الإفراج عن الرهينتين الإيطاليتين في العراق

[Seafood]

ما هذا الهراء

ما هذا التخريف والدجل

ما هذه الضحالة

أمثال هؤلاء ينبغي الإبلاغ عنهم للسلطات وليس إدارة المنتدى

تابعت الموضوع وقلت انه سينتهي كزوبعة في فنجان إلا إن هذا الأخرق مازال يكابر ويعلن بكل ما يحتويه عقله الصدء من غث الأفكار

في إعتقادي أنه انسان فارغ لا يملك إلا هذه الأفكار المعوجة التي لا تنتج ولا تنفع، أما زال أمثال هذا الشيء موجود بيننا ؟؟؟؟

أعتقد أنه من واجب الإدارة أن تفعل ما يمنع أمثاله حتى لا يصبح هذا المنتدى أداة في أيدي أمثاله وهو ما أربأ به أن يكون حال هذا الصالون السياسي الثقافي الراقي أن ينزلق إليه

الأستاذ كاتامندو ..

لقد آذيتنا جميعاً بهذه الكلمات ****** التي خرجت منك .. ليس معنى أنك تتبنى نفس الموقف الذي تتبناه الإدارة .. أنه يحق لك أن تؤذي مسامعنا بمثل هذه الكلمات التي أستحي أن أكررها في حق أخ مسلم .. وهذا الكلام أيضاً موجه للأستاذ فيولين كنج

الأخت مسلمة بارك الله فيك .. يبدوا ان هناك أناس لا يتسع صدورها لتقبل الآخر الذي لطالما نادوا بقبوله على علاته .. ويريدون أن يكون المنتدى أحادي الفكر ..

لقد سمعنا كلاماً طوال الإسبوعين الماضيين من علمانيين تطاولوا فيه على العقيدة , ولم نسمع لهم صوتاً ولم نقرأ مثل هذا الكلام يقال في حقهم , بينما عندما يتكلم إنسان من منطلق الحرقة على هذه الأمة التي صار أبناؤها أشد أعدائها , نرى مثل هذا الكلام وهذا الإسلوب في الحديث ...

أكرر طلب الاخت مسلمة بأن تتدخل الإدارة لحذف هذه الكلمات الدخيلة على هذا المنتدى ..

تم تعديل 1 أكتوبر 2004 بواسطة DARWEEN

[DARWEEN]

أولا : تم إيقاف عضوية مجاهد إسلامي 2 لتلاعبه وتحايلة على قرارات الإدارة التي تمنع دخول نفس العضو بأكثر من كنية دخول كما تم حذف مداخلاته وسيتم إيقاف دخولة بأي كنية أخرى وتحت أي مسمى آخر

ثانيا : لجميع الأخوة الأعضاء .. هذا الموقع هو صالون ثقافي سياسي نناقش فيه هموم الوطن والمواطنين ولن يسمح بتحويل مسار أي نقاش لأي إتجاه آخر ولن يسمح بتحويل الموقع كآداة دعاية لأي جهة أو لأي تيار أو فكر مهما كان

ثالثا : يرجى من الجميع الإلتزام بذلك علما بأنه سيتم إتخاذ إجراءات حاسمة لكل من يخالف هذا

الإدارة

داروين

[DARWEEN]

ليس معنى أنك تتبنى نفس الموقف الذي تتبناه الإدارة .. أنه يحق لك أن تؤذي مسامعنا بمثل هذه الكلمات التي أستحي أن أكررها في حق أخ مسلم

الأخ سي فود ...

إتهام الإدارة وإدخالها في مناقشة بينك وبين أحد الأعضاء أمر غير مفهوم وغير مقبول .. وليس معنى أن البعض من الإدارة أو سواها لا يتبنون مواقفك أنهم على باطل وأنك على حق ..

