nora بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 ياريت حد يكون له خبرة في قانون العمل الكويتي [hide] أجبرت اليوم على امضاء عقد يحوي العديد من البنود الصارمة سأريكم بعضها :- أولا : قيمة الإجمالية لبرنامج التدريب والتطوير المذكورة أعلاة هي 8400 د.ك ثالثا : أقر بعلمي المسبق و موافقتي التامة على أن القيمة الإجمالية لكل برنامج من برامج التدريب تستنفذ بشكل شهري ( بمبلغ 280 د.ك ) إعتبارا من تاريخ إكمال "الدورة التحضيرية " المخصصه لإجراء الإستعداد للبرنامج. رابعا : لما كانت شركة ####### قدمت هذة الخدمة للعاملين لديها من أجل تطوير مهاراتهم ومعارفهم فأنني أقبل على متابعة العمل لمدة لا تقل عن 2.5 سنه إعتبارا من تاريخ إكمال " الدورة التحضيرية " أي بعد منح الشهادة التي تمنحني حق التدريس في حا أشتراط الحصول على شهادة للقيام بذلك ، أو بعد الإنتهاء من التحضيرات والتدريبات المقرره في حال لم يشترط الحصول على شهادة من هذا القبيل ، أي بعبارة أخرى بعد أن أصبح قادرا على تعليم المهارات والمعارف التي تم تقديمها لي و يعود القرار بشأن جاهزيتي للبدء بالتدريس أو عدمها إلى قسم التدريب التي يملك كامل الحق في اعتباري غير جاهز للتدريس حتى و إن تم منحي الشهادة المعنية وتطبيق هذة الإجراءات جميعها بما يخدم مصلحة شركة ######### خامسا : أقر بأنة في حالة مخالفتي لهذا التعهد أو في حال خروجي عن السلوك العام بعد إنتهاء الدورة التحضيرية أ- دفع كامل المبالغ التي تم انفاقها على في برنامج التدريبية المذكورة في حال تركي العمل في الشركة بعد حضوري للبرامج التدريبية وقبل حصولي على الشهادة المرتبطة بها ب- دفع جميع المبالغ التي شملها التدريب في حال تركي أثناء البرنامج التدريبي ت- تستيد باقي المبالغ التي كانت الشركة قد استثمرتها في البرامج التدريب والتطوير التي خضعت لها ، أي ما يتبقى من مبالغ بعد خصم المبالغ الخاصة بكل برنامج تدريبي أعتبارا من تاريخ انتهاء الدورة التحضيرية وهذا في حال تركي العمل بعد أكمالي الدورة التدريبية ث- أوافق على دفع المبالغ المترتبة لقاء وقت عملي المهدور اي نفقات الفرصة التي قمت بإضاعتها خلال مدة تدريبي إضافة إلى تحمل جميع نفقات الأضرار الناتجة عن تسببي في بطء المشروع أو حصول خسارة معينة كما اتعهد بالإلتزام بالخطة الموضوعه لسد النقص الذي تسببت فيه، وهذا ينطبق على في حال مخالفتي لأي من البنود الثلاثة المذكورة أعلاه ج- دون إخلال بالإلتزامات والتعهدات السابقة فإنني ألتزم بدفع مبلغ وقدرة 8400 د.ك كتعويض للشركة #########، في حال تركي العمل قبل المدة المحدده في البند الرابع و في حال إخلالي بشرط عدم المنافسة وإفشاء اسرار العمل سادسا : في حال وجود تدريبات مزدوجة يعامل كل برنامج تدريبي على حدا حساب إجمالي المبالغ المدفوعه ، أو المحسومة ، على أساس مجموع هذة المبالغ بالنسبة لكل برنامج تدريبي سابعا في حالة مخالفتي لاي شرط من شروط هذا العقد أكون ملتزما بأن أسدد لشركة فورا جميع المبالغ والنفقات و التكاليف التي تحددها الشركة عن كافة البرامج و لا يحق لي الإعتراض على أي منها و يعتبر توقيعي على هذا العقد إقرار بصحتها ثامنا : إني على علم تام بأن برنامج تدريب وتطوير الموظفين المذكورة في العقد يمكن أن تتغير تبعا للمستجدات