دعوة

[MZohairy]

اتفقت معاكم في الكثير من النقاط

انما اي حد يجيب حديث انا مش مقتنع بيه و بيحاججني بيه للأسف حلاقي نفسي مضطر اناقش الحديث و اسبابه و منطقيته و اهدافه

لأنه في نظري لا زال حديث لم يصدر عن الرسول عليه الصلاة و السلام الى ان يثبت العكس بالإقناع

[eslam elmasre]

هو مش دا كلامك بردو عن الشيخ خالد الجندى

حاجة تكسف بجد ويستحق ما حدث له من منافسة رغم قسوة رده التي ناخذه عليها

لكن في النهاية نقول هذه هي اخلاق من تريدوننا ان نجلس في مجالسهم ونتعلم علي يديهم الدين و الاخلاق

لقد انتهي عصر العلماء والمفكرين ولم يبق لنا الا الرويبضة لكي يعلموننا ديننا ومثله

الشيخ ابن البلد المتربي في السيدة وحواريها مش شيخ زي مانتو متصورين بجبة وقفطان

ده ابن بلد وحنت ومتناسب مع العصر ومتغيراته

دا كلام مرفوض ,,,, ويجب أن تعتذر للشيخ خالد ,

ودا كلامك عن الاخوة السلفيين

هم مجرد ناقلين واحيانا ينقلون دون ان يعقلون ولا احاسبهم لانهم مسيرين وليسوا مخيرين

الكلام دا فيه تطاول ,, على الاقل من وجهة نظرهم ,,

دا فكرهم وليس لك الحق فى اتهامهم بتغييب العقل

ولو هتسمح بدا ,, يبقى بردو تسمحلهم بوصف من يخالفهم بمنكر السنة وبالجهل

أحنا هنا فى المنتدى ,,, لو هتسمح لنفسك بأتهامهم ,,,

يبقى تسمحلى أتهمك بالنيابة عنهم

,,,,,,, فى انتظار أعتذار حضرتك للأخوة السلفيين ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

دا رد أحد المشرفين السابقين على موضوع من مواضيع حضرتك

تم إغلاق الموضوع

ولن يتم السماح بفتح أى موضوعات تناقش السنة النبوية أو الصحابة أو الأحاديث الشريفة

ومن يصر على ذلك سيعرض نفسه للإيقاف

الإنترنت ملئ بالمواقع التى ترحب بذلك الفكر الذى للأسف ليس مرحبا به هنا

الإدارة

للحديث بقية بأذن الله

ماينفعش انك تقتص من المواضيع وتأتيني بالنهاية وتغفل البداية

الشيخ هو اللي بدأ بالغلط وشتم وسب المستشار واعترف بذلك امام الجميع وتصرف الشيخ كرجل ازهري يجب ان يتحلي باخلاق الملتزمين وهو يعد بالنسبة للناس قدوة فلو صدر مني هذا التصرف يختلف عن لو صدر من خالد الجندي فله متابعين وله مريدين

اما عن كلمة رويبضة فمن ادراك انني اقصده انا كنت اتكلم كلام عام واستخدم نفس الفاظ ومصطلحات بعض مدعي السلفية وكلمة رويبضة تلك مثل اللبانه في افواههم فكم كان وقعها عليهم حتي يشعرون بما ينعتون به غيرهم

هم ينعتون من يخالفهم بالرويبضة وانا ارد اليهم وهذا ابسط حقوقي وكل من يتعدي علي بالقول ارد عليه بنفس قدر تعدية ولا تطالبني بالتسامح لانني مخير في ذلك ومنفذ لايات الله التي تحثني علي رد اعتداء الاخرين وليس البديء بمهاجمتهم

اما حكاية انه من السيدة فهذا كلامه وقد سمعته في احد المرات عندما كان يستضيفه عمرو اديب وقال هذا الكلام بالنص انه ابن بلد ومش زي ما هو فاهم

يعني الكلام ده لا يعيبة من وجهة نظره لكني اري غير ذلك

[Scorpion]

اتفقت معاكم في الكثير من النقاط

انما اي حد يجيب حديث انا مش مقتنع بيه و بيحاججني بيه للأسف حلاقي نفسي مضطر اناقش الحديث و اسبابه و منطقيته و اهدافه

لأنه في نظري لا زال حديث لم يصدر عن الرسول عليه الصلاة و السلام الى ان يثبت العكس بالإقناع

ما هو ده اللي اتفقنا عليه كلنا دلوقتي يا زهيري ...

