فضيحة جديدة لساويرس قنبلة نجمة داوود.. مع طاقم الفضائية "ليه"؟!

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا يا أخت مصرية

التنصير جريمة وجريمة كبرى أيضا .. وزعزعة لاستقرار مجتمع له أصول متجذرة في التاريخ .. مجتمع معروف منذ قديم الزمان منذ أيام قدماء المصريين بتدينه .. أيا كانت هذه الديانة.

ممارسة التنصير أو الدعوة له في مجتمع تقطنه أغلبية ساحقة من المسلمين .. له آثار هائلة في زعزعة استقرار هذا المجتمع..

ولو أننا اتبعنا نظرية الحرية .. وتربية أبناءنا على عدم استخدام الحرية إلا فيما يفيد فقط ...

فلنسمح أيضا للشيعة بدخول مصر .. ونربي أبناءنا على عدم التشيع

فلنسمح بإنشاء بيوت الدعارة ثم نربي أولادنا على عدم دخولها..

فلنسمح بافتتاح شواطي للعراة ونربي أولادنا على عدم ارتيادها ..

والقائمة تطول ..

هل يمكنك أن تسمحي بدخول دعاة للتنصير إلى بيتك بدعوى أنك حصنت أولادك جيدا ؟

إذا كانت إجابتك كما أتوقعها بلا .. فما ينطبق على البيت ينطبق على المجتمع.

من الممكن في بلاد مثل أوربا أن تمارس الحرية الدينية .. لأنها بلاد لا يهم الدين في أمر أهلها شيئا .. ولا بأس عندهم أن تكون الأم يهودية والابن مسيحي أو بوذي والعكس ..

أما في بلادنا .. فاعتقد أن حدوث مثل هذا الأمر يؤدي إلى تفكك المجتمع بأكلمه.

[Alshiekh]

أشاعة قوية مفادها أن هناك اتجاه قوي لصنع جيتو وهمي يوضع بداخله المسيحيين الراغبين في المشاركة السياسية لكتم تلك الأصوات وذلك بتلفيق التهم لهم او تضخيم أخطاءهم حتى تبدو وكأنها معادية للديانات الأخرى.

هناك أقوال او إشاعات أخرى بأنه سيتم مقاطعة رجال الأعمال المسيحيين ممن لهم مشاركات أو آراء سياسية

إشاعات أخري تقول بأنه سيتم محاصرة المسيحيين المصريين والذين يطلق عليهم في العادة إسم ( أقباط ) داخل الجيتو الإفتراضي وحرمانهم من المشاركة في القوات المسلحة أو الشرطة أو الوظائف العليا ( مدير عام ومافوقه ) لانه لاولاية لمسيحي علي المسلمين وسوف يستعاض عن تكليفهم باداء الخدمة العسكرية بالخدمة العامة أو دفع الجزية.

ولم يتم التأكد من صحة تلك الشائعات من مصادر رسمية.

وفي مقابلة مع أحد الأشخاص رفض ذكر إسمه قال " يبدو لأننا كمصريين مش بنتعلم أبدا ، مشغولين بساويرس وبالتنصير ومش مهتمين بالتبصير بالألاعايب اللى بتحصل من حوالينا، بيقولوا في انتخابات بعد شهرين ، ولحد دلوقت لااحنا عارفين نظام الانتخابات شكله ايه ولا مين نازل الانتخابات ولا حتى الاحزاب اللي بنسمع عنها عرفتنا بنفسها، الناس لسه نايمة ومشغولة بحاجات ملهاش علاقة بمستقبل حلو لمصر ، الكل بيدور على مستقبل اسود لمصر ، اللي بيحصل اليومين دول مايفرقش كثير عن اللي النظام السابق كان بيعمله ، كل يومين ثلاثة تطلع لنا حاجة جديدة ، خناقة هنا وخناقة هناك ، اتهامات من هنا اتهامات من هناك ، المهم الناس تبقى مشغولة وملهية على عينها ومغيببة طول الوقت.

كنا زمان لما نحب نتريق نقول ( نهاركم مبارك ) دلوقت مش عارف اقول نهاركم ايه .....

