اذهب إلى المحتوى
محاورات المصريين

يلا نحفر حفره


Tafshan

Recommended Posts

القصه دي حقيقيه :

انا قرأت الموضوع ده من فتره .. و كنت متردد اكتب عنه لأني فقدت كل مصادره ..

القصة بدأت في اعقاب الحرب العالميه الثانيه .. كانت تمر اوروبا بل والعالم كله فترة كساد عنيفه جداً و تفاقمت البطاله الي اعلى حد و كاد الموقف يصل الى حد المجاعه ..

في محاوله لحل المشكله لجأت بريطانيا الى خبير اقتصادى يقال عنه عبقري في الاقتصاد .. فما كان منه الا ان اقترح التالي :

اقترح وضع اعلان في الجريده لوظيفتين :

الوظيفه الاولى : مطلوب عمال حفر !!

الوظيفة الثانيه : مطلوب عمال ردم !!

ثم قبول جميع المتقدمين للوظيفه و اعطاءهم مبلغ معقول من المال بمقتداه يقوموا بحفر حفر ثم ردمها ... :lol:

و اليكم النتيجه :

اعداد كبير تم توظيفها للعمل و تقادت هذه العمال رواتب مقابل عملهم كما سبق ان ذكرت .. و بالتالي بدأوا شراء احتياجتهم من الاسواق و بالتالي ارتفع الطلب على السلع و الخدمات و بالتالي بدأ اصحاب المصانع توظيف عمال لملاحقة الطلب .. فظهرت و ظائف حقيقيه و تحركت حركة السوق شئً فشئً ..الى ان انخفض معدل البطاله لمعدل مقبول و انفرجت الازمه الاقتصاديه في بريطانيا ...

ايه رأيكم ؟؟

ما تيجوا نحفر حفره ؟؟

الماتش متباع

رابط هذا التعليق
شارك

طيب ما البلد مليانه حفر :blink:

لكن السؤال الذى اريد ان اساله .. لماذا توظيف المواطنين فى وظائف ليس من ورائها جدوى مفهومه؟ وحيث ان هناك تمويل انفق على مرتبات للعاملين فى الحفر و الردم لم لم يتم ابتكار وظائف حقيقيه بدل الوظائف الوهميه؟ :lol:

"أَمْ مَنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونٌَ"

صدق الله العظيم

-----------------------------------

قال الصمت:

الحقائق الأكيده لا تحتاج إلى البلاغه

الحصان العائد بعد مصرع فارسه

يقول لنا كل شئ

دون أن يقول أى شئ

tiptoe.gif

مريد البرغوثى

رابط هذا التعليق
شارك

و الله يا عم طفشان بلاش تقول الكلام ده

انا خايف لحسن الحكومه تاخد الفكره منك

و تخلينا نحفر حفره و بعدها

يدفنوننا فيها و يردموا علينا

:lol:

تســـــقـــــط الامـــــــــم عــــنـــــدمــــــــا تــــحــــرم مــــن حــــق الــــمــــنـــــاقــــشــــه

رابط هذا التعليق
شارك

لو دققنا النظر أن هذه الفكرة مطبقة بالفعل ولكن بأشكال مختلفة وإلا فما هي أهمية كل هذا العدد من جحافل الموظفين الحكوميين الذين لا ينتجون؟

شكراً

قال تعالى في كتابه الحكيم :<span style='font-size:14pt;line-height:100%'> (وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً</span>) [النساء : 93] .صدق الله العظيم

__________________________________________________________________

بيض صنائعنا ... سود وقائعنا ... خضرمرابعنا ... حمر مواضينا

_______________________

رأيت هم جميع الناس ماملكو وما ولدو فالحمد لله لا مال ولا ولد

رابط هذا التعليق
شارك

بجد انا موت من الضحك لما قريت الفكرة العبقرية دى

بس انا من راى فيروز لية الحكومة بدل ما تصرف الاموال دى بدون منفعة تعمل مشروع مثلا زى زراعة الصحرااااا اللى واخدة اغلب مساحة مصر وتعمل كل التسهيلات للشباب وصدقونى يا جماعة الخير ف الارض

يعنى انا مع مشروع الحفر بردة بس دى حفر نزرع فيهاااااااااا

اذا اردت ان تعرف نعم اللة عليك............ اغمض عينيك.]