علي فكرة لحد دلوقتي ما فيش غير الفاضل شريف مان اللي بيعرض وجهة نظر معينة .. كنت اتمني ان تتواجد معنا ايضآ الدكتورة أم احمد و الفاضل طارق حسين و الآخرين حتي لا تكون هناك نقاط غفلنا عنها في حوارنا هذا ...

[MaYousof]

[...] أما اللى انت تقصده فدا مكنش شيخ , دا كان موظف حكومة !!

أنا مش هاخلي النقطة دي تعدي على خير يا شريف ..

---------------

أنا اللي يهمني بخصوص إسلام إني حتى الآن لم أجد ما يجعلني أشكك في حسن نواياه في تناوله لموضوع أحاديث صحيح البخاري وإن كنت أنكر عليه الكثير من منهجه في تعامله مع الموضوع ده .. فأنا لا استطيع تحمل وزر إنكار حديث في الصحيح صححه المحدثين من بعد البخاري حتى يومنا هذا .. أنا لي إني أعطل العمل بيه أو أنبه إن الفهم الظاهر للحديث لا يحقق مآرب الدين ما يدعو لإعادة فهم للحديث وفهم ملابسات حدوثه وخلفية وروده بدلا من إنكاره .. عموما مش مجال نقاشنا هنا موضوع الحديث خصوصا النقطة الخاصة بالتدليس وأنواعه ودرجاته .. لإن ملاحظاتي على منهج إسلام في الموضوع ده كتيره .. لكن سكوتي سببه الهجمة الشرسة اللي بيجابهها إسلام بسبب أفكاره .. يبقى مش هابقى أنا واللي بيشتموه عليه .. كفايه عليه اللي عمالين ينتفوا في ريشه يورني هيوصلوا معاه لإيه في الآخر بطريقتهم اللي بيسلكوها معاه دي ..

[Scorpion]

نقطة ... و ادعوكم جميعآ للتوقف و تقييم ما تمت اضافته حتي الان ... قراء كل مداخلة بامعان و هدؤ واضعين نظرنا اننا هنا الآن كي نجد نقاط ارتكاز سليمة ...

و قبل ان نبدأ في الجولة الثانية من "المفاوضات" ... اعتقد انه من الأفضل ان نقتنع .. اننا لسنا في مجلس تقديم اعتذارات اي فريق لآخر ... الأعتذار قرأته بالفعل بوجه عام من أفاضل هنا من الجانبين اذا كان كلامهم اساء أحدآ ... و كفي

فهدف هذا الموضوع ليس اظهار خطأ اسلوب واحدآ منا .. او مطالبته باعتذار محدد علي رأي اضافه ... و الا سيكون بالفعل من العبث اكمال ما بدأناه حتي الآن و التضحية المبكرة ببعض الثمار الصغيرة التي بدأت في الظهور ...

الهدف الأساسي الذي يجب ان نهتم به كلنا هو فتح صفحة جديدة بيضاء .. هو ايجاد اسلوب حوار معقول و حضاري بيننا عندما تتقاطع مداخلاتنا في تلك المنطقة .... معرفة ما يسيء الي الآخر و البعد عنه قدر الأمكان ...

لا ينسيني هذا ان اقدم شكري العميق لكل من كتب حرفآ في هذا الموضوع ...

[MZohairy]

الاهم من كده

الاتفاق ده رايح جاي ولا رايح بس؟

يعني لو واحد سلفي أساء للبابا شنوده مثلا و اتهمه اتهامات لا يقبلها الا السلفيون فقط

هل من حق سكوب كمان انه يتهم الشيخ محمد حسان و الشيخ الحويني بتهم لا يقبلها الا غير السلفيين؟

و اذا اساء احد السلفيون للديانه المسيحية الحالية بوصفها محرفه و ما شابه حسب قناعاته

هل من حق المسيحي ان يعلن عن قناعاته بأن الاسلام دين ارضي و من صنع بشر؟

[eslam elmasre]

بما أن الاستاذ اسلام أعطى تقييم موجب لاقتراح السيد سكوب

يبقى وصلنا لنقطة اتفاق

1- ممنوع فتح أى موضوعات خاصة بمناقشة أى حديث ,,

2- ممنوع نقل أى مقالات تحتوى على نفس الفكر ,,

3- فى حالة ذكر أحد الاحاديث الموضوعة فى رد أى عضو ,,, تتم مناقشة ,, بشرط أن يكون الهدف من الموضوع آخر غير مناقشة حديث