أعضاء الإدارة لا يمثل كل منهم إلا رأيه الشخصي كعضو في المحاورات قبل أن يكون عضوا في الإدارة ولايتم الإتفاق بينهم على ما يتبنونه من آراء ومواقف في الموضوعات المختلفه

وليس من المعقول ولا المنطقي أن يبقى أعضاء الإدارة طوال النهار والليلي يراقبون كل كلمة تكتب لمراجعتها

علما بأن الأخوة الذين عقبوا بآراءهم لا يمثلون سوى أنفسهم وآراءهم الشخصية التي هي كرأيك تحتمل الصواب والخطأ لكن يبدو أن هناك فعلا من لايتقبل الرأي الآخر

[Seafood]

الأخ داروين ..

كلامي ليس فيه أي إساءة للإدارة .. ارجو أن تعيد قراءته من هذا المنطلق .. كلامي موجه للأستاذ كتامندو .. وأرجو أن لا يتم التلويح بسلاح " الإساءة إلى الإدارة " .. فأنا لا دخل لي بما يدور بينكم وبين الأعضاء أو ما يدور بينكم وبين بعضكم ....

===

البديل هو القتال بشرف ضد القوات العسكريه

جميل ها قد جاء رد إيجابي على السؤال ..

ولكنه للأسف رد غير موضوعي , يعني شعاراتي , لا يمت للواقع بصلة , ومن الممكن أن نقرأه في الكتب , وخاصة كتب الفلسفة والتنظير ..ونصفق لقائله , و لكنه عندما ينزل إلى أرض الواقع فإنه يصطدم بحقائق كثيرة تجعل منه مجرد فكرة غير قابلة للتنفيذ ..

فالقتال بشرف لا يكون إلا مع من يقاتل بشرف .. أما أن يأتي واحد ويطالب أن يكون القتال بشرف مع جيش أكبر دولة إرهابية , تستخدم الأسلحة المحرمة دولياً لتصفية شعب أعزل .. فهنا لا بد أن نقف ونتساءل .. عن اي شرف تتحدثون ؟

الشرطة عندما تتعقب مجرماً , فإنها قبل أن تقبض عليه تتلو عليه حقوقه وتكفل النيابة له محام للدفاع عنه .. أما إن كانت تتتبع مجرم عاتي في الإجرام , فإنها لن تمهله لحظة ليضع يده على سلاحه , وستلقي به صريعاً .. وربما راح في سبيل القضاء عليه أرواح بريئة لم يكن لها ذنب إلا أنها تواجدت في نفس الوقت ..

الغريب أننا نصفق لرجال الشرطة عندما يفعلون ذلك , وربما نال من قبض على المجرم وسام الإستحقاق , وسنعتبر من ُقتل مصادفة أثناء العملية شهيداً .. ولا نسمع واحد يقول كلمة رثاء فيهم أو يبكيهم .. فهم ضريبة العمل البطولي الذي قامت به الشرطة ..

أما إن حدث ان قامت المقاومة بعمليات ضد الإحتلال الذي جاء ليقتل الأطفال ويغتصب النساء ويهلك الزرع , فقـُتل في أثناء ذلك بعض الأشخاص , فإننا نسارع إلى إتهام المقاومة بأنها لا تبغي الخير , وانها تكرس وتدعم الإحتلال .. وهذه أكثر الألفاظ تأدباً التي تقال في حقهم ..

وأما الوصف الساخر الذي يطلق على من يدافع عن المقاومة , وهو أنهم مجاهدوا الكيبورد .. فنحن نفخر بذلك .. بل إن هذا شرف لا ندعيه , فليتنا كنا مجاهدي كيبورد بحق , وليتنا نسمع أصواتنا للعالم كله ..

ألا تقوم أمريكا بتجنيد الإعلاميين , ومنهم إعلاميين في دولنا ليضفوا الشرعية على حربهم , ولينتزعوا الشرعية من المقاومة , حتى لا تقوم لها قائمة ؟ .. أفلا تسعى بكل الوسائل لإنتزاع فتوى من هنا أو هناك بتحريم مقاومة المحتل , وإباحة التعايش معه ..

وألا يصدق بعض الناس هذه الإفتراءات , فيصدقوا أن المحتل جاء لينشر الديموقراطية وللقضاء على صدام , ويصدقوا بأن المقاومة غير شرعية لأنها تحتجز الأسرى وتطالب بفدية لهم .. معتقدين بأن هذا العمل ليس من الإسلام كما يشيع البعض ..

