مواطنى جنوب السودان

[جـورج]

ولكن كلام أهلي 2004 يعبر عن وجهة نظر شخصية و إذا كان الكلام كذلك فهو ليس ملزم بإثباتات او ادلة و تكفيه القرائن التي ساقها.

شئ آخر أن المسئول عن إلزام طرف بإثباتات او ادلة إدارة المنتدي و ليس أي عضو... و إلا تحولت ساحات النقاش لساحات إدعاء و تحول أي موضوع لمكتب نيابه!!!!!!!!!!

البينه على مـن ادعى

و من غير المعقول ان يضع اى شخص كلام و يقول انه يتحمل مسئوليته

و عندما اطالبه بأثبات كلامه تقول لى ان هذا من حق الاداره فقط

مع انه لم يوجه كلامه للاداره فقط

انا لم اطلب تحويل المنتدى لمحكمه و نيابه

وانما طلبت توضيح و اثبات لكلامه الذى تحمل هو مسئوليته

منعا من نشر اشاعات مغرضه بدون دليل

[Guest Mohd Gramoun]

يبدوا إنك تسير في إتجاه واحد عكس السير...

هو لم يدعي بل إستند لقرينة و هي أن معظم العقود بإسم كنيسه الزيتون الذي أشار إليه... و إذا كنت تشكك في تلك القرينة اثبت العكس اولا ...

و لإثبات العكس من الممكن ان تستفسر من القائمين علي الكنيسه حول صحة ما نشره الأخ أهلي 2004. و إن ثبت عكس ما يقول من حقك ان تبلغ الإدارة بإدعائه لتطالبه الإدارة إما بدليل كما طلبت سلفا او بتوضيح عما كتبه او حتي بالإعتذار.

اتمني أن تكون فهمت.

تم تعديل 9 سبتمبر 2004 بواسطة ابن مصر

[Maverick]

و أين هى القرينة ,وهل كلامى او كلامك اصبح قرينة يعتد بها

[Guest Mohd Gramoun]

مفريك

إقرأ المشاركات اولا بطريقة منظمة و حاول تفهم ما بها ...ثم ناقش

[Contra Mundum]

المشكله في موضوع الجنوبيين مش مشكله اقتصاديه ولا دينيه المشكله اكبر من كده

بداية ممتازة ...

. هل من المعقول ان الكنيسه المصريه تستغل اموال الشعب للصرف على مغول العصر الحديث ؟؟؟

كما طلب منك السيد الفاضل جورج....نطلب توضيح مصادر هذه المقولة وما هى اموال الشعب المصرى التى اضاعتها الكنيسة وكيف اضاعتها و كيف تحصلت عليها .... مع الشكر ...

مسيحي مصر على ما اظن و اامل هم وطنيين مثل المسلمين

نشكرك على حسن ظنك بنا و ان كنا نطمع فى ثقة اكبر فى وطنيتنا تتعدى حدود الآمال إلى اليقين .... لا أرتاح إلى لهجة التخوين وتلميحاته وإشاراته.....

انا اعتقد و كلامي انا مسئول عنه ان بعض كبار رجال الكنيسه المصريه مسئولين عن هذا الموضوع

إدعاءات تحمل فى طياتها إتهامات بالعمالة وما إلى ذلك لا يجب أن تنبع عن إعتقاد و تخمين بل عن يقين مع الاتيان بالادلة والبراهين و القرائن حتى لا تصبح المناقشة كلام مرسل بلا سند....

هو لم يدعي بل إستند لقرينة و هي أن معظم العقود بإسم كنيسه الزيتون الذي أشار إليه... و إذا كنت تشكك في تلك القرينة اثبت العكس اولا ...

لا يستطيع المرء إثبات شئ لم يحدث.

YOU CANNOT PROVE A NEGATIVE

زى لما كانت أمريكا طلبت من العراق إثبات عدم وجود أسلحة دمار شامل بأراضيها .... طب نثبتها إزاى والأسلحة غير موجودة بشهادة كل مفتشى الأمم المتحدة ؟

مش شرط كل موضوع يتم إسقاطه على جدار دينى ...