في مجال تقنية المعلومات ومجالات التدريب الآخر وكذلك حسب حاجة الشركة تاسعا : لا يشترط أن يكون الموظف قد أنهى فترة التجربة المحددة من قبل الشركة في العقد الأصلي حتى يسري علية هذا العقد وانما يعتبر العقد ساري المفعول من تاريخ التوقيع عاشرا : أقبل و أوافق على خضوع هذا الطلب والتصرف القانوني الصادر عن الأحكام القوانين المعمول بها في دولة الكويت وتكون محاكم الكويت هي المتخصصة بالنظر في أي نزاع احد عشر: كما أقر بعلمي المسبق وموافقتي على أحقية شركة ############في إنهاء هذا البرنامج و إلغاء طلب الإلتحاق هذا إذا رأت أنا هذا الأمر لا يحقق سياستها أو مخطاطاتها دون أدنى مسؤلية عليها في هذا الصدد ولا يحق لي مطلقا مطالبتهم بأي شئ عن هذا الأمرز إثنى عشر: أقر أن عنواني كما ألتزم في حال تغير عنواني المذكور أعلاه إخطار شركة ##### بهذا التغير خلال موعد أقصاه أسبوعين و إلا عد العنوان الاول هو المعترف به لكافة المراسلات. بس وبعد ذلك يا اما امضي على العقد يا اما على الاستقاله ورفضت امضي على الاتنين وقالو لي انهم هيفصلوني لاني مسفرة وبالتالي انا هنقطع عن العمل فقلت لية انا في أجازة لمدة شهر ونص بس وجبت صورة الأجازة و صورة الكرت الي بختموا كل يوم ورفضوا يدوني مرتبي بس هل انا عليا خطأ قانوني وما هي مضار المترتبة لو مضيت على عقد زي ده على العلم اني كنت هجدد الأجازه لما اروح مصر لحد لما اشوف الوضع هناك وارجع مكنش كنت هقدم الاستقاله وانا كملت معاهم سنة وشهرين وعقدي محدد المده سنة ويجدد تلقائيا ارجوا الإفاده [/hide] رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mnman بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 حنرد علي حاجة مش شايفنها!!!!!!! إلي كل المصريين: لا يستطيع أحدٌ ركوب ظهرك .. إلا إذا كنتَ منحنياً. رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Lighthouse بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 ايه الحكاية :blink: مٌر الكلام زي الحسام يقطع مكان ما يمر اما المديح سهل ومريح يخدع صحيح ويغٌر والكلمة دين من غير إيدين بس الوفا ع الحر رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أسد بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 !!!! إيه الحكاية ؟؟؟ في القصص الرومانسية القديمة .. يكتب المحب رسالة حب .. ويضعها في زجاجة .. ويرمي الزجاجة في البحر .. لا يهم من سيقرأها .. لا يهم هل ستصل إلي حبيبته أم لا .. بل كل المهم .. أنه يحبها ..وتاني .. تاني .. تاني .. بنحبك يامصر .. ... "إعلم أنك إذا أنزلت نفسك دون المنزلة التي تستحقها ، لن يرفعك الناس إليها ، بل أغلب الظن أنهم يدفعونك عما هو دونها أيضا ويزحزحونك إلى ماهو وراءها لأن التزاحم على طيبات الحياة شديد" (من أقوال المازني في كتب حصاد الهشيم) رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Lighthouse بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 لماذا كتبتي الموضوع مخفي ؟؟ ولماذا لم تكتبيه في الاستشارات القانونية حتى تلقي اجابة متخصصة عليه اسرع من هنا :blink: مٌر الكلام زي الحسام يقطع مكان ما يمر اما المديح سهل ومريح يخدع صحيح ويغٌر والكلمة دين من غير إيدين بس الوفا ع الحر رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
amir بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 ياريت حد يكون له خبرة في قانون العمل الكويتي [نص مخفي] الظاهر ان الموضوع فيه اسرار علشان كده فضلت هى وضعه مخفى علشان محدش يعرف الاسرار دى يا وطنى : كل العصافير لها منازل الا العصافير التى تحترف الحريه فهى تموت خارج الأوطان ـ نزار قبانى ـ رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
amir بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 دلوقتى اقدر اقول أنى فهمت الموضوع ... و ارجو تصحيحى اذا فهمت خطأ : هناك عقد للتدريب يجب عليكى التوقيع عليه شروط هذا العقد تلزمك بالعمل لديهم لمدة سنتين و نصف أو دفع كامل تكاليف هذه الدوره التدريبيه البالغ 84000 د.ك فى حالة عدم التوقيع على العقد يجب تقديم استقالتك أرجو أن يكون ما فهمته حتى الان صحيحا .... و بعدين نكمل يا وطنى : كل العصافير لها منازل الا العصافير التى تحترف الحريه فهى تموت خارج الأوطان ـ نزار قبانى ـ رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
DARWEEN بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 :rolleyes: stnd:: clp:: بس علشان أشوف الموضوع القسوة أن ألقاك غريبا ... في وطن ناء عن وطنك والأقسى غربة أنفاس ... بين الخلان وفي أهلك رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
فــيــروز بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 :rolleyes: 1 2 3 4 آلو "أَمْ مَنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونٌَ" صدق الله العظيم ----------------------------------- قال الصمت: الحقائق الأكيده لا تحتاج إلى البلاغه الحصان العائد بعد مصرع فارسه يقول لنا كل شئ دون أن يقول أى شئ مريد البرغوثى رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
DARWEEN بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 طيب الآن وضحت الرؤيه قليلا ... أولا .. لايفتى ومالك في المدينه ولا والأفوكاتو في المحاورات ثانيا .. يتوقف الأمر كله على عقد عملك الأصلي مع الشركه وهل في بنود هذا العقد مايلزمك بقبول مايفرض عليك من برامج تدريبيه أم لا ... وماهي أحقية الشركة في فصلك من العمل في حالة عدم وجود مثل هذه البنود في عقد عملك الأصلي فإن أي أجراء سيتم إتخاذه ضدك من قبل الشركه سيعد من قبيل الإجراءات التعسفيه تحياتي القسوة أن ألقاك غريبا ... في وطن ناء عن وطنك والأقسى غربة أنفاس ... بين الخلان وفي أهلك رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أسد بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 قوانين العمل في الدول العربية متشابهة تقريباً .. وحسب خبرتي العملية .. أرىأن مثل هذا العقد يعتبر عقد إذعان .. إلا إذا كان عقد العمل الرئيسي به بند واضح وصريح بأن هناك برامج تدريبية ملزمة للموظفين ، وينبغي على الموظف الإلتزام بها وبالشروط الخاصة بكل برنامج تدريبي. أما إذا كان عقد العمل الرئيسي لا ينص على هذا فإن الأمر بطبيعة الحال يحتاج إلى إستشكال قانوني .. وفي حالة الفصل يمكن رفع قضية على الشركة.. ومن ثم يمكن الحصول على تعويض محترم. ملحوظة هامة .. في دول الخليج يطبق القانون بصرامة إذا لم يكن صاحب الشركة شخصية هامة .. أما إذا كان إحدى الشخصيات الهامة أو عضو العائلة الحاكمة .. والموظف مواطن عربي ... العوض على الله ... في القصص الرومانسية القديمة .. يكتب المحب رسالة حب .. ويضعها في زجاجة .. ويرمي الزجاجة في البحر .. لا يهم من سيقرأها .. لا يهم هل ستصل إلي حبيبته أم لا .. بل كل المهم .. أنه يحبها ..