كدا تمام

يبقي لما حضرتك تأتي لي بموضوع مثلا جواز مباشرة الزوجة عندما تكون حائض وتستعين بروايات تعضد بها اقوالك واعطيك دليل من كتاب الله انا فهمت منه انه لا يجوز الاقتراب الجنسي للزوجة عندما تكون حائض وتقول لي هذه روايات صحيحة واقول لك انها لا قيمة لها امام نصوص محكمة من كتاب الله ثم تقول بعدها اسلام بينكر السنة ويطعن في الاحاديث

فماذا تتوقع مني في هذه الحالة

هناك زميلة نعتتني بمنكر للسنة وصرحت بذلك ووضحت لها انها بذلك تكفرني وتجعلني خارج عن الدين فلم تستجب

عندها لا تسألني عن ردة فعلي يا عزيزي وهي نصيبها علي حسب الحالة المزاجية وفي كل لي الحق في الرد وبقوة او بلين هذا تحدده حالتي المزاجية لانني بشر لحم ودم

يبقي عندما اتعرض لرواية لا اجد من يتهمني بانكار السنة ولا تطعن في شخصي ولا في اجتهادي

والاخ محمد يوسف وضح انه يختلف معي في فهم الروايات ولم ازعل منه بل سعدت بذلك ان هناك من يخالفني دون ان يجرحني

يبقي انا متفق معاك في الاتي

- ممنوع فتح أى موضوعات خاصة بمناقشة أى حديث ,,

2- ممنوع نقل أى مقالات تحتوى على نفس الفكر ,,

- - فى حالة ذكر أحد الاحاديث الموضوعة فى رد أى عضو ,,, تتم مناقشة ,, بشرط أن يكون الهدف من الموضوع آخر غير مناقشة حديث

لكن لن نمنع التعرض للمواضيع التي تكون مستقاه بادلة من كتب السنة وتفنيدها ونقدها

هل تتفق معي في ذلك الشرط الاخير

[شريف مان]

الاهم من كده

الاتفاق ده رايح جاي ولا رايح بس؟

يعني لو واحد سلفي أساء للبابا شنوده مثلا و اتهمه اتهامات لا يقبلها الا السلفيون فقط

هل من حق سكوب كمان انه يتهم الشيخ محمد حسان و الشيخ الحويني بتهم لا يقبلها الا غير السلفيين؟

و اذا اساء احد السلفيون للديانه المسيحية الحالية بوصفها محرفه و ما شابه حسب قناعاته

هل من حق المسيحي ان يعلن عن قناعاته بأن الاسلام دين ارضي و من صنع بشر؟

ما أنا أول واحد طلبت من أغابى أنها تشارك فى الموضوع وكمان بعتلها على الخاص وكمان بدعوها لتشاركنا حاليا

أو حتى الاستاذ كامل يشارك ,,, المهم أن يكون فى حد ممثل للأخوة المسيحيين

ونتناقش ,,, وان شاء الله نوصل لاتفاق ,, يرضينا جميعا

ياريت توضح النقطة دى يا سيد اسلام

لكن لن نمنع التعرض للمواضيع التي تكون مستقاه بادلة من كتب السنة وتفنيدها ونقدها

هل تتفق معي في ذلك الشرط الاخير

تم تعديل 12 ديسمبر 2010 بواسطة شريف مان

[eslam elmasre]

الاهم من كده

الاتفاق ده رايح جاي ولا رايح بس؟

يعني لو واحد سلفي أساء للبابا شنوده مثلا و اتهمه اتهامات لا يقبلها الا السلفيون فقط

هل من حق سكوب كمان انه يتهم الشيخ محمد حسان و الشيخ الحويني بتهم لا يقبلها الا غير السلفيين؟

و اذا اساء احد السلفيون للديانه المسيحية الحالية بوصفها محرفه و ما شابه حسب قناعاته

هل من حق المسيحي ان يعلن عن قناعاته بأن الاسلام دين ارضي و من صنع بشر؟

ما أنا أول واحد طلبت من أغابى أنها تشارك فى الموضوع وكمان بعتلها على الخاص وكمان بدعوها لتشاركنا حاليا