فإن جئنا نحن وصححنا هذه المفاهيم وبينا للناس أن فداء الأسير أو قتله أو إطلاق سراحه , كلها امور جائزة في الشرع , ألا نكون بذلك نقاوم ونحد من آلة الدعاية الأمريكية التي تشرع للحرب وللمحتل ؟

ثم إن كنا نحن مجاهدي كيبورد , وأنعم به من لقب .. ألستم أنتم أيضاً ثورجيو وإصلاحيوا كي بورد ..

وهل يحق لنا أن نقول لكم : " بدلاً من أن تتكلموا عن الفساد , والإصلاح .. لماذا لا تفعلوا ما فعله الجورجيون عندما نزلوا إلى الميادين وإنتزعوا الديموقراطية بأيديهم وأسقطوا شيفرنادزة " .. بدلاً من المطالبة بها من وراء الإنترنت ..

لكننا لا نفعل , لأننا نؤمن بأن لكم دور نقدره , وهو كشف الفاسد حتى لا يهرب بفعلته وهو يستغفل الناس ؟ وسيأتي اليوم الذي يثور فيه الناس , وسيكون لكل من أظهر الفساد وكشفه نصيب في هذه الثورة ..

ألم يكن للإسلام في بدايته شعراء يدافعون عنه ككعب بن مالك وعبد الله بن رواحه وحسان بن ثابت .. وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لحسان بن ثابت " اهجهم وهاجهم " وقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " اللهم أيده بروح القدس " وقال إن جبريل معك مادمت تنافح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال كعب بن مال :" أهجهم - أي الكفار- فوالذي نفسي بيده لهو أشد عليهم من النبل "

وقال أيضاً " ما يمنع القوم الذين نصروا رسول الله بسلاحهم أن ينصروه بألسنتهم "

تم تعديل 1 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[Katamando]

إلى من إدعى بالتأذي مما كتبت هل فيما كتبت بذائة ؟؟؟؟؟

إذا كان هذا هو رأيكم فيبدو أنكم لا تقرأون ولا تسمعون إلا أنفسكم فهل أنتم تعيشون في المريخ ؟؟؟؟

الجملة التي حذفتها الإدارة ترجمتها لمن لا يعرف (اذهب إلى الجحيم) ولا أدري أصلاً سببا للبكاء على توجيهي كلام بحزم لمثل هذا المدعي والمخرف والمخرب معاً

وأرجو أن أكون واضحاً وانا ضد مبدأ من ليس معي فهو ضدي وأيضا ضد أن يتهمني أحد بالبذائة لذا لزم التنويه (ن قبلي أن وأنا لست عضواً في الإدارة)

[Seafood]

ألم تقل له " الدسيسة النتنة " ؟

فماذا تسمي ذلك , وهل تقبل من أحد أن يصفك بهذا الوصف ؟

أتعجب من أناس يطالبون بالحفاظ على مستوى الحوار في المحاورات , وهم أول من يخرقونه , وفي نفس المداخلة التي يطالبون فيها بذلك !!

[وليد صفوت]

فإن جئنا نحن وصححنا هذه المفاهيم وبينا للناس أن فداء الأسير أو قتله أو إطلاق سراحه , كلها امور جائزة في الشرع , ألا نكون بذلك نقاوم ونحد من آلة الدعاية الأمريكية التي تشرع للحرب وللمحتل ؟

واضح جدا خلط المفاهيم .......

اذا قلنا انكم تخطفون النساء ........

تقولون انهن جواسيس .......!

و اذا قلنا انهن صحفيات .....

تقولون الحرب مباح فيها كل شيئ .... و الصحفيات يعرفون انهن ذاهبن لتغطية حرب !