وتاني .. تاني .. تاني .. بنحبك يامصر .. ... "إعلم أنك إذا أنزلت نفسك دون المنزلة التي تستحقها ، لن يرفعك الناس إليها ، بل أغلب الظن أنهم يدفعونك عما هو دونها أيضا ويزحزحونك إلى ماهو وراءها لأن التزاحم على طيبات الحياة شديد" (من أقوال المازني في كتب حصاد الهشيم) رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Mohammad Abouzied بتاريخ: 29 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 بعض الشركات المصرية او العالمية والتي لها فروع في جميع انحاء العالم جميع عقودها غير محددة المدة ولا تلتزم بمدة معينه فقط شه انذار ومع السلامة ومكافئة نهاية الخدمة تكون كبيرة في هذه الحالة مقارنة بلاعقود المحددة المدة في بعض الاحيان تضطر الشركة لتجديد وتحديث نفسها لمواجهة المنافسة او لتحويلها الى شركة ربحية وبالتالي تستعين ببرامج تدريب يطلق عليها اعادة تأهيل العاملين بها Remdial Training Program وتشترط على العاملين في هذا الوقت الالتزام بالعمل معها لتغطية تكلفة التدريب مدة معينة خاصة ان هذه البرامج سوف تتيح للعامل او الموظف فرص اكبر للحصول على العمل بمرتب اكبر مما يفقد الشركة الغرض من التدريب وعليه تعيد عمل عقود العمل وتحددها بمدة معينة متضمنه وقت التدريب سواء للموظف الذي يعمل معاها في الوقت الحالي او الموظف الجديد ومع ضمانة موظف كبير في الشركات المحترمة او الهيئات الحكومية وتلزم المتدرب بغرامة اذا ترك الشركة اثناء التدريب او العمل بتكاليف التدريب علما ان هذا الشرط موجود في الكليات العسكرية في مصر خاصة بعد ان تحولت الى باب خلفي للقبول في الكليات المدنية كما ان شركة تاكي فيتا عندها نفس النظام ولا اعلم هل لازالت تطبقه ام لا يأتي في آخر الزمان قوم حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من خير قول البرية يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية لا يجاوز إيمانهم حناجرهم فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
nora بتاريخ: 29 يونيو 2004 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 29 يونيو 2004 نعم انا فهمه الكلام ده بس أنا بسأل على وضعي القانوني من الرفض عقدي الأساسي مفهوش أي حاجة عن برامج التدريب دي وفعلا زي مقلتم ان العقد ده عقد تدريب عموما انا مسفرة بكرة :rolleyes: eey:: رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أسد بتاريخ: 30 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 30 يونيو 2004 نعم انا فهمه الكلام ده بس أنا بسأل على وضعي القانوني من الرفض عقدي الأساسي مفهوش أي حاجة عن برامج التدريب دي وفعلا زي مقلتم ان العقد ده عقد تدريب عموما انا مسفرة بكرة :rolleyes: eey:: قد يشير عقد العمل الأساسي إلى برامج التدريب بشكل عام .. وأيضاً قد يشير عقد العمل الأساسي على نص يشير بشكل غير مباشر إلى واجبية وأهمية حضور بعض البرامج التدريبية .. مثلاً قد يشير العقد إلى "أنه ينبغي على الموظف تنمية وترقية مهاراته عن طريق التدريب المستمر أو عن طريق البرامج التي تهيئها الشركة .... الخ" أو شئ من هذا القبيل .. على كل الأحوال يجب إستشارة محامي مختص . وإطلاعه على عقدي العمل والتدريب ليقدم لك النصيحة السليمة .. تروحي وترجعي بالسلامة .. ومبروك على الزواج في القصص الرومانسية القديمة .. يكتب المحب رسالة حب .. ويضعها في زجاجة .. ويرمي الزجاجة في البحر .. لا يهم من سيقرأها .. لا يهم هل ستصل إلي حبيبته أم لا .. بل كل المهم .. أنه يحبها ..وتاني .. تاني .. تاني .. بنحبك يامصر .. ... "إعلم أنك إذا أنزلت نفسك دون المنزلة التي تستحقها ، لن يرفعك الناس إليها ، بل أغلب الظن أنهم يدفعونك عما هو دونها أيضا ويزحزحونك إلى ماهو وراءها لأن التزاحم على طيبات الحياة شديد" (من أقوال المازني في كتب حصاد الهشيم) رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
se_ Elsyed بتاريخ: 30 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 30 يونيو 2004 يعني أنا عايز أفهم س س ده قاعد في المنتدى ده كمالة عدد ... مش حد يزمر يا جدعان ويقول إن في حاجة بخصوص العقود والتدريب والحركات دي . - بصي يا نورا يا بنتي مش شرط إن عقد العمل يكون به ما ينص على التدريب ... وبالتالي في حالة حصول الموظف على تدريب فلابد للشركة أو المؤسسة ان تستفيد من ذلك.. " يعني بالبلدي كده ماجيش انا أصرف على واحد الشيء الفلاني وأدربه واهيئه وييجي بعد شهر ولا أتنين ويقولي أشوف وشك بخير " .. - فعلى سبيل المثال إحنا في شركتنا عندما نُرسل موظف معين للتدريب فنقوم بإعداد إقرار معين ونضع فيه تكلفة هذا التدريب ونطلب منه التوقيع على عقد جديد لمدة معينة وتقريباً تتراوح ما بين سنتين إلى ثلاثة سنوات .. بحيث إنه لو قل عقله وإستقال قبل هذه المدة فيتم تقسيم تلك التكاليف على المدة ويُخصم منه المبلغ المتبقي ... اما إذا قامت الشركة بفصله قبل إنتهاء المدة فلا يحق لها الرجوع عليه بأي مبلغ . وبالتالي إذا وصلنا إلى نقطة الإحتكام إلى القانون والمحاكم العمالية وخلافه فلا يستطيع الموظف ان يُنكر بإنه لم يوقع على مثل تلك الأوراق والمحاكم المتخصصة تأخذ بهذه المستندات وتعتبرها جزء مُكمل لعقد العمل . الأحـــرار يؤمنون بمن معه الحق .. و العبيــد يؤمنون بمن معه القوة .. فلا تعجب من دفاع الأحرار عن الضحية دائماً .. و دفاع العبيد عن الجلاد دائماً رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أسد بتاريخ: 30 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 30 يونيو 2004 (معدل) وبالتالي إذا وصلنا إلى نقطة الإحتكام إلى القانون والمحاكم العمالية وخلافه فلا يستطيع الموظف ان يُنكر بإنه لم يوقع على مثل تلك الأوراق والمحاكم المتخصصة تأخذ بهذه المستندات وتعتبرها جزء مُكمل لعقد العمل . إذن هي عقود إذعان ويتم الضغط على الموظف بأنه ينبغي عليه حضور هذا التدريب .. ويتم الضغط عليه أنه ينبغي عليه التوقيع على تلك الأوراق .. حتى يتمكن من الإستمرار في وظيفته .. القانون يعطي الحق للموظف أن يرفض .. ولا يعطي الحق للشركة أن تجبره على ذلك .. ولكن على أرض الواقع .. الموظف يوافق ويوقع على أي شئ في سبيل الحصول على التدريب الذي سيرفع من مهاراته بالتأكيد .. وأيضاً .. يضمن له الإستمرار في وظيفته تم تعديل 30 يونيو 2004 بواسطة أسد في القصص الرومانسية القديمة .. يكتب المحب رسالة حب .. ويضعها في زجاجة .. ويرمي الزجاجة في البحر .. لا يهم من سيقرأها .. لا يهم هل ستصل إلي حبيبته أم لا .. بل كل المهم .. أنه يحبها ..