كل ثورة شعبية وانتوا طيبين واوعوا تتجمعوا على شيئ لان دي تبقى عيبة في حقكم

[capitshino]

بالله عليكم يا شباب

لو بتحبو مصر انسو الخلافات وركزو فى يوم الجمعة .. علشان ننقذ الثورة وننقذ مصر

[Diab]

هههههههه ,,

مش قلتلكم حينزلوا :happy:

اخر اللي وصلني ان شباب السلفيين حينزلوا معانا بس قدامى الاخوان فعلا نازلين هما كمان !!!

منين جبت المعلومه يا مصطفى لان حتى الان ماطلعش تصريح رسمي من مكتب الارشاد

شباب الاخوان معانا من امبارح واحنا بننصب التنده العملاقه في التحرير

هو انت بتنصب التنده ازاي في ميدان التحرير وانت في جدة

والدليل هما اللي قالولي

:P

حبيت اغلس عليك يا تيمور

تم تعديل 6 يوليو 2011 بواسطة Diab

[عبير يونس]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا يا أخت مصرية

التنصير جريمة وجريمة كبرى أيضا .. وزعزعة لاستقرار مجتمع له أصول متجذرة في التاريخ .. مجتمع معروف منذ قديم الزمان منذ أيام قدماء المصريين بتدينه .. أيا كانت هذه الديانة.

ممارسة التنصير أو الدعوة له في مجتمع تقطنه أغلبية ساحقة من المسلمين .. له آثار هائلة في زعزعة استقرار هذا المجتمع..

ولو أننا اتبعنا نظرية الحرية .. وتربية أبناءنا على عدم استخدام الحرية إلا فيما يفيد فقط ...

فلنسمح أيضا للشيعة بدخول مصر .. ونربي أبناءنا على عدم التشيع

فلنسمح بإنشاء بيوت الدعارة ثم نربي أولادنا على عدم دخولها..

فلنسمح بافتتاح شواطي للعراة ونربي أولادنا على عدم ارتيادها ..

والقائمة تطول ..

هل يمكنك أن تسمحي بدخول دعاة للتنصير إلى بيتك بدعوى أنك حصنت أولادك جيدا ؟

إذا كانت إجابتك كما أتوقعها بلا .. فما ينطبق على البيت ينطبق على المجتمع.

من الممكن في بلاد مثل أوربا أن تمارس الحرية الدينية .. لأنها بلاد لا يهم الدين في أمر أهلها شيئا .. ولا بأس عندهم أن تكون الأم يهودية والابن مسيحي أو بوذي والعكس ..

أما في بلادنا .. فاعتقد أن حدوث مثل هذا الأمر يؤدي إلى تفكك المجتمع بأكلمه.

أستاذ شرف

بلادنا زي الفل من ساعة دخول عمرو بن العاص مصر

و المسلمين عايشين مع المسيحيين

لحد ما النظام الفاسد زرع بينهم الفتنة

و طول عمر بلادنا متماسكة و عمرها ما انهارت

أما الكلام اللي بالأحمر

فاسمح لي حضرتك فيه خلط واضح بين حرية العقيدة و التحرر الأخلاقي

فالأولى مكفولة لكل البشر

و الثانية يلفظها المجتمع حتى في أكثر المجتمعات تحررا

و ليس كل الناس في الغرب كما تعتقد حضرتك يقضون وقتهم بين بيوت الدعارة و شواطئ العراة!!!

أما موضوع الشيعة فيبدو إن حضرتك معندكش خبر انهم موجودون في مصر بالفعل

و التاريخ يقول أن من بنى الأزهر هم الشيعة الفاطميون

و قد كانوا هم الحكام

و مع ذلك لم تتشيع مصر

مصر معدة كبيرة تصهر و تهضم كل الثقافات التي تفد إليها و تحولها إلى عصارة مصرية متميزة

كن أكثر ثقة في بلدك و في الشعب اللي حضرتك منه

أما عن سؤالك عن بيتي و أولادي

و رغم أنه خاصا و بإمكاني الامتناع عن الرد

لكنني سأعتبر أننا بنتناقش دون اتهامات

و حأرد على حضرتك

نعم

ابني الأكبر متمرد كثيرا

و من سن الرابعة و هو يعرف قصة فلسطين و اسرائيل

و يتحفنا دوما بولعه و فضوله لمعرفة كل شيء

نعم اسمح لأولادي أن يعرفوا عن الآخر

لأنني أريدهم أن يعتنقوا الإسلام و لا يرثونه

فإن هداهم ربي و شرح صدورهم له فبها و نعمت

و إن لا قدر الله

فلن تفلح محاولاتي مهما فعلت أن تهديهم

و إن كنت أدعو لهم الله تعالى أن يهديهم و يشرح صدورهم

عن نفسي سمح لي والدي رحمه الله بالإطلاع على المسيحية و على الهندوسية حيث كنت مولعة بالهنود في مراهقتي

