شباب 6 ابريل يلتقي بعبد الله جول للاستفادة من التجربة التركية في النهضة والتنمية

[م تيمور المراغي]

التقى وفد من حركة شباب 6 إبريل بالرئيس التركى عبد الله جول، فى تركيا، أثناء برنامج خاص للتعرف على الوضع السياسى التركى من بعد وصول حزب العدالة والتنمية للحكم فى تركيا.

وأهدى شباب "6 إبريل" درعا لـ "جول" تقديراً لموقفة تجاه الشعب المصرى أثناء ثورة 25 يناير ضد نظام مبارك، وقال جول، إن تركيا تريد أن تحتفظ بعلاقتها مع القاهرة وأن تزيد من التعاون المشترك بين البلدين، دعما للحضارة التركية المصرية التاريخية المشتركة، موجها ً تحية للحركات الشبابية المصرية على دورهم فى إنجاح ثورة 25 يناير.

من جانبه، قال أحمد ماهر، المنسق العام لـ 6 إبريل، لـ"جول" إن الحركة تقدر الموقف التركى المشرف فى انحيازه لمطالب الشعب المصرى، وعدم دعم نظام الرئيس السابق محمد حسنى مبارك، معربا عن أمله فى تعاون مشترك بين الدولتين فى الفترة القادمة، آملا زيادة الاستثمارات بين البلدين، وكذلك تنشيط السياحة فى مصر لمحاولة دعمها للخروج من أزمتها الاقتصادية الحالية.

وفى ذلك الإطار دعا شباب "6 إبريل" جول، لافتتاح فرع لجامعة الأزهر فى تركيا تكون منبرا للثقافة المصرية والإسلامية فى الأراضى التركية، وفى المقابل افتتاح فرع لجامعة تركيا فى القاهرة لزيادة التعاون الثقافى بين الدولتين.

كما التق وفد 6 إبريل مع رئيس حزب العدالة والتنمية التركى الذى دعا الناشطين لمراقبة الحملات الانتخابية البرلمانية التى تجرى حاليا فى تركيا، مشيرا إلى أن حزب العدالة والتنمية يتجه نحو الفوز بالأغلبية وتشكيل حكومة كاملة من داخل الحزب.

وقال رئيس العدالة والتنمية للوفد إن الحزب يتجه لإقرار دستور مدنى جديد للبلاد سيشارك فى صياغته كل الأحزاب السياسى، ويحد من سلطات الجيش الذى يحاول بعض قياداته الانقلاب على الشرعية الانتخابية، مشيرا إلى النظام التركى قائم على التعددية الحزبية والسياسية.

[Om Zayd]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الديموقراطية يجب ان تاتي من اسفل

نصح رئيس الوزراء التركي، رجب طيب أردوغان، وفد شباب ثورة 25 يناير بأن الديمقراطية يجب أن تأتي من أسفل، أي أن يتم الاهتمام باحتياجات الناس أولا، بمعنى أن يتم إعطاء الأهمية القصوى للبنية التحتية التي يستفيد منها الشعب، بما يعني البدء من المحليات وتطويرها حتى تبنى الديمقراطية على أسس سليمة.

وذكرت مصادر تركية، اليوم الاثنين، أن أردوغان التقى بعض الوقت وفد شباب الثورة الذي يزور تركيا حاليا، على هامش مؤتمر جماهيري حاشد في إسطنبول أمس الأحد، في إطار الحملة الانتخابية لحزب العدالة والتنمية، استعدادا للانتخابات البرلمانية التي ستجري يوم "الأحد" المقبل.

وقالت المصادر: إن أردوغان أكد لشباب الثورة أن السياسي الناجح لا بد أن يتحلى بالخلق القويم وبالأمانة والنزاهة، وأن يكون موضع ثقة الناس، مشيرا إلى أن الرسول صلى الله عليه وسلم عندما دخل المدينة المنورة كسب قلوب غير المسلمين من النصارى وغيرهم، ولم يتحقق له ذلك عن طريق استخدام السلاح، أو لأنه يحمل صفة أنه نبي، وإنما لكونه محمدا الإنسان الذي يتصف بالأمانة.

ونبه أردوغان شباب الثورة بأن يصنعوا تجربتهم الخاصة، نظرا لأن لكل دولة خصوصياتها التي تنفرد وتتميز بها عن الدول الأخرى، مع التأكيد بأنه ليس هناك ما يمنع من النظر إلى تجارب الآخرين والاستفادة منها.

وأكد أردوغان أن التجارب الديمقراطية لا يمكن استنساخها أو نقلها حرفيا من بلد إلى آخر، لكن يمكن لكل دولة أن تنظر إلى النماذج الموجودة في دول أخرى، وأن تستفيد من بعض جوانبها بما يتناسب وظروفها.

وكان وفد شباب الثورة، الذي وصل إلى إسطنبول، يوم الجمعة الماضي، التقى الرئيس عبد الله جول، السبت الماضي، كما التقى رئيس فرع حزب العدالة والتنمية الحاكم في إسطنبول، ورئيس غرفة تجارة إسطنبول، وزار، أمس الأحد، مقر منظمة المؤتمر الإسلامي، ثم انتقل إلى أنقرة، اليوم الاثنين، لإجراء بعض اللقاءات ومشاهدة سير الاستعدادات للانتخابات البرلمانية.

[م تيمور المراغي]

استاذة ام زيد ,,

التوبيك عن ( الرئيس ) عبد الله جول وليس ( رئيس الوزراء ) رجب طيب اردوغان

دي غير دي

واشكرك على اي حال ولكن لزم التنويه ,,

[masraweya]

وكان وفد شباب الثورة، الذي وصل إلى إسطنبول، يوم الجمعة الماضي، التقى الرئيس عبد الله جول، السبت الماضي

الفكرة .. -كما اظن-- ان اللقاء لم يكن خاصا ب 6 ابريل

و اعتذر لو اسات فهم ام زيد

[masraweya]

و عموما .. يا ريت نركز في محتوى اللقاءات

اهم من مين حضر

عجبتني مثلا .. فرع للازهر في تركيا

البدء بالمحليات

[Alshiekh]

بمناسبة الحديث عن التجربة التركية

هل تريدون تطبيق التجربة التركية في مصر؟

وهل لو كانت الإجابة بنعم ، هل تريدون تطبيقها ابتداءا من 1923؟ وتسيروا بنفس المراحل التي مرت بها التجربة التركية حتى اليوم؟

وهل تعلمون ان هناك مرشحة محجبة ( وليست منتقبة ) سترشح نفسها مستقلة لان الأحزاب تخشى أن ترشحها على قوائمها بما فيهم الحزب الإسلامي الحاكم؟

[المهندسه]

بمناسبة الحديث عن التجربة التركية

هل تريدون تطبيق التجربة التركية في مصر؟

وهل لو كانت الإجابة بنعم ، هل تريدون تطبيقها ابتداءا من 1923؟ وتسيروا بنفس المراحل التي مرت بها التجربة التركية حتى اليوم؟

وهل تعلمون ان هناك مرشحة محجبة ( وليست منتقبة ) سترشح نفسها مستقلة لان الأحزاب تخشى أن ترشحها على قوائمها بما فيهم الحزب الإسلامي الحاكم؟

السؤال ده يا استاذى الفاضل كان بيدور فى فكرى من يومين ..بس رجاء من حضرتك ممكن توضح لى اهم ملامح التجربه التركيه لانى لطالما سمعت بنجاحها

يعنى بأختصار شرح لها ...لان ما عندى من معلومات لا اعتقد انه كاف ...

طيب ممكن حضرتك تعمل حتى موضوع منفصل تشرح فيه تجارب الدول و نتناقش بها

يعنى تجربه تركيا و ماليزيا و حتى تجربه اسرائيل ..يعنى نماذج الدول

واشكرك جداا و هتعبك

اما بشمهندس تيمور .انا عندى فضول لشىء ممكن تجاوبنى ...مين بيمول شباب 6 ابريل

يعنى بيسافروا تركيا و غيرها ...طيب بيجيبوا اولا فلوس منين ..ثانيا وقت منين و كل واحد عنده شغل و التزامات

ده مش سؤال يكن اى اتهام و لكن هو فعلا سؤال يدور بداخلى؟؟

[مغتربة]

بمناسبة الحديث عن التجربة التركية

هل تريدون تطبيق التجربة التركية في مصر؟

وهل لو كانت الإجابة بنعم ، هل تريدون تطبيقها ابتداءا من 1923؟ وتسيروا بنفس المراحل التي مرت بها التجربة التركية حتى اليوم؟

وهل تعلمون ان هناك مرشحة محجبة ( وليست منتقبة ) سترشح نفسها مستقلة لان الأحزاب تخشى أن ترشحها على قوائمها بما فيهم الحزب الإسلامي الحاكم؟

للاسف استاذ محمد

كثير جدا من الناس فى النت او حتى فى الحياه الحقيقيه رايتهم يطالبون بمنتهى الحماس بتطبيق التجربه التركيه فى مصر و يلحوا فى الدعاء فى ذلك و عند اول مناقشه لهم تكتشف ان لا احد منهم على الاطلاق يعى ما هى التجربه التركيه

عندما تسال احدهم ما هى التجربه التركيه التى انت متحمس لها هذا الحماس الشديد

ستجد انها لا تعدوا عن ان زوجه رئيس الوزراء ترتدى الحجاب و انه يساند حماس

و دا اكبر دليل فى نظرهم على ان التجربه التركيه هى تجربه اسلاميه مائه بالمائه

للاسف اكثر من ينادى بتطبيق التجربه التركيه من تلك الفئه لا يعلمون ان الدستور التركى علمانى بتطرف اكثر من دساتير اوربيه كثيره

و ان العلمانيه التركيه تعهد الجيش بذاته بحمايتها فهى غير قابله للمساس بها

و ان اساس التجربه التركيه هى فصل الدين عن الدوله

و ان كمال اتاتورك الذين يعتبرونه اباهم الروحى هناك و يحترمونه بشكل يكاد يصل للتقديس و هذا شيىء لمسته بنفسى عندهم

صرح بلا مواربه فى مقوله شهيره له بانه لن يسمح بان يحكمهم كتاب انزل من اربعه عشر قرنا فى اشاره الى عدم تماشيه مع الواقع

و لكل هذا اجد نفسى اتسائل معك انا ايضا اذا اذنت لى هل فعلا مازال الطلب هو تطبيق التجربه التركيه بحذافيرها؟

تم تعديل 6 يونيو 2011 بواسطة مغتربة

[Om Zayd]

ناخذ ما يناسبنا

نهضتهم الاقتصادية

اسلوب الادارة

على فكرة كثير من "الليبراليين" بيطالبوا ان تكون هناك مادة في الدستور تجعل الجيش ضامنا "لمدنية الدولة

ربما لهذا يتكلمون عن التجربة التركية حيث الجيش دستوريا قائم على حماية علمانية الدولة

[Ahmed Anwer]

ناخذ ما يناسبنا

نهضتهم الاقتصادية

اسلوب الادارة

على فكرة كثير من "الليبراليين" بيطالبوا ان تكون هناك مادة في الدستور تجعل الجيش ضامنا "لمدنية الدولة

ربما لهذا يتكلمون عن التجربة التركية حيث الجيش دستوريا قائم على حماية علمانية الدولة

للأسف صرح احد لواءات المجلس العسكري

بإنهم سيضغطون من أجل هذه المادة

يعني باي باي ثورة إرضاء لقلة من الليبراليين

و يكون في تلك الحالة الضامن الوحيد نيات القوات المسلحة المصرية فقط

لإستخدام هذه المادة عند الضرورة فقط

[الغريب]

بمناسبة الحديث عن التجربة التركية

هل تريدون تطبيق التجربة التركية في مصر؟

وهل لو كانت الإجابة بنعم ، هل تريدون تطبيقها ابتداءا من 1923؟ وتسيروا بنفس المراحل التي مرت بها التجربة التركية حتى اليوم؟

وهل تعلمون ان هناك مرشحة محجبة ( وليست منتقبة ) سترشح نفسها مستقلة لان الأحزاب تخشى أن ترشحها على قوائمها بما فيهم الحزب الإسلامي الحاكم؟

للاسف استاذ محمد

كثير جدا من الناس فى النت او حتى فى الحياه الحقيقيه رايتهم يطالبون بمنتهى الحماس بتطبيق التجربه التركيه فى مصر و يلحوا فى الدعاء فى ذلك و عند اول مناقشه لهم تكتشف ان لا احد منهم على الاطلاق يعى ما هى التجربه التركيه

عندما تسال احدهم ما هى التجربه التركيه التى انت متحمس لها هذا الحماس الشديد

ستجد انها لا تعدوا عن ان زوجه رئيس الوزراء ترتدى الحجاب و انه يساند حماس

و دا اكبر دليل فى نظرهم على ان التجربه التركيه هى تجربه اسلاميه مائه بالمائه

للاسف اكثر من ينادى بتطبيق التجربه التركيه من تلك الفئه لا يعلمون ان الدستور التركى علمانى بتطرف اكثر من دساتير اوربيه كثيره

و ان العلمانيه التركيه تعهد الجيش بذاته بحمايتها فهى غير قابله للمساس بها

و ان اساس التجربه التركيه هى فصل الدين عن الدوله

و ان كمال اتاتورك الذين يعتبرونه اباهم الروحى هناك و يحترمونه بشكل يكاد يصل للتقديس و هذا شيىء لمسته بنفسى عندهم

صرح بلا مواربه فى مقوله شهيره له بانه لن يسمح بان يحكمهم كتاب انزل من اربعه عشر قرنا فى اشاره الى عدم تماشيه مع الواقع

و لكل هذا اجد نفسى اتسائل معك انا ايضا اذا اذنت لى هل فعلا مازال الطلب هو تطبيق التجربه التركيه بحذافيرها؟

بالعكس يا مدام مغتربة

الكبير والصغير يعلم تفاصيل النظام التركي

ولكن التجربة التركية والإدارة التركية التي يتمناها البعض تختلف عن النظام التركي بالكلية

تلك الإدارة التي تسعى لتقويض حماية الجيش لعرش العلمانية وبالفعل أستطاعت قصقصت بعض أجنحة جنرلاته

وأستطاعت إنجاز عدة خطوات لتخليص تركيا من دكتاتورية العلمانية بها

وهاهي الآن تعلن برنامج إنتخابي أطلقوا عليه "الخطة المجنونة" يمتد مداها الزمني لثلاث دورات إنتخابية وليست دورة واحدة ، ولا شك أن الخطة الجديدة تحتضن بداخل الإصلاحات الاقتصادية المغرية التي تقدمها إصلاحات سياسية تصدع أركان العلمانية التركية من جديد..

فهل المتطلعون للتجربة التركية وليس النظام التركي ، سيصنعون العجلة من جديد ، أم أنهم سيبدأوا من نظام تتمنى تركيا الحالية الوصول إليه قريبا

تحياتي...

تم تعديل 6 يونيو 2011 بواسطة الغريب

[Om Zayd]

المشكلة اننا لم نتفق على معنى مدنية الدولة

[masraweya]

نشترك مع تركيا في اننا نريد دولة لا يحكمها العسكر

و ازعم اننا جميعا في تركيا و مصر نريد دولة تطبق الاسلام بشكل صحيح في كل مناحي الحياة

تم تعديل 6 يونيو 2011 بواسطة masraweya

[المهندسه]

نشترك مع تركيا في اننا نريد دولة لا يحكمها العسكر

و ازعم اننا جميعا في تركيا و مصر نريد دولة تطبق الاسلام بشكل صحيح في كل مناحي الحياة

مصر لم يمر عليها حكم الا و كان عسكر ...حدثت اخطاء كثيره ..يعنى ايجابيات و سلبيات كثيره

و لكنى اعتقد ان العيب لا يمكن ادراجه فى ان الخطأ يكمن فى الحكم العسكرى فقط...

