جورج والعيد

[خاطر]

جورج والعيد

جورج رجل أمريكي بدين الجسم عريض المنكبين، تجاوز الخمسين من عمره ويتمتع بصحة جيده وحيوية ونشاط ، يعيش في بلدة صغيرة شمال مدينة واشنطن ، ورغم المغريات المادية في المناطق الأخرى إلا أنه أحب بلدته المطلة على النهر وأصر على العيش فيها حيث يقضي نهاره في عمله التجاري متنقلا بين أطراف المدينه وإذا أمسى النهار عاد إلى دوحته الصغيرة مستمتعاً بالهدوء والراحة مع زوجته وابنتيه وابن شاب تجاوز مرحلة الدراسة الثانوية وبدأ يخطط للألتحاق بالجامعة.

لما أقبل شهر ذي الحجة بدأ جورج وزوجته وأبناؤه يتابعون الأذاعات الأسلامية لمعرفة يوم دخول شهر ذي الحجة، وتمنوا أن يكون لديهم رقم هاتف سفارة إسلامية للأتصال بها لمعرفة يوم عرفة ويوم العيد فلقد أهمهم الأمر وأصبح شغلهم الشاغل ، فتنازعوا أمر المتابعة، فالزوج يستمع للإذاعة والزوجة تتابع القنوات الفضائية والأبن يجري وراء المواقع الأسلامية في الأنترنت.

فرح جورج وهو يستمع الإذاعة لمتابعة إعلان دخول شهر ذي الحجة وقال:الأذاعة مسموعة بوضوح خاصة في الليل.ولما حدد يوم الوقفة ويوم العيد وتردد في الكون تكبير المسلمين في أرجاء المعموره شمر جورج عن ساعده وأحضر مبلغا كان يدخره طوال عام كامل ، وبعد الظهيرة من اليوم التالي قال: علي أن أذهب الآن لأجد الخروف الحي الذي لا يتوفر سوى في السوق الكبير شرق المدينة ساوم جورج على كبش متوسط بمبلغ عال جداً ولما رأى أن المبلغ الذي في جيبه لا يكفي بحث عن أقرب صراف بنكي وسحب ما يكفي لشراء هذا الكبش. فهو يريد أن يذبح بيده ويطبق الشعائر الإسلامية في الأضحية. مسح جورج على الكبش وحمله بمعاونة أبناءه إلى سيارته الخاصة وبدأ ثغاء الخروف يرتفع وأخذت البنت الصغيرة ذات الخمس سنوات تردد معه الثغاء بصوتها العذب الجميل، وقالت لوالدها: ياأبي ما أجمل عيد الأضحى حيث ألعب مع الفتيات دون الأولاد ونضرب بالدف وننشد الأناشيد، سوف أصلي معكم العيد وألبس فستاني الجديد، آه ماأجمل عيد الأضحى سنقطع لحم الخروف بأيدينا ونطعم جيراننا ونصل رحمنا ونزور عمتي وبناتها! ياأبي ليت كل أيام السنة مثل يوم العيد: ظهرت السعادة على الجميع وهم يستمعون للعصفورة كما يسمونها...

أنفرجت أسارير الأب وهو يلقي نظرة سريعة إلى الخلف ليرى أن مواصفات الكبش مطابقة لمواصفات الأضحية الشرعية فليست عوراء ولا عرجاء ولا عجفاء. ولما قرب من المنزل وتوقفت السيارة هتفت الزوجة. يازوجي .. يا جورج علمت أن من شعائرالأضحية أن يقسم الخروف ثلاثة أثلاث : ثلث نتصدق به على الفقراء والمساكين ، وثلث نهديه إلى جيراننا ديفيد ، واليزبيث ، ومونيكا ، والأخر نأكله لحم طرياً ونجعله لطعامنا فى أسابيع قادمة !

ولما قُرب الكبش إلى الذبح أحتار جورج وزوجته أين اتجاه القبلة ! وخمنوا أن القبلة في أتجاه السعودية وهذا يكفي ! أحد جورج شفرته ووجه الخروف إلى حيث القبلة وأراح ذبيحته، بعدها بدأت الزوجة في تجهيز الأضحية ثلاثة أثلاث حسب السُنة ! وكانت تعمل بعجل وسرعة فزوجها قد رفع صوته وبدا عليه الغضب وانتفخت أوداجه : هيا لنذهب إلى الكنيسة فاليوم يوم الأحد ! وكان جورج لا يدع الذهاب إلى الكنيسة بل ويحرص أن يصطحب زوجته وأبناءه معه.

أنتهى حديث المتحدث وهو يروي هذه القصة عن جورج وسأله أحد الحضور : لقد حيرتنا بهذه القصة هل جورج مسلم أم ماذا ؟! قال المتحدث بل جورج وزوجته وأبناءه كلهم نصارى غير مسلمين ويكفرون بمحمد صلى الله عليه وسلم ، ويزعمون أن الله ثالث ثلاثة (تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا) !! كثر الهرج في المجلس وارتفعت الأصوات وأساء البعض الأدب وقال أحدهم : لا تكذب علينا يا أحمد ، فمن يصدق أن جورج هذا وعائلته يفعلون ذلك ! كانت العيون مصوبة والألسن حادة والضحكات متتابعة ! حتى قال أعقلهم : إن ماذكرت يا أحمد غير صحيح ولا نعتقد أن غير المسلم يقوم بشعائر الأسلام ! ويتابع الأذاعة ويحرص على معرفة يوم عرفة ويوم العيد ويدفع من ماله ، ويقسم الأضحية ... و... !

