمناسبة ما رأيك فيما قاله الشيخ/ محمد عبد الله نصر هنا في هذه المادة:

https://www.youtube.com/watch?v=MNs6tA_WLTM

 

و بعدين تتدخل ما تتدخلش  بعد كده ما بقتش تفرق عندي ..

و زي اللي بايع داعش و اعترف بيهم كممثلي لدينه .. يبقي اللي يدافع عنه بعد كده مالهوش كلام معايا ...

شكلك زعلت مني !

لا .. لا .. لا .. يا عزيزي لا تفعل رجاء ... فلا يُعقل أن أكون حريص أشد الحرص على إستمرارية حالة الحوار بيني وبين العزيز abaomar على الرغم من إختلافنا الى حد النقيض فيما يتعلق بالتوجه، والمنهج ... لكن على الأقل نسعى الى الإجتهاد في التمسك بفضيلة الإحترام المتبادل عند التحاور باللجؤ الى مقارعة الأفكار وتفنيد الآراء ووجهات النظر بالحجج والبراهين المختلفة، وليس بالتعرض الى شخوصنا ... فلا يعقل أن أكون حريصاً على بقاء هذه الحالة في إطارها معه ... وأخسر العلاقة الحوارية الجيدة والقوية مع شخصية محترمة، خلوقة، مثقفة، ودودة، واعية، خفيفة الظل مثلك ... دعنا نساعد بعضنا على إستمرارية حالة الحوار تلك .. من دون اللجؤ الى نقيصة المقاطعة البغيضة تلك، التى عن نفسي لا الجاء اليها الا مع من دأب وعلى طول الخط على التعرض لشخصي ...

أشكرك على سعة صدرك ... وعظيم تقديري وإحترامي :hi:

تم تعديل 24 أغسطس 2015 بواسطة White heart

[tarek hassan]

بصراحة الموضوع تحول مساره الى محاكمة للزميل ابو عمر عن معتقده وفي مثل هكذا حالات تتدخل الادارة لمنع التشتيت 

سأظل منتظرا حتى تتدخل الادارة وتنهي هذه المحاكمة وتعود بالموضوع الى رأسه

 

أكيد إنه لأبو عمر الحق في أن يعتقد ما يشاء يا أستاذ : إسلام ..... ولكن من العدل أيضا أنه يجب أن نعترف : إنه ولا مرة وجدت مسيحي يقول لمسلم في وشه كده أنت كافر ... حتى لو كان اعتقاده ذلك ..... واجب يا أستاذ : إسلام إننا نحط أنفسنا مكان غيرنا ....

إحنا مش أمام ربنا على رأسنا ريشة لمجرد أننا خلقنا من أبوين مسلمين وهم ليسوا ملعونين أينما ثقفوا لمجرد ولادتهم من أبوين مسيحيين

إحنا كنا في نقاش ربما لا يتعلق بالديانة حتى إن المختلف معك في الديانة هو من يتبني وجهة نظر الإخوان ويدافع عن الرئيس المنتمي لهم

وهذا كان أعظم شيء في الموضوع لأني كنت مستمتع بالسماحة اللي فيه

وكان علينا إننا نظهر بأكثر سماحة

تحياتي واحترامي

تم تعديل 24 أغسطس 2015 بواسطة tarek hassan

[abaomar]

 

مداخلات كثيرة منذ آخر مداخلة لي كانت للرد على الأخ العزيز : أبا عمر في معرض دعائه بحشري مع السيسي في الآخرة مطلقا وليس الجنة تحديدا 

وعلشان أكون حقاني هقول حاجة في صالح أبو عمر 

أحيانا يستبد بالإنسان الغضب فيتعجل بالكتابة ثم يندم على ما كتب فيمحوه واعتقادي أنه طالما محاه فلا يمكن محاسبته عليه 

ولا يمكن الآخذ به 

ثانيا : من الخطأ أن نعتد بكلام أبو عمر أو طارق أو غيرهما فيما يقرراه عمن يكون مسلما أو من يكون كافرا وعمن يدخل الجنة أو من يدخل النار 

ومن أدراني أنا أو أبو عمر أنني سأكون مقبولا عند الله في عداد المؤمنين ومن فوضني لكي أحدد لله أو أقرر له ما يفعله 

أنا طبعا يقيني بعد رحلة طويلة من العلم والتعلم والقراءة 

أنا أهل الكتاب الثلاثة ليسوا بكفار ولا مشركين ولا يجوز مطلقا أن بنعتوا بذلك كما أنه لا جزية عليهم 