و قرأت الكثير في العقائد

و أزعم أنني مسلمة و لله الحمد بإختياري

و ليس فقط لأن أبواي كانوا مسلمين

و أخيرا لابد من الجهد لتثبيت العقائد في نفوسنا و نفوس أبنائنا

لا أن نمنعهم الإطلاع

و قد قيل لسيدنا عليّ كرم الله وجهه

فلان لا يعرف الشر

فقال: ذلك أدعى أن يقع فيه

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: إلى الأستاذ / محمد

هذه المظاهرة المقرر عقدها بعد غد لا تشغل بالي في شيء مطلقا .. لأنني بالأساس غير داعم لها وغير موافق عليها .. وعلى حسب رأيي ( إن كان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ) .. فإن هذه التظاهرة ستكون عواقبها وخيمة.

فلذا لا تلمني إن تناقشت مع الأخت مصرية في موضوع آخر.

الأخت الفاضلة / مصرية

أنا ذكرت أمثلة التحرر الأخلاقي .. لبيان فقط أن الحديث عن التحرر وإطلاق الحريات بدعوى التحصين الأخلاقي ضدها .. حديث غير صحيح.

وأما الحديث عن أن الفتنة بين المسلمين والمسيحيين هي من صنيع نظام مبارك

( للأسف الشديد الحل السهل حاليا هو تحميل مبارك المسؤولية عن كل شيء .. وربما غدا قلنا أنه العقل المدبر لانهيار الدويقة وأنه اللهو الخفي الذي سرق ونش مترو الأنفاق من ميدان رمسيس في أواخر الثمانينات وفي عز الظهر ).

المهم .. لعلك تراجعين هذا الرابط لتعلمي أن الفتنة الطائفية ليست من صنع مبارك .. بل إن مبارك أحد أكثر الحكام المصريين تعاطفا ( ولا أريد أن أقول تدليلا ) مع الأقباط...

http://www.almamlkh.net/vb/archive/index.php/t-72761.html

و ليس كل الناس في الغرب كما تعتقد حضرتك يقضون وقتهم بين بيوت الدعارة و شواطئ العراة!!!

من قال لك أنني اعتقد هذا .. لو أن أهل الغرب يقضون أوقاتهم كلها في هذه الأماكن لما تقدموا علينا وسبقونا في علوم الدنيا ..

لكنهم يسمحون بوجود هذه الأماكن لأنهم يؤمنون بالحرية المطلقة .. ومن يريد أن يذهب إليها فهو حر .. ومن تمنعه أخلاقياته من الذهاب إليها فهو أيضا حر .. فهل تريدين يا أختاه أن تكون عندنا هذه الحرية بدعوى أنه يجب أن يقابلها تحصين أخلاقي ؟

أما موضوع الشيعة فيبدو إن حضرتك معندكش خبر انهم موجودون في مصر بالفعل

و التاريخ يقول أن من بنى الأزهر هم الشيعة الفاطميون

و قد كانوا هم الحكام

و مع ذلك لم تتشيع مصر

بخصوص الشيعة .. أنا أعلم جيدا بوجود ما نسميه في الكيمياء ( traces ) من الشيعة في مصر .. وزادوا مع الغزو الأميركي للعراق .. وأعلم أن الأزهر كان مذهبه شيعيا منذ عهد الفاطميين .. والذي أدخل المذهب السني به هو صلاح الدين الأيوبي.

ولكن هل ترين أن نسمح لهم بإنشاء حسينيات .. وتدريس المذهب الشيعي في الأزهر .. من أجل الحرية .. أم ترين أن السماح بهذه الأمور سيؤدي إلى زعزعة استقرار المجتمع ؟

[Damo]

وقال إن قسم شرطة قصر النيل تلقي بلاغا من أمين محمد عطية "بكالوريوس تجارة" وعبدالمنعم متولي "منجد" وشاذلي جابر "دبلوم صنايع" وخالد غنيم محمد "مترجم" وهم من شبال الثورة بالتحرير بأنهم شاهدوا ....

أنا كنت اتوقع اللي يقدموا البلاغ يتأكد عليهم ميجبوش سيرة لأي حد ولا حتى اهلهم. اللي حصل ان "كشف اللواء محسن مراد مساعد أول وزير الداخلية لأمن القاهرة للجمهورية عن أخطر مخطط يتعرض له جهاز الشرطة من خلال بلاغ تقدم به أربعة من شباب الثوار بميدان التحرير." في قضايا كتير اقل خطورة ومبنسمعش عنها ولا كلمة. يبقى معقول حاجة زي كده تتعرف كل التفاصيل دي ؟؟؟

قسم الشرطة اللي حصل فيه البلاغ واسامي اللي بلغوا بالكامل بـالمهنة و "اللواء محسن مراد مساعد أول وزير الداخلية لأمن القاهرة" واسم السواق و مكتب الرحلات الخ الخ الخ. ده غير "وتم إخطار قسم الهرم لاستدعاء سائق السيارة" اجراء مابين الاقسام في قضية محتمل تمثل خطورة على أمن مصر من اسرائيل !!!!!!!!!!

ممكن يكون في مليون غرض وراء نشر خبر زي ده بغض النظر عن صحته سواء "منافسة" انتخابية أو "منافسة" صحافية (الاهرام واليوم السابع) أو مؤامرة أو مريض عايز اهتمام الصحافة أو الشرطة أو أي حد الخ.

وفي كل الحالات مش مفروض الخبر ده ياخد أي نوع من الانتباه حتى لو صحيح.

وحتى لو أنا افترضنا انو صحيح, كان أفراد طاقم القناة هيفضلوا في بيتهم؟؟؟ اقل شك في شخص بيبقى كفاية انو يتقبض عليه ويتحفظ عليه ويتحقق معاه.

حتى طريقة الفبركة (في رأيي) ركيكة.

ملحوظة: الرابط بيفتح خبر مختلف. لو سمحتم اللي يقدر يحط الرابط تاني.

تم تعديل 7 يوليو 2011 بواسطة Damo

[MZohairy]

التنصير ليس جريمة

بل اكثر من ذلك يا مصريه هانم ...التنصير عمل ايماني تطوعي يسعى فيه المسيحي لدعوة غير المسيحي للإنضمام الى دينه لكي ينجوا من نهايه غير طيبه في الحياة الآخره و سيثاب على ذلك (كما يعتقد و يؤمن)

و لا فرق مطلقا بين مسيحي يدعوا شخص غير مسيحي لدينه و بين مسلم يدعوا غير المسلم لدينه .....البقاء للأصلح و الأحكم و الأذكى...بشرط عدم الخداع بالأموال و الحيل التغريريه (في الجانبين)

تحياتي

[لماضة مصرية جدا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

انا رجعت للتوبيك لقيته اتحول الي مناقشة "التنصير"

سؤالي

هو انتو بتحاكموا ساويرس علشان "مسيحي"

و لا علشان لو عندنا ما يكفي من الادلة ان احنا نقول انه رجل اعمال فاسد

لو الاولانية يبقي اسمحولي بتراهنوا رهان خاطيء لان بنفس المنطق اللي بتعيبوا بيه علي ساويرس و علي غير غيره من اللي بيحطوا الدين و بينصبوا انفسهم حماته...انتو نفسكم وقعتم في نفس الخطأ...بتلوما عليه التنصير...مع ان احنا مدخلناش في نوايا الناس و منعرفشي افعالهم بتدوي لفين

و ممكن الناس "التانيين" بنفس المنطق يقولوا انتو بتدعوا "للاسلمة" كمقابل للتنصير

يا جماعة الله يكرمكم

الدين مش كده

و ده اللي افهمه بفهمي المتواضع

و اذا كنتم بتعرضوا "فضايح" ساويرس من منطلق دينه

يبقي اعتذر عن عدم مواصلة الحوار

كنت داخلة اكتب ان ساويرس كرجل اعمال عليه علامات استفهام كثيرة جدا و خصوصافيه بعض القنوات الايطالية اللي اوضحت حجم الفساد في صفقاته

كنت ناوية اكتب ده.....بس لسه بجمع قراءات من مصادر مختلفة

و من مبدأ محاكمة اي فساد من اي حد في مصر

و من مبدأ مش راح ينضحك علينا تاني

و من مبدأ لازم نحط قانون ينطبق فوق راس الكل

بس لما دخلت التوبيك....لقيتكم بتحاكموه من منطلق ديني

اذن....ماليش مكان في الحوار

تحياتي ليكم جميعا

[Abu Reem]

و سيثاب على ذلك (كما يعتقد و يؤمن)

اظهر وبان يا مايسترو :sofa:

استلقى وعدك

الناس فهموك غلط...أيها الشنقيط bngn:: ( مش عارف يعني ايه )

يا جماعة زهيرى بيتكلم عن وجهة نظر الطرف الاخر وما يعتقد هو انه صحيح ولا يتكلم عن رأيه هو كزهيري

والعبارة اعلاه في مداخلته واضحة..وموضوعة بين قوسين..كما يعتقد ويؤمن...تعود على المسيحي..يعني دائما زهيري ينظر للأمر بأن يفكر كما يفترض ان يفكر الطرف الأخر

.......المهم كما قالت الفاضلة لماضة نعود لموضوعنا...

[عبير يونس]

[='mzohairy' timestamp=1310020697' post='757129]

بل اكثر من ذلك يا مصريه هانم ...التنصير عمل ايماني تطوعي يسعى فيه المسيحي لدعوة غير المسيحي للإنضمام الى دينه لكي ينجوا من نهايه غير طيبه في الحياة الآخره و سيثاب على ذلك (كما يعتقد و يؤمن)

تحياتي

إخواني الأفاضل

الأستاذ زوهيري

أوضح أن ذلك حسب عقيدة من يقوم بالدعوة

فالمسيحي يعتقد أنه بالتبشير سيدخل الجنة

هذا اعتقاده

وليس لنا هنا أن نرميهم بالكفر

فهناك مواقع متخصصة للمناظرات بين الأديان

ولا يتوفر ذلك في المحاورات

لذا رمي الآخر بالكفر من الطرفين لن يؤدي إلا لتأجيج الفتنة بين عنصري الأمة

نهيب بحضراتكم عدم التطرق لعقائد الآخرين

بحسب القاعدة رقم (1) من قواعد المشاركة

1. الإلتزام بتعاليم الأديان السماوية وذلك بعدم الكتابة أو التلميح بما يمس أو يسيء بصورة مباشرة أو غير مباشرة للديانات السماوية الثلاثة أو وصف الطوائف أو المذاهب أو الأفراد المختلفة بالكفر أو النفاق أو ما يسيء الي الكتب المقدسة و الأنبياء و الرسل .. والالتزام - عند مناقشة التاريخ أو التفاسير أو الفقه الدينى - باحترام وتوقير الأئمة من أهل البيت و الصحابة و أمهات المؤمنين والشخصيات الدينية الأخرى ، وعدم استخدام الألفاظ البذيئة أو الرديئة أو أساليب الاستهانة أو السخرية التي لا تقبلها الأخلاق الدينية والتى تتنافى مع التقاليد العامة .

نشكر حسن تفهمكم

الإدارة

[عبير يونس]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

انا رجعت للتوبيك لقيته اتحول الي مناقشة "التنصير"

سؤالي

هو انتو بتحاكموا ساويرس علشان "مسيحي"

و لا علشان لو عندنا ما يكفي من الادلة ان احنا نقول انه رجل اعمال فاسد

كنت داخلة اكتب ان ساويرس كرجل اعمال عليه علامات استفهام كثيرة جدا و خصوصافيه بعض القنوات الايطالية اللي اوضحت حجم الفساد في صفقاته

كنت ناوية اكتب ده.....بس لسه بجمع قراءات من مصادر مختلفة

و من مبدأ محاكمة اي فساد من اي حد في مصر

و من مبدأ مش راح ينضحك علينا تاني

و من مبدأ لازم نحط قانون ينطبق فوق راس الكل

جبتي الخلاصة يا لماضة

من لديه أدلة إدانة على رجل الأعمال ساويرس

فليتفضل

أما من لا يريده لكونه مسيحيا يبذل أمواله للتنصير

فبالإضافة لقصر نظر هذه الفكرة

ليس لها مكان بيننا

لمن أراد الخير لهذا البلد

الذي يحوي بين جناحيه مسلمين و مسيحيين مصريين

[عبير يونس]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: إلى الأستاذ / محمد

هذه المظاهرة المقرر عقدها بعد غد لا تشغل بالي في شيء مطلقا .. لأنني بالأساس غير داعم لها وغير موافق عليها .. وعلى حسب رأيي ( إن كان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ) .. فإن هذه التظاهرة ستكون عواقبها وخيمة.

فلذا لا تلمني إن تناقشت مع الأخت مصرية في موضوع آخر.

الأخت الفاضلة / مصرية

أنا ذكرت أمثلة التحرر الأخلاقي .. لبيان فقط أن الحديث عن التحرر وإطلاق الحريات بدعوى التحصين الأخلاقي ضدها .. حديث غير صحيح.

وأما الحديث عن أن الفتنة بين المسلمين والمسيحيين هي من صنيع نظام مبارك

( للأسف الشديد الحل السهل حاليا هو تحميل مبارك المسؤولية عن كل شيء .. وربما غدا قلنا أنه العقل المدبر لانهيار الدويقة وأنه اللهو الخفي الذي سرق ونش مترو الأنفاق من ميدان رمسيس في أواخر الثمانينات وفي عز الظهر ).

المهم .. لعلك تراجعين هذا الرابط لتعلمي أن الفتنة الطائفية ليست من صنع مبارك .. بل إن مبارك أحد أكثر الحكام المصريين تعاطفا ( ولا أريد أن أقول تدليلا ) مع الأقباط...

http://www.almamlkh....hp/t-72761.html

و ليس كل الناس في الغرب كما تعتقد حضرتك يقضون وقتهم بين بيوت الدعارة و شواطئ العراة!!!

من قال لك أنني اعتقد هذا .. لو أن أهل الغرب يقضون أوقاتهم كلها في هذه الأماكن لما تقدموا علينا وسبقونا في علوم الدنيا ..

لكنهم يسمحون بوجود هذه الأماكن لأنهم يؤمنون بالحرية المطلقة .. ومن يريد أن يذهب إليها فهو حر .. ومن تمنعه أخلاقياته من الذهاب إليها فهو أيضا حر .. فهل تريدين يا أختاه أن تكون عندنا هذه الحرية بدعوى أنه يجب أن يقابلها تحصين أخلاقي ؟

أما موضوع الشيعة فيبدو إن حضرتك معندكش خبر انهم موجودون في مصر بالفعل

و التاريخ يقول أن من بنى الأزهر هم الشيعة الفاطميون

و قد كانوا هم الحكام

و مع ذلك لم تتشيع مصر

بخصوص الشيعة .. أنا أعلم جيدا بوجود ما نسميه في الكيمياء ( traces ) من الشيعة في مصر .. وزادوا مع الغزو الأميركي للعراق .. وأعلم أن الأزهر كان مذهبه شيعيا منذ عهد الفاطميين .. والذي أدخل المذهب السني به هو صلاح الدين الأيوبي.

ولكن هل ترين أن نسمح لهم بإنشاء حسينيات .. وتدريس المذهب الشيعي في الأزهر .. من أجل الحرية .. أم ترين أن السماح بهذه الأمور سيؤدي إلى زعزعة استقرار المجتمع ؟

عندما تتم مصادرة الآراء

عندما يتم كيل الاتهامات

عندما ننظر للآخر على انه في خندق مختلف لأن له رأي مختلف

لابد أن يتوقف النقاش

[Nileman]

انا مش بحب ساويرس

بس الخبر مش منطقي

مافيش دليل مادي و واحتمال انه يكون بلاغ ملفق وارد

تم تعديل 7 يوليو 2011 بواسطة Nileman

[أبو يمنى]

شكراً للجميع ,

المشاركة التي رددت عليها كانت توهم بمعنى يحمل تمييعاً كبيراً في العقيدة .

لذا كان لا بد من التعقيب .

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: إلى الأستاذ / محمد

هذه المظاهرة المقرر عقدها بعد غد لا تشغل بالي في شيء مطلقا .. لأنني بالأساس غير داعم لها وغير موافق عليها .. وعلى حسب رأيي ( إن كان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ) .. فإن هذه التظاهرة ستكون عواقبها وخيمة.

فلذا لا تلمني إن تناقشت مع الأخت مصرية في موضوع آخر.

الأخت الفاضلة / مصرية

أنا ذكرت أمثلة التحرر الأخلاقي .. لبيان فقط أن الحديث عن التحرر وإطلاق الحريات بدعوى التحصين الأخلاقي ضدها .. حديث غير صحيح.

وأما الحديث عن أن الفتنة بين المسلمين والمسيحيين هي من صنيع نظام مبارك

( للأسف الشديد الحل السهل حاليا هو تحميل مبارك المسؤولية عن كل شيء .. وربما غدا قلنا أنه العقل المدبر لانهيار الدويقة وأنه اللهو الخفي الذي سرق ونش مترو الأنفاق من ميدان رمسيس في أواخر الثمانينات وفي عز الظهر ).

المهم .. لعلك تراجعين هذا الرابط لتعلمي أن الفتنة الطائفية ليست من صنع مبارك .. بل إن مبارك أحد أكثر الحكام المصريين تعاطفا ( ولا أريد أن أقول تدليلا ) مع الأقباط...

http://www.almamlkh....hp/t-72761.html

و ليس كل الناس في الغرب كما تعتقد حضرتك يقضون وقتهم بين بيوت الدعارة و شواطئ العراة!!!

من قال لك أنني اعتقد هذا .. لو أن أهل الغرب يقضون أوقاتهم كلها في هذه الأماكن لما تقدموا علينا وسبقونا في علوم الدنيا ..

لكنهم يسمحون بوجود هذه الأماكن لأنهم يؤمنون بالحرية المطلقة .. ومن يريد أن يذهب إليها فهو حر .. ومن تمنعه أخلاقياته من الذهاب إليها فهو أيضا حر .. فهل تريدين يا أختاه أن تكون عندنا هذه الحرية بدعوى أنه يجب أن يقابلها تحصين أخلاقي ؟

أما موضوع الشيعة فيبدو إن حضرتك معندكش خبر انهم موجودون في مصر بالفعل

و التاريخ يقول أن من بنى الأزهر هم الشيعة الفاطميون

و قد كانوا هم الحكام

و مع ذلك لم تتشيع مصر

بخصوص الشيعة .. أنا أعلم جيدا بوجود ما نسميه في الكيمياء ( traces ) من الشيعة في مصر .. وزادوا مع الغزو الأميركي للعراق .. وأعلم أن الأزهر كان مذهبه شيعيا منذ عهد الفاطميين .. والذي أدخل المذهب السني به هو صلاح الدين الأيوبي.

ولكن هل ترين أن نسمح لهم بإنشاء حسينيات .. وتدريس المذهب الشيعي في الأزهر .. من أجل الحرية .. أم ترين أن السماح بهذه الأمور سيؤدي إلى زعزعة استقرار المجتمع ؟

عندما تتم مصادرة الآراء

عندما يتم كيل الاتهامات

عندما ننظر للآخر على انه في خندق مختلف لأن له رأي مختلف

لابد أن يتوقف النقاش

الأخت الفاضلة / مصرية

أنا لم أصادر على رأيك في شيء يا أختاه .. ولو أوجه لك اتهاما بأي شيء .. وإذا كنت قد خاطبتك بضمير الخطاب ( ترين ، تريدين ) .. لأنك صاحبة الفكرة التي أناقشها .. فأنا أناقشك في فكرتك وما يترتب عليها ولذا استعمل أسلوب الخطاب .. وليس في حديثي أي إساءة لك أو اتهام بأي شيء...

وعلى العموم أن كان حديثي قد أغضبك ... فأنا آسف.

[ابو محمود]

لكل منا وجهة نظر لابد من احترامها اذا كان هناك اشاعة مضللة تتهم المليلدير المسيحى ساويرس بالتنصير والعمل ضد الاخوان صراحة والسلفيين وضوحآ فهذة وجهة نظر بعض الاخوة ولابد من احترامها او عدم مهاجمتهم اليس من الواجب ايضآ لكل من يريد ان يوقف الحديث عن ساويرس وما يقال عنة رغم انة موثق وياتى من الجرائد لبتى انتم تتمسكون بما تقولة عن السلفيين من اول قطع الاذن الى هدم الاضرحة وجميع من يدافع عن ساويرس ويقول ان الكلام اشاعة اليس من الاولى الرجوع الى مداخلتة بموضوع قطع الاذن ومهاجمة السلفيين ياريت نكون اكثر اتزانآ ونعلم ان الاعلام المصرى يميل الى الفضائح وتلفيق التهم فقط للتوزيع الاكثر والهاب مشاعر القراء ايها الاخوة الرجاء عدم جر المواضيع الى حوارات جانبية لتغيير المسار كالتنصير مثلآ وهو حرية كما تدعى الاخت الفاضلة ولى سؤال.. انتى مثقفة واولادك تربو على فهمك للأمور من الناحية التثقيفية ومخاطبة العقل فما هو حال الفقراء المعدمين من الاميين من المسلمين نترك لهم ساويرس ام نقاومة مجرد سؤال

[عبير يونس]

لكل منا وجهة نظر لابد من احترامها اذا كان هناك اشاعة مضللة تتهم المليلدير المسيحى ساويرس بالتنصير والعمل ضد الاخوان صراحة والسلفيين وضوحآ فهذة وجهة نظر بعض الاخوة ولابد من احترامها او عدم مهاجمتهم اليس من الواجب ايضآ لكل من يريد ان يوقف الحديث عن ساويرس وما يقال عنة رغم انة موثق وياتى من الجرائد لبتى انتم تتمسكون بما تقولة عن السلفيين من اول قطع الاذن الى هدم الاضرحة وجميع من يدافع عن ساويرس ويقول ان الكلام اشاعة اليس من الاولى الرجوع الى مداخلتة بموضوع قطع الاذن ومهاجمة السلفيين ياريت نكون اكثر اتزانآ ونعلم ان الاعلام المصرى يميل الى الفضائح وتلفيق التهم فقط للتوزيع الاكثر والهاب مشاعر القراء ايها الاخوة الرجاء عدم جر المواضيع الى حوارات جانبية لتغيير المسار كالتنصير مثلآ وهو حرية كما تدعى الاخت الفاضلة ولى سؤال.. انتى مثقفة واولادك تربو على فهمك للأمور من الناحية التثقيفية ومخاطبة العقل فما هو حال الفقراء المعدمين من الاميين من المسلمين نترك لهم ساويرس ام نقاومه مجرد سؤال

تعجبت يا أستاذ محمود

بلاش أحاديث جانبية و الا أجاوب على سؤال حضرتك؟؟؟!!!

:sad:

أولا

أنا لا أدّعي

فالإدّعاء كذب يا سيدي الفاضل

ثانيا

المقاومة نوعان:

سلبية بغيضة:

و هي هدم ما لا نريد

و إيجابية بنّاءة:

و هي بناء ما نريد

المفترض أنني هنا أخاطب المثقفين ذوي العقول

و هم من عليهم الدور الكبير في التوعية و التثقيف بعد سد الجوع

و هذا ليس تفضلا من أحد

بل هو واجبنا كمسلمين كما أمرنا ديننا

و برضه أساس الموضوع

اثبات فساد رجل الأعمال ساويرس بأدلة

بالطبع ليس من بينها أنه مسيحي و يبذل أمواله في التبشير:blink:

وضحت؟؟

[MZohairy]

و سيثاب على ذلك (كما يعتقد و يؤمن)

اظهر وبان يا مايسترو :sofa:

استلقى وعدك

الناس فهموك غلط...أيها الشنقيط bngn:: ( مش عارف يعني ايه )

يا جماعة زهيرى بيتكلم عن وجهة نظر الطرف الاخر وما يعتقد هو انه صحيح ولا يتكلم عن رأيه هو كزهيري

والعبارة اعلاه في مداخلته واضحة..وموضوعة بين قوسين..كما يعتقد ويؤمن...تعود على المسيحي..يعني دائما زهيري ينظر للأمر بأن يفكر كما يفترض ان يفكر الطرف الأخر

.......المهم كما قالت الفاضلة لماضة نعود لموضوعنا...

رغم اني ماحالفنيش الحظ و شوفت الردود اللي اتحذفت ردا على كلامي الواضح...الا انه من الواضح ان الناس ظلمتني كالعاده يابو ريم

يرضيك كده الظلم ده رغم ان انا غلبان؟؟؟؟

[الغريب]

http://www.youtube.com/watch?v=jCHTiShHj0M&feature=share