الرحمه حلوه

[فــيــروز]

مابين النقد و اقتراح الحلول !! اعتقد ان الوقت قد حان لننتقل من النقد البناء الى استعراض البدائل .... ان وجدت.

من يملك قيادة وحل مشاكل اى مجتمع هم صفوة هذا المجتمع (علما وفكرا وعقلا)...على افتراض ان الرجل المناسب فى المكان المناسب كما يقولون....هؤلاء الصفوة لا تتعدى نسبتهم 4% من جملة اى مجتمع.

الغرض الأساسى من المحاورات هو الكتابة عن مشكلات مصر فى كافة النواحى

ادعو الجميع للمشاركة فى قضايا مصر والوطن العربى من خلال كل ابواب المحاورات حتى يكون تواجدنا داخلها اكثر فائدة للجميع

ياما قدمنا حلول .. وفيه مشاكل حلولها واضحة زي المشمس .. لكن مين يسمع ومين ينفذ ...

[فــيــروز]

العبارات السابقه كلها -باستثناء جمله واحده- هى من مشاركات الاخوه المشرفين بالمنتدى .. بعضها ورد فى سياق حديثهم كاعضاء و البعض الآخر صدر فى سياق الحديث كمشرفين

لفت نظرى فيها انها تشترك فى سمه توجيهيه لنا كاعضاء فيما ينبغى ان نتحدث فيه .. بل انها تحولت الى سبب جديد لاغلاق الموضوعات كما حدث فى موضوع المسابقه اللغويه و محاورات المصريين موديل 2005!! لهذا فكرت ان نناقش فى هذا الموضوع مفهوم الموضوع الجاد او الغير جاد !! الموضوع الذى يستحق ان تفرد له صفحات و ذلك الذى يغلق اذا طال عن حده !! والاهم من هذا فى وجهة نظرى هو ان نناقش سبب احجام البعض عن المشاركه فى الموضوعات التى يراها البعض الآخر موضوعات جاده .. هل هو اليأس ام الملل ام الاحباط ام ماذا؟ وهل تتوقع الاداره انها باغلاق الموضوعات التى ترى انها طالت او انها غير جديه انها بهذا تدفع الاعضاء او تحمسهم للمشاركه فيما تراه موضوعات جاده؟

المنتدى به ابواب عديده يمكن تصنيفها انها موضوعات خفيفه لا تحتاج لمشاركات دسمه .. وينبغى ان يتوقع ان تكون بها مشاركات تتفق مع طبيعتها .. جنبا الى جنب مع ابواب ذات طبيعه اكثر جديه و تخصصا .. ربما يكون من الافضل لغير المتخصصين ان يكتفوا ازاء موضوعاتها بالقراءه و الاستفاده دون مشاركه غير مجديه لاثبات الوجود ..

ولهذا فالامر بالفعل اصبح محيرا بالنسبة للكثيرين وانا منهم .. الناس لا تساق الى الجنه بالعصا فهل يساقون الى الموضوعات الجاده باغلاق غيرها من الموضوعات !! حتى موضوع "محاورات المصريين موديل 2005" اغلق بسبب تبادل مداخلات خارج الموضوع خلاله وكان يمكن حذف تلك المداخلات و الابقاء على الموضوع !! الا انه اغلق مع افادة المشرف انه الاحرى بنا ان نناقش الموضوعات الجاده ثم حذف الموضوع بالكامل

لا اطمح ان اناقش اغلاق الموضوعات .. فهذا امر تكرر الى حد السأم .. لكن ما أطمح اليه هو لفت نظر الاداره الى ان من يريد ان يشارك فى الموضوعات الجاده سيشارك بها لرغبته فى هذا ولاحساسه بان هناك ما يضيفه بمشاركته فى تلك الموضوعات .. لكن ان يصبح هناك توجيه متكرر للاعضاء بوجوب مشاركتهم فى الموضوعات الجاده التى من اجلها انشئ المنتدى .. او اننا ينبغى ان ننتقل من خانة النقد الى خانة الفعل فيه كثير من المبالغه و التضييق على حريات هى اصلا ضيقه m8: .. نحن جميعا تقريبا نعيش نفس الظروف .. ونعانى نفس المعاناه ولا ينقصنا ان نشعر بمعاناه اضافيه فى مكان تخيلنا انه يرحب بمشاركاتنا المتواضعه فيه ..

واخيرا .. اذا كان من حق صاحب كل موضوع ان يوجهه فى الاتجاه الذى يرغبه ويحدد الهدف من فتحه f((: .. فأنا اريد ان استفيد من هذا الحق فى ان يكون الموضوع غير موجه لنقد الاداره وانما ليقول الاعضاء فيه لماذا يشاركون او لا يشاركون فى موضوع ما او ابواب بعينها .. f((:

والسلام عليكم

[yasovinas]

المشاركة في المنتدى اختيارية وكل واحد فينا بيدلي برايه او يطرح فكرة مهما كانت بسيطه او سطحية ممكن نستفيد منها على اي مستوى سواء السياسي او الثقافي او في امور الحياه اليومية

يا اخونا الحياه ليست سياسة فقط وحل المشاكل يتم بالمعرفه مش بالراي فقط

انا ممكن اكون اتعلمت حاجات كتيرة مثلا من موضوع كموضوع رحلة الاخ ماجد لليابان

ايضا موضوع الضرب في المدرسه

وهي من المواضيع الخفيفة

موضوع نفسك تاكل ايه

ممكن يكون الرد في مواقع على النت تلاقي فيها وصفات اكل

وبرضه ممكن انا كمان ارد واقول وفيه مواقع كتير بتتكلم في السياسة بس وفيها اراء للمتخصصين او للسياسيين اوالمحللين العالمين ببواطن الامور

سيبونا احنا اللي نحدد المفيد من غير المفيد

في مواضيع كتير جداً اصحابها طرحوها ومش هتلاقي عليها ولا رد ده هو معيار الموضوع مهم او لاء ويستاهل او لاء

مادام الموضوع والردود في حدود الادب واللياقه

[إبن مصر]

قبل الاسترسال فى موضوعك يا فيروز اود ان انبه الى نقطه صغنونه جدا.

الموضوع كله مبنى على وجهه نظرك التى استنتجتيها من عبارات لاشخاص رأيت انت ان هناك بينها عامل مشترك من وجهه نظرك ...فكون عندك هذه القناعه التى فتحتى خصيصا لها موضوع !!!!!!!!!!!

اى ان الموضوع استنتاج شخصى منك .... وللاسف هو غير صحيح فلا توجيه لاى شخص فى الكتابه ولكن حدث تراخى فى الفتره السابقه وكل ما فى الامر اننا الان نلتزم بشده بما اعطى المحاورات سمعتها ويؤسفنى ان اخبرك ان هذا الموضوع الهادىء وهو سمه كل مواضيعك وهذه حقيقه اشهد لك بها ان تطرق الى نفس خيه النقد غير البناء فسوف تغلقه وتحذفه الاداره.

هناك موضوع مفتوح من اسو عن الدكتاتوريه يخدم نفس القضيه استميحك بضم الموضوع اليه اذ ان موضوعك مبنى على فرضيه التوجيه والتى انتفت باخبارى لك انه لا اتفاق مسبق من اى نوع على توجه كتاباتكم .

وشكرا

ابن مصر

[فــيــروز]

ليس لدى مانع فى ضم الموضوعات f((:

لكن بنظره سريعه الى موضوع اسو وجدت انه يريد ان يناقش الموضوع على نطاق اوسع من موضوعى !! f((:

ولهذا لا ادرى هل فعلا يمكن مناقشة الموضوع على مستويين فى نفس المكان .. مفيش مشكله لكن ارجو الا يزعج هذا احد

[إبن مصر]

مش باقول هاديه احرجتينى يا بنيتى العزيزه اعتقد نستطيع المناقشه هناك اوقع كما ان هذا الموضوع يعتبر اثراء للموضوع الاخر لان النقد فيه جميل كما عودتنا فيروز دائما

[فــيــروز]

شكرا يا ياسو على توضيح وجهة نظرك التى اعتقد انها تعبر عن وجهة نظر الكثيرين منا ..

فالتنوع هو سنّة الحياه .. بل ربما يكون ادراك الاداره لهذه الحقيقه هو الدافع لفصل باب المناقشات العامه الى اكثر من باب فرعى يسمى احدها "موضوعات خفيفه" !! متوقع اذن ان تكون مشاركات الاعضاء فى ابواب "خفيفه" متوقعه .. خاصة انها من حيث العدد اكبر من الابواب الاخرى ذات الصفه الجديه .. مع تمتعها بجاذبيه اكبر ..

الاخ العزيز ابن مصر

هل يمكن كى نستفيد من الموضوع -كما هو مرجو- ان تخبرنى -كعضو او كمشرف- كما يحلو لك .. عن سبب اختيارك ان تشارك فى موضوع ما او تمتنع عن المشاركه؟

على فكره :) وضع موضوعى مع موضوع إسو الذى يتحدث عن الديكتاتوريه بيصعب الامور شويه .. كأنك بتقول ياللا نتكلم عن الديكتاتوريه "على ال scale الذى اخترته لموضوعى" وفى نفس الوقت مع وجود تحذير مثل هذا

ويؤسفنى ان اخبرك ان هذا الموضوع الهادىء وهو سمه كل مواضيعك وهذه حقيقه اشهد لك بها ان تطرق الى نفس خيه النقد غير البناء فسوف تغلقه وتحذفه الاداره

non:: mc:

ما علينا .. هنتصرف ان شاء الله :huh:

[إبن مصر]

اولا فيروز ... :huh:

كعضو او كمشرف همممممممممم... mc:

ما علينا.

الرأى لا يختلف فى الاثنين يا عزيزتى فاشتراكى فى موضوع اما لاكتسب منه معلومه او اضيف معلومه او اكتسب مزحه او اضيف مزحه فى حدود الاطار المحدد لذلك.

العزيز ايجبت..

بمعنى كلامك ( رغم الامثله ) انه اذا اراد مجلس اداره مصنع مثلا ان يتخذ قرار يخص الامن المالى للمصنع فسوف يقترع عليه العمال والموظفين!!!!!!!1 وهل هذا يحدث؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن هذا المنطلق تصبح ارجوزه نهر الجنون واقعا

( اذا كان كل العالم مجنون وانا الوحيد العاقل فمن العقل ان اكون مجنونا ومن الجنون ان اظل عاقل )

فاذا اجمع الجميع على امور غير علميه كأن يدخلوا الحرب بالسيوف مثلا ضد جيش من الدبابات فرفض قرار المجموع هنا فرديا يصبح دكتاتوريا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجرد تساؤلات فى نقاش ارى انه الى الان جميل جدا..

[sos]

المهندسة/ فيروز.....

من يملك قيادة وحل مشاكل اى مجتمع هم صفوة هذا المجتمع (علما وفكرا وعقلا)...على افتراض ان الرجل المناسب فى المكان المناسب كما يقولون....هؤلاء الصفوة لا تتعدى نسبتهم 4% من جملة اى مجتمع.

الكلام المقتبس ....هذا كلامى....كتبته فى موضوع اخر....ليس له علاقة فى اعتقادى....بهذا الموضوع....هذا امر

الامر الاخر ....كلامى السابق (اعنى المقتبس)...اتى بعد مقدمة.. بالاضافة الى كلام اخر اتى بعده..لتوضيح ما اقصد بهذا الكلام....

رجاء منك (فيروز) التوضيح....لعلى افهم....علما بأنى ليس لى اى ميول عدوانية..هكذا احسب وارجو ان اكون

[فــيــروز]

اولا فيروز ... non::

كعضو او كمشرف همممممممممم... :huh: 

ما علينا.

الرأى لا يختلف فى الاثنين يا عزيزتى فاشتراكى فى موضوع اما لاكتسب منه معلومه او اضيف معلومه او اكتسب مزحه او اضيف مزحه فى حدود الاطار المحدد لذلك.

جميل جدا ..

طيب ومتى تقرر الاّ تشارك؟ :)

بمعنى .. فى كثير من الاحيان يكون هناك موضوعات شارك بها اعضاء آخرون ويتفقوا على انها جاده و مفيده لكنك لا تشارك .. لماذا؟ mc:

[إبن مصر]

الزميله الفاضله سيلفر سوان

اعجبنى جدا توقيعك فبه رفاهيه لا يمتلكها اى شخص يشكو من الدكتاتوريه اذ يجترع المقهور الحكم الدكتاتورى مجبرا فليس بيده حيله فى حين ان اختيار البقاء او الرحيل هو رفاهيه لا يقدر عليها الا .... الاحرار الذين يملكون القدره على حكم الامور ونقدها بل والمواجهه بها.

توقيع جميل اردت ان احييك عليه.

[إبن مصر]

فيروز .

لانه ببساطه فى حينها لا يكون لدى ما اضيفه فقد اضاف الزملاء كل شىء وان كنت متابعه جيده ستجدى اننى احيانا كثيره اعود فاكتب بموضوع قديم لانى قد وجدت به جديدا او تغيرت بعض قناعاتى فاردت ان اضيف ذلك ..

ولكن....

فيروز

لماذا وصل الى ايحاء ان الموضوع تحول الى حديث مع دكتاتور .... فيروزه المنتدى اكملى ما اردت وسيشارك ابن مصر ان وجد له دورا بالحوار.....

[فــيــروز]

المهندسة/ فيروز.....

من يملك قيادة وحل مشاكل اى مجتمع هم صفوة هذا المجتمع (علما وفكرا وعقلا)...على افتراض ان الرجل المناسب فى المكان المناسب كما يقولون....هؤلاء الصفوة لا تتعدى نسبتهم 4% من جملة اى مجتمع.

الكلام المقتبس ....هذا كلامى....كتبته فى موضوع اخر....ليس له علاقة فى اعتقادى....بهذا الموضوع....هذا امر

الامر الاخر ....كلامى السابق (اعنى المقتبس)...اتى بعد مقدمة.. بالاضافة الى كلام اخر اتى بعده..لتوضيح ما اقصد بهذا الكلام....

رجاء منك (فيروز) التوضيح....لعلى افهم....علما بأنى ليس لى اى ميول عدوانية..هكذا احسب وارجو ان اكون

الأستاذ SOS

تعليقك هو الذى استثنيته من التعليقات بصفته لا يعبر عن راى مشرف .. بل يعبر عن راى عضو اتفق معه .. كما كان التعليق الاخير للاخ س.س. والذى ارى انه يلخص الموضوع

يعنى انا لم اقصد ان تكون كل التعليقات التى اوردها تعليقات اختلف معها بل احببت ان تكون فى صورة اخذ و رد ..

فرايك الذى تحدثت عنه يقول ان القرار بايدى فئه محدوده جدا من المجتمع .. وبالتالى ليس من العدل ان نطالب من لا ينطبق عليهم هذا الوصف بالتحرك و الخروج بالمشاركه عن نطاق الكلام الى حيز الفعل !! لان هذا فى رايى افراط فى التفاؤل ..

لكن انا لم استنتج اطلاقا ان لك اى ميول عدوانيه mc:

[SilverSwan]

اولا فيروز ... :huh:

كعضو او كمشرف همممممممممم... mc: 

ما علينا.

الرأى لا يختلف فى الاثنين يا عزيزتى فاشتراكى فى موضوع اما لاكتسب منه معلومه او اضيف معلومه او اكتسب مزحه او اضيف مزحه فى حدود الاطار المحدد لذلك.

العزيز ايجبت..

بمعنى كلامك ( رغم الامثله ) انه اذا اراد مجلس اداره مصنع مثلا ان يتخذ قرار يخص الامن المالى للمصنع فسوف يقترع عليه العمال والموظفين!!!!!!!1 وهل هذا يحدث؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن هذا المنطلق تصبح ارجوزه نهر الجنون واقعا

( اذا كان كل العالم مجنون وانا الوحيد العاقل فمن العقل ان اكون مجنونا ومن الجنون ان اظل عاقل )

فاذا اجمع الجميع على امور غير علميه كأن يدخلوا الحرب بالسيوف مثلا ضد جيش من الدبابات فرفض قرار المجموع هنا فرديا يصبح دكتاتوريا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجرد تساؤلات فى نقاش ارى انه الى الان جميل جدا..

الاستاذ ابن مصر ..

طالما حضرتك بتضرب امثله .. يبقى من حقي اضرب مثال انا كمان

هل من حق والدي ( بماانه قائد البيت و الاكبر سنا والارجح عقلا و اللي فاتح البيت ..و اللي كلامه يمشي علّه طبعا ) انه يمنعني من قراءة كتاب زي مختار الصحاح مثلا .. لانه شايف اني لازم اقرا اخبار السياسه ؟؟

من حقي يكون ليه اتجاهات فكريه غير اتجاهات غيري ..مش علشان هوه بيحب السياسه ولا عنده كتب دسمه و ذات قيمه يجبرني اني احب السياسه !! او اني ما احبش غيرها ..