رابط هذا التعليق
شارك

يدخل هذا الكلام تحت بند الانفاق الحكومى لتحفيز الطلب الفعال وهو جزء أصيل من نظرية كينز

كلام جد مش هزار

شكرا للاخ طفشان على فتح الموضوع واذا كان هناك وقت أكتب المزيد.

وشكرا

<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>

مفيش حنفى

</span>

تأملات خايبة

رابط هذا التعليق
شارك

الوظيفه الاولى : مطلوب عمال حفر !!

الوظيفة الثانيه : مطلوب عمال ردم !!

فظهرت و ظائف حقيقيه و تحركت حركة السوق شئً فشئً ..الى ان انخفض معدل البطاله لمعدل مقبول و انفرجت الازمه الاقتصاديه في بريطانيا ...

حصلت فى بلدنا

شاهدت

مرة القيادة السياسية فى تصريح بعد فض مجلس الشعب

وقالت أن الانتخابات الجديدة سوف تحرك السوق بشراء لوحات وأقمشة وعمل يفط وتشغيل رجال الاعلان وتعمل حركة تجارية تقضى على الكساد

مصر أكبر من نظام الحكم الفردى الديكتاتورى الإستبدادى

الذى فرضه علينا عسكر حركة يوليو فى الخمسينات

وصار نظاما لحكم مصر

برنامج الرئيس الإنتخابى لإسكان فقراء الشباب ..

سرقه مسؤولون وزارة الإسكان مع المقاولين ..!

رابط هذا التعليق
شارك

القصة دى لما حصلت .. كانت انجلترى لسة خارجة من الحرب و عندها ملايين العاطلين .. لكن ... لكن ... لكن .. فى نفس الوقت كانت هناك خطط و برامج محددة بالتوقيتات لأستيعاب تلك العمالة بعد ذلك فى مشاريع انتاجية حقيقية ..

يعنى كان حل مؤقت مرتبط بظرف معين ....

لو عملناها هنا اللى بيحفوروا هيوصلوا لمركز الكرة الأرضية قبل أن توجد لهم وظائف حقيقية لهم ... :angry:

أقتباس : هومير كتب

يدخل هذا الكلام تحت بند الانفاق الحكومى لتحفيز الطلب الفعال وهو جزء أصيل من نظرية كينز

كلام جد مش هزار

شكرا للاخ طفشان على فتح الموضوع واذا كان هناك وقت أكتب المزيد.

يا ريت يا أخ هومير .... عايزين نحفر .. قصدى نستفيد ;)

رابط هذا التعليق
شارك

يدخل هذا الكلام تحت بند الانفاق الحكومى لتحفيز الطلب الفعال وهو جزء أصيل من نظرية كينز

برجاء مزيد من التوضيح.

انا فهمت انهم يشغلوهم او يلهوهم في حاجه بدل العطله وفي نفس الوقت يضخ فلوس. طيب ليه معملش معونه بطاله وريح دماغه.

شكراً

سقراط

<span style='font-family: Arial'><span style='font-size:14pt;line-height:100%'><span style='color: blue'><strong class='bbc'><br />زوجتي الحبيبه ، امي الغاليه ، حماتي الطيبه<br /><br />برجاء تجهيز مايلي يوم وصولي لأرض المحروسه :<br /><br />باميه باللحم الضاني ، محشي ورق عنب ، كباب حله ، قلقاس باللحمه ،نص دستة زغاليل محشيه ، بطه راقده على صينية بطاطس ، وزه متشوحه كفتح شهيه ، صينيه رقاق ، موزه مشويه على الفحم ، سلطة طحينه بالليمون ، مية "دقه" ، ملوخيه بالارانب ، شربة فرخه بلدي بالحبهان والمستكه، برميل تمرهندي............... وكفايه كده عشان انام خفيف.<br /><br />سقراط المصري<br /></strong></span></span></span>

رابط هذا التعليق
شارك

يدخل هذا الكلام تحت بند الانفاق الحكومى لتحفيز الطلب الفعال وهو جزء أصيل من نظرية كينز

شكراً يا homer انك فكرتني بالمصدر و يا ريت لو عندك وقت ترفق المصدر

فيروز قالت :

طيب ما البلد مليانه حفر 

لكن السؤال الذى اريد ان اساله .. لماذا توظيف المواطنين فى وظائف ليس من ورائها جدوى مفهومه؟

KATAMANDO قال

لو دققنا النظر أن هذه الفكرة مطبقة بالفعل ولكن بأشكال مختلفة وإلا فما هي أهمية كل هذا العدد من جحافل الموظفين الحكوميين الذين لا ينتجون؟

سقراط قال :

برجاء مزيد من التوضيح.

انا فهمت انهم يشغلوهم او يلهوهم في حاجه بدل العطله وفي نفس الوقت يضخ فلوس. طيب ليه معملش معونه بطاله وريح دماغه.

شكراً

انا استنيت لما انتم قلتم فكرتي لاصلاح الاقتصاد المصري - و رزقي على الله - و مش عايز ابقى وزير على شان ما ازعلش غريب في الظلمات rs:

المهم :

اولاً : لماذا التوظيف

لأن العمل هو اساس الحياه و هو الحاجه الاساسيه التي لا يستغنى عنها احد و لو كان في صيغة معونه اجتماعيه ، فلن تكفي مهما كبرت نظراً لأرتفاع استهلاك الشخص العاطل عن العامل - ببساطه لأنه مشغول !!

ثانياً : ما الوظيفه المناسبه

الحكومه تعول 5 مليون موظف يعولون على الاقل 10 مليون شخص - على اعتبار ان كل منهم لديه زوجه واحده و ابن واحد في المتوسط .. اي الحكومه تعول حوالي 25 % من المصرين ..

لو علمنا ان خط الفقر كما حددته الامم النتحده هو 2 $ في اليوم اي 60 $ في الشهر .. حد يقدر يحسب كام من موظفين مصر تحت خط الفقر ؟؟

ثالثاً الحل :

انا شايف ان الحل هو زيادة رواتب العاملين بالحكومه بشرط ان جميع المصالح الحكوميه تعمل من 8 صباحاً الى 8 مساءً و ذلك بتقسيم الموظفين الى نصفين احدهم صباحي و احدهم مسائى ..

اما التمويل فيمكن ان يتحقق كالآتي :

1- عمل خدمة فلنسميها " عاجل" بمقتداها يدفع المواطن رسم معين لتلبية حاجته بصوره اسرع

2- نشر مكاتب لخدمة " عاجل " في الشوارع المهمه و الفنادق

3- رفع قيمة بعض الرسوم الحكوميه مثل الشهر العقاري مثلاً : كيف ندفع 3.4 جنيه لعمل توكيل لبيع عقار ثمنه مليون جنيه ؟؟

4- استحداث مزيد من الخدمات الحكوميه المدفوعه - و ليست مدعومه - بغرض الربح مثلاً عمل مكينات للانتظار كتلك الموجوده في وسط البلد و لا تعمل ... الموضوع ده موجود في دبي و بيدخل للبلد 400 مليون درهم في السنه !!!

و بالتالي نبقى حققنا الآتي :

1- ارتفاع دخل 25% من المصرين يمثلوا اكثر من 50 % من فقراء مصر مما يؤدي الى انعاش الاقتصاد بشكل عام

2- ارتفاع مستوى الخدمه الحكوميه

3- توفير فرص عمل جديده للعمل في الخدمات الجديده

4- اخراج اجور موظفين الدوله من الموازنه العامه للدوله و بالتالي تقليل عجزها

رجب قال :

حصلت فى بلدنا

شاهدت

مرة القيادة السياسية فى تصريح بعد فض مجلس الشعب

وقالت أن الانتخابات الجديدة سوف تحرك السوق بشراء لوحات وأقمشة وعمل يفط وتشغيل رجال الاعلان وتعمل حركة تجارية تقضى على الكساد

هي دي الغباوه : ان احنا بنستورد مشاريع اصلاح و نطبقها كما هي - زي الميكانيكيه في مصر ما بيقولو : على بوها !!

المفروض ان نصل لحل لمشاكلنا من خلال المعطيات الموجوده فعلاً بدلاًُ من استيراد حلول لا تنفع الا بوجود الظروف التي خرجت منها و بالتالي لن تصلح في مجتمعنا و اكبر دليل على ذلك هو تجربة المشروعات الصغيره : نجحت جداً في الصين و فشلت فشل ذريع في مصر ..

وربنا يمسيك بالخير يا عاطف !!

الماتش متباع

رابط هذا التعليق
شارك

يدخل هذا الكلام تحت بند الانفاق الحكومى لتحفيز الطلب الفعال وهو جزء أصيل من نظرية كينز

كلام جد مش هزار

شكرا للاخ طفشان على فتح الموضوع واذا كان هناك وقت أكتب المزيد.

وشكرا

هو طبعا مش هزار

ومفهوم جدا حاجة الانسان ان يتقاضى مالا عن عمل ايا كان افضل من تقاضيه لمعونة بطاله

لكن السؤال هو لماذا لا يكون هذا عمل حقيقى له فائده للبلد بدلا من حفر الحفر و ردمها !! rs: وكذلك لو هناك اموال لتمويل مثل هذه الاعمال الرمزيه لم لا تستخدم فى اعمال نافعه من البدايه؟ وشكرا

"أَمْ مَنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونٌَ"

صدق الله العظيم

-----------------------------------

قال الصمت:

الحقائق الأكيده لا تحتاج إلى البلاغه

الحصان العائد بعد مصرع فارسه

يقول لنا كل شئ

دون أن يقول أى شئ

tiptoe.gif

مريد البرغوثى

رابط هذا التعليق
شارك

دلوقتى فهمت ليه كل شوية يحفروا الشارع بتاعنا ... و بعدين يكسروه و بعدين يسفلتوه ...

و بعد شهر تتعاد الكرة ...

حفر و هد ثم سفلتة ...

أكيد دى سياسة حكومية اقتصادية عالية المستوى !!! للحد من البطالة و تنشيط السوق !!!

أحاول إحراقَ كلِ النصوصِ التي أرتديها.

فبعضُ القصائدِ قبْرٌ،

وبعضُ اللغاتِ كَفَنْ.

وواعدتُ آخِرَ أنْثى...

ولكنني جئتُ بعد مرورِ الزمنْ...

...

! !

من قصيدة " متى يعلنون وفاة العرب؟؟"

لنزار قبانى

رابط هذا التعليق
شارك

يدخل هذا الكلام تحت بند الانفاق الحكومى لتحفيز الطلب الفعال وهو جزء أصيل من نظرية كينز

كلام جد مش هزار

شكرا للاخ طفشان على فتح الموضوع واذا كان هناك وقت أكتب المزيد.

وشكرا

هو طبعا مش هزار

ومفهوم جدا حاجة الانسان ان يتقاضى مالا عن عمل ايا كان افضل من تقاضيه لمعونة بطاله

لكن السؤال هو لماذا لا يكون هذا عمل حقيقى له فائده للبلد بدلا من حفر الحفر و ردمها !! hg):: وكذلك لو هناك اموال لتمويل مثل هذه الاعمال الرمزيه لم لا تستخدم فى اعمال نافعه من البدايه؟ وشكرا

عزيزتي فيروز،

التجربه دي كانت في انجلترا و كانت مليانه مصانع منتجه و كان انتاجها مغرق السوق و ما حدش بيشتريه و طبعاً لقلة الطلب ابتدت المصانع تخفض عدد عمالها ، و ما كانش في اي مشروع مفيد ساعتها ممكن يتعمل : البلد خارجه من حرب و اقتصادها زي الزفت .. زي مصر بالضبط اليومين دول ( بس من غير حرب )

كان لازم ضخ شوية سيوله في السوق ، و لو اعطوا السيوله في صيغة قروض - زي الصندوق الاجتماعى كده - ستتحول السيوله الى استهلاك رأس مالي يعني مكينات و ابنيه و خلافه مما سيؤدي الى ضياع تلك السيوله و فشل المشروعات الجديده لأن السوق مش شغال اساساً ... زي المشروعات الصغيره كده B)

اما لو اعطوا السيوله مباشرة للعمال بكميات معقوله كما في حالة الحفر و الردم .. فسيقوم العمال بشراء حاجاتهم الاساسيه + قليل من الكماليات مما سيؤدي الى تحريك السوق و تشغيل جميع قطاعاته و عندما يقوي السوق ممكن يستوعب وجود مشروعات جديده ...

علي فكره النظرية دي اساس المعونه الاجتماعيه في اغلب دول العالم الاول و ذلك لمنع حدوث عدم القدره على الشراء و التي تؤدي الى تفاقم جميع الامراض الاقتصاديه من بطاله و تضخم و كساد

الماتش متباع

رابط هذا التعليق
شارك

شكرا يا عزيزى طفشان على التوضيح :)

لكن المشروعات النافعه لا ينبغى ان تكون بالضروره مشروعات انتاجيه قد تستهلك الاموال فى صورة ابنيه و معدات !! ممكن مثلا القيام بمشروعات خدميه .. يعنى مثلا تشغل الشباب فى مشروعات خدميه .. ممكن مثلا مشروعات لمحو الاميه !! حاجات زى كده يعنى rs:

"أَمْ مَنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونٌَ"

صدق الله العظيم

-----------------------------------

قال الصمت:

الحقائق الأكيده لا تحتاج إلى البلاغه

الحصان العائد بعد مصرع فارسه

يقول لنا كل شئ

دون أن يقول أى شئ

tiptoe.gif

مريد البرغوثى

رابط هذا التعليق
شارك

شكرا يا عزيزى طفشان على التوضيح  tth:

لكن المشروعات النافعه لا ينبغى ان تكون بالضروره مشروعات انتاجيه قد تستهلك الاموال فى صورة ابنيه و معدات !! ممكن مثلا القيام بمشروعات خدميه .. يعنى مثلا تشغل الشباب فى مشروعات خدميه .. ممكن مثلا مشروعات لمحو الاميه !! حاجات زى كده يعنى 

الاخت العزيزه فيروز ، احنا مش لازك نعمل التجربه زي ما هي .. ااحنا بالفعل عندنا وظائف ... بس من غير مرتبات :unsure:

ثالثاً الحل :

انا شايف ان الحل هو زيادة رواتب العاملين بالحكومه بشرط ان جميع المصالح الحكوميه تعمل من 8 صباحاً الى 8 مساءً و ذلك بتقسيم الموظفين الى نصفين احدهم صباحي و احدهم مسائى ..

اما التمويل فيمكن ان يتحقق كالآتي :

1- عمل خدمة فلنسميها " عاجل" بمقتداها يدفع المواطن رسم معين لتلبية حاجته بصوره اسرع

2- نشر مكاتب لخدمة " عاجل " في الشوارع المهمه و الفنادق

3- رفع قيمة بعض الرسوم الحكوميه مثل الشهر العقاري مثلاً : كيف ندفع 3.4 جنيه لعمل توكيل لبيع عقار ثمنه مليون جنيه ؟؟

4- استحداث مزيد من الخدمات الحكوميه المدفوعه - و ليست مدعومه - بغرض الربح مثلاً عمل مكينات للانتظار كتلك الموجوده في وسط البلد و لا تعمل ... الموضوع ده موجود في دبي و بيدخل للبلد 400 مليون درهم في السنه !!!