بدأ المتحدث يدافع عن نفسه ويرد التهم الموجهة إليه ! وقال بتعجب : يا أخواني وأحبابي.. لماذا لا تصدقوا قصتي ؟! لماذا لا تعتقدون بوجود مثل هذا الفعل من غير المسلم ؟! أليس هنا عبد الله وعبد الرحمن وخديجة وعائشة يحتفلون بأعياد (غير المسلمين)! فلماذا لا يحتفلون بأعيادنا ! لم العجب؟ الواقع يثبت أن ذلك ممكناً بل وواقعاً نلمسه . أليس البعض يجمع الورود لعيد الحب ويحتفل الأخرون هنا برأس السنة وبعيد الميلاد وشم النسيم وعيد.. وعيد .. وكلها أعياد لغير المسلمين! لماذا يستكثر على جورج هذا التصرف ولا يستكثر على أبناءنا وبناتنا مثل هذا

[abofasad]

صدقوني ان ما قام به جورج ليس غريبا علي

ففي ايام شهر رمضان كثيرا ما أشارك اخواني صلواتهم بل واسهر معهم ليلة القدر بالمسجد الى وقت متأخر جدا..

وفي يوم العيد اكون ضمن من يستمعون الى خطبة العيد من داخل المسجد وأكون اول المهنئين للإمام وباقي الاخوان الذين يشاركوني اعيادي وأفراحي.

اقسم بالله .. وهو شاهد على ذلك .. ان هذا يحدث بالضبط

فقصة جورج ليست غريبة ولكنها حقيقة وواقعية

وكل عام وانتم جميعا: مسيحين يحتفلون اليوم بالعيد ومسلمين يشاركون اخوتهم فرحتهم بالعيد

[disappointed]

كنت قد كتبت هذه المداخلة فى نفس الموضوع المنشور قبل أن يكتمل(والذى تم إنزاله فى توبيك آخر) :

ملعوبه.....حلوة......ملعوبه

:)

أنا أصلى بأشجّع اللعبة الحلوة

;)

أعجبنى الإسقاط و التوقيت (من الناحية البحتة لحرفيّة الكتابة بغض النظر عن المضمون الذى قد لا أتفق عليه)

lo::

ولهذا فإن إعجابى هذا لا يعنى أننى مقتنع بتماثل طبيعة "عيد جورج" المشار إليه فى القصة مع "الأعياد و المناسبات التى عناها الإسقاط" (لاشعائريّا و لا عقائديّا و لا كمعنى أو كمضمون ......فــ"عيد جورج" المشار إليه فى القصة هو عيد تمتزج فيه العقيدة بالإحتفال والشعائر المحدّدة إمتزاجا لا تنفصم عُراه..... أما الأعياد التى أُريد الإسقاط عليها فلا تمثل العقيدة فيها إلا مساحة هامشية - لدرجة إحتيار و تخمين البعض لأصول و أسباب المناسبة من أساسه-...أى أنها تندرج تحت بند الإحتفالية الترفيهية الترويحية لا أكثر و لاأقل..... وبهذا... فإن "عيد جورج" المذكور فى القصة يُصنّف على أنه عيد تعبّدى شعائرى مقدّس يترتب عليه أحكام و إلتزامات, بينما الأعياد التى أرادت القصة الإسقاط عليها لا تعدو كونها أعياد ترفيهية إختيارية لا يترتب عليها لا أحكام و لا إلتزامات)

بس أرجع و أقول برضه ما يمنعش إنّى بأحب اللعبة الحلوة lo::

و....فعلا... بجد يعنى :

ملعوبه.....حلوة......ملعوبه

lo::

والآن بعد أن إكتمل الموضوع بإضافة هذا الجزء :

بدأ المتحدث يدافع عن نفسه ويرد التهم الموجهة إليه ! وقال بتعجب : يا أخواني وأحبابي.. لماذا لا تصدقوا قصتي ؟! لماذا لا تعتقدون بوجود مثل هذا الفعل من غير المسلم ؟! أليس هنا عبد الله وعبد الرحمن وخديجة وعائشة يحتفلون بأعياد (غير المسلمين)! فلماذا لا يحتفلون بأعيادنا ! لم العجب؟ الواقع يثبت أن ذلك ممكناً بل وواقعاً نلمسه . أليس البعض يجمع الورود لعيد الحب ويحتفل الأخرون هنا برأس السنة وبعيد الميلاد وشم النسيم وعيد.. وعيد .. وكلها أعياد لغير المسلمين! لماذا يستكثر على جورج هذا التصرف ولا يستكثر على أبناءنا وبناتنا مثل هذا

فإن ما كنت قد ذكرته حول إعجابى بحرفية الكتابة المتمثلة فى الإسقاط قد أصبح لا موضع له (حيث لم يصبح هناك إسقاط من الإساس..... بل أصبح المكتوب واضحا و صريحا و مباشرا)

على العموم.... وجهة نظرى كما هى..... هناك عدم تماثل بين طبيعة هذا العيد و ذاك (لاحظوا أننا نتحدث حول عيد الحب و شم النسيم و ماشابه ذلك... ولا نتحدث عن عيد القيامة أو عيد الميلاد أو ما شابههما من أعياد)

[خاطر]

تمام الموضوع والذى حذف لا أعلم لماذا أو أن هناك خطاء ما

قال أحمد : أنصتوا إليً هذه المرة لأروي لكم قصة لا تكذبوني فيها : هذه عائشة ابنة هذا البلد ممن أسماها والدها باسم أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لما علمت بعيد أسمه عيد الحب وهو عيد من أعياد الرومان الوثنيين . وهو يوم فساد وموطن أباحية ! سارعت إلى محلات الورود واشترت باقة حمراء باهظة الثمن وهي طالبة ليس لها دخل وعلقت وردة على صدرها ، ولبست ثوب أحمر في ذلك اليوم ، وحملت حقيبة حمراء ، وانتعلت حذاء أحمر و.. !

هذه عائشة فعلت ذلك أتصدقون ! قالوا بتعجب وألم : نعم فعل بعض بناتنا ذلك بل وانتشرت الظاهرة.

هز أحمد يده ورفعها وقال : عشت في أمريكا أكثرمن عشر سنوات ، والله مارأيت أحد من النصارى أحتفل بأعيادنا، ولا رأيت أحدً سأل عن مناسبتنا ولا أفراحنا ! حتى عيدي الصغير بعد رمضان أقمته في شقتي المتواضعة ولم يجب أحد دعوتي عندما علموا أن ما أحتفل به عيداً إسلامياً !

لقد أقمت في الغرب ورأيت بأم عيني كل ذلك ولما عدت فإذا بنا نحتفل بأعيادهم !ونعطل شعائر ديننا فالبعض لا يصلى العيد أما عي الأم وعيد الحب وشم النسيم و.. و..

والأعياد من شعائر الأسلام الظاهرة ومن خصائص هذه الأمة .لقد هجرنا عبادة نتقرب بها ألى الله عز وجل وأغرقنا في الأنهزامية والتبعية وملاحقة الغرب وأعداء الدين.

قال ابن القيم : " وأما التهنئة بشعائر الكفر المختصة به فحرام بالإتفاق مثل أن يهنئهم بأعيادهم وصومهم فيقول : عيد مبارك ". أنتهى كلامه.

ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم :" من تشبه بقوم فهو منهم ".

وقال تعالى : " ومن يتولهم منكم فإنه منهم ".

عاد أحمد ليقول بمرارة وحزن : أجيبوا هل ضحى جورج بذبيحته أم أن ذلك محض خيال لا نرى له واقع إطلاقاً ؟!.

"منقول"

[Seafood]

هز أحمد يده ورفعها وقال : عشت في أمريكا أكثرمن عشر سنوات ، والله مارأيت أحد من النصارى أحتفل بأعيادنا، ولا رأيت أحدً سأل عن مناسبتنا ولا أفراحنا

وهل سمعت أحد من الأمريكان أو الغرب عامة ينادي بالشورى مثلاً ... طبعاً لأ .. لكننا لا نمل من المناداة بالديموقراطية ... و أهي كلها تبعية في تبعية .. أعياد ونظم حكم وموضة وتحرر المرأة .. حتى تزول الشخصية المسلمة المستقلة ونحن نتفرج عليها ...

[se_ Elsyed]

تمام الموضوع والذى حذف لا أعلم لماذا أو أن هناك خطاء ما

قمت بحذف التكرار فقط حيث ان نفس الموضوع وجدته متكرر أكثر من 5 مرات تحت نفس العنوان ، وأعتقد أنك بالخطا أرسلته أكثر من مرة .

س س ..

[مصر عشقى]

عيد سعيد لجميع الاخوة المسيحين ولجميع الاخوة المسلمين

واكيد فية ناس ناسية طعم مصر وطبيعة شعب مصر ،

واية الغرابة ان المسلمين والمسيحين بيتشاركوا فى الاعياد ؟

ما طول عمرنا متشاركين فى الحلوة والمرة , ادخل اى عزاء لمسلم واعمل حصر للجيران والمعارف المسيحين هتلاقيهم موجودين واى عزاء فى مسيحى هتلاقى المسلمي متواجدون

وكذلك الافراح والمناسبات ، وفى عيد الفطر وعيد الاضحى ستجد الاطفال المسيحين فى مصر بالملابس الجديدة فى الحدائق

مع الاطفال المسلمين وفى الاعياد المسيحية ستجد اطفال مسلمين تشاركهم الفرحة والاسر تتزاور ومسلم ومسيحى يتبادل التهانى بالزيارة او على الاقل بمكالمة

والاخ ابو فصاد محق فى كل كلمة قالها وانا والحمد لله اصلى واصوم واديت فريضة الحج وملتزم دينيا ولى اصدقاء من المسلمين ومن المسيحين والاكثر من ذلك ان لى شقيق فى الرضاعة مسيحى الديانة وكان لى زملاء فى العمل مسيحين ولم اشاهد احد منهم فى شهر رمضان المبارك يفطر او يشعل سيجارة امامى او امام اى زميل مسلم ليس خوفا ولكن حبا ،

الكثير من العائلات المسيحية تغير موعد طعامها لموعد الافطار ،

وكثير من العائلات تتبادل العزومات فى الاعياد وفى رمضان

وفى حرب 73 كانت الجبهة تجمعنا مسلم ومسيحى ،

فالدين لله والوطن للجمع ولماذا نعتبر الموضوع ان المشاركة تشبة من المسلم للمسيحى او العكس ، لماذا لا نعتبرة تضامن وفرحة واخوة وحب متبادل وان هية دى مصر وشعب مصر بطبيبتة وتسامحة ؟