وتاني .. تاني .. تاني .. بنحبك يامصر .. ... "إعلم أنك إذا أنزلت نفسك دون المنزلة التي تستحقها ، لن يرفعك الناس إليها ، بل أغلب الظن أنهم يدفعونك عما هو دونها أيضا ويزحزحونك إلى ماهو وراءها لأن التزاحم على طيبات الحياة شديد" (من أقوال المازني في كتب حصاد الهشيم) رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أسد بتاريخ: 30 يونيو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 30 يونيو 2004 منذ عامين .. كنت في القاهرة أجري بعض المقابلات لموظفين جدد للعمل في شركتنا بالسعودية .. ومن مناقشتي مع المتقدمين .. إكتشفت أمر عجيب وغريب .. في مصر شركات (مصرية) كثيرة .. ومنهم شركات لها إسم وسمعة في السوق .. يقومون عند التعاقد مع الموظف بعمل عقد عمل لمدة معينة .. ويتم الإتفاق مع الموظف بأنه سيستمر في العمل لمدة أطول .. ويكون هذا الإتفاق شفوي .. ثم يفاوضون المتقدم للوظيفة على الوظيفة في مقابل أن يوقع لهم شيك أو إيصال أمانة بمبلغ كبير .. يتم مطالبته به في حالة عدم إستمراره في العمل للمدة المتفق عليها شفهياً .. وفي حالات كثيرة .. وإذا كان الموظف جيد .. فإنهم لا يتركونه يرحل من الشركة لأي سبب .. ويظل مهدداً بالشيك الذي وقعه .. وفي 99% من الحالات .. يوافق المتقدم للوظيفة على توقيع مثل تلك الشيكات تحت ضغط الحاجة للعمل .. وأيضاً أثناء العمل .. يجبر بعض أصحاب الأعمال أو القائمين على إدارة العمل موظفيهم على مثل هذا الإجراء أي توقيع شيك تحت أي مسمى .. ضمان للسيارةالمستخدمة في العمل .. أو ضمان للحفاظ على أسرار الشركة .. الخ .. ويجبر الموظف على توقيع مثل تلك الشيكات للحفاظ على وظيفته ... أنا رأيت هذا شخصياً في شركات طبية تتاجر في الأدوية في مصر .. وكانوا هؤلاء مندوبي دعاية أي صيادلة وأطباء بيطريين .. في القصص الرومانسية القديمة .. يكتب المحب رسالة حب .. ويضعها في زجاجة .. ويرمي الزجاجة في البحر .. لا يهم من سيقرأها .. لا يهم هل ستصل إلي حبيبته أم لا .. بل كل المهم .. أنه يحبها ..وتاني .. تاني .. تاني .. بنحبك يامصر .. ... "إعلم أنك إذا أنزلت نفسك دون المنزلة التي تستحقها ، لن يرفعك الناس إليها ، بل أغلب الظن أنهم يدفعونك عما هو دونها أيضا ويزحزحونك إلى ماهو وراءها لأن التزاحم على طيبات الحياة شديد" (من أقوال المازني في كتب حصاد الهشيم) رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
yasser6666 بتاريخ: 1 يوليو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 1 يوليو 2004 ???????????????? أننـا ندفع ثمـن غالـي لسلبـيـتـنا وسكوتنـا والثمن قـابـل للارتفــاع الى أن تتعـدى تكلفـة السـكوت والخنـوع تكلفـة التغـيير وقتهـا فقـط قـد يحـدث التغـيـيـر رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
EgptianMan بتاريخ: 1 يوليو 2004 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 1 يوليو 2004 [hide] رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان