ماذا سنفعل بعد بــراءة مبارك و العادلى؟

[ViralMind]

السلام عليكم..

بعد المهزلة اللى حصلت النهاردة فى المحاكمة, و تحول الشهود من شهود اثبات لشهود نفى..

و بلطجة الشرطة فى وقوفهم فى صفوف مؤيدى مبارك و ضربهم لاسر الشهداء و من دعموهم..

كل هذه نبؤات بتبرئة مبارك و العادلى من قضية قتل المتظاهرين عالاقل..

هنعمل ايه بقى؟ يعنى حبيب العادلى ده لما يطلع برائة.. الشعب المفروض يعمل ايه؟

هل هنعمل لهم مجزرة؟ ولا الناس هتفضل نايمة و مكبرة دماغها؟

انا شخصيا بدعو لعمل مجزرة لحبيب العادلى بالاخص هو و كل معاونيه.. و انتظارهم بمجرد خروجهم من السجن و عمل كماين ليهم.

بس هل ده هيبقى رد الفعل؟ ولا الناس هتفضل مبلطة فى الخط و لا فى دماغهم؟

انا لما شفت فى التلفزيون اللى حصل النهاردة قصاد المحكمة.. بقيت هتجنن و حسيت ان مفيش ثورة حصلت اصلا.

[زهرة الجبل]

قبل بدء المحاكمه دي كان في نقاش

هل يتم محاكمته مدنياً أم بمحاكمه ثوريه .. و ليس قبل بدء المحاكمه فقط .. ده حتى خلال المحاكمه

يعني كان قدامنا خيارين .. يا محاكمه ثوريه يا محاكمه مدنيه

و بغض النظر عن الطريقه اللي تم بها ترجيح كفة المحاكمه المدنيه إلا إن ثبوت عدم جدواها سيضعنا أمام خيار واحد

بما إن الهدف هو تحقيق العداله فإذن لو العداله لم تتحقق بمحاكمه مدنيه هيبقى قدامنا تطبيق عقوبة المحاكمه الثوريه

المتهمين دول مش هيتبخروا بعد إنتهاء المحاكمه .. هيفضلوا بشر موجودين بين بقية البشر .. و مش هنحتاج أكتر من كده

و اعتقد ان المهازل الحاصله في هذه المحاكمه المدنيه وحدها بحاجه لمحاكمه ثوريه

و أعتقد الكل عارف يعني ايه محاكمه ثوريه و يعني ايه عقوبة المحاكمه الثوريه

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة زهرة الجبل

[ViralMind]

يعنى حضرتك بتؤيدى وجهة نظرى ان المحاكمة بالشكل الحالى - و اللى باين انها متجهة بقوة نحو البرائة, هينتج عنها عنف شديد و مذبحة جماعية تاريخية لن تقل عن مذابح الثورة الفرنسية و ثورة من جديد؟

بالنسبة للخيارات, لا اتذكر اطلاقا اننا كنا مخيرين بين محاكمة مدنية او ثورية, لان المنطق يقود الى محاكمة ثورية عسكرية, و لكنها ارادة المجلس العسكرى هى اللتى فرضت علينا هذه المحاكمة الشكلية.

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة ViralMind

[زهرة الجبل]

يعنى حضرتك بتؤيدى وجهة نظرى ان المحاكمة بالشكل الحالى - و اللى باين انها متجهة بقوة نحو البرائة, هينتج عنها عنف شديد و مذبحة جماعية تاريخية لن تقل عن مذابح الثورة الفرنسية و ثورة من جديد؟

بالنسبة للخيارات, لا اتذكر اطلاقا اننا كنا مخيرين بين محاكمة مدنية او ثورية, لان المنطق يقود الى محاكمة ثورية عسكرية, و لكنها ارادة المجلس العسكرى هى اللتى فرضت علينا هذه المحاكمة الشكلية.

هو العدلي مش هيخرج لأنه موجود في القضيه دي بصفته متهم لكنه مجرم مدان و محكوم عليه بالسجن فعلا في قضيه أخرى

لكن مبارك و أولاده في نظر الجميع معروف توصيفهم و واضح لكل عاقل إن كانوا مجرمين أم يستحقون البراءه

أما مسألة مذابح جماعيه فأعتقد الكلمه دي كبيره قوي و مكروهه على المستويين

سواء مؤيدين لمبارك و بتوع آسفين يا ريس او على مستوى العقلاء

يعني هل لو المتهمين تم إدانتهم في القضيه المدنيه كانت هتبقى إدانهم هي مجزره أو مذبحه ؟ .. طبعا لا

و نفس الهدف الذي كنا نأمله و مازلنا نأمله من القضيه المدنيه و هو العدل ( بغض النظر عن تذبذب الثقه في تحقق هذا الأمل مدنياً ) هو ما سيصبح هدف العقوبه الثوريه لو لم يتحقق العدل من المحاكمه المدنيه

الــعــــــدل

سواء بمحاكمه مدنيه أو حتى محاكمه ثوريه لا يمكن وصفه بمجزره ولا بمذبحه .. بل بمسماه الطبيعي و حسب .. و لا غيره ... عدل ربنا ... حق ربنا .. القصاص

القصاص الذي قال عنه الله سبحانه و تعالى أن فيه حياة للناس و الذي لا يصح وصفه لا بمجزره و لا بمذبحه

[Ahmed Anwer]

مش عايز أحبطكم و انقلكم راي محامي صديقي

المهم بإختصار رأيه

في القضايا الجنائية ، لو فيه إحتمال البراءة بنسبة 1%

لو القاضي عدل يجب أن يحكم بالبراءة

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة Ahmed Anwer

[ViralMind]

مش عايز أحبطكم و انقلكم راي محامي صديقي

المهم بإختصار رأيه

في القضايا الجنائية ، لو فيه إحتمال البراءة بنسبة 1%

لو القاضي عدل يجب أن يحكم بالبراءة

القضايا لا يُحكم فيها بالاحتمالات, و انما بالاثباتات.

فيه ناس اتقتلت, و فيه مصابين و فيه سلاح.. و فيه فلوس اتهربت.

فيه فساد شايفينه فى كل حتة بنروحها فى مصر, و بنشمه فى الهوا كمان.

[زهرة الجبل]

مش عايز أحبطكم و انقلكم راي محامي صديقي

المهم بإختصار رأيه

في القضايا الجنائية ، لو فيه إحتمال البراءة بنسبة 1%

لو القاضي عدل يجب أن يحكم بالبراءة

و أحب أضيف لحضرتك كمان نقطه أخرى مهمه جداً

لو القاضي عادل لازم هياخد بحاجه إسمها روح القانون و يعتبرها وقت اللزوم فوق القانون نفسه

يعني لما يكون شايف قدامه جريمه واضحه و واثق منها على المستوى الشخصي بشكل كافي إنه يغمر قناعته هو نفسه الشخصيه بأن المتهم مُـدان بهذه الجريمه .. فسوف يكون لروح القانون هنا مع القاضي العادل دور كبير يجعل المتهم عاجز عن إستخدام ثغرات القانون للإفلات من العداله

ده لما يكون القاضي عادل و المحاكمه نزيهه و العدل فيها هوأساس الحكم

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة زهرة الجبل

[أبو محمد]

الأخ الفاضل "ViralMind"

الأخت الفاضلة "أم كريم"

وإيه لازمتها "المحاكمة" الثورية .. ما دام "حكم" الإدانة قد صدر

ولكم فى حادث بولاق الدكرور الأسوة الحسنة

[ViralMind]

الأخ الفاضل "ViralMind"

الأخت الفاضلة "أم كريم"

وإيه لازمتها "المحاكمة" الثورية .. ما دام "حكم" الإدانة قد صدر

ولكم فى حادث بولاق الدكرور الأسوة الحسنة

حضرتك تقصد انهى حادث بالظبط يا استاذ ابو محمد؟

معلش انا مش متابع كويس.

[abdulmuttaleb]

سبق وأن أشرت هنا إلى أسباب براءة ضباط الشرطة من قتل المتظاهرين:

http://www.egpresidentmubarak.com/2011/07/police-trials-accused-kill-youth.html

وعلى كل حال فلا أعتقد أن الجو العام يسمح بتكرار أحداث الشغب مشابهة لأحكام قضية الطيران بعد النكسة( التفاصيل أدناه).

إن قطاعا كبيرا من الشعب المصري مقتنع فعلا بأن هنالك أيد عبثت في مظاهرات التحرير، وأن الشرطة لو كانت عامدة لقتل الناس فلما سقط المئات كما هو الحاصل.

كما أن قناعة الكثيرين بأن مبارك لو كان يريد قتل المتظاهرين فلما كان تخلى عن السلطة ولواصل سيناريو ليبيا و سوريا.

وبالتالي فحتى لو استخدم ضباط شرطة الرصاص الحي وثبت هذا فما استقر في ضمائر المواطنين أنها تصرفات فردية لهؤلاء الضباط وليست تعليمات سيادية، والله أعلم.

رد الفعل ضد أحكام قضية الطيران بعد النكسة

مقدمة: بعد أحداث نكسة 5يونيو1967م، عقدت محاكمات عسكرية لبعض قادة الجيش وتحديدا سلاح الطيران المصري فيما عرف إعلاميا بقضية الطيران. صدرت الأحكام ببراءة بعض القادة وإدانة البعض الآخر، وهي أحكام لم تكن على هوى الرأي العام وأدت لاندلاع مظاهرات شعبية وخصوصا في أوساط طلاب الجامعات. عطلت هذه المظاهرات الدراسة في الجامعة، وترتب عليها توجه وزارة الداخلية لإنشاء قطاع الأمن المركزي ليكون قوة شرطية ضاربة ضد أية احتجاجات شغب جماهيرية مماثلة.

وكان الرد الفوري من جانب الحكومة ومجلس الوزراء برئاسة الرئيس جمال عبد الناصر هو إعادة المحاكمة وعدم تصديق وزير الدفاع الفريق محمد فوزي على الأحكام الصادرة التي أغضبت الجماهير التي اعتبرتها أحكاما مخففة.

فيما يلي أسترجع من الإرشيف الرقمي لصحيفة الأهرام أحداث القضية وتطورات الحكم فيها:

الموضوع كاملا هنا

http://www.egpresidentmubarak.com/2011/07/court-mubarak-conviction-protests-angry.html

اقتطفت خبر إيقاف الدراسة من الفقرة سابعا أدناه:

سابعا: الأهرام يوم الإثنين 26فبراير1968م: إعادة محاكمة قادة الطيران - الفريق فوزي لم يصدق على الأحكام بوصفه الآمر بتشكيل المحكمة وقد قرر أمس إعادة القضية مرة أخرى إلى محكمة عسكرية - إيقاف الدراسة في كل الجامعات والمعاهد العليا (الصفحة الأولى):

تم تعديل 6 سبتمبر 2011 بواسطة abdulmuttaleb

[ابراهيم عبد العزيز]

بهذا السؤال الذي طرحته يا أخ / ViralMind فانت بصراحة ( جيبت من الاخر )

كل التقارير الاعلامية الوارد من داخل قاعة المحاكمة أمس تؤكد أن هناك عطبا ما يحدث

والأستاذ / منتصر الزيات اكد ان اسلوب القاضي / أحمد رفعت إختلف أمس عن اسلوبه فى الجلسات السابقة

واكد الاستاذ منتصر الزيات انه يشعر ان هناك شيئا ما يتم نسجه

وعندما يخرج هذا الكلام من رجل قانون مثل منتصر الزيات فإنه كلاما له كل الاحترام ويجب ان يؤخذ مأخذ الجد والإهتمام

الشعب المصري الأن فى إنتظار البراءة للمتسببين فى قتل المتظاهرين أو احكام مخففة فى أكثر التقديرات تفاؤلا

لأنه للأسف نشعر أن دماء الشهداء تم تفريقها بين القبايل !! وبالتالي أصبح نصيب كل متهم فى هذه القضية جزء صغير جدا منها لا يرقى لدرجة صدور حكم قوي ضده

طيب حضرتك تسأل ماذا سنفعل ؟ أقول لك لا بديل عن المحاكمات الثورية وعن طريق قضاه يختارهم الشعب مثل المستشار محمود الخضيري او المستشار البسطويسي او المستشار قلنصوة

الشعب المصري لن يخرج عن القانون وسيعاقب من اجرم فى حقه بالقانون ولكن عن طريق محاكمه الثورية

[ام سلمي]

كلام منتصر الزيات

http://www.youtube.com/watch?v=jLqQcLjwMCg&sns=fb

شهود الاثبات زوروا اقوالهم

http://www.youtube.com/watch?v=zXPcU3Rx7CY&feature=player_embedded

[mfarag]

الأخ الفاضل "ViralMind"

الأخت الفاضلة "أم كريم"

وإيه لازمتها "المحاكمة" الثورية .. ما دام "حكم" الإدانة قد صدر

ولكم فى حادث بولاق الدكرور الأسوة الحسنة

طبعا و تبقى بلد كل واحد ياخد حدة بايدة

و بتوع اسفين يا ريس يبقى ليهم حق هما كمان يهجموا على السجن عشان يطلعوة

واهل الشهداء يهجموا على السجن عشان يقتلوة

و اى واحد شايف ان لية حق يخش اى بنك و بالسلاح ياخدوا

و تبقى قشطة اوى

و بدل ما كان اسوء ما فعلة مبارك هو اضعاف القانون نبقى بلد من غير قانون اساسا

تم تعديل 6 سبتمبر 2011 بواسطة mfarag

[أبو محمد]

الأخ الفاضل "ViralMind"

الأخت الفاضلة "أم كريم"

وإيه لازمتها "المحاكمة" الثورية .. ما دام "حكم" الإدانة قد صدر

ولكم فى حادث بولاق الدكرور الأسوة الحسنة

حضرتك تقصد انهى حادث بالظبط يا استاذ ابو محمد؟

معلش انا مش متابع كويس.