تم تعديل 11 أبريل 2004 بواسطة مصر عشقى

[abofasad]

أصدق على كل كلمة قالها الزميل "مصر عشقي"

[disappointed]

عيد سعيد لجميع الاخوة المسيحين ولجميع الاخوة المسلمين

واكيد فية ناس ناسية طعم مصر وطبيعة شعب مصر ،

واية الغرابة ان المسلمين والمسيحين بيتشاركوا فى الاعياد ؟

ما طول عمرنا متشاركين فى الحلوة والمرة , ادخل اى عزاء لمسلم واعمل حصر للجيران والمعارف المسيحين هتلاقيهم موجودين واى عزاء فى مسيحى هتلاقى المسلمي متواجدون

وكذلك الافراح والمناسبات ، وفى عيد الفطر وعيد الاضحى ستجد الاطفال المسيحين فى مصر بالملابس الجديدة فى الحدائق

مع الاطفال المسلمين وفى الاعياد المسيحية ستجد اطفال مسلمين تشاركهم الفرحة  والاسر تتزاور ومسلم ومسيحى يتبادل التهانى بالزيارة او على الاقل بمكالمة 

والاخ ابو فصاد محق فى كل كلمة قالها وانا والحمد لله اصلى واصوم واديت فريضة الحج وملتزم دينيا ولى اصدقاء من المسلمين ومن المسيحين والاكثر من ذلك ان لى شقيق فى الرضاعة مسيحى الديانة وكان لى زملاء فى العمل مسيحين ولم اشاهد احد منهم فى شهر رمضان المبارك يفطر او يشعل سيجارة امامى او امام اى زميل مسلم ليس خوفا ولكن حبا ،

الكثير من العائلات المسيحية تغير موعد طعامها لموعد الافطار ،

وكثير من العائلات تتبادل العزومات فى الاعياد وفى رمضان

وفى حرب 73 كانت الجبهة تجمعنا مسلم ومسيحى ،

فالدين لله والوطن للجمع ولماذا نعتبر الموضوع ان المشاركة تشبة من المسلم للمسيحى او العكس ، لماذا لا نعتبرة تضامن وفرحة واخوة وحب متبادل وان هية دى مصر وشعب مصر بطبيبتة وتسامحة ؟

lo:: lo::

قول يا مصر عشقى قووووووول

lo::

ريقنا نشف lo:: و لساننا دلدل :) وقلبنا وجعنا ;) وإحنا بنقول الكلمتين بتوعك دول بقالنا سنتين.......

[دكتور عادل الليثي]

أنا شخصيا ..... عندما أرى ... تصرف يعلي القيم الإنسانية فوق أي قيم أخرى .... من السهل أن أتأثر وتخرج الدموع من عيني .......

وفي القرية ..... تسود علاقة طبيعية إنسانية بين المسلمين والمسيحيين ...... وعندما كان يحدث وأشاهد المسيحيين وهم ينضمون إلى مواكب تشييع الجنازة لأحد المسلمين ... كنت أتأثر كثيرا ....................

[Seafood]

كل ما ذكر من مظاهر البر بين المسلمين والمسيحيين لا غبار عليه ولا إعتراض .. الإعتراض هو على المشاركة في الأعياد , والإحتفال بها , والتهنئة عليها .. وأرجو أن تكون هذه النقطة واضحة , حتى لا يختلط الحابل بالنابل ويقال أننا ندعو إلى عدم بر أصحاب الديانات الأخرى ما لم يظاهروا علينا أو يخرجونا من ديارنا ..

ما لا يود الأساتذة فهمه هنا , هو أن المسألة مسألة عقيدة , عقيدة أريد لها من اول يوم أن تكون خالصة لوجه الله , وأن تكون نقية من أي شائبة .. وعندما يتعلق الأمر بالعقيدة فلا عقل ولا منطق , وما دام الله ورسوله قد امر بشيئ فلا تعقيب لنا , إلا السمع والطاعة , وإلا فما هو العيب في تبجيل المسيح وجعله إبناً لله .. اليس هذا أيضاً من الممكن أن يقال عنه أنه قيمة إنسانية نبيلة ووفاء لنبي من أنبياء الله ...

هذه هي مشكلتنا أننا نحكم عقولنا فيما لا قول للعقل فيه ... الصحابة سمعوا وأطاعوا , أما نحن فسمعنا و ناقشنا بعقولنا ثم عصينا .. فلماذا إذاً نستغرب الفرق بين حالنا وحال الصحابة , بين الذل الذي نحياه والعزة التي كانوا فيها , لقد سادوا الدنيا لأنهم نقَّوا عقيدتهم , وطهَّروها من أي شائبة شرك , ولم يعلوا أي رابطة على رابطة الدين ..

لقد حركتهم هذه العقيدة النقية في الإتجاه الصحيح , أما عقيدتنا نحن فقد فسدت , ولأنها فسدت فقد حركتنا في كل إتجاه فتهنا وتاه هدفنا .. وعندما ترجع عقيدتنا نقية كما كانت فعندها سيكون محركنا واحد ووسيلتنا واحدة وهدفنا واحد , ومن توحد كل ذلك عنده فلا بد أن ينتصر وتكون له الغلبة ...

ودين يحرم عليّ أن أدعو لأبي أو لأمي بالرحمة بعد موتهما , إذا ما ماتا على الشرك , وهما الأبوين .. فما بالنا نحاجَّ في شأن صلة , هي أقل بكثير من رابطة الدم .. ؟

ولا أدري لماذا نجعل مرجعيتنا فترة الستينيات والسبعينيات , وكأن الصحابة والوحي كان يتنزّل في هذه الفترة , وكأن كل ما حدث فيها هو سنة يجب علينا إتباعها , ونجد أناس ينادوا بالسفور والتبرج لأن النساء كن متبرجات في تلك الفترة ...

الأستاذ ابو الفصاد جميل منك ما تفعله في رمضان .. لكن تذكر أنه ليس هناك فائدة من كل ذلك إن لم يكن الإهتداء إلى الحق هو نتيجة هذا الفعل .. وأسأل الله لك الهداية إلى الحق .. وهذا هو أعظم بر من الممكن أن أسديه إليك .. وهو فوق أي تهنئة أو مجاملة زائلة على حساب عقيدتي ..

ليس في ديننا أن الدين لله والوطن للجميع , وليس في ديننا أي إعلاء لأي رابطة فوق رابطة الدين .. وطالما أننا نعلي الروابط الإجتماعية على رابطة الدين ... فلا يجب أن ننتظر نصراً من الله ...

أخيراً .. كلمة في أذن كل مسلم ممن يهنيئ بأعياد غير المسلمين ... هل تَصِل كل رحمك في أعيادنا نحن ؟ ... وهل حملتك قطيعة أو سوء تفاهم بينك وبين قريب لك عن أن توده في أعيادنا أوأن ترفع سماعة التليفون وتعيِّد عليه ؟ .. وهل هناك قطيعة رحم بينك وبين قريب لك الآن ؟ ... فإن كانت أجابتك بلا على السؤال الأول , أو بنعم على السؤال الثاني أوالثالث .. فيجب أن تعيد حساباتك في شأن تعريفك للبر ومن هو الأحق بأن توده وتبره ...

تم تعديل 11 أبريل 2004 بواسطة Seafood

[دكتور عادل الليثي]

عندما كانت الحضارة الإسلامية في أوجها ..... كانت أوروبا تقلدنا .... وكان الملوك يختارون معلمين مسلمين لأولادهم ....

الحضارات لها منحنى حياة ... مثلها مثل أي كائن .... ميلاد ... ونضج ...... وشيخوخة ...... ثم وفاة ...............

والذي يتوهم أنه مازال ممكنا أن تنبعث الحضارة الإسلامية مرة أخرى فهو واهم .....................................

إذا فقد تبقى لنا من الحضارة الإسلامية ... ديننا عقيدة وعبادة وأخلاق ........ وتراث يمكن البناء على النافع منه على أسس جديدة .............

والآن جاء الدور علينا .... أن نقلدهم في الكثير .............

والحضارة الحديثة هي حضارة علم ....... وهو ما يسمح لكل مجتهد أن يحصل على نتيجة عمله ......

وهذه الحضارة هي باكيت متكامل ....... لمن يريد الاندماج فيها ..............لا أقصد التقليد .... ولكن أقصد المشاركة.....................

إذا كان الإسلام لا يوافق على مقولة .... الدين لله والوطن للجميع ..... فهل معنى ذلك أن نطرد المسيحيين ؟

طبعا القيم الإنسانية هي القيم المرتبطة بالإنسان وليس بأي قيم دينية أو اجتماعية ... ما هو مرتبط بالحياة و الموت والمرض والإغاثة ....إلخ

عموما أنا أرى أن عدم تقبلنا فكرة تهنئة المسيحيين بأعيادهم ..... يدل على منتهى التخلف ..... والتفكير الضيق .... لأنه بمنتهى البساطة لا يعني ذلك الاعتقاد فيما يعتقدون .... ولكن يعنى اعتقادي في أن لكل حرية الاعتقاد ....لأنه ليس هناك عقليا أي طريق طبيعي آخر .....

[abofasad]

الأستاذ ابو الفصاد جميل منك ما تفعله في رمضان .. لكن تذكر أنه ليس هناك فائدة من كل ذلك إن لم يكن الإهتداء إلى الحق هو نتيجة هذا الفعل .. وأسأل الله لك الهداية إلى الحق .. وهذا هو أعظم بر من الممكن أن أسديه إليك .. وهو فوق أي تهنئة أو مجاملة زائلة على حساب عقيدتي ..

أخي الحبيب سيفود

أشكر لك جزيلا اهتمامك بي واسدائك النصح لي

فأنا اعرف طريقي تماما

فإذا كانت تهنئتك زائلة .. فأنا في غني عنها

وكل سنة وانت طيب

[Seafood]

الحضارات لها منحنى حياة ... مثلها مثل أي كائن .... ميلاد ... ونضج ...... وشيخوخة ...... ثم وفاة ...............

والذي يتوهم أنه مازال ممكنا أن تنبعث الحضارة الإسلامية مرة أخرى فهو واهم .....................................

بل الواهم هو من يعتقد , ويحلم بأن الحضارة الإسلامية قد توفت .. ولتعلم أن وجود مثل هذا الفكر الإنهزامي هو ما اضعف الحضارة الإسلامية وهو العدو الأول لنا قبل العدو الظاهر .. وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال في حديث حذيفة بن اليمان ...