أو حتى الاستاذ كامل يشارك ,,, المهم أن يكون فى حد ممثل للأخوة المسيحيين

ونتناقش ,,, وان شاء الله نوصل لاتفاق ,, يرضينا جميعا

ياريت توضح النقطة دى يا سيد اسلام

لكن لن نمنع التعرض للمواضيع التي تكون مستقاه بادلة من كتب السنة وتفنيدها ونقدها

هل تتفق معي في ذلك الشرط الاخير

مانا اعطيت لك مثال يا شريف

[abaomar]

الاهم من كده

الاتفاق ده رايح جاي ولا رايح بس؟

يعني لو واحد سلفي أساء للبابا شنوده مثلا و اتهمه اتهامات لا يقبلها الا السلفيون فقط

هل من حق سكوب كمان انه يتهم الشيخ محمد حسان و الشيخ الحويني بتهم لا يقبلها الا غير السلفيين؟

و اذا اساء احد السلفيون للديانه المسيحية الحالية بوصفها محرفه و ما شابه حسب قناعاته

هل من حق المسيحي ان يعلن عن قناعاته بأن الاسلام دين ارضي و من صنع بشر؟

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

تحيه لكم جميعا

شكرا جزيلا للزميل سكوربيون على دعوته الكريمه وواثق جدا فى نيته الطيبه و لكن كلام كالذى

كتبه زهيرى يمنعنى ادبيا من الانضمام لتلك الدعوه مع التأكيد على الاحترام الشديد للكل

و عدم الخروج كما تعودت و تربيت على اصول الادب و الاحترام للجميع مع اختلاف المشارب

و أقول لاخى زهيرى

عندما تصديت أناللكلام عن تجاوزات حدثت لها ما يدعمها من الواقع المشاهد و المسجل و لها توثيق

موجود لمن أراد ...لم يكن ذلك إساءه يقبلها السلفيون

عندما يكون الكلام عن مشاكل و مظاهرات و اعتقال و خط إساءه مستمر فى مسرحيه او حديث صحفى او

محاضره ملقاه امام العامه او جريده تصدر عن الكنيسه و أشياء اخرى تكلم عنها من هم اعلم و اكبر

و اعلى شأنا منى و كل هذا معروف و موثق

كل ذلك لم يكن تأليفا او تخيلا او كما قلت يا زهيرى

اتهمه اتهامات لا يقبلها الا السلفيون فقط

لم تكن كذلك يا زهيرى بل كانت حكم محكمه و كانت مقالات و اقوال ناس مشهود لهم بالعداله

كانت من الشيخ الغزالى رحمه الله و من العوا و من محمد عماره و من مسيحيين ايضا

فلماذا هذا التحامل يا زهيرى

قل كلمه الحق التى ستقابل بها ربك

ثم يا حبيبى

و اذا اساء احد السلفيون للديانه المسيحية الحالية بوصفها محرفه و ما شابه حسب قناعاته

الذى وصف المسيحيه الحاليه بالتحريف يا زهيرى ...القرأن .. القرأن و السنه يا زهيرى

هل هذه مفاجأه لك ..سامحنى ان كنت فاجأتك

هل اتنازل عن قل هو الله احد حتى لا يغضب اخوتى المسيحيين

انا لا اطلب منهم التنازل عن الاب و الابن و الروح القدس اله واحد

ليظل كل من على اعتقاده و لنحترم عقائد الاخر ...و لنتعايش

لنتعايش يا زهيرى ..هذا ما نطلبه

ليقتنع المسيحى بما يشاء ..هذه عقيدتنا وواجب علينا حمايه حريته و دونها ارواحنا .

هذا هو الاسلام يا زهيرى

الدين الرسمى حسب الدستور المصرى و المصدر الرئيسى للتشريع

الدين الذى احتوى كافه المصريين 14 قرنا بشكل غير مسبوق فى التاريخ كله

اما التمييع و المجامله فلا يصح

و لن يصح ان اضع الاسلام على قاعده واحده مع البهائيه و البهائميه بحجه انها اديان ارضيه تحت اى ظرف .

.