للحادث موضوع مفتوح هنا فى "المحاورات" عنوانه

ثم بدأ الشعب يطبق القانون بيده

[شرف الدين]

مش عايز أحبطكم و انقلكم راي محامي صديقي

المهم بإختصار رأيه

في القضايا الجنائية ، لو فيه إحتمال البراءة بنسبة 1%

لو القاضي عدل يجب أن يحكم بالبراءة

هذا هو كلام العقلاء يا أستاذ أحمد

العقلاء الذين لا تتلبس بهم روح الانتقام ويعتقدون أن الحق معهم هم فقط لا يفارقهم غمضة عين

جميع دساتير وقوانين العالم تقول أن الشك يفسر لصالح المتهم

وأصل هذا قاعدة شرعية أصيلة في فقهنا الإسلامي تقول " لأن يخطيء الحاكم في العفو خير له من أن يخطيء في العقوبة ".

والعدل يقضي بأن براءة عشرة مذنبين خير من إدانة بريء واحد.

وقد قلنا مسبقا في موضوع شبيه بهذا .. أن مبارك مدان أمام التاريخ في نواح كثيرة ... وله أمام التاريخ إيجابيات ونواح كثيرة جيدة أيضا.

ولكن هذا أمام التاريخ ... وأمام التاريخ فقط ... والتاريخ فقط هو الذي يحكم ... أما القضايا المتهم فيها الرئيس السابق حاليا أمام القضاء فهي قضايا جنائية ... الحكم فيها للقانون. والقانون فقط.

ومشكلة الذين لا يرضون بحكم القانون أنهم يخلطون ما بين قضايا التاريخ وقضايا القانون.

والغريب أن دعاة المحكمة الثورية لا يرضون بالمحكمة المدنية ... ولنا هنا سؤال جد وجيه..

القانون المدني هو نفسه القانون العسكري .. الفارق هو أن القضايا العسكرية لا استئناف فيها ولا نقض لحكمها.

فلماذا نطالب بمحاكمات ثورية إلا إذا كنا نثق أن القانون الذي تعمل به المحكمة المدنية وهو نفس القانون الذي تعمل به المحكمة العسكرية أيضا لن يحقق ما نبتغيه من هذه المحاكمة وهو الانتقام وليس العدل.

نحن لا نطالب بمحاكمة وإنما نطالب بتخطي القوانين وإصدار أحكام فورية بناء على طلب جماهير ميدان التحرير ... وللعلم ميدان التحرير فقط لأنني وبعد إقامة شهرين في مصر وجدت بالفعل أن قطاعا عريضا جدا في الشعب المصري لا يوافق على كل ما أدت إليه هذه الثورة على كافة المستويات.

والغريب أن من يطالبون بتخطي القوانين يقولون أنهم يريدون هذا من أجل العدل. مع أن أول خطوة في تجاوز العدل هي المطالبة بتجاوز القانون.

وبعد أن كانت أكبر مساويء نظام مبارك هي عدم احترام أحكام القضاء وعدم تنفيذها أصبحت الثورة أيضا تسير على نفس الخطى وتتبع خطى النظام السابق شبرا بشبر حتى لو دخلت لجحر ازدراء القضاء وعدم احترام أحكامه.. بل ونشر الشائعات ضد رجاله أيضا.. وهذا حتى ما لم يفعله النظام السابق.. لتثبت صحة المقولة التي سمعتها من معارض عراقي قديما ( كل شعب يستحق حكومته ).

عزيزي عبد المطلب

نعم هناك قطاع عريض جدا في الشعب المصري مقتنع أن هناك أيد أجنبية عبثت في ميدان التحرير .. وهذه هي الحقيقة التي لا يريد البعض أن يقتنع بها أبدا.

ما زلنا في انتظار الكشف عن هوية القناصة.

ما زلنا في انتظار شهادة اللواء منصور العيسوي وزير الداخلية الحالي حول تصريحه بأنه لا توجد بنادق قنص بالليزر في وزارة الداخلية.

ما زلنا في انتظار فتح تحقيق بخصوص السيارة الدبلوماسية التي قتلت المتظاهرين في شارع القصر العيني.

ما زلنا في انتظار ( السي في ) الخاص بمن ألبسناهم لباس الشهداء ولففناهم بأعلام مصر واعتبرناهم أبطالا ورموزا دون حتى أن نتروى لنعرف ما هو وجه بطولتهم ؟ أو نعرف ما هي الظروف التي أحاطت بمقتلهم حتى نعلم ما إذا كانوا يستحقون لقب الشهيد حقا أم لا ؟

قطاع عريض جدا في الشعب المصري أيضا مقتنع أن هناك هجوما منظما قد حدث ضد أقسام الشرطة وأن الضباط اضطروا لإطلاق النيران دفاعا عن أنفسهم وعن مراكزهم الشرطية وأن أغلب من قتلوا خلال الثورة قتلوا بسبب هذا.