و بالتالي نبقى حققنا الآتي :

1- ارتفاع دخل 25% من المصرين يمثلوا اكثر من 50 % من فقراء مصر مما يؤدي الى انعاش الاقتصاد بشكل عام

2- ارتفاع مستوى الخدمه الحكوميه

3- توفير فرص عمل جديده للعمل في الخدمات الجديده

4- اخراج اجور موظفين الدوله من الموازنه العامه للدوله و بالتالي تقليل عجزها

الماتش متباع

رابط هذا التعليق
شارك

  • بعد 1 سنة...
  • بعد 1 شهر...

السلام عليكم

أحب أن أدلو بدلوى فى قضية أجور الموظفين والقضاء على البطالة

فمثلا للقضاء على البطالة تجد ان المرأة تشغل عدد كبير من الوظائف فماذا لو اعطيت المرأة نصف الأجر وجلست فى المنزل وبالتالى اعطت مساحة كبيرة للشباب حديثى التخرج ولو فكرت المرأة قليلا لوجدت أن نصف مرتبها يذهب مصاريف لشراء أحذية مثلا أو زى لترتديه وهى ذاهبه للعمل كل يوم ناهيك عن ثمرة جلوسها فى المنزل وتفرغها لتربية ابنائها ورعايتهم

شئ أخر بالنسبة للأجور كنت اتحدث ذات يوم مع صديقة لى وهى مدرسة فقالت لى انها ذاهبه لعمل بعض الأوراق لأن مرتبها سيزيد لأنها انجبت طفلا فسألتها وكم سيزيد حيث أننى لا اعمل وأعيش خارج مصر فقالت لى سيزيد واحد جنيه

صراحة صعقت وقلت ما هذا هل هو استخفاف بالفرد وماذا ستفعل زيادة واحد جنيه فى الشهر يعنى لو زيادة ثلاثون مثلا لقلنا ثمن علبة زبادى للطفل كل يوم وباكو بسكوت انا فكرت فى نفسى وقلت لو وفرت الحكومة هذا الجنيه من كل فرد كان من الممكن ان تقوم مثلا ببناء مستشفى أو مستوصف او أى مشروع لتشغيل العشرات من الموظفين

والى اللقاء فى مداخلة جديدة

رابط هذا التعليق
شارك

  • بعد 4 أسابيع...

الكساد يؤدي إلى مزيد من الكساد

فعندما تلوح في الأفق نذر الكساد يحجم المستثمرون عن عمل استثمارات جديدة

فتزداد البطالة ولا تجد الأموال في البنوك من يستثمرها

ويخشى العمال من فقد وظائفهم ويزداد الادخار ويقل الأنفاق وتتعثر المشروعات وتزاد البطالة ويزداد الكساد

وحتى تخرج الاقتصاد من هذا الكساد لا بد من مشروع ضخم ( مثل بناء الهرم الأكبر )

لذلك تقوم الحكومة باقتراض الأموال من البنوك وعمل مشاريع ضخمه لا حاجة لها في الوقت الحالى

مثل عمل طرق سريعة قد لا نكون في حاجة لها قبل سنوات عديدة

وفي أمريكا لا تقوم الحكومة بالإقتراض من البنوك المحلية فقد بل تقترض من كل بنوك العالم عن طريق سندات الحكومة التى تشتريها جميع البنوك المركزية في العالم

وفي البرازيل عندما حاولت الحكومة عمل نفس السياسة انهار الاقتصاد بسبب سوء اختيار المشروعات

أما في مصر المحروسة فإن حفر الحفر سيؤدي الى إتلاف مواسير المياه ومواسير الصرف الصحى وكبلات الكهرباء والتليفونات

لذلك أفضل شيء الحكومة تعمله إنها تقعد ساكته

رابط هذا التعليق
شارك

انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد

يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق

انشئ حساب جديد

سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .

سجل حساب جديد

تسجيل دخول

هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.

سجل دخولك الان
  • المتواجدون الآن   0 أعضاء متواجدين الان

    • لا يوجد أعضاء مسجلون يتصفحون هذه الصفحة
×
×
  • أضف...