تحياتى للجميع و لكم كل التقدير و شكر مكرر للزميل سكوربيون على دعوته

تم تعديل 12 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[شريف مان]

أستاذ زهيرى

ممكن بعد أذن حضرتك لا تتدخل فى هذا الشأن ,,, دا موضوع خاص بالمسيحيين فقط لا غير

وموجود معانا الاستاذ كامل صاحب الدعوة الصادقة ,, وكمان أغابى وغيرها من الاخوة المسيحيين

وهم مش محتاجين محامى أو حد يدافع عن وجهة نظرهم

هم لديهم القدرة للتعبير ع ما يريدون دون وصاية من أحد

فليتفضل أحد الاخوة المسيحيين , ويوضح ماذا يريدون ؟ لنصل الى حل يرضى جميع الاطراف

[مغتربة]

جميله هى حقا تلك الدعوه للكلمه السواء

و الاجمل هى كل نقاط التلاقى التى طرحها الزملاء الافاضل سواء من اقتراحات او عتب او اعتذارات

من الواضح انه لا نيه سوء متقصده عند احد و ما هى الا اختلاف الافكار و الطباع

و اعتقد انه هذه هى افضل ركيزه لبناء ميثاق اتفاق

كل الاقتراحات التى طرحت حتى الان تستحق التقيين الايجابى لكلا منها منفرده

لى اضافه صغيره لا تستحق ان تزاحم ما سبقها من افكار رائعه و لكنى ارى بها بادره حسنه و هى ان يعود كلا منا عينه و فكره على البحث عن مواطن الجمال فى المداخله التى يقراها لا عن مواطن القبح من وجهه نظره

اعلم انه هذا الامر ليس هين و ان كلنا بلا استثناء وقعنا فى فخ ممارسه خلاف ذلك و لو لمره على الاقل

و لكنى اريدها تذكره لنا جميعنا بالبحث فى اى مداخله او اى فكر يصادفنا على الارضيه الجيده للبناء المشترك مهما كانت نقاط الاختلاف

ميثاق التعامل هذا يجب ان تترسخ بنوده كقناعه ذاتيه عند كل شخص منا بحيث يكون عمله به نابع عن رغبته الحقيقيه فى العبور الفكرى للاخريين و ليس فقط مجرد الالتزام الشكلى به

كل نقطه تم اقتراحها جديره بالوقوف عندها و التفكر فيها و انا على يقين ان ساعتها سيتخذها كلا منا اسلوب حياه

بقى لى ان اذكر نفسى قبل اى شخص اخر ان الاتفاق على البند ليس هو نهايه الموضوع و لكن بالتاكيد معنى المصطلح سيختلف عند كل شخص فنا حسب فكره و طباعه فان رايت احد يتصرف بشكل يتعارض مع معنى المصطلح حسب فهمك فحاول ان تتذكر انها ربما اختلافات التفسير و ليس نقض للاتفاق

فاستفسر قبل ان تعتقد بذلك

تحياتى

تم تعديل 12 ديسمبر 2010 بواسطة مغتربة

[abaomar]

ماينفعش انك تقتص من المواضيع وتأتيني بالنهاية وتغفل البداية

الشيخ هو اللي بدأ بالغلط وشتم وسب المستشار واعترف بذلك امام الجميع وتصرف الشيخ كرجل ازهري يجب ان يتحلي باخلاق الملتزمين وهو يعد بالنسبة للناس قدوة فلو صدر مني هذا التصرف يختلف عن لو صدر من خالد الجندي فله متابعين وله مريدين

السلام عليكم

اخى الحبيب إسلام

حتى يكون كلامى موثقا و لأننى من اشرت للموضوع هذا من قبل

اليك و للاخوه الكرام اللقاء التليفزيونى و لنرى اين و كيف بدأ الشيخ بالغلط كما اسلفتhttp://www.youtube.com/watch?v=1XbXPX9GKJ8

الاجزاء 5 و 6و 7و لا تحرموا نفسكم من مشاهدتها و احتسبوا الاجر

الكلام بالصوت و الصوره و من الوضوح الكافى لبيان مستوى كل من خالد الجندى و المحامى احمد عبده

طبعا انت تعلم انى لا ادافع عن الجندى او احمد عبده ماهر و لكن لنترك لزملائنا الكرام الحكم بانفسهم و ليظهر هل انا بصفتى ناقلا للحوار مدعى ام لا

تم تعديل 12 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar

[abaomar]