هل معنى هذا ان نخطف اى اجنبى و نذبحه اذا لم يدفع الفدية ؟

هل معنى ان حكومة الاسير غير عابئة به ( لان مصلحة رئيس الحكومة اهم ) ..... نذبحه و نقول اذا كان اهله مش هاممهم ...... احنا حيهمنا ؟

ايه اللى حصلكم ؟

ايه اللى جرا ؟

خلاص ....... مافيش عقل ؟ مافيش منطق نفكر بيه و لا ايه ؟

للدرجة دى احنا بقينا بعيد عن ربنا ؟ بقينا بنفكر بنفس المنطق المتوحش بتاع اعدئنا ؟

أصابتنا عدوى الوحشية و جنون الذبح و القتل ..... فأخذنا نخطف المدنيات و الصحفيين و المراسلين ...و نطلب مقابل مادى .....و الا ...... فسيجد الناس رأسه ملقاه فى الشارع !!!!!

ايه يا عرب ؟

مالكم ؟

تم تعديل 1 أكتوبر 2004 بواسطة Violinking

[Gharib fi el zolomat]

العين بالعين و السن بالسن و البادى اظلم

من اعدل منا

نطبق عليهم نفس قانون التوراه التى يتشدقون بها

[وليد صفوت]

العين بالعين و السن بالسن و البادى اظلم

من اعدل منا

نطبق عليهم نفس قانون التوراه التى يتشدقون بها

ان من يطبقون قانون التوراه ...... هم غير مؤمنون بالقرآن و قانون القرآن .......

و غير مؤمنون و لم يدخل الايمان قلوبهم ......

[Seafood]

ايه اللى حصلكم ؟

ايه اللى جرا ؟

خلاص ....... مافيش عقل ؟ مافيش منطق نفكر بيه و لا ايه ؟

ما رأي الإدارة في هذا الأسلوب ؟

لاحظوا معي أن كل من دافع عمن تسموهم إرهابيين سواء كان الأخ Ahli2004 أو الأخت مسلمة , أو الأخ غريب في الظلمات , لم ينطق بكلمة واحدة خارجة .. أو شتم أو سب أو حتى خرج عن أدآب الحوار التي إرتضيناها هنا في المنتدى ...

وخطابنا هو في صورة " الأستاذ فلان .." .. ولم يصدر منا أبداً في حق زميل جملة مثل " إلى من إدعى .. "

تم تعديل 1 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[وليد صفوت]

انا ماقلتش لفظ خارج يا استاذ ............. و اذا كانت دى طريقة جديدة للهروب من سياق الموضوع ........... فمن الافضل انك تبحث عن اسلوب آخر ..........

سلام

[Seafood]

أما عن موضوع الأسرى والفديه فلا أفهم وجه التعجب...إحضرونا يا إخوانا، هو مش ده ألف باء الحروب ولا أنا فاتتنى حاجه؟؟؟

الأخت مسلمة مصرية , أولاً وقبل أن أجيب على سؤالك هذا أود أن أوجه التحية لكي , وللأخ ahli2004 , والأخ غريب في الظلمات على حفاظهم على مستوى راق للحوار .. وأحثهم على مواصلة هذه الطريقة في رد الحجة بالحجة , والردود البعيدة عن الإنفعال , أو أي إستخدام لكلمات لن تفيد إلا الإساءة إلى من يقولها قبل أن تسيئ لمن تقال في حقه ..

وأما عن سؤالك .. فبالفعل معك كل الحق في هذا الإستغراب الذي أبديتيه , ولا ادري ما هي المرجعية التي نرجع إليها الآن عند الحكم على الأمور ومنها أمر معاملة الأسرى ..

هل هي إتفاقية جنيف ؟ أم سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وشريعة الإسلام ؟

فإن كانت شريعة الإسلام .. فالإسلام لا يجرم قتل الأسير أو طلب الفدية مقابل إطلاق سراحه , سواء كانت فدية مادية أو عينية ..

وحتى إن إفترضنا جدلاً أنها إتفاقية جنيف , فالمقاومة غير ملزمة بها , لأنها لا تنتمي إلى حكومة صدام التي وقعت الإتفاقية .. بل هي كيان مستقل ناشيئ وفي طريقه إلى أن يعترف به دولياً بعد أن يوحد صفوفه .. وهم من سيجلسوا على طاولة المفاوضات إن شاء الله ليضعوا شروط إنسحاب الأمريكان من بلادهم ..

تم تعديل 1 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[وليد صفوت]

طريقة سمير رجب دى بقت معروفة للجميع ..........

