استفتاء على تصرفات شباب الثورة

[tarek hassan]

إخوان أون لاين .. "الأعلى للقوات المسلحة" ينتقد تعطيل مرافق الدولة

المجلس الأعلى للقوات المسلحة

أكد اللواء طارق مهدي، عضو المجلس الأعلى للقوات المسلحة، أن تعطيل العمل في مرافق الدولة ليس له مبرر، خاصةً أن مصر تحتاج إلى العمل والإنتاج؛ للخروج من الأزمة الاقتصادية، كما أن هذه التصرفات لا تدل على احترام الرأي الآخر

ودعا المهدي- خلال مداخلة له مع قناة (النيل للأخبار)، إلى إجراء استفتاء سريع بين أفراد الشعب المصري من خلال القنوات الإخبارية؛ لمعرفة مدى موافقتهم على تصرفات شباب الثورة، وبالتحديد إغلاق مجمع التحرير، ومنع موظفيه من التوجه إلى مقارِّ عملهم داخله للقيام بأعمالهم، وهو ما هددوا بتكراره في عدة أماكن

وأضاف أن خمسة شهور من عمر أي ثورة هو عمر قصير جدًّا على تحقيق الأهداف، وعلى المتظاهرين أن يمنحوا الوقت الكافي لتحقيق المطالب بالتدريج، مشيرًا إلى تاريخ الثورات يؤكد أنها تحتاج إلى وقت كاف لتحقيق أهدافها.

وأكد أن وعود رئيس الوزراء الدكتور عصام شرف التي تلاها في بيانه إلى الشعب أمس تحتاج إلى مزيد من الوقت لتحقيقها، مشددًا على أن دماء الشهداء غالية جدًّا ولن يضيعها أحد من المسئولين

الرباط الخاص بي

تم تعديل 10 يوليو 2011 بواسطة tarek hassan

[طارق مصرى]

ماشى , بس عاوزين كمان استفتاء على أداء المجلس العسكرى و رأى الشعب فى تأخر محاكمة مبارك و التعامل مع البلطجية ايام الثورة و غيرها ...

[mfarag]

لا يوجد مبرر لتعطيل مرافق الدولة

حرية التعبير و الاحتجاج و التظاهر غير حرية التدمير و التخريب

و بالمناسبة تشكيل الحكومة الحالية لم يكن بالنسبة لى مرضى 100 % و كمان يوجد علامات استفهام على بعض تصرفات المجلس العسكرى

بس دة مش معناة تخريب مصر

والانسياق وراء دعاوى الفوضى اللى عايزة مصر تبقى زى ليبيا

[م تيمور المراغي]

قول يا سعادة البيه

خبيتوا مبارك ليه !

[لماضة مصرية جدا]

ماشى , بس عاوزين كمان استفتاء على أداء المجلس العسكرى و رأى الشعب فى تأخر محاكمة مبارك و التعامل مع البلطجية ايام الثورة و غيرها ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

برافو

برافو برافو

متفقة مع حضرتك جدا جدا جدا

بس الاستفتاء تم و النتيجة بانت و الناس طلعت يوم الجمعة لأنها استفتت نفسها علي سؤال ابسط من كده حسيتوا بالتغيير و لا لا؟؟و كانت الاجابة ان كلالناس التفت حوالين توجه واحد الحلم بينسرق

بالنسبة لاستفتاء اللي حضرتك بتقترحه استاذي طارق لي الملاحطظات التالية:

1- ممكن توضحلنا يعني ايه "تصرفات شباب الثورة"....اصلي ممكن افهمها كده

انهم بيحموا ثورتهم علي اعتبار ان الثورة ابتداها الشباب و بعيدن امتدت لك الشعب

انا ممكن افهمها كده الشباب بيقود مصر لقرار ثوري الكبار بيعاندوا و يسوفوا فيه لغاية دلوقتي

ممكن افهمه كده

التصرف الايجابي ان الشباب قادر يقرا مفردات الوضع الراهن و بيحاول يتصرف بايجابية علي الرغم من كل المحاولات للاسف اللي بتيجله من جوه مش من بره انه خلاص يقبل بالامر الواقع و يقبل بالاصلاحات اللي هتيجي بالتدريج زي الري بالتنقيط كده و لا كأن البلد قامت فيها ثورة اصلا و اصلا الثورة معناها تطهير مش الطبطبة و التسويف

ممكن افهمه ان تصرفات الشباب هي الحاجة الوحيدة اللي مخليانا نقول لا و الله لسه فيه روح الميدان....لسه الحلم مش راح ينسرق تاني

ممكن افهمه انه اهالي السويس اللي دايما بياخدوا الخطوة الاولي فيكي يا مصر و مصر بتطلع وراهم

و ممكن من الناحية التانية افهمه برضه

ان تصرفات شباب الثورة" قد يندرج تحتيها

تعبئة الراي العام في اتجاه معين

طريقة اتخاذ و صنع القرار في دوائ الائتلافات الحالية و اللي بتسمي نفسها "شباب الثورة"

هل فيه فجوة بين اللي "شباب الثورة" و حزب الكنبة و عمالة تكبر

علشان نقدر نفيد حضرتك

يا ريت تحدد لينا يعني ايه

شباب الثورة

تحط لينا في نقاط بعض النقاط من التصرفات اللي عايزنا نستفتي عليها

و نوسع الاختيارات متكونشي يا ابيض يا اسود

علشان نقدر نحدد نقطة الخلل (اذا كان فيه) بشكل موضوعي

النقطة التانية و دي الاهم بالنسبة ليا

احنا بنعمل الاستفتاء ده ليه

يعني المعلومات اللي راح نطلع بيها

هل علشان نسيب اللي اخد قرار بالاعتصام لوحده و نقوله انت غلطان

و لا علشان الناس تنسحب واحد ورا التاني من الميدان(ده علي اعتبار ان اصلا اي حد منهم بيخش يقرا احنا بنكتب ايه هنا)

و لا علشان نصحح مسار حل شباب الثورة في المرحلة الجاية

و اذا كان كده

يبقي ايه البدايل اللي بتنطرح

لو كانت نتيجة الاستفتاء انه مثلا "تصرفات شباب الثورة" محتاجة تعديل

يبقي لازم نكون قادرين ان احنا نقدم البديل و ارجو ان ساعتها منقولشي الانتظار و ان احنا ندي فرصة للمجلس العسكري و الحكومة الموقرة علشان عجلة الانتاج

و ارجو برضه ساعتها ميكونشي الاجابة الانتخابات اولا

اتمني ان احنا نطلع بوسيلة ضغط تقدر تنفع مع من يديرون البلادي حاليا بطريقة "الري بالتنقيط" يا الشعب هيجيله نقطة يا هيفضله يبلوا ريقنا نقطة بنقطة لغاية ما خلاص هتعود علي العطش و هنبتدي نتكيف و نرجع نلف تاني في دواير مفرغة

دي تساؤلاتي

لاني عايزة اشارك مع حضراتكم

بس جيت اختار معرفتش اختار ايه

ومعذرة للاطالة

[Abu Reem]

للاسف يا مدام لماضة انت مخدوعه هذه المرة في الثوره والكثيرين هنا في المنتدى مخدوعون وهناك من يريدها حرب

- الثوره في بدايتها في 25 يناير كانت سلمية ولم يكن هناك نوايا سيئة ومصالح شخصية ولذلك نصرنا الله وذهل العالم كله امام ما فعله هذا الشعب العظيم المتدين مسلمين ومسييحيين

- وبعد ان استردت امريكا وعيها بعد هذه المفاجأة وتركتنا نفرح وبعد ان وجدت ان الشعب هو الذي يختار حكومته كما حدث مع عصام شرف ولما وجدت الشعب في طريقه للالتفاف حو التيار الاسلامي الذي تم تصويره كبعبع وشياطن رجيم ، لما وجدوا ان الشعب سيقف يدا واحده مع التيار الاسلامي بعد ان ذاق المر والعلقم والذل على يد التيارات العلمانية والليبرالية التي تسيدت الحكم والمناصب العليا سياسيا واقتصاديا واعلاميا حتي اوصلتنا الي الحضيض، ووجد الشعب نفسه يريد ان يدخل تحت مظلة السيطره الاسلامية المعتدله متمثلة في ايا من التيارات الاسلامية التي يحاول اصحاب النخبة من النيارات العلمانية تصويرها لنا على انها ستحيل حياتنا الي جحيم فلم يجدوا الا تكرار الاسطوانة المشروخة عن فرض الحجاب او تحجيم الفن والفنانين ومثل هذا الكلام الذي يحاولون فيه اخافه الناس ، ولكن عامة شعب مصر من البسطاء والفقراء وحتي الطبقة المتوسطة فلن تهتم بمثل هذه الاشياء فالاهم عندهم هو ان يعيشوا حياه كريمة ياخذ فيها الضعيف حقه والفقير حقه والمظلوم حقه بعد ان اثبتت لهم عشرات السنين ان العلمانية والليبرالية المقلده التي عشنا فيها لم تفلح في مصر. وان الذي يصلح في امريكا او في اوروبا او في تركيا قد لا يصلح معنا وهذا ما اثبتته التجربة ، فلماذا لا نعطي الفرصة للتيار الاسلامي المعتدل ان ياخذ حقه في تقديم ما عنده واذا فشل فنستطيع اسقاطه كما فعلنا معالنظام السابق

- الان نحن علي وشك فوضي عارمة اذا اشتعلت شراراتها فلن يستطيع احد اطفاءها ولن يستطيع اصحابها الذين يشعلونها ان يحصلوا علي اي مكتسب او حقوق منها واحتفظي بكلامي هذا وسأذكرك به

- نحن الان لا نختلف علي ان المجلس العسكري حوله علامات استفهام ولا يلبي كل المطالب ولكن اذا بدأت الحرب والتحدي ضده سيخسر الجميع هذه المره لان ما تحقق في 25 يناير لن يتحقق الان لاسباب عديدة ، فالمتربصين من الخارج يعملون بكل قوة لكي تشيع الفوضى وتتفرق القوى الشعبيه ( فرق تسد) والان النسبة الاكبر من الشعب لن ترضى بمسألة العنف والاعتصام وقطع الطرق التي يشعل نارها قوى داخلية بتخطيط خارجي، ووصل الامر لاعتصامات من رجال الاسعاف في بعض المناطق ، هذا غير موضوع قناة السويس وغير المراقبين الجويين

- كلنا نعرف ان هناك ظلم وهناك عدم رغبة او عدم قدرة علي تحقيق المطالب المشروعة التي لا نختلف عليها وكلنا نتمنى تحقيقها باسرع وقت ، لكن الطريق الذي يسلكه شباب 6 ابريل وشباب الوفد وبعض القوى الااخرى هو الطريق الخاطي لانه ليس لديهم ما يخسروه بعد ان ادركوا انه اذا وصل التيار الاسلامي الي الحصول علي الاغلبية فسيكون هذا نهاية لمصالحهم التي تعتمد علي امتصاص دم الناس لذلك يعملوا بمبدأ علي وعلي اعدائي،

وارجعي لكلام الشيخ الشعراوي عن الثورات وكيف تكون ، وايضا عن حكم اثارة الفوضى والدخول في حرب في كل الاتجاهات وتعطيل المصالح والطرق وسيتبع ذلك المستشفيات والمدارس واستعداء العالم علينا بسبب تعريض قناه السويس للخطر

فارجوكي وارجوا الجميع ابعاد العواطف والتفكير بالعقل ولا نحسن النية والظن دائما بما نراه او نسمعه

فالطريق الواضح امامنا دون تهديدات وحروب عنترية ، وفترة شهرين قريبة وعندها نستطيع ان نطالب بما نريد بدلا من النفخ في قربة مقطوعة لن تنفذ لنا سوى المطالب الثانوية

[طارق مصرى]

للاسف يا مدام لماضة انت مخدوعه هذه المرة في الثوره والكثيرين هنا في المنتدى مخدوعون وهناك من يريدها حرب

- الثوره في بدايتها في 25 يناير كانت سلمية ولم يكن هناك نوايا سيئة ومصالح شخصية ولذلك نصرنا الله وذهل العالم كله امام ما فعله هذا الشعب العظيم المتدين مسلمين ومسييحيين

- وبعد ان استردت امريكا وعيها بعد هذه المفاجأة وتركتنا نفرح وبعد ان وجدت ان الشعب هو الذي يختار حكومته كما حدث مع عصام شرف ولما وجدت الشعب في طريقه للالتفاف حو التيار الاسلامي الذي تم تصويره كبعبع وشياطن رجيم ، لما وجدوا ان الشعب سيقف يدا واحده مع التيار الاسلامي بعد ان ذاق المر والعلقم والذل على يد التيارات العلمانية والليبرالية التي تسيدت الحكم والمناصب العليا سياسيا واقتصاديا واعلاميا حتي اوصلتنا الي الحضيض، ووجد الشعب نفسه يريد ان يدخل تحت مظلة السيطره الاسلامية المعتدله متمثلة في ايا من التيارات الاسلامية التي يحاول اصحاب النخبة من النيارات العلمانية تصويرها لنا على انها ستحيل حياتنا الي جحيم فلم يجدوا الا تكرار الاسطوانة المشروخة عن فرض الحجاب او تحجيم الفن والفنانين ومثل هذا الكلام الذي يحاولون فيه اخافه الناس ، ولكن عامة شعب مصر من البسطاء والفقراء وحتي الطبقة المتوسطة فلن تهتم بمثل هذه الاشياء فالاهم عندهم هو ان يعيشوا حياه كريمة ياخذ فيها الضعيف حقه والفقير حقه والمظلوم حقه بعد ان اثبتت لهم عشرات السنين ان العلمانية والليبرالية المقلده التي عشنا فيها لم تفلح في مصر. وان الذي يصلح في امريكا او في اوروبا او في تركيا قد لا يصلح معنا وهذا ما اثبتته التجربة ، فلماذا لا نعطي الفرصة للتيار الاسلامي المعتدل ان ياخذ حقه في تقديم ما عنده واذا فشل فنستطيع اسقاطه كما فعلنا معالنظام السابق

- الان نحن علي وشك فوضي عارمة اذا اشتعلت شراراتها فلن يستطيع احد اطفاءها ولن يستطيع اصحابها الذين يشعلونها ان يحصلوا علي اي مكتسب او حقوق منها واحتفظي بكلامي هذا وسأذكرك به

- نحن الان لا نختلف علي ان المجلس العسكري حوله علامات استفهام ولا يلبي كل المطالب ولكن اذا بدأت الحرب والتحدي ضده سيخسر الجميع هذه المره لان ما تحقق في 25 يناير لن يتحقق الان لاسباب عديدة ، فالمتربصين من الخارج يعملون بكل قوة لكي تشيع الفوضى وتتفرق القوى الشعبيه ( فرق تسد) والان النسبة الاكبر من الشعب لن ترضى بمسألة العنف والاعتصام وقطع الطرق التي يشعل نارها قوى داخلية بتخطيط خارجي، ووصل الامر لاعتصامات من رجال الاسعاف في بعض المناطق ، هذا غير موضوع قناة السويس وغير المراقبين الجويين

- كلنا نعرف ان هناك ظلم وهناك عدم رغبة او عدم قدرة علي تحقيق المطالب المشروعة التي لا نختلف عليها وكلنا نتمنى تحقيقها باسرع وقت ، لكن الطريق الذي يسلكه شباب 6 ابريل وشباب الوفد وبعض القوى الااخرى هو الطريق الخاطي لانه ليس لديهم ما يخسروه بعد ان ادركوا انه اذا وصل التيار الاسلامي الي الحصول علي الاغلبية فسيكون هذا نهاية لمصالحهم التي تعتمد علي امتصاص دم الناس لذلك يعملوا بمبدأ علي وعلي اعدائي،

وارجعي لكلام الشيخ الشعراوي عن الثورات وكيف تكون ، وايضا عن حكم اثارة الفوضى والدخول في حرب في كل الاتجاهات وتعطيل المصالح والطرق وسيتبع ذلك المستشفيات والمدارس واستعداء العالم علينا بسبب تعريض قناه السويس للخطر

فارجوكي وارجوا الجميع ابعاد العواطف والتفكير بالعقل ولا نحسن النية والظن دائما بما نراه او نسمعه

فالطريق الواضح امامنا دون تهديدات وحروب عنترية ، وفترة شهرين قريبة وعندها نستطيع ان نطالب بما نريد بدلا من النفخ في قربة مقطوعة لن تنفذ لنا سوى المطالب الثانوية

و الله يا ابو ريم الناس بين نارين تسكت و تسيب المجلس يدير الامور و فجأة تلاقى حليمة ر جعت لعادتها القديمة و لا نكمل مشوار الاحتجاجات و البلد حالها يقف , حقيقى احنا فى ازمة , بس شايف انه بعد ربنا سبحانه و تعالى ان المجلس اللى فى ايده يطلعنا من المشكلة دى لو اجتهد بجد فى معاقبة رموز النظام و على راسهم مبارك و اصلاح جهاز الشرطة و الضغط على قياداتة لتحسين الوضع الامنى و ميهمهمش من ضغوط الخليج و لا الغرب لان ربنا معاهم اولا ثم الشعب .

[لماضة مصرية جدا]

للاسف يا مدام لماضة انت مخدوعه هذه المرة في الثوره والكثيرين هنا في المنتدى مخدوعون وهناك من يريدها حرب

- الثوره في بدايتها في 25 يناير كانت سلمية ولم يكن هناك نوايا سيئة ومصالح شخصية ولذلك نصرنا الله وذهل العالم كله امام ما فعله هذا الشعب العظيم المتدين مسلمين ومسييحيين

- وبعد ان استردت امريكا وعيها بعد هذه المفاجأة وتركتنا نفرح وبعد ان وجدت ان الشعب هو الذي يختار حكومته كما حدث مع عصام شرف ولما وجدت الشعب في طريقه للالتفاف حو التيار الاسلامي الذي تم تصويره كبعبع وشياطن رجيم ، لما وجدوا ان الشعب سيقف يدا واحده مع التيار الاسلامي بعد ان ذاق المر والعلقم والذل على يد التيارات العلمانية والليبرالية التي تسيدت الحكم والمناصب العليا سياسيا واقتصاديا واعلاميا حتي اوصلتنا الي الحضيض، ووجد الشعب نفسه يريد ان يدخل تحت مظلة السيطره الاسلامية المعتدله متمثلة في ايا من التيارات الاسلامية التي يحاول اصحاب النخبة من النيارات العلمانية تصويرها لنا على انها ستحيل حياتنا الي جحيم فلم يجدوا الا تكرار الاسطوانة المشروخة عن فرض الحجاب او تحجيم الفن والفنانين ومثل هذا الكلام الذي يحاولون فيه اخافه الناس ، ولكن عامة شعب مصر من البسطاء والفقراء وحتي الطبقة المتوسطة فلن تهتم بمثل هذه الاشياء فالاهم عندهم هو ان يعيشوا حياه كريمة ياخذ فيها الضعيف حقه والفقير حقه والمظلوم حقه بعد ان اثبتت لهم عشرات السنين ان العلمانية والليبرالية المقلده التي عشنا فيها لم تفلح في مصر. وان الذي يصلح في امريكا او في اوروبا او في تركيا قد لا يصلح معنا وهذا ما اثبتته التجربة ، فلماذا لا نعطي الفرصة للتيار الاسلامي المعتدل ان ياخذ حقه في تقديم ما عنده واذا فشل فنستطيع اسقاطه كما فعلنا معالنظام السابق

- الان نحن علي وشك فوضي عارمة اذا اشتعلت شراراتها فلن يستطيع احد اطفاءها ولن يستطيع اصحابها الذين يشعلونها ان يحصلوا علي اي مكتسب او حقوق منها واحتفظي بكلامي هذا وسأذكرك به

- نحن الان لا نختلف علي ان المجلس العسكري حوله علامات استفهام ولا يلبي كل المطالب ولكن اذا بدأت الحرب والتحدي ضده سيخسر الجميع هذه المره لان ما تحقق في 25 يناير لن يتحقق الان لاسباب عديدة ، فالمتربصين من الخارج يعملون بكل قوة لكي تشيع الفوضى وتتفرق القوى الشعبيه ( فرق تسد) والان النسبة الاكبر من الشعب لن ترضى بمسألة العنف والاعتصام وقطع الطرق التي يشعل نارها قوى داخلية بتخطيط خارجي، ووصل الامر لاعتصامات من رجال الاسعاف في بعض المناطق ، هذا غير موضوع قناة السويس وغير المراقبين الجويين

- كلنا نعرف ان هناك ظلم وهناك عدم رغبة او عدم قدرة علي تحقيق المطالب المشروعة التي لا نختلف عليها وكلنا نتمنى تحقيقها باسرع وقت ، لكن الطريق الذي يسلكه شباب 6 ابريل وشباب الوفد وبعض القوى الااخرى هو الطريق الخاطي لانه ليس لديهم ما يخسروه بعد ان ادركوا انه اذا وصل التيار الاسلامي الي الحصول علي الاغلبية فسيكون هذا نهاية لمصالحهم التي تعتمد علي امتصاص دم الناس لذلك يعملوا بمبدأ علي وعلي اعدائي،

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و الله يا استاذي لا هو كلام عواطف و لا حروب عنترية

دي قناعة شخصية اتأكدت منها لكني مش بفرضها علي اي ما يكون

و اللي بيزود قناعتي دي

ان سيناريو "الفوضي" اللي الناس بتحذر منه هو نفسه اللي تم التحذير منه قبل الثورة ذات نفسها

و اذا كنا قبل الثورة مكناش جربنا طعم الفرح و لا طعم تحقيق الحلم و قدرنا ننفيه

ايه اللي راح يمنع دلوقتي ان احنا ننفيه و مينفعشي "نخوف" الناس بيه

السؤال اللي بيلح في ذهني

يعني كلنا متفقين علي علامات الاستفهام حول المجلس العسكري و اداءه تمام و علي الرغم من ذلك محدش طلب من المجلس العسكري اصلا انه يبدي قليلا من التنازل و استجابة لمطالب الناس اللي هي اصلا مشروعة جدا و لازم ندوس علي الجانب "الاضعف" في المعادلة و هو الناس و علشان الناس تعيش و تكمل و الحياة تستمر و العجلة تلف

الجانب الاضعف مبقاش اضعف و ده كلنا برضه متفقين عليه

ليه ميطلعشي حد عاقل بدل ما كل الكلام بيوجه للشعب انه كده بيجر البلد لحالة فوضي و دمار

ليه ميكونشي نفس الكلام و لكن الاصبع يكون موجه لمن اعطاه الشعب هذه الثقة يوم منا انسحب من الميدان و كان متطمن كل الطمانينة ان ثقته في محلها و بعد شهور رجعنا نلف في دواير مفرغة و علامات استفهام و غموض بيكبر يوم عن التاني

و نرجع نقول الانتخابات

طب لو سلمنا بهذا الامر فرضا

ممكن تقولي حضرتك ايه الجو اللي ممكن تحصل فيه انتخابات

و السؤال اللي بعده

حصلت الانتخابات و بعديها حصلت النقسامات زي بالظبط اللي حصل بعد الاستفتاء...تحزبات و تشنجات

ليه منبتديش الامور صح

و هي اصلا في ايد المجلس العسكري...و يدي صلاحيات اكتر لدكتور شرف

زي ما دكتور شرف طلع النهاردة و قال هنفصل كل الظباط....طب مطلعشي قال الكلام ده ليه من 5 شهور فاتت..(مع ان اصلا القرار انا ضده لانه تعسفي كده)

هو ده فهمي للامر

و قد اصيب و قد اخطيء

و بحاول افهم

علي هامش الفهم و كدهوت

انا B+.....(دي مش فصيلة دمي دي ترجمة لعبارةBachelor- single and I enjoy my life positively.....يعني سينجلاوي و افتخر :closedeyes: )

[م تيمور المراغي]

احنا نضحي بالام والجنين والدكتور والاب عشان مبارك يعيش !

[الغريب]

بالله عليكم ينفع الشباب ينشروا صورة زي دي

[Abu Reem]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حلو جدا هذا الاسلوب الهاديء الذي نستخدمه في التفكير والمناقشة فيما نمر به من احداث

فشكرا لك مدام لماضة ، والشكر ايضا للفاضل / طارق المصري

ساحاول اختصر الرد علي مداخلتكما

- بالنسبة لتساؤلك المهم جدا جدا والذي يدور في ذهن ناس كتير وهو ... ليه المجلس العسكري بيجعل الشعب هو الحلقة الاضعف ولا يلبي له مطالبه الرئيسية كمحاكمة علانية لمبارك بالاضافة الي كل رموز الفساد

- بالنسبة لهذا الامر فالاجابة هنا علي هذا التساؤل شائكة ومتعدده الجوانب، فإدانة مبارك واعوانه الكبار قد يكون فيها ادانة لهم وتوريط لهم ، وفيه. اسباب تتعلق ايضا بقوى خارجية قد تكون هي التي اوجدتهم في مناصبهم بالاساس ( واخدين بالكم) وايضا هناك جيش جرار من المقربين لمبارك مازالوا طلقاء. ولا يوجد ما يدينهم في الوقت الحالي وهم بدورهم بالتعاون مع قيادات امنية كانت تحميهم وتحمي مصالحهم لن يقف في طريقهم حسين طنطاوي ولا المجلس العسكري كله ، ،

- لذلك المجلس العسكري لن يستطيع تنفيذ اي طلبات قد تؤدي في النهاية بانهيار هذه المنظومة وسقوطها تحت ايدي العدالة ، فقط يستطيع المجلس العسكري تنفيذ بعض الطلبات التي يقدر عليها او التضحية ببعض الوزراء ممن لا ظهر قوي يحميهم مثل رشيد محمد رشيد مثلا ولذلك تجديه هارب لانه يعرف انه من غير المقربين ولانه ادرك ضعفه وانه لن يجد من يحميه

- المجلس العسكري يريد الا يشيل التركة ولا يريد ان يتورط وتأتي رجله اذا ما حاول ايقاع مبارك تحت يد العدالة او الشعب الثائر ، ولذلك. المجلس قام بتنظيم مسألة تسليم السلطة ووضع خطوات لذلك وحتي لو كانت غير مكتملة 100٪ فيجب ان نبدأها وعندها سيتحمل من سيمسك السلطة المسئوليه وسيبدأ الشعب في مطالبة الحكومة المنتخبة والرئيس الجديد بتحمقيق العدالة ووضع النظام الذي يكفل للجميع حقوقهم والتخلص من بقايا الفاسدين

وعندها سيخرج المجلس العسكري من الصورة تماما ولو استطاعت السلطة الجديدة الايقاع بمبارك او علي الافل كبار اعوانه فلن يكون المجلس العسكري فلن يكون المجلس العسكري في مجال الانتقام او الاخلال بما تم الاتفاق عليه عند صفقة تنحي مبارك وسيكون بعيدا عن الصورة وسيكون الرئيس الجديد

والحكومة الجديدة هي المسئولة عن ذلك

- ولو لم نستطيع ادانة مبارك او كبار المتهمين في قضايا قتل الشهداء الذي نعرفها كلنا ونتألم من اجلها ونريد ان نحرق من قام بها حياً لو لم نستطيع اخذ هذا الحق فعزاؤنا اننا سنكون تخلصنا منهم للأبد وسنكون استردينا بلدنا من هذه العصابة المستبدة وأمتلكنا بلدنا بأقل الخسائر ولن يجرؤ احد علي تكرار هذه الافعال القذرة في ظل حكومة ورئيس منتخب يقف بجوارهم شعب عظيم واعي ، لم يسمح بالدخول في متاهة الفوضى والتي ستتفرق دماء تبعاتها بين القبائل التي اشعلتها

- واللي بيشعلوها الان ، عارفين كويس ان المجلس لن يستطيع تحقيق اي مطالب تتعلق بمحاكمة مبارك او كبار المتورطين وتلاقيهم دايرين في الفضائيات والمنتديات والفيس بوك. يسكبوا البنزين علي النار

فالمطالب منطقية نعم ، ولهذا يتعاطف معهم بعض الناس ولكنهم يسلكون الطريق الذي اما يؤدي الي ما يريدوا ان يفرضوه علي غالبية الشعب او الي هدم المعبد علي من فيه

تم تعديل 10 يوليو 2011 بواسطة Abu Reem

[ابراهيم عبد العزيز]

يا أخ طارق

يمكننا أن نسأل السؤال بشكل أخر

أليس نفس هذا الشباب ( شباب الثورة ) هو من هلل وهتف للمجلس العسكري يوم توليه الحكم وهو نفسه هذا الشباب من انسحب من الميدان بمجرد تنحي مبارك ونقل السلطة للمجلس العسكري أملا وثقة فى المجلس العسكري ؟ فما الذي حدث جعل هذا الشباب بعد مرور شهور الان على الثورة أن يعود للميدان ويعتصم ؟؟؟

[Ahmed Anwer]

الحقيقة ضبابية جدا ،،

بس كل اللي في ايدينا مادام المطالب عادلة نقف وراها

رغم إني كثير بحس إنها فتنة مفتعلة

زيي فتنة الصحابة عليهم السلام بعد وفاة سيدنا عثمان عليه السلام

معاوية بن أبي سفيان عليه السلام و فريقه يروا ضرورة القصاص من قتلة عثمان قبل اي شئ

و علي بن أبي طالب و فريقه ، يروا إن القصاص قادم و لكن بعد استقرار الأمور

مع ملاحظة إن المجلس العسكري مش علي بن أبي طالب و الثوار مش معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه ،،

[arkan]

تحديدا هعلق على غلق مجمع التحرير

انا لى امر يتطلب اجراء بمجمع التحرير وهو بالنسبة لى امر هام جدا جدا جدا

تخيلوا احداث التحرير الاسبوع قبل الماضي الموظف رفض يعمل لى حاجة لان الامن بيأمن الميدان ومفيش حد منهم في المجمع

الاسبوع ده المجمع مغلق

بجد حسبي الله ونعم الوكيل في كل متهور فاكر نفسه بيفيد البلد وهو بيضر أسر باكملها

محدش يقول لي ده أمر شخصي والمصلحة العامة ولو كل واحد كان في نفس موقفي مش هيقول غير حسبي الله ونعم الوكيل

انا وغيري جزء من البلد دي ومش من حق حد يوقف مصالحي ومصالح غيري.. مش نخلص من مستبد يطلع لى مستبدين

اعتصموا بس بلاش السطو على المصالح الحكومية

المجمع يحضر اليه ناس من خارج البلاد ومن محافظات اخري حرام عليكم

اليوم والساعة في تأخير اصدار ورقة قد يفرق في مستقبل اسرة

انا مش مسمحاهم

[عصام أبوالفتح]

m

تحديدا هعلق على غلق مجمع التحرير

انا لى امر يتطلب اجراء بمجمع التحرير وهو بالنسبة لى امر هام جدا جدا جدا

تخيلوا احداث التحرير الاسبوع قبل الماضي الموظف رفض يعمل لى حاجة لان الامن بيأمن الميدان ومفيش حد منهم في المجمع

الاسبوع ده المجمع مغلق

بجد حسبي الله ونعم الوكيل في كل متهور فاكر نفسه بيفيد البلد وهو بيضر أسر باكملها

محدش يقول لي ده أمر شخصي والمصلحة العامة ولو كل واحد كان في نفس موقفي مش هيقول غير حسبي الله ونعم الوكيل

انا وغيري جزء من البلد دي ومش من حق حد يوقف مصالحي ومصالح غيري.. مش نخلص من مستبد يطلع لى مستبدين

اعتصموا بس بلاش السطو على المصالح الحكومية

المجمع يحضر اليه ناس من خارج البلاد ومن محافظات اخري حرام عليكم

اليوم والساعة في تأخير اصدار ورقة قد يفرق في مستقبل اسرة

انا مش مسمحاهم

أرجوكى اختى الكريمة أن تحررى محضر فى القسم أو تبلغى النيابة العامة بما حدث من تعطيل لمصالحك ليحاكم المسئولين عن ذلك أمام القضاء وفقا لقانون البلطجة الجديد.

وهذا هو السند القانونى لدعواكى ... وعليكى تصوير اوراق مصلحتك التى تعطلت وارفاقها بالدعوى وبيان أثر تعطل المصلحة المادى والمعنوى بكل وضوح وتفصيل

أصدرالمجلس الأعلى للقوات المسلحة مرسوما بقانون رقم 10 لسنة 2011 بتعديل بعض أحكام قانون العقوبات الصادر بالقانون رقم 58 لسنة 1937 والخاص بمكافحة أعمال الشغب والبلطجة.

جاء فيه: بعد الاطلاع على الإعلان الدستورى الصادر بتاريخ 13/2/2011 وعلى قانون العقوبات الصادر بالقانون رقم 58 لسنة 1937 وبعد موافقة مجلس الوزراء قرر المرسوم بالقانون الآتى نصه وقد أصدرناه:

المادة الأولى: يضاف باب جديد إلى أبواب الكتاب الثالث من قانون العقوبات يتكون من مادتين برقمى 375 مكرر و375 مكرر(أ) وذلك على النحو الآتى:

الباب السادس عشر والخاص بالترويع والتخويف والمساس بالطمأنينة "البلطجية" نصت المادة 375 مكرر على أنه: مع عدم الإخلال بأي عقوبة أشد واردة فى نص آخر يعاقب بالحبس مدة لاتقل عن سنة كل من قام بنفسه أو بواسطة الغير باستعراض القوة أو التلويح بالعنف أو التهديد بأيهما أو استخدامه ضد المجنى عليه أو مع زوجه أو أحد أصوله أو فروعه وذلك بقصد ترويعه أو التخويف بإلحاق أى أذى مادى أو معنوى أو الإضرار بممتلكاته أو سلب ماله أو الحصول على منفعه منه

أو التأثير فى إرادته لفرض السطو عليه أو إرغامه على القيام بعمل حمله على الامتناع عنه أو لتعطيل تنفيذ القوانين أو التشريعات أو مقاومة السلطات أو منع تنفيذ الأحكام أو الأوامر أو الإجراءات القضائية واجبة التنفيذ أو تكدير الأمن أو السكينة العامة متى كان من شأن ذلك الفعل أو التهديد بإلقاء الرعب فى نفس المجنى عليه أو تكدير أمنه أو سكينته أو طمأنينته أو تعريض حياته أو سلامته للخطر أو إلحاق الضرر بشىء من ممتلكاته أو مصالحه أو المساس بحريته الشخصية أو شرفه أو اعتباره.

وتكون العقوبة الحبس مدة لاتقل عن سنتين ولا تتجاوز خمس سنوات إذا وقع الفعل من شخصين فأكثر، أو باصطحاب حيوان يثير الذعر أو بحمل أي أسلحة أو عصى أو آلات أو أدوات أو مواد حارقة أو كاوية أو غازية أو مخدرات أو منومة أو أي مواد أخرى ضارة أو إذا وقع الفعل على أنثى أو من لم يبلغ ثمانى عشرة سنة ميلادية كاملة. ويقضى فى جميع الأحوال بوضع المحكوم عليه تحت مراقبة الشرطة مدة مساوية لمدة العقوبة المحكوم بها.

مادة 375 مكرر (أ) وتنص على: ضاعف كل من الحدين الأدنى والأقصى للعقوبة المقررة لأي جنحة أخرى تقع بناء على ارتكاب الجريمة المنصوص عليها فى المادة السابقة ويرفع الحد الأقصى لعقوبتى السجن والسجن المشدد إلى عشرين سنة لأي جناية أخرى تقع بناء على ارتكابها.

وتكون العقوبة السجن المشدد أو السجن إذا ارتكبت جناية الجرح أو الضرب أو إعطاء المواد الضارة المفضى إلى موت المنصوص عليها فى المادة 236 من قانون العقوبات بناء على ارتكاب الجريمة المنصوص عليها فى المادة السابقة فإذا كانت مسبوقة بإصرار أو ترصد تكون العقوبة السجن المؤبد أو المشدد.

وتكون العقوبة الإعدام إذا تقدمت الجريمة المنصوص عليها فى المادة 375 مكرر أو ارتبطت بها أو تلتها جناية القتل العمد المنصوص عليها فى الفقرة الأولى من المادة 234 من قانون العقوبات.

ويقضى فى جميع الأحوال بوضع المحكوم عليه بعقوبة مقيدة للحرية تحت مراقبة الشرطة مدة مساوية لمدة العقوبة المحكوم بها عليه بحيث لاتقل عن سنة ولا تتجاوز خمس سنين.

المادة الثانية: ينشر هذا المرسوم بقانون فى الجريدة الرسمية وتكون له قوة القانون ويعمل به اعتبارا من تاريخ نشره.

[لماضة مصرية جدا]

تحديدا هعلق على غلق مجمع التحرير

انا لى امر يتطلب اجراء بمجمع التحرير وهو بالنسبة لى امر هام جدا جدا جدا

تخيلوا احداث التحرير الاسبوع قبل الماضي الموظف رفض يعمل لى حاجة لان الامن بيأمن الميدان ومفيش حد منهم في المجمع

الاسبوع ده المجمع مغلق

بجد حسبي الله ونعم الوكيل في كل متهور فاكر نفسه بيفيد البلد وهو بيضر أسر باكملها

محدش يقول لي ده أمر شخصي والمصلحة العامة ولو كل واحد كان في نفس موقفي مش هيقول غير حسبي الله ونعم الوكيل

انا وغيري جزء من البلد دي ومش من حق حد يوقف مصالحي ومصالح غيري.. مش نخلص من مستبد يطلع لى مستبديناعتصموا بس بلاش السطو على المصالح الحكومية

المجمع يحضر اليه ناس من خارج البلاد ومن محافظات اخري حرام عليكم

اليوم والساعة في تأخير اصدار ورقة قد يفرق في مستقبل اسرة

انا مش مسمحاهم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

مقدرة موقف حضرتك تماما

و اذا كان هيفيد حضرتك عمل محضر زي ما استاذنا عصام قال يبقي لا تترددي علشان توصلي لحقك و باذن الله امورك تتيسر

----------------------------------------

استكمالا للحوار

نقطة جت علي ذهني

لما الناس طلعت ميدان التحرير في 25 يناير و استمرت هناك

كنت بتناقش مع استاذي اللي يكبرني بعمر بحاله و بساله طب هنفضل كده الناس تتطلع الميدان و بعدين مبارك يطلع ببيان

و مافيش حاجة بتحصل

استاذي ساعتها قالي لا المرحلة اللي بعد كده هي مرحلة "العصيان المدني"

كوسيلة ضغط لتحقيق مطالب كلنا شايفين انها عادلة و كلنا علي اختلاف رؤانا متفقين عليها

ايه اللي حصل في ميدان التحرير...حصلت موقعة الجمل

و بعديها حصل موقف الجيش المشرف جدا في انها يحمي الناس

و بعديها تنحي مبارك و الناس حطت كل ثقتها في المجلس العسكري و بناء عليه اتلغت خطوة او امكانية "العصيان المدني"

يعني بالتسلسل المنطقي للاحداث لو مكنتشي حصلت كل "المتغيرات البينية" من موقعة الجمل و تنحي مبارك...كنا هنوصل لنفس المحصلة "عصيان مدني لتحقيق المطالب

سؤال

الثورة...احنا شايفينها ازاي

حاجة سهلة و لذيذة و حاجة كده علي القد و الناس تتطلع تتصور في ميدان التحرير و بعدين تروح و بعدين تروح تاني و بعدين تروح بيتها

و لا الثورة هي وسيلة ضغط

و "عصيان المدني" هو المرحلة التالية لتحقيق الضغط ده

السؤال

الناس كلها بتلوم علي المعتصمين

و بتحسبن فيهم

و اوقات اكتر بيصفوهم انها اعمال بلطجة و شغب

و محدش بيقول كلمة واحدة في حق المجلس العسكري اللي هو اصلا صانع قرار...يعني في ايده السلطة و في ايده اتخاذ قرار واحد يحفظ بيه ماء وجهه

امبارح في برنامج "المسلماني"

قال....ليه منعملشي "محكمة ثورة"

قرار ابسط مما نتخيل و في ايد المجلس العسكري و في ايده انه يحتوي الناس الغاضبة

لكنه ببساطة يراهن علي مدي تحمل الشعب نفسه و بيصر ان احنا نرجع لنفس المشهد كل واحد يحط صباعه تحت ضرس التاني و نشوف مين اللي راح يقول آي الاول

المجلس العسكري بيحمي "الفوضي" لغاية معاد الانتخابات

و شايف ان ده الحل السليم

يعني الحل السليم اني اصدر المشكلة للي بعدي اللي هيفوز في الانتخابات و هو بقي يشل تركة تقيلة اوي من تطهير للشرطة و الاعلام و محاكمة اللي قبله

مع ان في ايده ان المرحلة الانتقالية دي تكون تميهد للمرحلة اللي بعديها

الوضع في مصر دلوقتي....زي ما قال المسلماني برضه "مش محتاج اشخاص عاديين و لا نمطيين...."محتاج عباقرة" يقدروا ياخدوا قرار ثوري يتناسب مع الثورة اللي حصلت و التضحيات اللي اتقدمت و اللي لسه بتتقدم

و برضه دي وجهة نظري الخاصة جدا

مقدرشي افرضها علي حد

و متفهمة جدا حالة الغضب....بس يا تري بنحط الغضب و بنوجهه لمن يستحقه....ام ان الصورة فيها معطيات اكتر

تحياتي

[لماضة مصرية جدا]

بالله عليكم ينفع الشباب ينشروا صورة زي دي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

انا بعترض ان احنا نلصق "صورة مسيئة" قام بيها فرد او مجموعة و نعممها علي الكل

لو حضرتك لقيت الصورة دي علي الفيس بوك...فيه تقرير اسمه صورة مسيئة و ممكن تبلغ بيه علي الفيس و بالتالي بيتم اتخاذ اجراء لحذفها او تصنيفها انها صورة مسيئة

شخصيا اعتقد ان من يتهكم بصورة شخصية علي اي شخص تعتبر اساءة و اهانة و في كتير بتوصل معايا لدرجة discrimination...و ان الشخص اللي بينتهج الوسيلة دي....بيعبر عن نقص شديد لانه معرفشي يتجادل بالمنطق و يقيم الامور بشكل موضوعي و ليس بشكل شخصي

و برفض اي نوع من الهتافات اللي ممكن يكون فيها تهكم علي اشخاص مهما كانت درجة الغضب جوايا

من فضل حضرتك...اعمل تبليغ عن الصورة و فورا

تحياتي

[لماضة مصرية جدا]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حلو جدا هذا الاسلوب الهاديء الذي نستخدمه في التفكير والمناقشة فيما نمر به من احداث

فشكرا لك مدام لماضة ، والشكر ايضا للفاضل / طارق المصري

العفو يا استاذي

بس الاسلوب مش راح يبقي هادي و لا شادي و لا حتي نادي لو فضلت تقولي

يا مودام لماضة

من انبارح و انا بقول لا اكيد بيكلم حد تاني....(ارجع يا فندم مارشيدير مداخلة فاتت حطيت فيها خلاصة علمي عن كيف تكون سينجلاوي....يعني مزمازيل من فضلك :) :)

صباحك......وطن استاذي الرائع اللي بيفكرني باهلي في قطر

--------------

استكمالا برضه للحوار

استاذي طارق حسن

حضرتك دلوقتي عملت استفتاء

جميل و نشكر حضرتك جدا علي ادراج التعديلات اللي اقترحناها

سؤالي

بعد النتيجة اللي ظهرت فوق

ايه الخطوة اللي بعدها

يعني هلي مثلا هتغير موقفك و تتخذ موقف داعم للمعتصمين...مش راح اسميهم شباب لان المعتصمين من كافة فئات الناس و اعماره....و بكده نبقي بنحاول نمارس الديمقراطية

اقتراحي

ان حضرتك تحدد موعد زمني لانتهاء الاستفتاء

و بعد كده نشوف النتيجة هتطلع ايه

و بعد كده "بناء علي الاستفتاء" و نتيجته نبتدي نحط قواعد جديدة للحوار فيما يتعلق ب "المعتصمين" في ميدان التحرير

و لا ايه راي حضرتك؟؟؟

و دي وجهة نظري الصراحة علشان نمشي خطوة قدام

و لك مني كل التحية

صباحك.....وطن

[م تيمور المراغي]

الشعب المصري بقى عامل زي الزوجه اللي عارفه ان زوجها بيخونها بس ساكته عشان البيت ما يتخربش

عارفين ان المجلس العسكري متستر على مبارك عشان متورطين معاه

الشعب مكبر دماغه عن المجلس وبيتشطر على شبابه الثوار

زي الزوجه لما اخوها يقول لها زوجك بيخونك تقوم مزعقه لاخوها مش لزوجها

آه يا بلد

بس صوابعك مش زي بعضها

واللي تقبله انت

غيرك ما يقبلوش ولو على جثته ,,

[عصام أبوالفتح]

السؤال

الناس كلها بتلوم علي المعتصمين

و بتحسبن فيهم

و اوقات اكتر بيصفوهم انها اعمال بلطجة و شغب

و محدش بيقول كلمة واحدة في حق المجلس العسكري اللي هو اصلا صانع قرار...يعني في ايده السلطة و في ايده اتخاذ قرار واحد يحفظ بيه ماء وجهه

امبارح في برنامج "المسلماني"

قال....ليه منعملشي "محكمة ثورة"

قرار ابسط مما نتخيل و في ايد المجلس العسكري و في ايده انه يحتوي الناس الغاضبة

قرار بإيه ؟؟؟؟ ... اللى بيحصل ابتزاز سياسى مكشوف جدا .. كل مجموعة عايزة تظهر بصورة الابطال المغاوير اللى جابوا الديب من ديله

بالنسبة لى مطالب الثورة تم تحقيقها وزيادة ..ورجاء الرجوع للمشاركة دى للتفاصيل .. لا اود تكرار الكلام هنا

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=123860&view=findpost&p=758302

من اول معركة عبير .. علمت ان محاولات صنع التاريخ النضالى الزائف قد بدأت

لكن بفضل الله أولاً وأخيراً

ما ينتج عنها بالفعل هو تمحيص حقيقى وكشف للعقلية السياسية الخفية لكل فصيل وشخص على ارض مصر