و يا حبذا لو استمعتم ايضا الى

http://www.youtube.com/watch?v=S-rkvo_20QY&feature=fvw

حواره مع عمرو اديب كما تفضلت يا اسلام

و الاجمل من كل ذلك

رد الشيخ الحوينى عليه

http://www.youtube.com/watch?v=dsQLMBl3FJw&feature=related

للجميع الاحترام و التقدير

[Scorpion]

عندما قمت بفتح هذا الموضوع لم يكن في خاطري بالفعل ان يكون للجانب المسيحي فيه مجال.. لست لأني راض عن بعض المداخلات القاسية التي يطلقها البعض متسلحآ بآيات من القرآن الكريم مما لا يدع مجال لردها بالطبع.. و لا راض بكيفية التعامل مع رموزنا .. و لكن لأني واثق ان الغالبية العظمي من الزملاء الأفاضل لا يوافقون علي اسلوب الطرح ... و ان كنت لا أنكر بالطبع انني كنت اطمح ايضآ انه متي اتفقنا جميعآ علي اسلوب حضاري في المناقشة بين الأخوة الأشقاء سينعكس هذا بطريقة ما علي الحوار بين الأخوة الغير أشقاء ..

و عليه لن ادخل في تفاصيل طلب الفاضل زهيري و لا رد الفاضل اباعمر عليه.. و اطلب من الجميع العودة الي مناقشة الفكرة الأساسية في هذا الموضوع و اخص بالطلب الفاضل اباعمر ...

[eslam elmasre]

ماينفعش انك تقتص من المواضيع وتأتيني بالنهاية وتغفل البداية

الشيخ هو اللي بدأ بالغلط وشتم وسب المستشار واعترف بذلك امام الجميع وتصرف الشيخ كرجل ازهري يجب ان يتحلي باخلاق الملتزمين وهو يعد بالنسبة للناس قدوة فلو صدر مني هذا التصرف يختلف عن لو صدر من خالد الجندي فله متابعين وله مريدين

السلام عليكم

اخى الحبيب إسلام

حتى يكون كلامى موثقا و لأننى من اشرت للموضوع هذا من قبل

اليك و للاخوه الكرام اللقاء التليفزيونى و لنرى اين و كيف بدأ الشيخ بالغلط كما اسلفتhttp://www.youtube.com/watch?v=1XbXPX9GKJ8

الاجزاء 5 و 6و 7و لا تحرموا نفسكم من مشاهدتها و احتسبوا الاجر

الكلام بالصوت و الصوره و من الوضوح الكافى لبيان مستوى كل من خالد الجندى و المحامى احمد عبده

طبعا انت تعلم انى لا ادافع عن الجندى او احمد عبده ماهر و لكن لنترك لزملائنا الكرام الحكم بانفسهم و ليظهر هل انا بصفتى ناقلا للحوار مدعى ام لا

http://www.youtube.com/watch?v=wdNC_djy34E&feature=related

لا معلش بأه

في الدقيقة 3:30 اعترف خالد الجندي انه بدأ بسب المستشار واعترف بذلك

وانا الموضوع ده مش هافوتوا من غير مارد عليك

البادي بالشتم هو خالد الجندي ويستحق ما قاله احمد ماهر له لانه البادي والبادي اظلم

[شريف مان]

البادي بالشتم هو خالد الجندي ويستحق ما قاله احمد ماهر له لانه البادي والبادي اظلم

طيب يا استاذ اسلام , يعنى خالد شتم وماهر رد عليه

حضرتك تشتم خالد ليه !!!

ممكن نقفل الموضوع دا بقا ,,,, ونرجع للموضوع الاصلى

[abaomar]

عندما قمت بفتح هذا الموضوع لم يكن في خاطري بالفعل ان يكون للجانب المسيحي فيه مجال.. لست لأني راض عن بعض المداخلات القاسية التي يطلقها البعض متسلحآ بآيات من القرآن الكريم مما لا يدع مجال لردها بالطبع.. و لا راض بكيفية التعامل مع رموزنا .. و لكن لأني واثق ان الغالبية العظمي من الزملاء الأفاضل لا يوافقون علي اسلوب الطرح ... و ان كنت لا أنكر بالطبع انني كنت اطمح ايضآ انه متي اتفقنا جميعآ علي اسلوب حضاري في المناقشة بين الأخوة الأشقاء سينعكس هذا بطريقة ما علي الحوار بين الأخوة الغير أشقاء ..