تم تعديل 9 سبتمبر 2004 بواسطة Contra Mundum

[Guest Mohd Gramoun]

[quoteلا يستطيع المرء إثبات شئ لم يحدث.

YOU CANNOT PROVE A NEGATIVE

كلام جميل...... و حتي نتماشي مع أسلوبك الحواري... اطلب منك أن تثبت أنه لم يحدث

[عصام]

المسألة بسيطة جدا ..

البينة على من ادعى واليمين على من أنكر ..

ولا إيه يا أخى جرامون ..؟

الرجل قد ادعى شيئا .. وقال أنه على مسئوليته ..

وأعتقد أننا لا نقبل فى الاتهامات بموضوع "على مسئوليتى" حتى وإن كان المتحدث رئيس الجمهورية .. فما أبسط التنصل من المسئولية (لما نقابل الظابط :P )

والمطلوب الآن ممن ادعى أن يثبت ادعاؤه ..

هكذا بكل بساطة ..

والفيصل وقتها يتلخص فى الدليل ... صح؟

[Guest Mohd Gramoun]

طالما الضابط...طلب البينة..... سأسكت إحتراما لإدارة المنتدي و الأخ المشرف إسو...

يطلب من الأخ أهلي 2004 إثبات مادي صورة من عقد إيجار بين الكنيسه و أحد ملاك الشقق ..

كما يلزم شهادة 2 عدول بأن العين المستأجرة محل البينة يقطنها إثنين من نازحي جنوب السودان...

كما يلزم صورة من وثائق سفرهم للتأكد من جنسيتهم...

و شهادة من الحكومة السودنية تثبت أنهم من نصاري الجنوب.

هذا ليس تهريجا أو إستخفاف... ولكنه المنطق للتحقق من إدعاء الأخ أهلي 2004..

و قطعا سيكون سندا لأي شخص في أي نقاش... أن يثبت ما يقوله و أن يتحول أي نقاش كما ذكرت سابقا لساحة محاكمة و يتحول الأعضاء لنيابة و دفاع و المشرفون قضاه..

[Ahmed Mohsen]

الأخ جرامون والأخ أهلي،

إذا ما أتي شخص لا تعرفه وقال "علي مسئوليتي، والد الأستاذ أهلي (أو والد الأستاذ جرامون) يساعد رجل إسرائيلي ويصرف عليه"

ماذا ستفعل في هذه الحالة، هل ستحاول أنت إثبات عدم صحة هذا الكلام أم المنطقي والطبيعي أن تطالبه هو بإثبات كلامه؟؟؟

فما بالك أن هذا الشخص يتهم رمزا دينيا كبيرا بالنسبة لك؟

هذا هو شعور جورج وأي مواطن مسيحي مصري آخر.

الأخ أهلي إتهم الكنيسة المصرية بمساعدة نصاري جنوب السودان والذين - علي حد قوله - يهددون الأمن القومي. بالتالي ماذا تنتظر من أي مواطن مسيحي مصري غيور علي دينه ويحب وطنه؟؟؟

من الطبيعي أن يطلب منك إثبات كلامك وليس العكس.

من الطبيعي أن يكون غيور علي دينه ورموزه.

أليس من الطبيعي بالنسبة لنا كمسلمين أن نتعصب لديننا لأننا نعرف أنه الدين الحق؟ هل يقبل أي مسلم أن يتعرض أي شخص للدين الإسلامي ولرمز من رموزه كالأزهر الشريف بدون دليل؟؟

أيضا من الطبيعي للمسيحي أن يتعصب لدينه ولا يقبل أي هجوم علي رمز من رموز دينه بدون أي دليل قوي.

"عامل الناس كما تحب أن تعامل"

وشكرا.