مش معنى انه والدي - اللي بكنله الاحترام - انه يجبرني ادخل كلية سياسه واقتصاد وانا عاوزه ادخل الفنون التطبيقيه او معهد الموسيقى .. و الاهم انه مش من حقه يقولي ما تناقشيش

[فــيــروز]

فيروز..

بجد بجد مش فاهم معلش السن ... حددى نقطه محدده

ممكن تحدد ايه بالظبط الغير مفهوم؟

[فــيــروز]

اذا اردت ان اغير من اداء اشخاص فى اداره انا اديرها الا استطيع ذلك بتأكيد ادعائاتى بتطبيقها على نفسى....

هذه بالفعل خطوه على الطريق الصحيح .. و عفوا يا اخ ابن مصر اذا كنت اقتبس كلامك من موضوع آخر الا انه فى النهايه الكلام لنفس الشخص .. ويعبر عن نفس المبدأ فى جميع الاحوال

ودعنى اوضح ما اقصده .. اذا كنت ترى انه من حقك فى وقت من الاوقات ان تعتكف .. والا تشارك فى موضوعات المنتدى الجاده منها و الغير ذلك .. الا يحق تبعا لمبدئك باعلى ان يختار الاعضاء لانفسهم نفس الخيار !!

يا ترى مداخلتى قبل الاخيره لاتزال غير مفهومه بالنسبة اليك؟ خصوصا فى ظل مناقشتكم لموضوع "اغلقت موضوع المسابقه اللغويه" فى باب المشرفين؟

ارجو الا يفهم كلامى هذا على انه محاوله للتدخل فيما يخص مناقشات المشرفين .. لكن وجدتها فرصه حيث انكم تناقشون اغلاق الموضوعات التى لا تتفق مع ذوق البعض بينما تلقى قبول البعض الآخر .. وهذا ايضا له علاقه بموضوعنا هنا ..

[إبن مصر]

اولا كى نكون واضحين.

لم اذكر الان فى النقاش انى اعتكف ولا اتدخل فى النقاش والموضوع الذى اشرت انت اليه بياسى واحباطى ذكرت فيه نفسه كيف كنت مخطىء فى هذا لذا عند ذكر معلومه او الاستعانه بها ارجو الاتيان بها كامله كى لا توحى بشىء خاطىء كما مع اس او اس مثلا . .فارجو الا نضع فرضيه وننساق الى جدل سفسطى لن يغير شيئا فليس الموضوع اعتكاف ابن مصر او مشاركات ابن مصر ....وليس متش كلام كى نضع ما نريد وضعا فى فم الاخر كى نثبت شيئا لا يعدو ان يكون وجهه نظر شخصيه .

ثانيا.

بالنسبه للنقطه الثانيه هى للاسف بالفعل تدخل فى ما يخص مناقشات المشرفين والتى تكون دائما للصالح العام فاعتذر عن ذلك

اما الان فارجو من الاخت فيروز ان تتجه بحديثها الى الموضوع الاصلى بعيدا عما تعتقده من اسباب مشاركه او عدم مشاركه ابن مصر فى المواضيع المختلفه ان لم تقتنع بردى عليها فى الصفحه السابقه لان هذا لن يغير من الامر شيئا ولن يثبت حتى شيئا ولن يزيدنا الا جدلا بعيد عن الموضوع.

الا ان تقولها صراحه ان ردود ابن مصر لها علاقه بموضوع السلطه وهل نتغير بعد ان تبقى بايدينا حينها يكون النقاش اكثر صراحه ومن وجهه اخرى.

اما عن انك تأتى بردود من مواضيع اخرى تستعينى بها فى النقاش فاذكر اننى كنت قد تحدثت اليك قبل ذلك لانك نقلت بنفس الطريقه ولكن مع زميل اخر وبالطبع بغض النظر عما نقل والسبب منه الا انك وقتها اعلنت قصدك من النقل كما الان ... وهى لا تفرق معى لان كلامى لا يتغير.

هى ليست محاكمه لى او لغيرى ربما كان من الزملاء من هم اطول بالا منى فى نقاشات بلا طائل ولكنى للاسف اختلف عنهم.

وشكرا

[فــيــروز]

الاخ ابن مصر

خلال فترة ياسك و احباطك لم يتدخل احد لتوجيهك الى ما لا تريده

بل احترم الجميع رغبتك و أملوا ان تتغير الاحوال بعد فتره وقد كان .. ولا اعتقد انه لو كان احد وقتها انتقد عدم رغبتك فى المشاركه فى موضوعات جاده -حتى لو كان محقا او كان يريد الصالح- كان ممكن ان نتقبل منه هذا

اما الان فارجو من الاخت فيروز ان تتجه بحديثها الى الموضوع الاصلى بعيدا عما تعتقده من اسباب مشاركه او عدم مشاركه ابن مصر فى المواضيع المختلفه ان لم تقتنع بردى عليها فى الصفحه السابقه لان هذا لن يغير من الامر شيئا ولن يثبت حتى شيئا ولن يزيدنا الا جدلا بعيد عن الموضوع.

اخى ابن مصر

ذكرت فى موضوعى قبل ان يضم الى هذا الموضوع انه مختلف فىاتجاهه عن موضوع الاخ إسو ..

الا انك انت الذى اصررت على الدمج توضيحى

فهل يا ترى كان دمج الموضوع مقدمه لتغيير اتجاهه الذى اوضحته انا من البدايه؟

اذا كنت ترى فى كلامى ما يخرج بهذا الموضوع عن مساره الاصلى يمكنك اعادته كما كان .. او حتى حذفه بصراحه وبوضوح .. اعتقد ان هذا يكون افضل ..

اما عن مشاركاتك وذكرها كمثال فكان سبب هذا البسيط جدا شئ انت بنفسك قلته .. انه لا فرق بين موقفك كعضو و موقفك كمشرف .. وما تمر به كعضو يمر به غيرك من الاعضاء وربما اكثر .. الاختلاف بينك و بينهم هو انك تملك سلطه اعلى منهم فى تقدير ما تراه جادا وما تراه غير ذلك .. وليس من العدل ان نطالب الآخرين بما لا نطالب انفسنا به

هى ليست محاكمه لى او لغيرى ربما كان من الزملاء من هم اطول بالا منى فى نقاشات بلا طائل ولكنى للاسف اختلف عنهم.

من فضلك

لا داعى للحديث بهذه الصوره .. وليس تفضلا منك او من غيرك ان تطيل بالك فى نقاش اخترت ان تشترك فيه ولم يجبرك احد على ذلك .. ولم يقل احد انه يريد ان يحاكمك او يحاكم غيرك فارجو الا تحمل كلامى اكثر مما يحتمل

[إبن مصر]

استاذه فيروز

واضح انك فعلا مش مركزه وللاسف انا مضطر امشى .

لن احذف ما تقولى كما تفضلت وقولتها صراحه

ولكن ادعو الجميع ان يجدلى احد العلاقه بين ما تكتبين عن يأس واحباط وعدم كتابه المواضيع ....

والموضوع الى احنا فيه الان ودمجت الموضوع لانك ابتدأت به خطأ وساريحك سأعيد الموضوع كما كان كل ردودى عليكى وردودك على بنفس الاسم السابق..

ها يعجبك كده ..حاضرررررررررررر

.

كنت اتمنى ان يكون لى صديق بنفس اخلاصك.....

ربنا معاك.

[فــيــروز]

طيب يا اخ ابن مصر

ان شاء الله توصل بالسلامه الى حيث انت ذاهب

لم اطلب حذف ما كتبته الا حين شعرت انه ربما يكون قد وصل الى الحد الذى انذرتنى انه بعدها سيحذف الموضوع ..

ربما تكون العلاقه بين ما اكتب و بين هذا الموضوع مفقوده لانه لم يكن مكانه الاساسى

شكرا لك على مجهودك المتوقع باعادة الموضوع كما كان ..

كنت اتمنى ان يكون لى صديق بنفس اخلاصك.....

ربنا معاك.

نحن اصدقاء و اخوه حتى لو اختلفنا فى الراى.. او انا اعتبرك كذلك حتى لو لم يكن الاحساس متبادل B)

سلام