روى البخاري في صحيحة عن أبي إدريس الخولاني “ أنه سمع حذيفة بن اليمان يقول: كان الناس يسألون الرسول صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يد ركني، فقلت يا رسول الله إنا كنا في جاهلية وشر فجاءنا الله بهذا الخير، فهل بعد هذا الخير من شر ؟ فقال: نعم، قلت: وهل بعد ذلك الشر من خير ؟؟ قال: نعم وفيه دخن , قلت: وما دخنه ؟ قال: قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر، قلت: فهل بعد ذلك الخير من شر ؟ قال: نعم دعاة على أبواب جهنم، من أجابهم إليها قذفوه فيها، قلت: يا رسول الله صفهم لنا، قال هم من جلدتنا، ويتكلمون بألسنتنا ... الحديث "

إذاً فكلام رسول الله يكذب إدعاءاتك بأنه لا يأتي بعد الشر خير .. وسيخيب الله ظنك بإذنه , وسنرى الخير بعد الشر , وأرجو أن يخلصنا الله من دعاة النار , ومن هذا الفكر الذي يبعث الإنهزامية فينا , وبلساننا , ومن أبناء جلدتنا ...

إذا كان الإسلام لا يوافق على مقولة .... الدين لله والوطن للجميع ..... فهل معنى ذلك أن نطرد المسيحيين ؟

انا لم أقل هذا الكلام .. إن كان هذا فهمك لمعنى أن " الإسلام ليس فيه أن الدين لله والوطن للجميع" .. فاحتفظ به لنفسك ولكن لا تضعه في فمي ...

طبعا القيم الإنسانية هي القيم المرتبطة بالإنسان وليس بأي قيم دينية أو اجتماعية ... ما هو مرتبط بالحياة و الموت والمرض والإغاثة ....إلخ

ومن أي عرف أو دين أو دستور جئت بهذا التعريف ؟ ..

عموما أنا أرى أن عدم تقبلنا فكرة تهنئة المسيحيين بأعيادهم ..... يدل على منتهى التخلف ..... والتفكير الضيق .... لأنه بمنتهى البساطة لا يعني ذلك الاعتقاد فيما يعتقدون .... ولكن يعنى اعتقادي في أن لكل حرية الاعتقاد ....لأنه ليس هناك عقليا أي طريق طبيعي آخر .....

بل إن منتهى التخلف وضيق الفكر هو أن تتلفظ بألفاظ كهذه في تحاورك ..

وأعلم أن ضيِّق الأفق هو من يدعو إلى الإنهزامية والتقليد المغلف بغلاف المشاركة , وليس من يدعو إلى التأصيل , والتمسك بالعقيدة النقية , والإنتفاع بما بين أيدينا قبل أن ننظر إلى ما في يد غيرنا ...

[دكتور عادل الليثي]

إذا كنا مازلنا نعيش الحضارة الإسلامية ........

فكيف يكون شكل الموت ؟

يجب أن نبحث عن معنى كلمة حضارة ........

يا سيدي...... نحن نعيش على مخلفات الحضارة الغربية ....... كيف نتكلم عن حضارة لا تؤمن نفسها .......

المفاهيم ممكن كذلك ......وهو الأهم ...... أن تأتي من العلم !!!

لأنه أقل تحيزا

والقيم الإنسانية .... ومنها كذلك ... قيمة الحب .....بمعناه الواسع ......

هي قيم اكتشفها الإنسان بالسليقة والفطرة ومارسها .... قبل الأديان السماوية

وتركزت الآن عند عموم البشر المتحضر ....خارج أي إطار

بصراحة لم أجد تعبير أدق غير.... التخلف وضيق الأفق .........وهو مجرد وصف.... وغير مقصود منه أي تجريح

وخاصة عندما نكون بالغين والمفروض أننا محتكين بالعالم المتحضر

عموما بشكل مركز

الحضارة الآن هي حضارة عقل .... حضارة علم وتجربة .....حضارة تفكر في الكون الذي خلقه الله ... لكشف قوانينه التي نظمها رب العباد ... ومن خلال ذلك يتشكل عقلها بقوانين الله بشكل مباشر ......

وغير ذلك لن يفيد .....

[مصر عشقى]

الاخ الفاضل سيفود

فعلا اصل رحمى ولا اقاطع احد حتى من اساء الى واتزاور مع اهلى واصدقائى كلما سنحت لى الفرصة ولم تدخل الكراهية الى نفسى يوما ولم اعادى انسان لمصلحة شخصية ولم ولن تكون مرجعيتى فترة الستينيات ولا السبعينيات بل احتكم بما قبل ذلك بكثير فلم يطرد سيدنا عمرو بن العاص مسيحيا من مصر ولم يهدم

الكنائس بمصر ولم يحرم العيد على مسيحى ، ولم نسمع عن مسيحى مصرى اعتدى على الدين الاسلامى لنجعل منة عدوا

والدين الاسلامى دين مودة ورحمة وتسامح ومن المودة ان اهنئ جارى المسيحى بعيد من اعيادة ولماذا نشذ عن القاعدة فى المنتدى

هل كتب احد الاخوة المسيحين فى المنتدى ليلوم اخية المسيحى على تهنئة لمسلم فى عيد من اعيادنا ؟ لماذا نريد اشعال نار الفتنة فى المنتدى ولمصلحة من ؟ من يريد الكفاح فليتفضل بحمل سلاحة قبل لسانة وليتجة لمحاربة اليهود فى فلسطين او اعداء الاسلام الحقيقين فى الفلوجة وليس المسيحى المصرى الذى يشاركنى الامى واحزانى واعانى ما يعانية واقاسى ما يقاسية

فالانسان لة الظاهر اما ما فى العقيدة والقلوب فهو لله سبحانة وتعالى يجازى بة

تم تعديل 12 أبريل 2004 بواسطة مصر عشقى

[drmsaber]

يا أخى الفاضل "مصر عشقى"

تقبل الله منك الحج و الصلاة و صالح اعمالك.

تكلمت عن فتنة بين المسلمين و النصارى بسبب التهنئة فى الاعياد و أطمئن حضرتك بإنه ليس هناك دعاة فتنة فى هذا الموضوع.

كما تعلم حضرتك بأننا مطالبون برد ما تنازعنا عليه الى الله و رسوله و هذا ما قام به من نقل عن علماء ثقات.

وأوكد على كلام حضرتك بخصوص البر و الاقساط الى النصارى دون مشاركتهم اعمال دينهم و منها اعيادهم.

فالامرمردوده الى القرأن و السنة بفقه العلماء.

و قد ذكر ملخص لقول علماء ثقات فى موضوع الاعياد اكثر من مرة فى هذا المنتدى ..أخرها :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...showtopic=10051

أولاً: عدم الاحتفال به، أو مشاركة المحتفلين به في احتفالهم، أو حضور الاحتفال به؛ وذلك لما فيه من التشبه بالفراعنة الوثنيين ثم باليهود والنصارى، والتشبه بهم فيما يخصهم محرم فكيف بالتشبه بهم في شعائرهم؟!

قال الحافظ الذهبي –رحمه الله-:(فإذا كان للنصارى عيد ولليهود عيد كانوا مختصين به فلا يشركهم فيه مسلم كما لا يشاركهم في شرعتهم ولا قبلتهم) أ.هـ من تشبه الخسيس بأهل الخميس (رسالة منشورة في مجلة الحكمة 4/193).

ثانياً: عدم إعانة من يحتفل به من الكفار أقباطاً كانوا أم يهوداً أم غيرهم بأي نوع من أنواع الإعانة، كالإهداء لهم، أو الإعلان عن وقت هذا العيد أو مراسيمه أو مكان الاحتفال به، أو إعارة ما يعين على إقامته، أو بيع ذلك لهم، فكل ذلك محرم؛ لأن فيه إعانة على ظهور شعائر الكفر وإعلانها، فمن أعانهم على ذلك فكأنه يقرهم عليه، ولهذا حرم ذلك كله.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-:(لا يحل للمسلمين أن يتشبهوا بهم في شيء مما يختص بأعيادهم لا من طعام ولا لباس ولا اغتسال ولا إيقاد نار ولا تبطيل عادة من معيشة أو عبادة أو غير ذلك، ولا يحل فعل وليمة ولا الإهداء ولا البيع بما يستعان به على ذلك لأجل ذلك، ولا تمكين الصبيان ونحوهم من اللعب الذي في الأعياد ولا إظهار الزينة، وبالجملة: ليس لهم أن يخصوا أعيادهم بشيء من شعائرهم بل يكون يوم عيدهم عند المسلمين كسائر الأيام) (مجموع الفتاوى 25/329).

[Seafood]

[فعلا اصل رحمى ولا اقاطع احد حتى من اساء الى واتزاور مع اهلى واصدقائى كلما سنحت لى الفرصة ولم تدخل الكراهية الى نفسى يوما ولم اعادى انسان لمصلحة شخصية

كلام جميل , وأرجو أن يكون كل واحد في المنتدى كذلك ...

فلم يطرد سيدنا عمرو بن العاص مسيحيا من مصر ولم يهدم

الكنائس بمصر ولم يحرم العيد على مسيحى ، ولم نسمع عن مسيحى مصرى اعتدى على الدين الاسلامى لنجعل منة عدوا والدين الاسلامى دين مودة ورحمة وتسامح ومن المودة ان اهنئ جارى المسيحى بعيد من اعيادة ولماذا نشذ عن القاعدة فى المنتدى

تماماً حدث ما نبهت إليه , وإختلط الحابل بالنابل كالعادة , رغم أنني قلت بأننا لا نطالب بعدم البر بالمسيحيين أو طردهم أو التجهم في وجوههم , ولكن الإعتراض الوحيد هو على مشاركتهم في أعيادهم و تهنأتهم بها ..

يا استاذي الفاضل , وهل أنا طالبت بطرد مسيحياً من مصر , أو بهدم الكنائس , أو حرَّمت عليهم الإحتفال بأعيادهم ؟

حسناً إذاً ما دمت قد إرتضيت بأن تحتكم , وترجع إلى عصر عمرو بن العاص رضي الله عنه ... ولا أدري لماذا إحتكمت إليه وعندنا سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم , والخلفاء الراشدين أو حتى غير الراشدين , والذين لم يثبت عن واحد منهم أنه أرسل يهنئ مسيحياً أو يهودياً بأعيادهم , رغم مشاركتهم لهم في الوطن والذي كان " المدينة " في ذلك الوقت .. وهل لو فعل الرسول صلى الله عليه وسلم أو الخلفاء أي من ذلك كان سيتم كتمانه أو أنه كان سيصبح حادثة يتكلم فيها الجميع , ويشار إليها في تقنين علاقتنا بأصحاب الكتاب ..

لكن ما دمت قد إرتضيت أن تحتكم إلى عهد عمرو بن العاص رضي الله عنه فلا مانع عندي ..ولذلك فسأسألك أن تأت لي من سيرة عمرو بن العاص ما يفيد بأنه كان يهنئ المسيحيين بأعيادهم أو أنه شاركهم في الإحتفال بها ... وأرجو أن لا ترد على كالعادة بأنه لم يهدم كنيسة أو يطرد مسيحياً .. فليس عن هذا أسأل .. سؤالي هو عن نقطة محددة .. هل هنأ عمرو بن العاص المسيحيين أو شاركهم في أعيادهم ؟

للأسف ما زلنا نلف وندور حول نفس النقطة , رغم أن كلامنا واضح وهو أننا غير منهيين عن البر والإقساط إلى غير المسلمين , إلا في هذه النقطة ( نقطة التهنئة بالعيد والمشاركة فيها , والتي لا خلاف عليها بين العلماء الثقات , وما زال من يجادلنا يتغاضى عن رأي الدين في هذه النقطة على وجه التحديد , ويذهب إلى نقاط أخرى لم نتطرق إليها اصلاً في حديثنا ...

ومن المودة ان اهنئ جارى المسيحى بعيد من اعيادة ولماذا نشذ عن القاعدة فى المنتدى

من الذي قال لك ذلك , وهل أنت الذي تحدد حدود وقواعد هذه المودة أم أن القرآن والسنة هما اللذان يحددان ذلك ؟

هل كتب احد الاخوة المسيحين فى المنتدى ليلوم اخية المسيحى على تهنئة لمسلم فى عيد من اعيادنا ؟ لماذا نريد اشعال نار الفتنة فى المنتدى ولمصلحة من ؟

وهل أنا آخذ أصول ديني ممن يخالفني في الدين .. هل يعقل هذا .. هل يعقل أن يصبح تصرف غير المسلم حجة على المسلم .. ؟!!

من يريد الكفاح فليتفضل بحمل سلاحة قبل لسانة وليتجة لمحاربة اليهود فى فلسطين او اعداء الاسلام الحقيقين فى الفلوجة وليس المسيحى المصرى الذى يشاركنى الامى واحزانى واعانى ما يعانية واقاسى ما يقاسية

وما دخل الجهاد هنا ؟ ... هل وجدتنا نريد أن نحمل السلاح في وجه المسيحيين الذين يعيشون معنا ؟ ... كلام لا محل ولا لزوم له ...

فالانسان لة الظاهر اما ما فى العقيدة والقلوب فهو لله سبحانة وتعالى يجازى بة

كلام مرسل , ولا أعلم له أصل في ديننا فيما يتعلق بتحديد تعاملنا مع غير المسلمين .. ولا أدري ما علاقته بما نحن بصدده هنا .. أرجو التوضيح إن أمكن ..

أخيراً لقد بيّنا حكم الشرع في هذا الأمر , وأوردنا آراء الفقهاء الثقات , ومن إهتدى فلنفسه ومن عمي فعليها .. ومن رجح رأيه هو وفهمه هو ومنطقه هو على رأي الشرع , فلن نستطيع أن نجبره على خلاف ذلك , ولكن ذلك لن يمنعنا من أن نذكِّر , وندعو بالهداية لغيرنا ... والسلام على من إتبع الهدى ..

تم تعديل 12 أبريل 2004 بواسطة Seafood

[دكتور عادل الليثي]

التقليد يتم في

الاحتفال برأس السنة الميلادية ، وهي سنة شمسية نعتمد عليها كمقياس للزمن في كل حياتنا

حيث أن السنة القمرية لم تعد نافعة

وقد كانت السنة القمرية مستعملة عند كثير من شعوب العالم

ولكن المصريين القدماء حسبوا تقويمهم على أساس الشمس لارتباطهم أساسا بالزراعة والنيل ، يعني بظواهر طبيعية تصنعها العلاقة بين الشمس والأرض .

أما شم النسيم فهو عيد مصري أصلا ، ثم أنه احتفال بقدوم الربيع فصل الإزهار والنماء ، فما العيب في ذلك ؟.

أما الأعياد الأخرى التي نقلد فيها الغرب كعيد الحب ، الحب قيمة كبيرة وأساسية في حياة البشر،

الشاب والفتاة ، الزوج والزوجة ، الأم والأب والأبناء ، حب المكان ، حب الوطن ....................

لماذا تذهب الأذهان إلى السلبيات ....... فليس هناك شيء نقي 100% .

أما تهنئة المسيحيين بأعيادهم .................فالزمن غير الزمن

فأنت مثلا رجل أعمال .... ويقوم عملائك المسيحيين بتهنئتك بأعيادك ، أليس من الذوق أن تهنئهم بأعيادهم .

أو أنت تعمل في الخارجية

أو تقيم في الخارج

أو لك جيران مسيحيين

أو أصدقاء مسيحيين

هل تريدون أن نصل واحدة واحدة إلى مجتمع طالبان ؟

[مصر عشقى]

لا ياسادة

لن انسحب ولكن امتنع

سامتنع عن مناقشة وكمقاتل سابق فى القوات الخاصة ادرك ان المناقشة فى ذلك الموضوعما هو الا استدراج الى معركة ستصيب شظاياها بعض الاخوة الذين اكن لهم كل احترام وتقدير

واعترف اننى سقط فى كمين وادركت حكمة امتناع بعض الاخوة حكماء المنتدى عن المشاركة لخبرتهم وعذرى انى حديث العهد واعلن صمتى ليس فرارا ولكن لاقتناعى بان مناقشة الامور الدينية من الافضل ان تكون فى ساحة منتدى دينى