هل تعلم ما هي القناعة التي تتزايد يوما بعد يوم أيضا لدى الشعب المصري.؟

القناعة التي تتزايد أيضا هي أن مصر لابد لها من حكم عسكري شديد وشديد جدا حتى يستطيع أن يسيطر على شعبها.

أول أمس كنت أتحدث مع رجل كبير في السن يعمل خطيبا بالمسجد .. ويعمل بالمأذونية أيضا .. وقال لي بالنص حول مواصفات الرجل المناسب لحكم مصر .. ( ده مش لازم يكون شديد وبس . ده لازم يكون سافل ).

والتعبير طبعا لا يقصد به السفالة .. وإنما يقصد به الشدة العالية جدا.

القناعة التي تتزايد أيضا يوما بعد يوم لدى الشعب المصري هي أن النظام قد تغير بالفعل ولكنه تغير للأسوأ.. وأن الشباب الذين ركبوا موجة الثورة هؤلاء لا يعرفون شيئا عن حتى ما يطالبون به.

كان أحد الأشخاص يحدثني .. وهو يعمل عميدا لكلية في أحدى الجامعات .. ( وهو شخص أثق به ثقة تامة لأنه ليس عميلا لأمن الدولة كما هو اعتقاد الثوار عن كل من يشغل منصبا في النظام السابق ). المهم أنه حدثني قائلا أنه حدثت مظاهرات في الجامعة التي يعمل بها للمطالبة بإقالة رئيس الجامعة .. وأنه اقترب من أحد المتظاهرين وقال له .. ( انت عايز ايه ) فرد عليه ( عايزين نشيل رئيس الجامعة ) .. قال له ( إنت تعرفه يابني ) .. قال له ( لأ لكن احنا شيلنا رئيس الجمهورية مش هنعرف نشيل رئيس الجامعة ).

فانظر للأمر الذي أصبح يتخذ مقياسا للحكم على الأمور ؟

وفي نظري .. الأسوأ لم يأت بعد .. وهذا كله بسبب أننا لا نتعلم من دروس التاريخ.

تم تعديل 6 سبتمبر 2011 بواسطة شرف الدين

[ViralMind]

استاذ شرف الدين..

المشكلة ليست فى القانون, و لكن فى تطبيقه بشكل حقيقى.

المحاكمة هزلية و شكلية و فيها الكثير من التهاون.

[ابراهيم عبد العزيز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخ شرف الدين /

عزيزي عبد المطلب

نعم هناك قطاع عريض جدا في الشعب المصري مقتنع أن هناك أيد أجنبية عبثت في ميدان التحرير .. وهذه هي الحقيقة التي لا يريد البعض أن يقتنع بها أبدا.

ما زلنا في انتظار الكشف عن هوية القناصة.

ما زلنا في انتظار شهادة اللواء منصور العيسوي وزير الداخلية الحالي حول تصريحه بأنه لا توجد بنادق قنص بالليزر في وزارة الداخلية.

ما زلنا في انتظار فتح تحقيق بخصوص السيارة الدبلوماسية التي قتلت المتظاهرين في شارع القصر العيني.

ما زلنا في انتظار ( السي في ) الخاص بمن ألبسناهم لباس الشهداء ولففناهم بأعلام مصر واعتبرناهم أبطالا ورموزا دون حتى أن نتروى لنعرف ما هو وجه بطولتهم ؟ أو نعرف ما هي الظروف التي أحاطت بمقتلهم حتى نعلم ما إذا كانوا يستحقون لقب الشهيد حقا أم لا ؟

قطاع عريض جدا في الشعب المصري أيضا مقتنع أن هناك هجوما منظما قد حدث ضد أقسام الشرطة وأن الضباط اضطروا لإطلاق النيران دفاعا عن أنفسهم وعن مراكزهم الشرطية وأن أغلب من قتلوا خلال الثورة قتلوا بسبب هذا.

هل تعلم ما هي القناعة التي تتزايد يوما بعد يوم أيضا لدى الشعب المصري.؟

كل رأي قلته يا استاذ شرف الدين فى هذه المداخلة سبقت ذلك بانه رأي قطاع عريض من الشعب المصري !

ومع إحترامي لك لا أدري من أين عرفت ان هذه الأراء هى أراء قطاع عريض من الشعب المصري ؟؟

طيب ما رأيك ان نقوم بالاسلوب العلمي لقياس الرأي العام ؟

سنجعل عينة الاستطلاع هى المنتدى هنا ( أو اى منتدى أخر تختاره أنت بنفسك )

وإطرح اراءك التي قلتها فى هذه المداخلة على شكلة استطلاع ( موافق ام لا ) وانظر الى النتيجة ؟

وكما تعلم حضرتك ان الاسلوب العلمي لقياس الرأى العام يقوم على اساس أخذ عينة مكونة من 100 شخص باعمار مختلفة ومن الجنسين

واعتقد أن المنتدى هنا يمكن أن يكون هو وعاء هذا الاستطلاع

وأنا عند كلامي , إذا كنت ترى أن المنتدى هنا لا يصلح كوعاء استطلاعي , قم أنت باختيار المنتدى الذي تريده واطرح اسئلتك

هل تعلم ما هي القناعة التي تتزايد يوما بعد يوم أيضا لدى الشعب المصري.؟

القناعة التي تتزايد أيضا هي أن مصر لابد لها من حكم عسكري شديد وشديد جدا حتى يستطيع أن يسيطر على شعبها.

أول أمس كنت أتحدث مع رجل كبير في السن يعمل خطيبا بالمسجد .. ويعمل بالمأذونية أيضا .. وقال لي بالنص حول مواصفات الرجل المناسب لحكم مصر .. ( ده مش لازم يكون شديد وبس . ده لازم يكون سافل ).

والتعبير طبعا لا يقصد به السفالة .. وإنما يقصد به الشدة العالية جدا

كلام ليس له أساسا من الصحة

فرسول الله صلى الله عليه وسلم بعثه الله على قوم الجاهلية ( واكرر الجاهلية وليس الشعب المصري المسلم )

وكان صلى الله عليه وسلم حسن الخلق وعذب اللسان وأدبه ربه فأحسن تاديبه ولم يكن فاحشا ولا سبابا ولا بذيئا ( حاشاه )

ومع ذلك نجح تغير العقلية الجاهلية بإذن ربه وعونه مما جعل رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ياتي متصدرا ترتيب أفضل 100 قائد عبر التاريخ وذلك فى كتب كتبها غير مسلمين

تحية لك استاذ شرف الدين

تم تعديل 6 سبتمبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[hanzalah]

سأتفهم دوافع المصريين - من أهالي الشهداء وغيرهم - لو فاض بهم الكيل وقتلوا المخلوع الحرامي وعياله وحاشيته بأيديهم بعد البراءة المنتظرة

أقول سأتفهم موقفهم و دوافعهم

وليس بالضرورة أن اوافق عليها

سبق وناقشت صفحات المنتدى كيف ان هناك اتجاه عام لاخذ الحق بالقوة وهذا الاتجاه يزداد في شعب مصر

بل انه تم التوطئه والتمهيد لهذا الفكر في اعمال سينمائية مثل فيلم الغول مثلا

في نهاية الفيلم يقوم عادل امام الشاب المطحون بقتل فريد شوقي الجبار الظالم بيده

ويعتبر نفسه ينفذ العدالة الالهية بدل قانون سكسونيا الذي يحاكم (ظل) الجاني

الافاضل

قمنا بثورة : نعم

فرطنا فيها واهديناها للعسكر من جديدة : نعم

لعب العسكر لعبة فرق تسد واضرب المربوط يخاف السايب وعمل معانا شغل قرود : نعم

لكن

يظل بقية من أمل في صدري تهتف

ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

لن تنتهي فصول المسرحية نهاية تراجيدية

سيكون هناك مزيد من الدراما في الفصول القادمة

وشعب مصر - الجمهور- هو من سيكتب فصل الختام وينزل الستار على ما يرتضيه

خاب وخسر من يخونه غباؤه ويصور له انه اذكي من شعب عمرة آلاف السنين

تلغراف الى جماعة احنا آسفين ياصلاح .. مبروك .. واحد صفر .. نتقابل في الشوط التاني

استاذ شرف .. صباح الفل

انت تزعم اجماع غير موجود في ايام الصحابه نفسهم

هو فيه ايه

[abdulmuttaleb]

عزيزي عبد المطلب

القناعة التي تتزايد أيضا يوما بعد يوم لدى الشعب المصري هي أن النظام قد تغير بالفعل ولكنه تغير للأسوأ.. وأن الشباب الذين ركبوا موجة الثورة هؤلاء لا يعرفون شيئا عن حتى ما يطالبون به.

كان أحد الأشخاص يحدثني .. وهو يعمل عميدا لكلية في أحدى الجامعات .. ( وهو شخص أثق به ثقة تامة لأنه ليس عميلا لأمن الدولة كما هو اعتقاد الثوار عن كل من يشغل منصبا في النظام السابق ). المهم أنه حدثني قائلا أنه حدثت مظاهرات في الجامعة التي يعمل بها للمطالبة بإقالة رئيس الجامعة .. وأنه اقترب من أحد المتظاهرين وقال له .. ( انت عايز ايه ) فرد عليه ( عايزين نشيل رئيس الجامعة ) .. قال له ( إنت تعرفه يابني ) .. قال له ( لأ لكن احنا شيلنا رئيس الجمهورية مش هنعرف نشيل رئيس الجامعة ).

فانظر للأمر الذي أصبح يتخذ مقياسا للحكم على الأمور ؟

ههههههههههههههههههههههههه

بص بقى أنا أعرف اثنين ذهبا للتحرير قبل تنحي مبارك وأحدهما كان واقفا على حراسة أحد المداخل في الميدان

ولأنهما ناس طيبين فملهمش في الهيصة بتاعت الفضائيات وحدوتة شباب التحرير وأنا كنت في الميدان

كان زمان أقل واحد فيهم بيطلع ع التلفزيون دلوقتي ولا عشرين ساعة يوميا

المهم واحد فيهم بيقوللي كان فيه منصة في ميدان التحرير أيام الثورة والصوت مكانش واضح أوي

المهم شوية لقى ناس كتير بترفع ايديها (تقريبا المنصة حد قال حاجة وطلب رفع اليد)

فصاحبي ده مكنش سامع رفع اليد على ايه فسأل اللي حواليه واللي كلهم رافعين ايديهم هو ايه الموضوع أو ايه الاقتراح اللي احنا بنرفع ايدينا عليه

فقالوا له احنا مش سامعين بس كله رفع ايديه ارفع ايدك انت كمان

أما بخصوص مظاهرات الإقالة فهي كانت فعلا موضة أن كل واحد كان شايف إن أي أحد ممكن يتشال جدا بسبب إن مبارك نفسه مشي

كنت في معرض القاهرة للاتصالات وده معرض مشهور وفيه محاضرات بعضها لشخصيات عامة،لاحظت ظاهرة وجود من يرفع يده بسؤال ليوجه اتهامات للمسؤول الموجود من وزارة الاتصالات ويتهم الوزارة بكذا وكذا وبصوت عال

الظاهرة دي للأسف بقت موجودة بعد الثورة في معظم إن لم يكن كل المناسبات العامة

بخصوص أن الرئيس الجاي ناس عايزاه ضابط جيش فأنا كتبت هنا إنه فعلا غالبا ح يكون ضابط جيش رسمي نظمي

http://www.egpresidentmubarak.com/2011/08/military-army-new-president-officer.html

تم تعديل 6 سبتمبر 2011 بواسطة abdulmuttaleb

[abdulmuttaleb]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخ شرف الدين /

عزيزي عبد المطلب

نعم هناك قطاع عريض جدا في الشعب المصري مقتنع أن هناك أيد أجنبية عبثت في ميدان التحرير .. وهذه هي الحقيقة التي لا يريد البعض أن يقتنع بها أبدا.

ما زلنا في انتظار الكشف عن هوية القناصة.

ما زلنا في انتظار شهادة اللواء منصور العيسوي وزير الداخلية الحالي حول تصريحه بأنه لا توجد بنادق قنص بالليزر في وزارة الداخلية.

ما زلنا في انتظار فتح تحقيق بخصوص السيارة الدبلوماسية التي قتلت المتظاهرين في شارع القصر العيني.

ما زلنا في انتظار ( السي في ) الخاص بمن ألبسناهم لباس الشهداء ولففناهم بأعلام مصر واعتبرناهم أبطالا ورموزا دون حتى أن نتروى لنعرف ما هو وجه بطولتهم ؟ أو نعرف ما هي الظروف التي أحاطت بمقتلهم حتى نعلم ما إذا كانوا يستحقون لقب الشهيد حقا أم لا ؟

قطاع عريض جدا في الشعب المصري أيضا مقتنع أن هناك هجوما منظما قد حدث ضد أقسام الشرطة وأن الضباط اضطروا لإطلاق النيران دفاعا عن أنفسهم وعن مراكزهم الشرطية وأن أغلب من قتلوا خلال الثورة قتلوا بسبب هذا.

هل تعلم ما هي القناعة التي تتزايد يوما بعد يوم أيضا لدى الشعب المصري.؟

كل رأي قلته يا استاذ شرف الدين فى هذه المداخلة سبقت ذلك بانه رأي قطاع عريض من الشعب المصري !

ومع إحترامي لك لا أدري من أين عرفت ان هذه الأراء هى أراء قطاع عريض من الشعب المصري ؟؟

طيب ما رأيك ان نقوم بالاسلوب العلمي لقياس الرأي العام ؟

سنجعل عينة الاستطلاع هى المنتدى هنا ( أو اى منتدى أخر تختاره أنت بنفسك )

وإطرح اراءك التي قلتها فى هذه المداخلة على شكلة استطلاع ( موافق ام لا ) وانظر الى النتيجة ؟

وكما تعلم حضرتك ان الاسلوب العلمي لقياس الرأى العام يقوم على اساس أخذ عينة مكونة من 100 شخص باعمار مختلفة ومن الجنسين

واعتقد أن المنتدى هنا يمكن أن يكون هو وعاء هذا الاستطلاع

وأنا عند كلامي , إذا كنت ترى أن المنتدى هنا لا يصلح كوعاء استطلاعي , قم أنت باختيار المنتدى الذي تريده واطرح اسئلتك

هل تعلم ما هي القناعة التي تتزايد يوما بعد يوم أيضا لدى الشعب المصري.؟

القناعة التي تتزايد أيضا هي أن مصر لابد لها من حكم عسكري شديد وشديد جدا حتى يستطيع أن يسيطر على شعبها.

أول أمس كنت أتحدث مع رجل كبير في السن يعمل خطيبا بالمسجد .. ويعمل بالمأذونية أيضا .. وقال لي بالنص حول مواصفات الرجل المناسب لحكم مصر .. ( ده مش لازم يكون شديد وبس . ده لازم يكون سافل ).

والتعبير طبعا لا يقصد به السفالة .. وإنما يقصد به الشدة العالية جدا

كلام ليس له أساسا من الصحة

فرسول الله صلى الله عليه وسلم بعثه الله على قوم الجاهلية ( واكرر الجاهلية وليس الشعب المصري المسلم )

وكان صلى الله عليه وسلم حسن الخلق وعذب اللسان وأدبه ربه فأحسن تاديبه ولم يكن فاحشا ولا سبابا ولا بذيئا ( حاشاه )

ومع ذلك نجح تغير العقلية الجاهلية بإذن ربه وعونه مما جعل رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ياتي متصدرا ترتيب أفضل 100 قائد عبر التاريخ وذلك فى كتب كتبها غير مسلمين

تحية لك استاذ شرف الدين

عذرا للتطفل، ولكن هذا المنتدى لا يصح كبوصلة للرأي العام لأن معظم أعضاءه مغتربون خارج مصر..

وبعدين الرجل نقل عن إحساسه الشخصي ومعرفته بمحيطه، حضرتك لو عندك رأي آخر أو استقراء آخر للوقائع يا ريت تنقله لنا ونحن من الشاكرين.

الحاجة الوحيدة اللي جايز معظم الناس موافقين عليها وخصوصا بعد الأخبار المتوالية واللقاءات الصحفية مع موظفي القصر الجمهوري، المتفق عليه الوحيد هو رحيل حسني مبارك عن سدة الحكم، غير كده مفيش.

ومعظم الناس كانوا متخيلين رحيله ح يحل كل المشكلات، للأسف لم يدرك الكثيرون أن مشكلاتنا متداخلة مع أطراف وعناصر كثيرة بعيدة عن مبارك.

فيما يخص قتل المتظاهرين، فيعني دي وكل واحد وتفكيره وقناعته.

في الإسكندرية مثلا، تم رمي الشرطة بالحجارة وتكسير السيارات دون رد فعل من الشرطة، والتي لو كانت حقا مجرمة وقاتلة لكان الأولى بها إصابة المعتدين أدناه:

http://www.youtube.com/watch?v=2wASRFEyAc0

فإذا كان الفيديو أعلاه هو لمتظاهرين (مسالمين)، فلنا أن نتخيل ما كان يفعله مهاجمو أقسام الشرطة والذين كانوا فعلا من أرباب السوابق والمجرمين (معظمهم - بدليل اعتراف بعضهم بأنهم أرباب سوابق ومسجلين خطر)، وهي الحالة الوحيدة التي استخدمت فيها الشرطة الرصاص الحي. بخلاف البلطجية، كان بقية الضحايا رحمهم الله جميعا كانوا بحسن نية يتدخلون لإنقاذ الضحايا أو ردعهم عن الهجوم على الأقسام أو حتى من الفضوليين، ولا أحد يستطيع لوم ضباط الشرطة فلم يكن أحد قادرا آنذاك على التفرقة بين من هو مسالم ومن هو معتدٍ.

بل حتى قتلى القناصة كانوا هم الذين اقتربوا من مبنى وزارة الداخلية المصرية، وطبيعي أن تكون ردة فعلها قاسية ودموية، وعايز حضراتكم تتخيلوا ضباط الشرطة لو تركوا المتظاهرين متجهين نحو الوزارة (وهم مجهولون) واقتحموها وأتلفوا محتوياتها، تخيلوا شكل الحياة ح يبقى عامل ازاي وحجم تفاقم الانفلات الإجرامي ح يكون ازاي. والدليل على ذلك من وجهة نظري أن متظاهرين ميدان التحرير بعيدا عن وزارة الداخلية لم يصبهم أذى وقاعدين داوشين دماغنا كل يوم في الفضائيات والاعتصامات.

والله أعلم.