هذه عقيدة من رسخ علمه وحسن فقهه 

ديني ودينك هو لله وليس لأبي عمر أن يتقبله أو يرفضه 

صحيح لكم الحق كل الحق في أن تغضبوا 

ولكن من يكفرك كمسيحي يكفرني أيضا كمسلم 

فهل مثلا السيسي الذي دعا الفاضل أبو عمر أن يحشرني معه في الآخرة 

هل عقيدته أن هذا الحشر في الجنة ؟ 

لا .... أكيد أبو عمر يقصد أننا سويا سنحشر ونساق إلى النار لأن اسيسي في نظره كافر وسيموت على كفره 

وبما إنك أيضا في النار فإننا سنكون معا 

وأخيرا 

من أدراك ربما تكون نار أبو عمر هي الجنة عند الله والعكس 

نسأل الله العفو والمغفرة والقبول ولا نسأل أحدا 

وملحوظة أخيرة 

ليس في القرآن نص واحد ينعت فيه أهل الكتاب من النصارى أو اليهود بالكفر أو الشرك 

ولا أي نعت يسيء لهما ولي موضوعات متعددة في ذلك حدث فيها جدال كبير فقط للتذكرة 

تحياتي للجميع 

 

السلام عليكم

دعك من النوايا و المقاصد و اعتبر بالظاهر فقط اخى طارق اين وجدت انى اجزم بجنه او نار ؟؟!! 

انا تركتها لعدل الله عز و جل و دعائى على السيسي و حزبه على ما اراه ظاهرا من حرب على الاسلام

وقتل و حرق و اعتقال و تعذيب و غيرها من الجرائم و لا علم لى بالنوايا و الاعتقاد فليس من شأنى .

ثم يا طارق ما هذه الاريحيه التى تكتب بها و تقول بكل بساطه 

ليس في القرآن نص واحد ينعت فيه أهل الكتاب من النصارى أو اليهود بالكفر أو الشرك 

ثم اردفت بعد ذلك و بغرابه شديده 

لا والله الإسلام الخاتم لم يكفر الإسلام السابق عليه .....

هل هو عدم فهم ام تلاعب بالالفاظ  ام استغلال لجهل البعض ممن لا يفرق بين الباب و الشباك فكله ..خشب .

ثم من الذى يدعى ان الاسلام الخاتم يكفر الاسلام السابق عليه و هل هناك اسلامان سابق و خاتم ...أى عبث هذا ؟؟!!!

يا طارق ان الدين كله عند الله الاسلام منذ آدم و إلى قيام الساعه و كل الانبياء مسلمين و رسالتهم اساسها التوحيد

و كلهم قالوا انهم مسلمين منذ آدم مرورا بادريس و نوح و يوسف و هود و لوط و موسي و يحيي و عيسى

وصولا الى الخاتم محمد بن عبد الله صلى الله عليه و سلم .

الاختلاف بينهم فى بعض تفاصيل الشرائع المصاحبه لرساله الاسلام التى جائوا بها .

على هذا فرساله محمد صلى الله عليه و سلم جائت مؤكده و متممه و مهيمنه على ما سبقها من رسالات

جاء بها الانبياء اللذين تم ذكرهم او حتى من لم يتم ذكرهم و لا نعرفهم كما ذكر القرآن الكريم .

و رساله محمد صلى الله عليه و سلم جاء بها بيان كل شئ و من ذلك البيان لمن سبق من الامم

و ليس الرساله نفسها من حيث الكفر و الايمان حيث ان الاسلام واحد 

حيث علمنا مثلا ان فرعون و هامان و قارون ليسوا بمسلمين و بالضروره علمنا

موقع اهل الكتاب ممن نزلت اليهم التوراه على سيدنا موسي

ثم الانجيل على سيدنا عيسى بن مريم عبد الله و رسوله

علمنا يا طارق ان من اهل الكتاب من كان مؤمنا موحدا بالله عز و جل

و هؤلاء مسلمين لا شك فى ذلك و سبحان من فهمنا ذلك

لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ (113) آل عمران 

 

هذه طائفه  مؤمنه ..من .. أهل الكتاب   و انظر بيان القرآن لمن كفر من اهل الكتاب 

 قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ ( 98)  آل عمران 

 

و أيضا يقول القرآن 

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ (70) آل عمران 

 

و ايضا 

وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ آمَنُواْ وَاتَّقَوْاْ لَكَفَّرْنَا عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأدْخَلْنَاهُمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ (65) المائده

هذا بيان القرآن و الحمد لله على نعمه الاسلام و كفى بها نعمه .

تم تعديل 24 أغسطس 2015 بواسطة abaomar