و عليه لن ادخل في تفاصيل طلب الفاضل زهيري و لا رد الفاضل اباعمر عليه.. و اطلب من الجميع العودة الي مناقشة الفكرة الأساسية في هذا الموضوع و اخص بالطلب الفاضل اباعمر ...

السلام عليكم

الزميل الفاضل سكوربيون

هل القضيه فى كيفيه التعامل مع رموزكم كما تفضلت

أم بمبدأ التعامل مع تلك الرموز أساسا

انتم لديكم مفهوم القداسه لرجل الدين ..جميل .. لكم ذلك كيفما شئتم و نحترم لكم هذا

لكن هل يعنى هذا ان ذلك ملزم لى ايضا ..بالطبع لا

القداسه جزء او قل احد معالم المنظومه الدينيه لديكم كما افهم و لا بأس ابدا بهذا لكم

لكن يا سكوربيون ماذا عن مستوى المواطنه

لماذا الاصرار على جعل ان تناول شأن عام يمس رجل دين مسيحى هو مساس بالشخص نفسه

ينسحب على المسيحيه نفسها ..لماذا تضعونا فى هذا الركن ..

البابا شنوده لنا فيه كمسلمين شق المواطنه و الجيره و أشياء اخرى هل سيمتنع عنا ذلك

لان له قداسه عندكم و هل ستتأثر المسيحيه كدين بذلك

هذه هى المشكله الكبرى و الحل عندكم ..لاننا فى النهايه الطرف الاضعف فى الموضوع

بسبب كما نرى جميعا ..التحالف ..المعلن مع النظام و الذى ينعكس بالطبع على المسلمين

و ها نرى قامت مجموعه بمخالفه القانون ثم شاغبت و تجمهرت و..و.. حدث ما حدث

قام البابا بالاعتكاف ..او قل ..بالضغط على النظام و سوف يفرج عن المتهمين

لمصلحه من هذا ..و فى اى عرف فى العالم

و هل يكسب المسيحيون حقيقه بتلك المواقف

ماذا لو تغير النظام غدا و ذلك شئ وارد جدا و لم يكن هواه مع الكنيسه.

و تفضلت ايضا بالاشاره الى اسلوب الطرح

حدد لى لو سمحت ما تأخذه على فى ذلك و لك كل الشكر و انا طمعان فى سعه صدرك

[eslam elmasre]

البادي بالشتم هو خالد الجندي ويستحق ما قاله احمد ماهر له لانه البادي والبادي اظلم

طيب يا استاذ اسلام , يعنى خالد شتم وماهر رد عليه

حضرتك تشتم خالد ليه !!!

ممكن نقفل الموضوع دا بقا ,,,, ونرجع للموضوع الاصلى

مش هاقفلوا قبل ما تقفلوه انتم وانتم اللي فتحتوا الموضوع ده الاول وكان لازم ارد وهارد بردوا علي المداخلة دي ولن استجيب لطلبك الا اذا سكت انت ولم تفتح الموضوع مرة ثانية

انا ماشتمتش خالد الجندي انا انتقدت فعل لخالد الجندي ومازلت انتقدة لانه لم يقدم اعتذار عن اقواله لذلك هو مؤمن بها

يبقي لما يكون مؤمن بهذا الكلام فانا مؤمن ايضا بكلامي وهو ان هذا التصرف ما كان يجب ان يصدر من واحد يدعي علي نفسه انه من علماء الازهر ووثاني مرة انا باقلهالك وباقولها لكل الحضور انا لا اعتبر خالد الجندي عالم من علماء الازهر

ودي حريتي الشخصية ولا هو ولا غيره له تقديس عندي ولكن له احترام لو احترم نفسه ولو وجدت انحراف في فعل او في تصرف فلن اسكت عن ذلك

يا اخي ده انت شتمت شيخ الازهر ولوعت الكلام وقلت انك لا تعتبره شيخ

خلاص تبقي واحده بواحده وياريت ماتزعلش عشان تجرب اقوالك ووقعها علي الغير لما تتردلك

اسف يا سكوربيون لكن كان لازم ارد

[abaomar]

السلام عليكم

اخى اسلام

وصلتنى وجهه نظرك و أشكرك عليها

و دعنا يا اخى نتكلم من نفس الناحيه و لا داعى ل ..إنتم ..إنتم خليها إحنا ..أحسن :P .

تم تعديل 12 ديسمبر 2010 بواسطة abaomar