على العموم .......... مهما اتقال من كلام ........... فالصحفى لا يمكن خطفه ما لم يثبت عليه انه كان بيعاون المحتل .......... لانه شخص محايد .......... مهمته نقل الاخبار ............ فقط .....

و لا تحب افكرك يا استاذ سى فود بكلامك شخصياً

أخي فيولين كينج

ليس في الحرب حماية لأحد , لا صحفي ولا غير صحفي ... وما أسهل أن يتخفى جاسوس تحت غطاء الصحافة أو حتى تحت غطاء الأمم المتحدة , وتقديم معونا للعراقيين .. وهم في الحقيقة يقدمون خدمات تجسسية للعدو ...

أمريكا قتلت مراسلين من عدة تلفزيونات عربية , وغير عربية لأنها رأت فيهم خطر على تقدمها في الغزو ..

هكذا هي الحرب .. من يدخل فيها فعليه أن يتحمل نتائجها .. فالحرب ليست نزهة ..

هو ده رأيك بالنسبة للصحفيين ..........

اتهمت الناس ( ظلماً ) و بدون اى دليل على انهم جواسيس .........و تانى حاجة انك انضميت رسمياً للحزب اللى بيقول ( نعاملهم بقوانين توراتهم ) ...... و تالت ايدت رسمياً خطف اى شخص بدون اى دليل ........ بل و ربما ذبحه بدون ادلة ............ عشان حظه الوحش اللى جابه العراق !

ايه رأيك يا استاذ ؟

[وليد صفوت]

هو ده اللى قصدته بالعقل و المنطق ...........

فين العقل و فين حسن التفكير و تقرير الامور.........

اللى يستحق القتل و الذبح هم المحتلين ......... مش الصحفيين !!!

اللى يستحق كل الجهد لقتله و خطفه هو من يساعد القوات المحتلة و ليس مهندس اتصالات ......!

هو ده المنطق اللى الناس كلها عارفاه ! و لا فى منطق تانى ...

[DARWEEN]

الأخ داروين ..

كلامي ليس فيه أي إساءة للإدارة .. ارجو أن تعيد قراءته من هذا المنطلق .. كلامي موجه للأستاذ كتامندو .. وأرجو أن لا يتم التلويح بسلاح " الإساءة إلى الإدارة " .. فأنا لا دخل لي بما يدور بينكم وبين الأعضاء أو ما يدور بينكم وبين بعضكم ....

الفاضل سي فود

لم يلوح لك أحد بأسلحة وإنما تم التنبيه عليك كعضو من الإعضاء وإنما أنت من بدأ التلويح بإتهام الإدارة بأنها تتخذ منحى معين وهو مايعد تهديد غير مقبول من قبلك للإدارة

[Seafood]

الفاضل داروين ..

هات لي ما يثبت أنني إتهمت الإدارة في أي مداخلة في هذا الموضوع , وأنا على إستعداد أن أعتذر لها على الملأ ..

[وليد صفوت]

الفاضل داروين ..

هات لي ما يثبت أنني إتهمت الإدارة في أي مداخلة في هذا الموضوع , وأنا على إستعداد أن أعتذر لها على الملأ ..

اتفضل يا استاذ سى فود .......

الأستاذ كاتامندو ..

لقد آذيتنا جميعاً بهذه الكلمات ****** التي خرجت منك .. ليس معنى أنك تتبنى نفس الموقف الذي تتبناه الإدارة .. أنه يحق لك أن تؤذي مسامعنا بمثل هذه الكلمات التي أستحي أن أكررها في حق أخ مسلم .. وهذا الكلام أيضاً موجه للأستاذ فيولين كنج

هل كنت بالفعل تقصد ما قلت ......... ام ستقول انك لم تقصد ما فهمناه نحن ؟

[ماجد]

اخوتى ...

كتبت مرات و مرات قبل الآن. اننا ربما نعرف كيف نتفق و لكننا بالتأكيد لا نعرف كيف تختلف.

هل معنى ان رأيك مخالف لرأى انك خائن و عميل و هاتروح النار rs:

من منا يدرى اذاهب هو الى الجنه ام الى النار ....