ذلك ليس انحياذ للعسكر و لكن يوجد كثير من الحكام فى العالم كانوا طغاه و كانوا لا ينتموا

للمدرسه العسكريه و منهم مثلا الرئيس العراقى صدام حسين .فلم يكن عسكرى و كان مدنى و كان طاغى

و رئيس رومانيا تشاوشيسكو الذى يضرب به المثل للان فى الديكتاتوريه و التجبر كان لا ينتمى للمدرسه

العسكريه

اعتقد ان العيب ليس فى العسكر ذاتهم و لكن العيب فى البشر نفسهم و فى سوء اختيار من يحكمنا

عن نفسى لا اشترط من يحكمنا عسكرى او لا ...بقدر ان يكون اهل و حاكم يقدر المسئوليه و يحكم بالعدل

و يدفعنا للتقدم و الرخاء

[م تيمور المراغي]

بشمهندس تيمور .انا عندى فضول لشىء ممكن تجاوبنى ...مين بيمول شباب 6 ابريل

يعنى بيسافروا تركيا و غيرها ...طيب بيجيبوا اولا فلوس منين ..ثانيا وقت منين و كل واحد عنده شغل و التزامات

ده مش سؤال يكن اى اتهام و لكن هو فعلا سؤال يدور بداخلى؟؟

ازيك يا هندسة والبنات الاشقية :happy:

مصادر تمويل شباب 6 ابريل تخضع لرقابة مشددة من مباحث الاموال العامة وكل الجهات الرقابية المصرية والحمد لله مافيهاش يا هندسة ( مليم ) مشبوه

التمويل مصدره تبرعات من رموز وطنية مصرية مشهود لها وفوق مستوى الشبهات زي دكتور البرادعي استاذ جورج اسحق مدام جميلة اسماعيل محمد عبد القدوس حمدي قنديل ايمن نور واخرين تحت سمع وبصر اجهزة الدولة المختصة ,,

بالاضافة الى مبلغ ( 20 جنيه مصري ) اشتراك شهري ( اختياري ) بيدفعه اعضاء 6 ابريل المنضمين قبل ثورة 25 يناير لان بعد الثورة اصبحت العضوية بلا رسوم اشتراك ,,

المهم ان المبالغ دي بتدخل وتخرج بايصالات دفع واستلام مختومة ومراجعة من مكتب محاسب قانوني معروف ومعتمد للامور دي انا طبعا مش متخصص لكني كنت متحسب للسؤال ده فكنت سالت القادة عنه قبل كده ,,

لو تحبي تفاصيل اكتر ويهمك الموضوع ارسل لك على الخاص رقم احدى المسئولات في الحركة تكلميها وتعرفي منها تفاصيل اكتر ,,

تقبلي التحية ,,

[م تيمور المراغي]

المشكلة اننا لم نتفق على معنى مدنية الدولة

( التعريف ) في حد ذاته بيختلف من بلد لتانيه ومن تيار لاخر في نفس الدولة ,,

ده رأينا و تصورنا عن الدولة المدنية ,,

http://www.youtube.com/watch?v=fTmfxNq-w2Q

[ابوهنا]

طيب ياباشمهنس الاموال اللى هى من تبرعات مش كان الشباب الهمام ينزل يصرفهم فى ابوتيج او اسنا او البدرشين

يعنى الفلاح اللى فى زفتى او ميت غمر هيستفيد ايه من لقاء الشباب الهمام بعبدالله جول

لكن ممكن كان يستفيد لو فلوس التذاكر عملتوا بيها مؤتمر فى البحيره وعملتوا غذاء عمل يمكن الناس تاكل لحمه من خيركم

واهو الناس تعرفكم

ولكنى اكاد اجزم ان الرحله كلها على حساب الحكومه التركيه لانها تريد ان تدخل فى اللعبه

لان مصر خلاص اصبحت بلد بلا سياده وكل واحد عايز يجند ناس

ممكن الشباب الهمام بكره نلاقيهم فى بوركينا فاسو

[م تيمور المراغي]

بنتحرك على كل الجبهات يا ابو هنا ,,

وده اللي كنت اقصده من كلامي عن ( تكامل ) التيارات الفاعلة المختلفة في مصر ,,

ما ننكرش ان السلفيين والاخوان في الخدمات المباشرة للناس قطعوا شوط كبير يقدر لهم ويحترم ومش حقول النوايا خلاص احنا بنجمع مش بنفرق ,,

طيب

الملف الخارجي لتوطيد علاقة مصر بالدول الحليفة وتركيا بالذات علاقاتها الثقافية والتاريخية بمصر لها وضع خاص ,,

الاستفادة من التجربة التركية في النهضة والتنمية وتشجيع الاستثمارات وتبادل الزيارات على كافة المستويات بين البلدين وفتح فرع لجامعةا لازهر في تركيا والعكس في مصر وتشجيع السياحة دي كلها ملفات ثرية اوي يا ابو هنا لازم حد يقوم بيها مش كده ,,

كنت اتوقع منك تحية للتحرك الايجابي الخارجي ده من الشباب اما كلامك انهم عشان تذكرة السفر فحيقدموا يعني تنازلات لتركيا مش اتفقنا خلاص نترفع بمداخلاتنا عن كده !

اديكوا شاهدين انا ببقى رايق وهما اللي بيجروا شكلي :happy:

ماتقلقش يابو هنا دي خطوة اولى سيليها خطوات اكبر ان شاء الله ,,

و لو شجعنا مستثمر واحد على دخول السوق المصرية ده العائد من وراه حيكون اكبر من الولائم والعزائم في ابو تيج وغير ابو تيج ,,

التخطيط على سكيل الدولة بيكون على كل المسارات مش مسار واحد وبس ,,

والشباب هنا بصراحة كانوا رائعين ويستاهلوا منك كل التحية ,,

[م تيمور المراغي]

زميل لينا دمه زي السكر بعت لي بيقول لي انتم 60 الف عضو لو كل واحد دفع 20 جنيه اشتراك يعني شهريا اكتر من مليون جنيه مصري بتودوهم فين يا ولاد التيييييت ههههههههه :happy:

اقول له ياسيدي تلك الاموال توضع في حساب بنكي خاص بالحركة و ( لا يتم صرف اي مقابل مادي مباشر لاي من الكوادر او القيادات او المنسقين العموم ) مقابل تأدية مهامهم حتى احمد ماهر مؤسس الحركة نفسه متطوع لا يقبض مليم واحد من اموال الحركة نظير قيامه بمسئوليته الوطنية و كل واحد فينا له مصدر دخل منفصل تماما عن اموال الحركة التي تخصص فقط للمصاريف والانتقالات ( حتى بدون بوكيت موني ) ,,

بس ملحوظة ذكية !

مليون جنيه مصري دي فكره حلوه والله ماتيجوا نعمل حركة شباب محاورات المصريين :happy:

[Alshiekh]

طيب ياباشمهنس الاموال اللى هى من تبرعات مش كان الشباب الهمام ينزل يصرفهم فى ابوتيج او اسنا او البدرشين

يعنى الفلاح اللى فى زفتى او ميت غمر هيستفيد ايه من لقاء الشباب الهمام بعبدالله جول

لكن ممكن كان يستفيد لو فلوس التذاكر عملتوا بيها مؤتمر فى البحيره وعملتوا غذاء عمل يمكن الناس تاكل لحمه من خيركم

واهو الناس تعرفكم

ولكنى اكاد اجزم ان الرحله كلها على حساب الحكومه التركيه لانها تريد ان تدخل فى اللعبه

لان مصر خلاص اصبحت بلد بلا سياده وكل واحد عايز يجند ناس

ممكن الشباب الهمام بكره نلاقيهم فى بوركينا فاسو

هناك فريق يهتم بغذاء العقول ودول مؤتمراتهم بتبقى ( قرديحي )

وهناك فريق ثاني يهتم بغذاء البطون ودول بيستغنوا عن المؤتمرات بـ ( الشنط )

الفريق الأول يؤمن بأن يعلم الناس كيف يصنعوا خبزا

والفريق الثاني يعطيهم الخبز حتى يظلوا أسارى لهم ولافكارهم