[عصام]

طالما الضابط...طلب البينة..... سأسكت إحتراما لإدارة المنتدي و الأخ المشرف إسو...

يطلب من الأخ أهلي 2004 إثبات مادي صورة من عقد إيجار بين الكنيسه و أحد ملاك الشقق ..

كما يلزم شهادة 2 عدول بأن العين المستأجرة محل البينة يقطنها إثنين من نازحي جنوب السودان...

كما يلزم صورة من وثائق سفرهم للتأكد من جنسيتهم...

و شهادة من الحكومة السودنية تثبت أنهم من نصاري الجنوب.

هذا ليس تهريجا أو إستخفاف... ولكنه المنطق للتحقق من إدعاء الأخ أهلي 2004..

و قطعا سيكون سندا لأي شخص في أي نقاش... أن يثبت ما يقوله و أن يتحول أي نقاش كما ذكرت سابقا لساحة محاكمة و يتحول الأعضاء لنيابة و دفاع و المشرفون قضاه..

يا أخى محمد

الله يكرمك ..

أرجوك لا تخلط بينى وبين الإشراف ..

أقولك ؟

عندما يتعلق الأمر بالإشراف .. ستجد كلمة الإدارة فى التوقيع ..تمام كده؟

أنا فقط ألفت النظر إلى كلمة "على مسئوليتى"

النقطة الأخرى .. هى أننا بالفعل لسنا فى محاكمة .. ولا نيابة ..

وأنا "كعضو" لست متحاملا على أحد الأطراف لحساب الآخر ..

الفكرة ببساطة أن "البينة على من ادعى"

فليأت بالبينة التى - من وجهة نظره - تؤيد كلامه ..

المسألة بسيطة جدا ..

فما أسهل ان أقول .. "إشهدوا يا جماعة إن محمد جرامون كان فى التخشيبة بقالوا تلات ليالى .. وحصل فيه وحصل فيه .. علشان عاكس أختى .. والكلام ده على مسئوليتى"

هل هذا يرضيك؟

أخى محمد .. العيار اللى ما يصيبش يدوش

[Guest Mohd Gramoun]

أخي أسو...

شكرا لتوضيحك و سرعتك في الرد...

طالما الأمر ليس من الإدارة كما أعتقدت...

فرأي أنه أي اهلي 2004 ليس ملزما بأية دفوع أو أدلة أو إثباتات ..لأنه العيار مصيب و لم يدوش و لأن القضية هو رأي و قرينة لا تصل لمرحلة الأدلة و أخيرا لأن من طلب إيراد أدلة ليس من حقه المطالبة بإثبات مالم يثبت العكس أولا.

[Ahmed Mohsen]

هل تجاهل الأخ جرامون رسالتي؟؟؟؟

سأفترض العكس وأقول أنه يكتب رد منطقي علي ما ذكرته فيها.

أتمني أن يكون ردي صحيح.

[Maverick]

عزيزى جرامون

انا متابع جىد لهذا الموضوع حتى قبل ظهوره فى هذا المنتدى

تم تعديل 9 سبتمبر 2004 بواسطة Maverick

[Guest Mohd Gramoun]

الأخ أحمد...

عذرا لم أري مداخلتك قد يكون السبب ان مشاركتك و مشاركتي كانا في نفس التوقيت....

أما عن فرضيتك فهي غير صحيحة بالمرة.... و عذرا أيضا لإثباتي خطأها

أخي الحبيب ... من العدل أن نتفق و ان نعطي كل صاحب حق حقه و ألا نظلم الآخر مسلما كان أم كافرا فهذه هي طبيعة المسلم و هذا هو واجبه الذي أملاه عليه دينه .

أولا و بعيدا عن تلك الأمثلة التي تحفظت الإدارة عليها من قبل لبعدها عن المنطق.... نرجع لمداخلة الأخ أهلي 2004 و نرجع لما ذكره بشأن عقود الإيجار..ألا يعد قرينة؟

وهل جلبه او عدم جلبه لصورة عقد يبين طرفي التعاقد سيغير الحقيقة ؟؟

العجيب أن نلهث وراء من يريد تغيير المغزي وراء النقاش لأمور لا تفيد و لن تنفع بشئ.

إنه دائما الأسلوب المتبع لتمييع أي نقاش أن نتمسك بالجزيئات و الفرعيات و نستميت في الدفاع عنها ونترك الأصل...

إذا كنت تطالب احد ما بدليل علي صحة كلامه فمن حقه أن يطالب بدليلك علي عدم صحته....

تم تعديل 9 سبتمبر 2004 بواسطة mgramoun

[وليد صفوت]

الاخ أحمد محسن كتب:

الأخ أهلي إتهم الكنيسة المصرية بمساعدة نصاري جنوب السودان والذين - علي حد قوله - يهددون الأمن القومي. بالتالي ماذا تنتظر من أي مواطن مسيحي مصري غيور علي دينه ويحب وطنه؟؟؟

تصحيح ......مواطنى جنوب السودان بلا شك خطر على أمننا القومى ......

خطر من حيث زيادة عدد العاطلين فى البلد ......اللى هى أصلا مش ناقصة !

خطر أمنى ......... لان مشاكلهم مابتخلصش .... و عن تجارب شخصية !

أخطارهم كتيرة ........ و لو ارادنا اننا نعد اخطارهم ........ يبقى عايزين موضوع تانى جديد عشان كده !

تحياتى لكم ........

[al_barad3y]

القانون الانسانى بيقول ان المتهم برئ حتى تثبت ادانته

لكن قانون الغاب هو من يعتبر ان المتهم مذنب حتى تثبت برائته

فأى القوانين تفضل ؟!

بيفكرنى بواحد بلدياتى بيقود سيارته فى شارع اتجاه واحد عكس الاتجاه وفاكر ان كل السيارات اللى بتديله قلاب هى اللى ماشيه غلط

:P

[جـورج]

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/442X500

لن اجد رد على من يوافق على نشر الاشاعات بدون دليل على صدق كلامه غير الايه القرانيه التى تدعو الى التبين من الانباء التى ينقلها لنا احدهم على انها حقائق مؤكده

و عندما نطالبه بالدليل يخرج علينا من يطلب منا نحن اثبات العكس

اى منطق مغلوط و مشوه الذى ينادون به !!

[Faares11]

الاخوة الأفاضل

أولا أحب أن استفسر عن نقطة بسيطة قبل أن نبدأ في سرد أدلة العلاقة بين الكنيسة المصرية ومؤامرة غزو مصر بالجيش الجنوبي ( الكامن ) الآن بالقاهرة ، والسؤال البديهي البسيط هو:

- ما الفرق عند السادة رجال القانون بين المصطلح ( ادعاء ) .... والمصطلح ( حقيقة ) ؟؟

فعندما نقول أن الليل ينتصف في الساعة الثانية عشر صباحا ، فهل هذا يعد ادعاءا ،

أو نقول أن الكنيسة المصرية تحتضن الجنوبيين من الألف ..... الي ..... الياء

تسكينا ،

وتشغيلا ،

وتعليما ،

وعبادة بتفريغ كنائس باكملها لهم كما في أحمد سعيد

فهل يقال لهذا ((( الواقع ))) .. ((( المشاهد ))) .. ((( الملموس ))) ماديا على الأرض أنه - ادعاء - ..

هل يجوز يا سادة يا أفاضل أن نطلق على هذه الحقائق الشمسية الوجود .. مصطلح ( ادعاء ) ..

السفسطة لا حدود لها ويمكننا أن ندخل بها في جدال للجدال .. أو لاثبات عكس الصحيح بكلمات ومصطلحات الصحيح ..

يا سادة يا أفاضل .. لقد اشتكت الرمال من ضغط رؤوسنا .. واشتاق النور لاستواء ظهورنا .. فرحمة بهذا البلد .. وكفانا شعارات ومجاملات سطحية لا تمس الواقع ولا تسبر أغوار الحقيقة.

الكنيسة المصرية دورها يعرفه العامي الغر قبل أن يعرفه المثقف الواعي .. فما يحدث الآن بمصر من تسريب ودس مئات الآلاف من الميلشيات الجنوبية المقاتلة التي دربت لسنوات طويلة حروب العصابات والحرب الأهلية في جنوب السودان .. لا يخفى على أحد من الناس ..

الآن أصبح في قلب مصر فيالق كاملة ممن قاتلوا مع جون قرنق ضد الجيش السوداني وألحقوا به عدة هزائم ..

الآن أصبح في قلب مصر عمالقة الجنوب السوداني ولا نبالغ إن اطلقنا عليهم (( يأجوج وماجوج العصر )) كامنين على مرمى حجر من وزارة الدفاع ورئاسة الجمهورية والمخابرات العامة والقصر الرئاسي والكليات العسكرية ..

الآن أصبح في قلب مصر عناصر قبيلة (( الدنكا )) الوثنية الأصل النصرانية الهوية بعشرات الألوف .. والتي قالت عنهم منظمة العفو الدولية أنهم :

((((( ......... مجرمي حرب .......... ))))))

فعلوا بالجنوب السوداني ( بالمسلمين وبمن لم ينضم اليهم ) نفس الفظائع التي ارتكبها ((((( الصرب ))))) في البوسنة وكوسوفا ..

الآن أصبح في قلب مصر خطر داهم .. مدمر .. لا قبل للشعب المصري الزراعي المسالم به .. ( لم يقدر عليهم السودانيين انفسهم فما بالك بنا ) ..

الآن أصبح في قلب مصر .. وتحديدا في قلب القاهرة ( عاصمة الأربعة عشر مليون نسمة ) .. ميلشيات الجنوبيين قال الحزب الوطني أنها قد بلغت 2 مليووووووووون نسمة ..

الآن أصبح في قلب مصر .. مئات الآلاف من محترفي الحروب الأهلية .. بادوات وأسلحة بدائية بسيطة يمكنهم أن يبيدوا قطاعا من هذا الشعب المبتلى المسكين ..

الشعب المبتلى .. المسكين ..

الشعب المبتلى .. بحكومته ..

وببعض ( مثقفيه ) ..

وللحديث بقية بإذنه تعالى ..

[seastar44]

يبدو أن الاخوة المتحاورين .. يتجاهلون اتفاقية الحريات الاربعة الموقعة بين الحكومتين المصرية والسودانية ... وهى تجيز لمواطنى قطرى وادى النيل مصر والسودان .. حرية التنقل وحرية العمل وحرية الاقامة وحرية التملك لمواطنى البلدين .. يعنى أى مصرى يستطيع أن يدخل ويقيم ويعمل ويتملك فى السودان كما لو كان فى مصر تماما ..

بس اللى محيرنى ليه المصريين كسالى ومحدش بيروح السودان والتكالب كله على ليبيا والسعودية والخليج وبيع الجرايد فى هولندا ... الفرصة فى السودان جيده جدا والشعب طيب ..

ولا تنسوا أن الغرب يطمع فى ثروات السودان ... فى الجنوب ودارفور ... واسرائيل تطمع فى حصة من مياه النيل ...

أفيقوا يرحمكم الله .. وسيبنا من حكاية عقود الشقق دى ...

[عصام]

دعوة للجميع ...

لمشاهدة حلقة اليوم (الأحد 12 سبتمبر 2004) من برنامج "مراسلوا الجزيرة" يذاع 9:05 مساءا بتوقيت مكة المكرمة

البرنامج فى هذه الحلقة سوف يتناول تلك القضية بالشرح والتحليل.

وفى رأييى الشخصى .. أنه طالما الموضوع وصل "الجزيرة" فإنه يستحق البحث الجدى.

فلنشاهد الحلقة .. ولنستكمل المناقشة بعدها.