اريد واحد من الفريقين أن يقسم لى أنه ذاهب الى الجنه ...

اذا كنا لا نعرف مصير أنفسنا - و نحن اعلم بما فى نفوسنا و بأعمالنا - فكيف نحدد مصير غيرنا.

فرفقا يا أخوانى بأنفسكم و رفقا باخوانكم .

[ماجد]

اخوتى

سأقول افكارى عن موضوع الرهائن فى العراق - وهى حالة خاصه - و افكارى ليست برأى انما هى مجرد افكار يمكنكم أن تطلقوا عليها خواطر.

الدماء - ايا كانت - غالية جدا و محرمة جدا فى الأسلام ومن قتل نفسا بغير حق فكأنما قتل الناس جميعا ومن احياها فكأنما احيا الناس جميعا ..... هذا مبدأ اسلامى أصيل.

فى كلمة ( حق ) يحدث النزاع. فالمناصرون يعتبرون حضور الأجنبى - ايا كانت عقيدته أو جنسيته - للعراق حق لهم فى خطفه و قتله . والمعارضون يعتبرون هذا ليس بحق.

اولا : دعونا نتفق بداهة على جواز الجهاد ضد المحتل الأجنبى المتزى بزى عسكرى .... هل هناك خلاف ... لا أعتقد.

ثانيا : الأجنبى غير العسكرى : و هنا المعضله :

دعونا نعود للوراء قليلا لنبحث سبب احتلال امريكا للعراق. و الأسباب التى يمكن ان تقال هى:

- نزع اسلحة الدمار الشامل : و قد تبين ان هذا السبب باطل و مزيف تماما .

- القضاء على صدام حسين لتأسيس ديمقراطيه عراقيه : وهذا السبب ايضا مزيف فدول العالم مليئه بأمثاله و لم تحرك امريكا ساكنا تجاههم.

- حماية اسرائيل : و هذا سبب قد يكون موجودا و لكن امريكا لا تدافع بجنودها الا عن مصالحها فقط و اسرائيل لا تحتاج لمن يدافع عنها بالجنود اذن فقد يكون هذا سببا ثانويا.

- الاستيلاء على ثروة العراق : اعلنت امريكا مرارا و تكرار ان الحفاظ على منابع البترول هو ما يجعلها تحارب و باستبعاد باقى الأسباب لا يتبقى لنا غير هذا الهدف .

كيف تحافظ امريكا على سيطرتها على البترول العراقى و استمرار استيلائها على ثروة العراق.

لا يمكن بالآحتلال العسكرى فلا تستطيع ابقاء قواتها هناك الى ما لا نهايه و انما تستطيع ذلك فربط العراق بها فى مشروعات اقتصاديه و سياسيه و عسكريه طويلة الأمد.

من يقوم بهذه المشروعات . بالتأكيد عمال و افراد مدنيون يقومون على تشغيل و ادارة هذه المشروعات.

اذا نجحت فى ابعاد هؤلاء الأفراد من العراق باى وسيله انتفى نجاح الأحتلال فى تحقيق هدفه و تبقت خيبة الأمل مع استمرار الوجود العسكرى الكبير الضاغط على الأداره الأمريكيه مع نزيف خسائر المقاومه المسلحه.

المشكله هى : كيف تبعد هؤلاء الأفراد عن العراق

المقاومة اتخذت اسلوب الذبح وانا كنت افضل اسلوب التخويف. عبد الناصر استخدم هذا الأسلوب عام 1956 عندما كان يخطف الضباط الأنجليز من بورسعيد و يتركهم اياما ليظهروا بعدها فى قبرص ليشنوا خربا شعواء على رثيس وزرائهم و اعتقد ان هذا الأسلوب كان ناجحا جدا.

و على العموم قد أكون مصيبا و قد أكون مخطئا.

[Seafood]

ما زلت في إنتظار ردك يا أخي داروين , لتقول لي ما وجه الإساءة للإدارة في كلامي .. وأرجو من الاستاذ فيولين كنج أن لا يتدخل فيما لا يعنيه فقد وجهت كلامي للإدارة ممثلة في داروين ..

تم تعديل 1 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood